Дякуємо за перегляд! Пишіть, що вас вразило, здивувало чи обурило в мультику «Покахонтас». А також, на які історії вам було б цікаво побачити такий огляд.
До речі, представники корінних американців ще коли вийшов цей мультфільм, негативно до нього поставилися. Навіть дехто казав, мовляв, білі такої казочки про Аушвіц й любов між ув'язненою й наглядачем ніколи не знімуть...
@@LvivScience не повірите, зняли. Нічний портьє (The Night Porter) 1974. Там випадково зустрічаються колишній нацист наглядач і колишня його ув'язнена. Головна героїня там дуже сексуалізована. І взагалі, хоче з ним стосунків 🙆♀️ в стилі садо-мазо, що, звісно, погано закінчується.
Ніколи не любив цей мультфільм, але ваш випуск наштовхнув мене на думку, як мало ми знаємо про історію американців - саме корінних народів, про їхнє різноманіття, мови, звичаї і культуру. І щоб ще й розказано було з їхньої точки зору...
Я трохи вчила (в США). Викладачка наша була"напівкровка" ( її бабуся була 100% з корінного населення). Що я вам можу сказати, це майже те саме, що робили к@цапи з поневоленими народами , а подекуди ще гірше. І до цих пір є штати, де викладати правдиву історію корінного населення- злочин. На повному серйозі, на рівні закону штату заборонені книги і вас можуть посадити в тюрму. І те, як вони розказують історію дітям в школах ще більш брехливо , ой перепрошую, "бережливо" щодо дитячої психіки, ніж в "Покахонтас".
@@oksanav5931пруфів звісно чи навіть просто історичних фактів ніяких не буде. апеляція до авторитетів канонічне використання логічної помилки з метою маніпуляції. якщо колонізатори такі всі погані, то індіанці мабуть білі пухнасті. хтось щось чув про синдром вендіго? про те як команчі двічі пройшлися руйнівним цунамі від океану до океану, знищивши все по дорозі, не тільки фортеці європейців, а й усе що рухалось. може щось відомо про геноцид одних індіанців іншими? підказка: "останній з могікан" саме про це мав бути бо ірокези майже їх знищили на той час. але плем'я збереглося до наших днів..... раптово, завдяки резервації
Мене після перегляду мультфільму у більш дорослому віці не полишала думка, що образ Покахонтас - це лише фетиш "жінки дикунки", який чомусь існує в мультику...
Дякую за відсилку до "Відьмака" та хор жінок 😂! Насправді, в книжках/іграх дуже цікаві також стосунки культур та колонізації, зараз читаю та не можу сприймати війни там окремо від розуміння нашої війни..
Після розслідування Телабачення Торонто про пекінесика неможливо було без посмішки слухати про мопса у мультику Чудовий випуск. Хочеться розбору усіх мультиків Диснею 😊
Дякую за дуже змістовну розмову! Для мене цей мультик нагадує слова знайомого: «Я б хотів колись із мулаточкою переспати». Тут все - і знецінення, і одноразовість, і фіксація на екзотичній зовнішності, і нехтування внутрішнього світу. Чи плануєте ви ще розібрати «Аватар»?
Дуже цікава у вас бесіда, ніколи не думала про цей мультфільм з історичної точки зору. Бо все, що мене турбувало, дорослою також, бо я дивилась його з дитиною, це природа та її знищення. Що ось жили люди в гармонії з природою, приїхали жадібні люди та знищують все. Дякую ще раз, тепер хотіла б передивитися знову та обговорити цей мультфільм зі своєю дитиною
я дуже любила цей мультик в дитинстві, він не такий «солодкий» як інші принцесні мультики, образ Покахонтас подобався, атмосфера, як намальовано. І звісно, переживала за природу. Дякую, було цікаво послухати!
Дівчата, ви стабільно крутєйші, обожнюю!❤ Подивилася вперше Покахонтас в дорослому віці, і вибісив одразу цей мульт, а найбільше оцим своїм «любов нас всіх врятує», любов кат-жертва, ага… для мене ця арка впринципі не здорова, так ше й завжди шкодить жінкам
Покахонтас здорової людини це "Спіріт: Душа прерій", де набагато краще розкривається подібна тема з корінними народами Америки 👍 Взагалі ніякої романтизації білих колонізаторів і чудовий неперевершений вайб ❤
Неймовірно цікавий випуск. стільки моментів розібрали. Я ніколи чомусь Покахонтас не дивилась, сьогодні гляну. Ваші відео дають дуже багато їжі для роздумів. Дякую дівчата)))
Чесно це був мій нанеулюбленіший мультик дитинства. Виправдовував колонізаторів і засуджував корінне населення прирівнюючи їх однаково, як: агресивних, не правих, тощо
колонізація була неминуча. виробнича цивілізація в будь якому витіснила цивілізацію збирачів. а жахи колонізації здебільшого перебільшенні та навіть невірно викладені часом. наприклад тих самих могікан зберегла від повного винищення саме резервація. їх прслідовно знищували не європейці, а сусвди ірокези. і таких прикладів трохи трози є. а ще більше прикоадів коли такі всі білі й пухнасті воювали за гроші то за французів, то за британців. а команчі взагалі двічі пройшли руйнівною хвилею від океану до окнану- з ними боротьба була на рівних. особливо після знайомства індіанців зі зброєю
@@sergidivinorum3776 більшість із племен Північної Америки не були збирачами - навіть якби й хотіли клімат не дозволить. І якщо би людство притримувалося їхніхнього світогляду (поваги до землі, води, природи; принципу рівноцінного обміну, не брати більше, ніж потрібно, колективна вигода- важливіша за індивідуальну, репутація важливіша за збагачення, повага до всіх членів і допомога тим, хто її потребує...) то ми б зараз не були на грані глобальної екологічної катастрофи (дуже часто через лоббі великих компаній, товстосумів). Це як мінімум.
Це фантастично! Дуже пізнавально і цікаво. Сам мультфільм я не додивилася. Здався нудним. Але ваша розповідь чарівна й смішна. Отримала море задоволення. Дякую!
Супер, який цікавезний випуск! На свій сором, я не знала, що цей мульт засновано на реальних персонажах. Тепер ще прочитаю про цю історію детальніше. Дякую вам❤ Чекатиму на випуск про Джона Сноу😁😁
Чорт, "Покахонтас" - був один з найулюбленіших мультфільмів в дитинстві, задивлена касета була до дірок в плівці. В дитинстві мені здавалось, що сюжет висміює бажання колонізаторів забрати землю і якісь блага, що вона має в собі, майже всі "англійці" показані негарними і вульгарними, поверхневими. А от плем'я - таким, що береже традиції, піклується про землю і т.д. Ну і типаж білявого і з мужньою щелепою Джона Сміта - тодішній мій краш серед діснеєвських "принців"😄знову-таки, тоді ще здалось смішним, що Джон Сміт зверхньо ставиться до Покахонтас, як до дикарки, хоча його люди мають бажання привласнення просто заради привласнення, бо ніби мають на це право. І те, що Покахонтас в пісні The color of the wind(яка на мій погляд дуже гарна)) показує Сміту можливість мирного співіснування з навколишнім світом без необхідності упокорення - було ціллю цього мультфільму. Зараз у дорослому віці розумієш, що це ідеалізація і романтизація колонізаторства по відношенню до корінного народу Америки, а для дитини - ракурс сюжету зовсім в іншому. P.S.:згадала, що наступним був етап серії книг "Анжеліка"(ось де жахи для сучасного фемінізму), в одній з них вона опиняється в Америці(здається, то був Квебек) з першими французькими поселеннями, і плем'я ірокезів цьому не дуже раділо. Тоді читала з цікавістю про ці пригоди, бо відкривався цілий новий світ, зараз би по-іншому сприймався сюжет.
Трясця! яка ж це крута ідея обговорювати розбори польотів персонажів мультфільмів і наративи, що ті не суть🤩. просто мед для вух! Та й і на вигляд -- солодко 😊
Якось в дитинстві для себе вже тоді зрозуміла, що аніме мені подобаються значно більше ніж картонні персонажі диснею. Хоча качині історії і бурундуки були ковтком повітря і голодному 1990. Звісно, я дивилася Аладіна, але ті мізерні аніме, що йшли по тб, вражали значно більше: це трансформери, вольтрон, кенді-кенді, де персонажка, насправді, дуже крута, яскрава, сильна, смілива і крокує через життя, росте і розвивається та сейлормун із парою лесбійок, просто шикарно. Але ви робите дуже класну роботу, бо викривати імперіалізм великих країн, то надважливо
Я не дивилася Покахонтас в дитинстві, лише мала чи то блокнот з її зображенням, чи шось таке. Вона мені видавалася там зображена такою статною, гордою і красивою. І перед подкастом вирішила глянуть, шоб розуміти про що йтиметься. Випала вже з перших хвилин, де про вбивства і веселощі в одному контексті говорили. І Джон Сміт для мене вже тоді став Сноу. Смішно, шо не тільки в мене так) А щодо сюжету, повне розчарування. Персонажі такі ніякі 🤯
Припускаю, що австралійський акцент могли залишити, бо він як середнє між американським і британським і можливо таким чином американському глядачу було легше ідентифікувати себе з Джоном Смітом. Дякую за випуск 💚
Пам'ятаю дуже чітко свої дитячі враження від ''Покахонтас'', бо мені цей мультфільм не сподобався і в більш дорослому віці я його не переглядала. Коріне населення мною сприймалося як ті хто цікавився чимось справжнім і мудрим. Саме цю думку бачила в сюжеті про кукурудзу. Бо золотом не наїжся, а кукурудзою-так. Тобто, багатство не в самому металі, а в інших речах. Дитиною взагалі був не зрозумілий вибір чоловіка ГГ. Заради якого дива вона лишила милу їй землю і родину. Вважала цей мультик трагічним, тому і не передивлялася😅 За огляд дякую. Перегляну цей мультфільм з донькою. Запитаю ще її думку.
The name "Virginia" was used by Captain Arthur Barlowe in the expedition's report, and may have been suggested that year by Raleigh or Elizabeth, perhaps noting her status as the "Virgin Queen" or that they viewed the land as being untouched, and may also be related to an Algonquin phrase, Wingandacoa or Windgancon, or leader's name, Wingina, as heard by the expedition.
дякую за відео... з дитинства це був мій улюблений мультфільм і коли ви заговорили, що індіанців показано надто примітивно і приземлено, то в мене проскочила думка "так а якими вони ще були?"(і це при тому, що я багато років цікавлюся їхньою культурою, а з початку повномасштабної деколонізацією). аж соромно стало😳 постійно пропускала, що "джон сміт - джон сміт, а покахонтас зручна" ваша розмова_дослідження прояснила для мене багато моментів. Також поділюся: читаючи книгу "Плем'я", запам'ятала, що в часи резервацій і протистояння США і індіанців жоден індіанець не перейшов на бік "білих", а от "білі" часто тікали до індіанців або й залишалися з ними після взяття в полон. це вже багато говорить про те, що їхня культура й общинність насправді були кращими для людського існування, ніж "цивілізованість" колонізаторів.
Мушу вас розчарувати, але переходили, звісно тому що вважали, що лише так зможуть вижити Деякі обирали приєднатися до французів і боротися проти британців, інші воювали на боці британських колонізаторів проти короля Великобританії, в надії, що їм залишать їхні землі і не постріляють, як решту. Почитайте англійською про плем'я Mohigan або про гуронів. Але я з вами погоджуюсь, що їхній світогляд більш здоровий, ніж цінності тодішньої західної цивілізації. До речі, називати корінні народи Америки індіанцями- це так, як всі народи, поневолені рашкою- рускими. Зараз їх прийнято називати indigenous people or first nations.
@@oksanav5931 зрозуміла, дякую( от щодо як називати, то я також казала корінні, але в "Плем'я" автор писав, що його місцеві навпаки виправляли, що вони саме індіанці.. термін завжди важко дібрати, щоб не образливо і точно.
Мені здалося, чи ви натякнули, що штат Вірджінія було названо тому, що "там нікого не було"? Насправді його було названо на честь королеви Єлизавети першої, які називали Вірджин, тому що вона не виходила заміж. Хотілося це поправити, бо це доволі брутальна неточність яка може впливати на те, як сприймалися ці перші дослідження "нової землі"
Я любила Покахнтас в дитинстві більше за короля льва і красуню і чудовисько. Мені подобалася героїня, природа, ця іва і водоспади. Звичайно що в 30 років вже неможливо так само йлго сприймати, але в свої 7-8 років я точно не розуміда що таке колонізатори і завоювання. Доречі, слухала в навушниках, і на моменті коли вставили хор трошки ох'їла, бо дуже голосно)) не робіть так більше 😅
дуже цікаво розбирати діснеївські мультики в дорослому віці. Іноді озираєшся і розумієш, що тобі нав'язали якісь хибні ідеї та уявлення про світ. Але з Покахонтас таких "відкриттів" в мене майже не було. Я хоч і була маленькою, але мені історія считалась так, що: корінні народи - величні й мудрі, живуть в єднанні з природою, а британці - жадібні, думають тільки про золото, приперлись на їх землю, не розуміють їх спосіб життя, та нав'язують свої порядки. Навіть якщо ми порівняємо єнота та мопса: мопс був дуркуватий, а єнот - спритний й розумний. А не навпаки, як очікуєш від якоїсь умовної пропаганди. Тож насправді, Покахонтас - не найгірше, що дісней робив в плані зображення колонізаторства.
Я 1995 року народження, касета Покахонтас формувала мій світогляд!😂 Я просто "жила" в цьому мульті десь до 6 річного віку. Сцена де Покахонтас пояснювала про Духів Вітру, вайб їхнього племені і Верби так мені міцно засіли до серця, що результат = мені 29, я досі граюся в Покахонтас у власній старій українській хаті в селі на Черкащині😂😂😂
Мені завжди подобався цей мультфільм. Для мене це було як відображення ліцемір'я Джона Сміта та його компанії. Бо по факту, він просто поїхав та забив на всю ситуацію з Покахонтас, коли вона потім сама намагалася розібратися з усіма проблемами. І якось пісня з медведем та ястребом показує, що насправді Джон дикар, про що і каже батько Покахонтас. Але тепер після випуску хочу передивитися у дорослому віці 🙂🙃
Боже, я дивилася цей мультик коли мені було щось три роки і мені він подобався. Хоча хто зна, тоді в принципі наявність мультика на касеті була святом. Ви зруйнували мені Показонтас. Я тепер буду крінжувати
Дуже цікаво, дякую! Єдине - а як щодо ідеалізації корінного народу? Коли ви кажете про вождя, який «обʼєднав багато племен», ми ж дорослі люди і розуміємо як це робиться, правда? І для нас це просто «внутрішній конфлікт», хай самі там розбираються. А по факту етнічна різниця між цими племенами могла бути колосальна і це мало чим відрізняється від завоювання Заходом цих земель - просто одні прийшли по суші і почали грабувати та вбивати, захоплювати блага, а інші припливли. Це як з работоргівлею - рабів не захоплювали європейці, вони їх купляли у африканських князьків(це європейців жодним чином не виправдовує)
Мені особисто шкода за цивілізацію майя, її знищили вмього лиш років триста тому, просто стерли системними травлями і хворобами. Це була дуже розвинене суспільство, зі своєю мовою, мистецтвом і громадянським устроєм. Все що нам лишилось - це так сяк розшифрована мова і архітектура, і це все. А скільки з тою мовою ховалося мудрості, ми уже недізнаємося мабуть ніколи.
випуск - бомба !! але побачила, що під час розповіді про «дорогу сліз» корінних народів було названо «індіанцями». сподіваюсь, що це була помилка та наполегливо раджу не називати корінних народів так, це всеодно шо нас малоросами називати)
Ой а був випуск про деревлян, княгиню Ольгу, хрещення Русі? Бо тема про indigenous tribes на землях зараз відомих як Україна, але ми ідеалізуємо прихід знаті та християнства
Ви згадали фільм Аватар. Але, на мою думку, ідея цього фільму повністю побудована на мультфільмі "Тропічний ліс: Історія долини папороті" Розбір Покахонтас мені був цікавішим за сам мультфільм 🙂 Дивилася його в дитинстві один раз і погоджуюсь, що вдруге його дивиттсь не було бажання))
Цікава розмова, сподобались історичні факти і загалом Маріам приємно слухати. Але є момнти з якими не можу погодитись, наприклад зноски, що мульт на реальних подіях, як наприклад в тому ж Балто, я не памятаю, тому оці паралелі типу мультик не схожий на реальність, ну таке) Так історія далека від реальності, так багато викривлено, але думаю яким би поганим мульт не був в плані історичної дійсності і формулювання відношення до теми колоній, він був сходинкою до іншої репрезентації цієї теми. Не сподобались жарти стосовно підсвічування Джона Сміта як головного героя коханця, це ж тупо закон жанру показати який він не такий і класний, а вона особлива і не така як всі, просто домахались на рівному місці як на мене. Також не вважаю що Покахонтас безхарактерна, так вона в сумнівах, бо бути донькою вождя відповідально тому і ці метання між тим що хочеться і тим що вона мусить. І в результаті вона йде за "покликом серця" і проти думки спільноти. Дякую що спокунали замислитись над цим мультфільмом і сформулювати якусь власну оцінку
Дивлюсь ваші випуски і крім того, що цікаві теми, приємно слухати гарну українську, ще й радію з того як ви виглядаєте. Такі природньо красиві й самодостатні молоді жінки 😊❤ Вже набридла ота мода на губошльопки, на 5Д накладні вії і ботокс чи філлери на все лице, що спотворює вродливих дівчат.
Дивилася мульт в дитинстві, не передивлялася. Але стало цікаво що Покахонтас дуже сексуалізована, але при цьому ми з сестрою ніколи не вважали її навіть симпатичною, не те що красивою
Мені цей мультфільм ніколи не був цікавий :/ от він буквально був ніякий. В той же час один з улюблених досі - Атлантида, по суті та сама історія тільки в інших кольорах/сеттінгу. Кіда була прямо улюбленою принцесою, заворожувало все, і характер, і зовнішність, і історія. А з Покахонтас цікавіше вже вікіпедію читати 😢
Нещодавно передивилася цей мультик, дуже крінжанула. Коли британці бравурно піднесені пакувалися плити до незвіданої америки, мені чомусь паралелі з російськими танками 22 лютого згадались. І одні і другі збирались окуповувати територі іншого народу з настрокм сафарі. Жахливий мультик.
Дякуємо за перегляд! Пишіть, що вас вразило, здивувало чи обурило в мультику «Покахонтас». А також, на які історії вам було б цікаво побачити такий огляд.
До речі, представники корінних американців ще коли вийшов цей мультфільм, негативно до нього поставилися. Навіть дехто казав, мовляв, білі такої казочки про Аушвіц й любов між ув'язненою й наглядачем ніколи не знімуть...
Чесно кажучи, не здивуюся, якщо і це знімуть
@@LvivScience Книжки такі вже існують, так що до екранізації рукою подати
@@LvivScience не повірите, зняли. Нічний портьє (The Night Porter) 1974. Там випадково зустрічаються колишній нацист наглядач і колишня його ув'язнена. Головна героїня там дуже сексуалізована. І взагалі, хоче з ним стосунків 🙆♀️ в стилі садо-мазо, що, звісно, погано закінчується.
@@LvivScienceта зняли вже той же читач😂
@@oksanav5931люди наче вперше живуть😂😂😂😊
Ніколи не любив цей мультфільм, але ваш випуск наштовхнув мене на думку, як мало ми знаємо про історію американців - саме корінних народів, про їхнє різноманіття, мови, звичаї і культуру. І щоб ще й розказано було з їхньої точки зору...
якщо дізнаєтесь то рожеві окуляри трохи спадуть
Я трохи вчила (в США). Викладачка наша була"напівкровка" ( її бабуся була 100% з корінного населення).
Що я вам можу сказати, це майже те саме, що робили к@цапи з поневоленими народами , а подекуди ще гірше. І до цих пір є штати, де викладати правдиву історію корінного населення- злочин. На повному серйозі, на рівні закону штату заборонені книги і вас можуть посадити в тюрму. І те, як вони розказують історію дітям в школах ще більш брехливо , ой перепрошую, "бережливо" щодо дитячої психіки, ніж в "Покахонтас".
@@oksanav5931пруфів звісно чи навіть просто історичних фактів ніяких не буде. апеляція до авторитетів канонічне використання логічної помилки з метою маніпуляції. якщо колонізатори такі всі погані, то індіанці мабуть білі пухнасті. хтось щось чув про синдром вендіго? про те як команчі двічі пройшлися руйнівним цунамі від океану до океану, знищивши все по дорозі, не тільки фортеці європейців, а й усе що рухалось. може щось відомо про геноцид одних індіанців іншими? підказка: "останній з могікан" саме про це мав бути бо ірокези майже їх знищили на той час. але плем'я збереглося до наших днів..... раптово, завдяки резервації
Мене після перегляду мультфільму у більш дорослому віці не полишала думка, що образ Покахонтас - це лише фетиш "жінки дикунки", який чомусь існує в мультику...
Про це є класне відео "Born sexy yesterday"
@@denizaglezina5710О, дякую!
Я та людина, яка дивиться ваші випуски про мультики, не дивившись самі мультики😅
@@AliAli-gc4yk я теж їх не дивилась
я теж 😊 але із задоволенням слухаю
я теж у вашому клубі))
І я)).
І я
Дякую за відсилку до "Відьмака" та хор жінок 😂! Насправді, в книжках/іграх дуже цікаві також стосунки культур та колонізації, зараз читаю та не можу сприймати війни там окремо від розуміння нашої війни..
Після розслідування Телабачення Торонто про пекінесика неможливо було без посмішки слухати про мопса у мультику
Чудовий випуск. Хочеться розбору усіх мультиків Диснею 😊
То ж різні породи
@@AlinkaMosendz вони належать до однієї групи порід
Дякую за дуже змістовну розмову! Для мене цей мультик нагадує слова знайомого: «Я б хотів колись із мулаточкою переспати». Тут все - і знецінення, і одноразовість, і фіксація на екзотичній зовнішності, і нехтування внутрішнього світу.
Чи плануєте ви ще розібрати «Аватар»?
Чорт, як це цікаво❤ Ваші прикольчики і рівень гумору - це просто топ! Хоч тема важка по суті, але подача дуже крута - дуже цікаво дивитися. Дякую
Дякую за цікаве та інфомативне обговорення, чекаємо випуск про іншого Джона та тему колонізації у Грі Престолів!
Дуже цікава у вас бесіда, ніколи не думала про цей мультфільм з історичної точки зору. Бо все, що мене турбувало, дорослою також, бо я дивилась його з дитиною, це природа та її знищення. Що ось жили люди в гармонії з природою, приїхали жадібні люди та знищують все. Дякую ще раз, тепер хотіла б передивитися знову та обговорити цей мультфільм зі своєю дитиною
я дуже любила цей мультик в дитинстві, він не такий «солодкий» як інші принцесні мультики, образ Покахонтас подобався, атмосфера, як намальовано. І звісно, переживала за природу. Дякую, було цікаво послухати!
Дівчата, ви стабільно крутєйші, обожнюю!❤
Подивилася вперше Покахонтас в дорослому віці, і вибісив одразу цей мульт, а найбільше оцим своїм «любов нас всіх врятує», любов кат-жертва, ага… для мене ця арка впринципі не здорова, так ше й завжди шкодить жінкам
Я є тою глядачкою, яка подивилась ваш розбір, ніколи не бачивши мультфільму.
Дякую! Було дуже цікаво!
Покахонтас здорової людини це "Спіріт: Душа прерій", де набагато краще розкривається подібна тема з корінними народами Америки 👍 Взагалі ніякої романтизації білих колонізаторів і чудовий неперевершений вайб ❤
Лайк за Спіріта, у дитинстві передивилася касету до дірок❤️
Ведучі, дуже сподобався ваш розбір, заглибленість в тему. Особливе ставлення до контексту і історії. ❤
Чекаю огляд на «Атлантида», «Дорога на Ельдорадо» та «Аватар» 🤍
Чекаю на розмову про Джона Сноу))
Вперше подивилась Покахонтас, дякую дуже за розмову. Деякі дрібниці випустила з ока
Неймовірно цікавий випуск. стільки моментів розібрали. Я ніколи чомусь Покахонтас не дивилась, сьогодні гляну. Ваші відео дають дуже багато їжі для роздумів. Дякую дівчата)))
Я та сама людина, яка не дивилась Покахонтас ти Мулан, але подивилась ваші огляди на ці мультики :)
Дякую за змістовну розмову. У вас цього разу цікавий одяг.
Дякую за чудовий подкаст!
Маріам, Валентино, щиро дякую за цікавий і корисний контент
Ваші розмови, голоси, інтонації - насолода для вух. Можу слухати вас годинами
Дякую вам за такі цікаві розбори! 💛
До речі, так. Теж не хотілося передивлятися покахонтас, як інший Дісней
Чесно це був мій нанеулюбленіший мультик дитинства. Виправдовував колонізаторів і засуджував корінне населення прирівнюючи їх однаково, як: агресивних, не правих, тощо
колонізація була неминуча. виробнича цивілізація в будь якому витіснила цивілізацію збирачів. а жахи колонізації здебільшого перебільшенні та навіть невірно викладені часом. наприклад тих самих могікан зберегла від повного винищення саме резервація. їх прслідовно знищували не європейці, а сусвди ірокези. і таких прикладів трохи трози є. а ще більше прикоадів коли такі всі білі й пухнасті воювали за гроші то за французів, то за британців. а команчі взагалі двічі пройшли руйнівною хвилею від океану до окнану- з ними боротьба була на рівних. особливо після знайомства індіанців зі зброєю
@@sergidivinorum3776 а вас колонизация не беспокоит только западноевропейской цивилизацией или всех включая россию?
Если что я не против империй
@@sergidivinorum3776 більшість із племен Північної Америки не були збирачами - навіть якби й хотіли клімат не дозволить. І якщо би людство притримувалося їхніхнього світогляду (поваги до землі, води, природи; принципу рівноцінного обміну, не брати більше, ніж потрібно, колективна вигода- важливіша за індивідуальну, репутація важливіша за збагачення, повага до всіх членів і допомога тим, хто її потребує...) то ми б зараз не були на грані глобальної екологічної катастрофи (дуже часто через лоббі великих компаній, товстосумів). Це як мінімум.
Дякую, я навіть не уявляла наскільки поверхнево дивилась мультфільми. Є над чим подумати.
Дуже дякую за випуск! Сподіваюся, будуть ще розбори мультфільмів, бо це надзвичайно цікаво
Цікавий вийшов подкаст, дякую Маріам та Валентині чудовий настрій! Трошки сумно, що там мало лайків на випуск.
Це фантастично! Дуже пізнавально і цікаво. Сам мультфільм я не додивилася. Здався нудним. Але ваша розповідь чарівна й смішна. Отримала море задоволення. Дякую!
Тепер після стількох згадок Джона Сноу ви маєте зробити про нього випуск 🤌🤌🤌🤓
Супер, який цікавезний випуск! На свій сором, я не знала, що цей мульт засновано на реальних персонажах. Тепер ще прочитаю про цю історію детальніше. Дякую вам❤
Чекатиму на випуск про Джона Сноу😁😁
Дівчата з подкасту «Не без гріха» розповідають детально реальну історію Покахонтас. Знайдіть , послухайте, дуже цікаво!
@@zlobna_bulka вау, дякую вам за пораду! Обов'язково послухаю сьогодні)
2:12 не розуміла цього кохання. Можливо на мене в дитинстві сильно вплинув "Тарас Бульба",але я вважала,що вона його мала вбити при нагоді😅
Обожнюю ваш канал за класні розбори, за роздуми, за пробудження критичного мислення)))
Які ж ви молодці! ❤❤❤❤
Чорт, "Покахонтас" - був один з найулюбленіших мультфільмів в дитинстві, задивлена касета була до дірок в плівці. В дитинстві мені здавалось, що сюжет висміює бажання колонізаторів забрати землю і якісь блага, що вона має в собі, майже всі "англійці" показані негарними і вульгарними, поверхневими. А от плем'я - таким, що береже традиції, піклується про землю і т.д.
Ну і типаж білявого і з мужньою щелепою Джона Сміта - тодішній мій краш серед діснеєвських "принців"😄знову-таки, тоді ще здалось смішним, що Джон Сміт зверхньо ставиться до Покахонтас, як до дикарки, хоча його люди мають бажання привласнення просто заради привласнення, бо ніби мають на це право. І те, що Покахонтас в пісні The color of the wind(яка на мій погляд дуже гарна)) показує Сміту можливість мирного співіснування з навколишнім світом без необхідності упокорення - було ціллю цього мультфільму. Зараз у дорослому віці розумієш, що це ідеалізація і романтизація колонізаторства по відношенню до корінного народу Америки, а для дитини - ракурс сюжету зовсім в іншому.
P.S.:згадала, що наступним був етап серії книг "Анжеліка"(ось де жахи для сучасного фемінізму), в одній з них вона опиняється в Америці(здається, то був Квебек) з першими французькими поселеннями, і плем'я ірокезів цьому не дуже раділо. Тоді читала з цікавістю про ці пригоди, бо відкривався цілий новий світ, зараз би по-іншому сприймався сюжет.
Трясця! яка ж це крута ідея обговорювати розбори польотів персонажів мультфільмів і наративи, що ті не суть🤩. просто мед для вух! Та й і на вигляд -- солодко 😊
Сподобалося, як ви замінюєте неприйнятні для RUclips слова риком дикої кицьки 😻
Завжди дуже цікаво) дякую за ваші випуски, чекаю нових♥️
Дякую за такий цікавий формат! Вас дуже приємно слухати)))
Як же цікаво! Дівчата, ви молодці ❤❤
Якось в дитинстві для себе вже тоді зрозуміла, що аніме мені подобаються значно більше ніж картонні персонажі диснею. Хоча качині історії і бурундуки були ковтком повітря і голодному 1990. Звісно, я дивилася Аладіна, але ті мізерні аніме, що йшли по тб, вражали значно більше: це трансформери, вольтрон, кенді-кенді, де персонажка, насправді, дуже крута, яскрава, сильна, смілива і крокує через життя, росте і розвивається та сейлормун із парою лесбійок, просто шикарно.
Але ви робите дуже класну роботу, бо викривати імперіалізм великих країн, то надважливо
Дякую за такий важливий контент.
Перепрошую, прохання до звукорежисера прибрати дикційні шуми, якщо слухати через навушники, то дуже відволікає
Дякую за важливий контент, дякую за вашу працю!
Дякую за змістовну цікаву розмову!
Дуже вдячна за такий розбір❤
Прекрасне відео, хочеться слухати вас бескінечно
Дякую за крутий випуск 😍
Я не дивилася Покахонтас в дитинстві, лише мала чи то блокнот з її зображенням, чи шось таке. Вона мені видавалася там зображена такою статною, гордою і красивою. І перед подкастом вирішила глянуть, шоб розуміти про що йтиметься. Випала вже з перших хвилин, де про вбивства і веселощі в одному контексті говорили. І Джон Сміт для мене вже тоді став Сноу. Смішно, шо не тільки в мене так)
А щодо сюжету, повне розчарування. Персонажі такі ніякі 🤯
Теж дивилась мабуть лише один раз в дитинстві, нічого не запам'ятала, бо було дуже нецікаво 😅 Але ваш огляд дуже крутий
Пакахонтас дуже шкідливий фільм, я не знаю наскільки сильно крінжують корінні амереканці з цього мультика.
Припускаю, що австралійський акцент могли залишити, бо він як середнє між американським і британським і можливо таким чином американському глядачу було легше ідентифікувати себе з Джоном Смітом. Дякую за випуск 💚
Замість легкої комедії на ніч, дивлюсь деколонізаторок 😂 Коли виходить новий випуск - все інше відходить на інший план
Після стількох згадок про Джона Сноу , хочеться тепер подивитися відео про Гру Престолів 😅🫶🏻
Пам'ятаю дуже чітко свої дитячі враження від ''Покахонтас'', бо мені цей мультфільм не сподобався і в більш дорослому віці я його не переглядала.
Коріне населення мною сприймалося як ті хто цікавився чимось справжнім і мудрим. Саме цю думку бачила в сюжеті про кукурудзу. Бо золотом не наїжся, а кукурудзою-так. Тобто, багатство не в самому металі, а в інших речах. Дитиною взагалі був не зрозумілий вибір чоловіка ГГ. Заради якого дива вона лишила милу їй землю і родину. Вважала цей мультик трагічним, тому і не передивлялася😅
За огляд дякую. Перегляну цей мультфільм з донькою. Запитаю ще її думку.
Відразу лайк!
Як раз ніколи не дивилася мультик (але звичайно чула багато); і ось вирішила в подкасті послухати 😅
Дуже подобається цей подкаст. Не розумію, чому так мало лайків :(
"Вірджинія" не тому, що земля незаймана, а на честь королеви Єлизавети
Ну це нашим дівчатам ще рано😂😂😂
@@olkodolkoщо по внутрішній мізогінії?
The name "Virginia" was used by Captain Arthur Barlowe in the expedition's report, and may have been suggested that year by Raleigh or Elizabeth, perhaps noting her status as the "Virgin Queen" or that they viewed the land as being untouched, and may also be related to an Algonquin phrase, Wingandacoa or Windgancon, or leader's name, Wingina, as heard by the expedition.
дякую за відео... з дитинства це був мій улюблений мультфільм і коли ви заговорили, що індіанців показано надто примітивно і приземлено, то в мене проскочила думка "так а якими вони ще були?"(і це при тому, що я багато років цікавлюся їхньою культурою, а з початку повномасштабної деколонізацією). аж соромно стало😳
постійно пропускала, що "джон сміт - джон сміт, а покахонтас зручна"
ваша розмова_дослідження прояснила для мене багато моментів. Також поділюся: читаючи книгу "Плем'я", запам'ятала, що в часи резервацій і протистояння США і індіанців жоден індіанець не перейшов на бік "білих", а от "білі" часто тікали до індіанців або й залишалися з ними після взяття в полон. це вже багато говорить про те, що їхня культура й общинність насправді були кращими для людського існування, ніж "цивілізованість" колонізаторів.
Мушу вас розчарувати, але переходили, звісно тому що вважали, що лише так зможуть вижити Деякі обирали приєднатися до французів і боротися проти британців, інші воювали на боці британських колонізаторів проти короля Великобританії, в надії, що їм залишать їхні землі і не постріляють, як решту. Почитайте англійською про плем'я Mohigan або про гуронів.
Але я з вами погоджуюсь, що їхній світогляд більш здоровий, ніж цінності тодішньої західної цивілізації.
До речі, називати корінні народи Америки індіанцями- це так, як всі народи, поневолені рашкою- рускими. Зараз їх прийнято називати indigenous people or first nations.
@@oksanav5931 зрозуміла, дякую( от щодо як називати, то я також казала корінні, але в "Плем'я" автор писав, що його місцеві навпаки виправляли, що вони саме індіанці.. термін завжди важко дібрати, щоб не образливо і точно.
Про Джона Сноу теж треба розбір зробити 😉
Мені здалося, чи ви натякнули, що штат Вірджінія було названо тому, що "там нікого не було"?
Насправді його було названо на честь королеви Єлизавети першої, які називали Вірджин, тому що вона не виходила заміж. Хотілося це поправити, бо це доволі брутальна неточність яка може впливати на те, як сприймалися ці перші дослідження "нової землі"
Я ніколи не дивилась цей мульт, прийдеться тепер подивитись 🤔
Я любила Покахнтас в дитинстві більше за короля льва і красуню і чудовисько. Мені подобалася героїня, природа, ця іва і водоспади. Звичайно що в 30 років вже неможливо так само йлго сприймати, але в свої 7-8 років я точно не розуміда що таке колонізатори і завоювання. Доречі, слухала в навушниках, і на моменті коли вставили хор трошки ох'їла, бо дуже голосно)) не робіть так більше 😅
35:58 Будьте обережні з такими звуками котів, у мене ледь серце не стало
дуже цікаво розбирати діснеївські мультики в дорослому віці. Іноді озираєшся і розумієш, що тобі нав'язали якісь хибні ідеї та уявлення про світ. Але з Покахонтас таких "відкриттів" в мене майже не було. Я хоч і була маленькою, але мені історія считалась так, що: корінні народи - величні й мудрі, живуть в єднанні з природою, а британці - жадібні, думають тільки про золото, приперлись на їх землю, не розуміють їх спосіб життя, та нав'язують свої порядки. Навіть якщо ми порівняємо єнота та мопса: мопс був дуркуватий, а єнот - спритний й розумний. А не навпаки, як очікуєш від якоїсь умовної пропаганди. Тож насправді, Покахонтас - не найгірше, що дісней робив в плані зображення колонізаторства.
Якщо цікава тема корінного населення раджу фільм "жінка йде попереду" справив велике враження, хоча я здавалось і знала що і як відбувалося😢
Я 1995 року народження, касета Покахонтас формувала мій світогляд!😂 Я просто "жила" в цьому мульті десь до 6 річного віку. Сцена де Покахонтас пояснювала про Духів Вітру, вайб їхнього племені і Верби так мені міцно засіли до серця, що результат = мені 29, я досі граюся в Покахонтас у власній старій українській хаті в селі на Черкащині😂😂😂
Мені завжди подобався цей мультфільм. Для мене це було як відображення ліцемір'я Джона Сміта та його компанії. Бо по факту, він просто поїхав та забив на всю ситуацію з Покахонтас, коли вона потім сама намагалася розібратися з усіма проблемами. І якось пісня з медведем та ястребом показує, що насправді Джон дикар, про що і каже батько Покахонтас.
Але тепер після випуску хочу передивитися у дорослому віці 🙂🙃
Боже, я дивилася цей мультик коли мені було щось три роки і мені він подобався. Хоча хто зна, тоді в принципі наявність мультика на касеті була святом. Ви зруйнували мені Показонтас. Я тепер буду крінжувати
Я з тих людей хто не дивився мульт "Покахонтас", але дивиться Ваше відео
Дуже цікаво, дякую! Єдине - а як щодо ідеалізації корінного народу? Коли ви кажете про вождя, який «обʼєднав багато племен», ми ж дорослі люди і розуміємо як це робиться, правда? І для нас це просто «внутрішній конфлікт», хай самі там розбираються. А по факту етнічна різниця між цими племенами могла бути колосальна і це мало чим відрізняється від завоювання Заходом цих земель - просто одні прийшли по суші і почали грабувати та вбивати, захоплювати блага, а інші припливли.
Це як з работоргівлею - рабів не захоплювали європейці, вони їх купляли у африканських князьків(це європейців жодним чином не виправдовує)
Цікавий випуск, хочеться більше таких розборів!
very interesting!
Мені особисто шкода за цивілізацію майя, її знищили вмього лиш років триста тому, просто стерли системними травлями і хворобами. Це була дуже розвинене суспільство, зі своєю мовою, мистецтвом і громадянським устроєм. Все що нам лишилось - це так сяк розшифрована мова і архітектура, і це все. А скільки з тою мовою ховалося мудрості, ми уже недізнаємося мабуть ніколи.
мудрість на всіх мовах є мудрість .( не дізнаємося ) окремо .
Її знищили - а отже вона була слабка. Слабке відмирає, сильне виживає. Рим впав, бо став слабким, Третій Райх впав, бо став слабким. Це реальність
випуск - бомба !! але побачила, що під час розповіді про «дорогу сліз» корінних народів було названо «індіанцями». сподіваюсь, що це була помилка та наполегливо раджу не називати корінних народів так, це всеодно шо нас малоросами називати)
25:24 так, є такі люди🤚
28:11 дійсно звучить правдоподібніше. У них ритуал, він не зрозумів і прийняв за чисту монету
Ой а був випуск про деревлян, княгиню Ольгу, хрещення Русі? Бо тема про indigenous tribes на землях зараз відомих як Україна, але ми ідеалізуємо прихід знаті та християнства
Хочу знати, шо там за слово занявкували😂
Ну корінні народи теж прийшли і стали жити😅
Дякую вам за цей випуск! паром з @sebto також досліджували теми в диснеївських мультфільмах. Це величезний простір для дискусій)))
Це дуже класно іцвеаво! Не бачила ні Алладіна ні Покахонтас але обидві програми жадібно слухала
Хай квітне український ютуб і Україна 🇺🇦🇺🇦💪💪❤️ топ контент
Реклама занадто часто(
Вітаю дівчата
Милуюсь Вами!
Хай квітне український ютуб
Ви згадали фільм Аватар. Але, на мою думку, ідея цього фільму повністю побудована на мультфільмі "Тропічний ліс: Історія долини папороті"
Розбір Покахонтас мені був цікавішим за сам мультфільм 🙂 Дивилася його в дитинстві один раз і погоджуюсь, що вдруге його дивиттсь не було бажання))
Так, цей мульт надзвичайний вплив на мене мав в дитинстві, мабуть найбільший за всіх, але його ніхто не пам'ятає😢
❤
Цікава розмова, сподобались історичні факти і загалом Маріам приємно слухати. Але є момнти з якими не можу погодитись, наприклад зноски, що мульт на реальних подіях, як наприклад в тому ж Балто, я не памятаю, тому оці паралелі типу мультик не схожий на реальність, ну таке)
Так історія далека від реальності, так багато викривлено, але думаю яким би поганим мульт не був в плані історичної дійсності і формулювання відношення до теми колоній, він був сходинкою до іншої репрезентації цієї теми. Не сподобались жарти стосовно підсвічування Джона Сміта як головного героя коханця, це ж тупо закон жанру показати який він не такий і класний, а вона особлива і не така як всі, просто домахались на рівному місці як на мене.
Також не вважаю що Покахонтас безхарактерна, так вона в сумнівах, бо бути донькою вождя відповідально тому і ці метання між тим що хочеться і тим що вона мусить. І в результаті вона йде за "покликом серця" і проти думки спільноти.
Дякую що спокунали замислитись над цим мультфільмом і сформулювати якусь власну оцінку
Дивлюсь ваші випуски і крім того, що цікаві теми, приємно слухати гарну українську, ще й радію з того як ви виглядаєте. Такі природньо красиві й самодостатні молоді жінки 😊❤
Вже набридла ота мода на губошльопки, на 5Д накладні вії і ботокс чи філлери на все лице, що спотворює вродливих дівчат.
Я та людина, яка не дивилась Пакахонтас, але я дивилась Останній з Могікан. От там, до речі, жіночі персонажі прописані краще
25:26 це я 😊
мають право на обговорення цієї теми самі indigenous people , або ті що дуже добре знають історію Америки і вивчали на англійські мові .
Дивилася мульт в дитинстві, не передивлялася. Але стало цікаво що Покахонтас дуже сексуалізована, але при цьому ми з сестрою ніколи не вважали її навіть симпатичною, не те що красивою
А тепер у чирокі свої казино в Оклахомі
Мені цей мультфільм ніколи не був цікавий :/ от він буквально був ніякий. В той же час один з улюблених досі - Атлантида, по суті та сама історія тільки в інших кольорах/сеттінгу. Кіда була прямо улюбленою принцесою, заворожувало все, і характер, і зовнішність, і історія. А з Покахонтас цікавіше вже вікіпедію читати 😢
Я недивилась цей мультфільм
В мультфільмі геть обійшли питання того як багато хворіб принесли європейці і скільки індіанців від них вимерли.
52:33++++++++
Про що це??? Нісенітниця.
Нещодавно передивилася цей мультик, дуже крінжанула. Коли британці бравурно піднесені пакувалися плити до незвіданої америки, мені чомусь паралелі з російськими танками 22 лютого згадались. І одні і другі збирались окуповувати територі іншого народу з настрокм сафарі. Жахливий мультик.