Ну уж точно декриминализация нужна. Только отношение к тем, кто считает торговлю людьми (а это она и есть) нормой не должно быть как к покупателям печенья, блин.)
Просто потому, что "сами решили" предполагает наличие в природе человека недетерминированной ни чем (мистической) свободной воли. Вот бедные, например, сами решили быть бедными и сами выбрали плохо оплачиваемую работу или безработицу.
Кроме того, определение "работа" уравнивает такую штуку как секс с просто работой в офисе, например, или какой-то еще. Ну ведь это действительно не работа, это куда тяжелее. Я не думаю, что большая часть людей (вообще в популяции) действительно без проблем с собой, со своим ментальным спокойствием могут продавать нечто личное, интимное, практически продавать себя. И это не "фу продал:ась", нет это скорее к тому, что сам факт необходимости для определенных групп людей торговать телом - ужасен. Так быть не должно.
Подведем итог, ни одна из систем борьбы с проституцией не может быть эффективна полностью. В первую очередь должны быть социальные лифты для действующих секс работниц(возможность выйти из сферы получить финансовую поддержку и образование) и соц лифты и помощь для мигранток (они чаще всего задействованы в сфере), а также помощь для студенток (бесплатное образование, общежития, достойные стипендии)
Так получается что любая работа это обмен услугами - между взрослыми людьми, по обоюдному согласию, на коммерческой основе. И никаких злых капиталистов.
Ещё раз свой тезис напишите. Где это в работе в корпорации у вас обмен услугами с покупателем? Даже маникюрщицы не обмениваются услугами, они продают труд.
Вы проделываете большую работу и говорите, хоть и не о главных, но очень важных вещах, жаль что у вас мало подписчиков, надеюсь в будущем вы станете популярными, спасибо вам за вашу работу!
Я относительно недавно подписан на этот канал, но замечаю, что он всё набирает популярность. И это очень радует ^_^ Уже преодолена отметка в сто тысяч! :0 Спасибо работни_цам Доксы за их работу 😊 Успехов в дальнейшем, продолжайте в том же духе!
Иными словами проблемма не в том, что они сами выбирают данный путь заработка, а потому что людям банально нужны деньги, чтобы жить. Вывод: Криминализация, самых главных выгодополучателей на Нары( я бы убил, но это моё личное мнение.) , а "работниц"- в рехабы для обратного встраивания в социум и параллельно активная пропаганда на тему того, что это тоже люди и потому к ним должно быть достойное отношение.
@@alexbayer2365 Кому, что должны? Почему должна быть декриминализация? На протяжении всего видео и жизненных ситуаций красной нитью проходит мысль идут в такое не от хорошей жизни, а поскольку человеку деняг не хватает, соответственно нужно, чтобы им деняг хватало.
Вообще-то, государство может создать нормальные рабочие места, чтобы люди не занимались этой "работой" от отчаяния. Для этого точно так же нужно принять и соблюдать определённые законы. И это не утопия.
Это в начале 90-х на панель часто шли действительно от отчаяния, когда тупо было нечего жрать, и не было вообще никакой работы. Сегодняшние же шл*хи (в т.ч. всякие вебкамщицы-онлифанщицы) как правило все из благополучных семей, живут в хороших квартирах и пользуются айфонами последних моделей. И деньги они своим телом зарабатывают отнюдь не на еду или лекарства для мамы - а на шопинги, новые машины и дорогие курорты. С этой точки зрения проститутки из 90-х - просто святые, и многим из них я бы лично памятник поставил!
Полностью поддерживаю! Во-первых человек, занятому адекватной работой, не нужно продавать своё тело за деньги. Во-вторых человеку в семье секс за деньги не нужен
Спасибо, пол часа пролетели незаметно! Обожаю вас за такие неоднозначные темы. Слышала про Шведскую модель, но в тему не погружалась - супер далека от меня. Кину ссылку всем друзьям, пусть просвещаются 😊
Почитайте ещё больше про Шведскую модель. В этом видео были упомянуты только её минусы. А плюсы там есть. И на мой взгляд, они перевешивают минусы. Из этого видео складывается впечатление, что декриминализация - это единственная модель при разработке которой учитывалось мнение проституированных людей. Это не так.
Как человек, относящийся к индустрии, хочу сказать, что это единственное адекватное видео о секс-ворке в русском ютубе. На этой теме последние годы не хайпился только ленивый, но ничего адекватного никто так и не смог сказать. А это видео как бальзам на душу. Спасибо.
не к вопросу о регулировании, но мне сложно говорить про секс-работу, что это ПРОСТО работа. На просто работе не бывает столько опасностей, и ни одна другая деятельность не сопряжена так сильно с очень чувствительной сферой человеческой сексуальности
@@igor-sukharevа кто-то говорит о том что солдат на войне это обычная работа? Это такое же травмирующее для психики занятие. У людей после этого ПТСР, панические атаки и еще огромный комплекс психических и физических болезней. На войну добровольно идут либо не по своей воле, либо не от хорошей жизни. Секс работа аналогична
Я в восторге от качества ваших видео. Спасибо, что поднимаете важные и сложные темы, рассказывая о них с эмпатией и внимательностью. Очень нравится ваш канал и подход.
Проблема с запретом на секс-работу мигрантам такая же, как и на любой другой работе. Мигрантам запрещено работать без разрешения, потому что они «отбирают рабочие места». Без коренного пересмотра рабочего и налогового законодательства эту проблему не решить.
супер, принцип "ничего о них без них" соблюден. Спасибо, в проблему вникал рэндомно, кажется, теперь картинка более цельная. стереотипно предполагал, что вы будете за шведскую модель топить)))
Спасибо вам, серьезно СПАСИБО! У меня есть друзья, которые занимаются секс-работой и просто бесит что они почти ни с кем не могут об этом говорить, и что в России бы вообще НИ ЗА ЧТО могли бы посадить, хотя никто из них не делает вообще ничего плохого (хотя в россии сейчас в целом все так работает...)
Из видео вариант с легализацией проституции самый адекватный.Да,у него есть свои минусы,но по сравнению с другими вариантами,плюсы перевешивают.Лицензию на многие виды работы получить тяжело-ну давайте пусть нелегально всё будет,а то сложно бедным работникам легализовываться для их же блага,чтобы у них были права какие-то и защита.Не может быть всего и сразу,по щелчку,с чего-то начать нужно.Как вариант можно упростить процедуру получения лицензии,чтобы её можно было получить проще и быстрее
Я как бывшая секс-работница могу заявить, что не встречала людей, которые бы шли в эту сферу от большого желания. Всех жизнь заставила и обстоятельства. Подруга после развода с алкоголиком осталась с ребенком без поддержки и жилья - пришла в сферу. Я пришла в 19 лет, убегая от домашнего насилия. Если бы обстоятельства сложились иначе, уверяю, никто бы туда не шел. Я за шведскую модель, криминализацию клиентов и помощь женщинам в выходе из сферы!
@@alexbayer2365 Это не только мой, но и многих бывших коллег. Но вам то клиентам конечно виднее. Вам девочки что угодно наговорят чтоб денюжку вытащить. Обманывайтесь дальше
@@nsabbath66 так не мешайте обманываться тогда, дай Вам волю, Вы бы и порно в интернете запретили, и онлифанс, и вебкам. Хотя последние два я вообще не понимаю.
@@nsabbath66 кстати, методы Бельгии с Новой Зеландией сделаны как раз с учётом мнения работниц, погуглите, создавалось с помощью самих, повторюсь, работниц. Ирина Маслова в России, опять же, об этом говорит.
прокомментирую, что греки - крайне сильно повёрнутые на религии люди, и этим сильно отличаются от других стран Евросоюза или стран СНГ. Поэтому многое в Греции работает не так, как в других странах. Как пример - здесь все официальные государственные праздники (кроме Нового года и Дня независимости) - религиозные, что полнейшая дичь.
А легализация в свою очередь приводит к тому , что индустрия начинает расширяться, и нелегальная проституция тоже никуда не исчезает. Делать деньги на торговле людьми становится выгодно, и воротилы этого "бизнеса" стараются вовлекать туда как можно больше людей. В дореволюционной России, кстати, был опыт легализации проституции. Все было именно так. Женщины в борделях фактически находились в рабстве, не имея возмржности уйти. Я считаю, что единственный способ снизить уровень проституции в обществе - это борьба с гендерным неравенством и криминализация клиентов.
@@ГерманНечаев-е2ц по той, что с нелегальными проституируемыми можно делать то, что нельзя с легальными. И потому, что все равно будут такие женщины, которые будут заниматься этим нелегально, например, если это несовершеннолетние, если их принудили силой, если они не хотят, чтобы знали о том, чем, они занимаются, и т. п.
@@ГерманНечаев-е2ц сама суть пррституции заключается в том, что у человека покупают его сексуальное согласие и пользуются его репродуктивной системой. То есть клиент платит за возможность изнасиловать другого человека. Это нельзя считать работой.
Так нужна декриминализация по методу Новой Зеландии, сами работницы за это выступают. И не смейте трогать нас, клиентов, в России люди не хотят леваков, у нас менталитет, как у Чехов с Эстонцами.
Поддерживаю полную декриминализацию секс-работы. Как на себя, так и на кого-то... Но должны быть права и гарантии для девочек, медицинская проверка и так далее. Плюс государство должно защищать таких людей, как и всех своих граждан вцелом. В обществе должно быть отношение к этой работе как и к любой другой в сфере предоставления услуг.
Вы еще забыли сказать, что легализация увеличивает торговлю людьми. Декриминализация скорее всего приведет к тому же. С тех пор как это стало нормой покупать секс открыто, спрос вырос. Мужчины этого больше не стесняются. Для них - это как батон в пекарне купить. К сожалению (или к счастью) невозможно найти достаточного количество травматизированных бедных женщин, которые согласны на такую "работу". Так вот теперь к нам в Германию насильно везут еще больше женщин из Африки и Восточной Европы, чем до легализации. Торговцы людьми им даже делают лицензии. Кроме того, к нам едут фраеры (так назвают покупателей "секса" в Германии) из соседних стран, что еще сильнее увеличивает спрос. Посмотрим как ситуация в Бельгии будет развиваться. Но я сомневаюсь, что все будет так радужно как представляется Вам.
А зачем из соседних стран ехать в Германию, если в соседних странах, кроме Франции, это все легально? Ерунда какая-то. В той же Чехии услуги дешевле. Да и в Польше.
@@ГерманНечаев-е2ц советую почитать про опыт Нидерландов, они в какой-то момент чуть не стали одним из ключевых хабов работорговли, так что пришлось заднюю давать - слишком много не учли
в твиттере недавно было большое обсуждение того, что секс-работа не является работой из-за психологического урона наносимого клиентами. но бля, эти слова твиттерских "защитников секс-работников" не думают о том, что любая работа может стать травматичной. в офисе работников может словесно насиловать начальник криками или очень сжатыми сроками с риском увольнения и тд. от этого урон по психике не меньше, чем при секс-работе сложная тема. эта проблема возможно будет решена с появлением секс-роботов максимально похожих на людей, но даже при таком сценарии в выгодной ситуации остается владелец этих борделей секс-роботов и у людей просто не останется способов заработать при трудной жизненной ситуации если так посмотреть на все 4 модели представленные в видео, то в моделях с частичной декриминализацией и легализацией в выгоде остается опять же владелец борделя. декриминализация это пусть не идеальный, но рабочий способ где работник получает защиту и автономию, так как способен защитить свои права традиционными методами
А сколько "психологического урона" наносит... ЗАКОННЫЙ БРАК!!!🥺🙄😫 В котором печать в паспорте ОБЯЗЫВАЕТ женщину-жену вступать в секс.контакт с мужчиной-мужем - даже ВОПРЕКИ её желанию... "нравится-не нравится - терпи" и ублажай... 😢
Сравнить проституцию с работой в офисе... Если у вас начальник мудак, то можно сменить работу, устроиться на более комфортное место. Даже сферу деятельности можно поменять. Есть знакомый, который был гипом, в пандемию плюнул на все, ушел в монтажники. Сейчас счастлив, ведь работа руками ему больше нравится. По деньгам даже выиграл. Да и в целом знакомых, сменивших кардинально сферу деятельности, достаточно
@@bulbasaur_gfysя думал "в любой момент можно сменить работу" проходит годам к 25. Кредиты, ипотека, семья и ещё миллион факторов из-за которых нельзя просто так взять и сменить работу. Плевать на всё можно только пока нечего терять. И, кстати, секс-работу по вашей логике точно также можно поменять, достаточно просто плюнуть на всё.
@@ХаннанПарвиз с каких пор смена работы стала "плевать на все"? Вы ничего не знаете про индустрию, если считаете, что ее покинуть легко, а все в ней застревают, потому что хотят
@@ХаннанПарвиз к слову, банкам безразлично, где и как человек деньги достает, лишь бы платил за кредит. И не обязательно начинать искать работу только после увольнения. Да и выгорание, стресс, мудацкий начальник и т.п. негативно сказываются на семье и на жизни и здоровье в целом
Категорически не согласна с признанием проституирования работой. А пенсии будут у «работников»? Бог с пенсиями. А в резюме можно будет указать такой опыт? Это же бред сивой кобылы! Правозащитница там какая-то говорит, что живем не в идеальном мире. Вот именно - не в идеальном! И эти люди, читай жертвы сексуализированного и экономического насилия, должны будут пройти 7 кругов ада стигматизации обществом?! Вот дурка-то! И все в один котел: выгоняют с квартиры в Норвегии и повышается риск изнасилований, читай мести клиентов, в Сьера Леоне или где там. Ничего лучше Скандинавской модели еще не изобретено! Декриминализация это дорога в ад. Увидим на примере Бельгии лет через 5. Там и так ситуация близка к катастрофе в Брюсселе по количеству нелегалов. А будет еще больше. И общественной стигмы это не снимет, только веселее сериалы типа Матрешек (про проституированных женщин из Восточной Европы) снимать начнут. Про ультра патриархальное общество типа Российского, даже начинать не буду.
Я, кстати, вполне допускаю запрет в каком-то одном регионе, но не на всю страну ведь! Учитесь, пожалуйста, Радикальные Феминистки, у США! Страна стала сверхдержавой не просто так, а потому в каждом штате свои законы, а какая-то группа граждан не является хозяином всего государства. Где-то запрещено оружие, а где-то его просто купить, где-то кекс-работа запрещена, и покупка его тоже, а где-то все это доступно. Читайте исследования от правозащитных организаций, рабство уже запрещено. Люди за капитализм!
@@svetlanamitrofanova6411 тогда странно слышать претензии про нелегалов. Дайте людям покупать услуги: разного плана. Человек не покупает другого человека, а лишь его услугу.
За все попытки интересоваться что же в этой явно осуждаемой моралью индустрией всегда, абсолютно всегда были и будут две вещи. -Осуждение и порицание за данный вид деятельности и вообще покуда существует религия и так называемые ценности. Ещё со времён Вавилона и Рима. -Любые виды борьбы, легализации, декриминализации, профсоюзы тщетны. Проститутки и насилие вечны и узаконить и искоренить их, абсолютно не получиться.
Не могу воспринимать секс-работу как "работу", когда это делается не ради удовольствия, а ради выживания. Пока в нашем обществе половой акт воспринимается как средство доминирования над слабыми, для меня это всегда будет насилием, если это сделано не по обоюдному согласию (а делать это ради денег, по моему мнению, не согласие, а принуждение). Безусловно, декриминализация помогает осуществить бОльшую безопасность. Но очень хотелось бы жить в мире, в котором женщинам не приходилось бы прибегать к такому "способу заработка", только потому что они не имеют возможности достойно обеспечить себя другими способами((
Вообще согласна, хотелось бы, чтобы людям не приходилось заниматься тем, чем они занимаются только ради выживания и в других условиях не выбрали бы это занятие. Но как тут в видео говорила Джуно Мак мы не можем принять закон о наступлении такого лучшего мира. Пока есть бедность и социальное неравенство, будут люди которые идут в сексиндустрию и хорошо бы сначала позаботиться о безопасности и правах этих людей Это не какая-то претензия к вам, это сама я тоже осмысляю, раньше я об этом не думала
В развитых странах женщины имеют возможность себя обеспечить, на хлеб с маслом хватает практически всем. А мне кажется, что это обоюдное согласие, встречается такое и у животных, природное явление. Какое рабство в условной Новой Зеландии? Смеётесь? Это капитализм. И нет, клиенты не хотят доминировать, просто им хочется снять напряжение, понимаете? Изучите биологию, физиологические потребности, пожалуйста.
В том-то и дело, что большинство сегодняшних проституток (я предпочитаю избегать эвфемизмов и называть вещи своими именами) занимаются этим как раз таки ради удовольствия - особенно если речь идёт об онлайн-проституции и порно. И мало того - за это удовольствие они ещё и получают нехилую прибыль, торгуя по сути тем, что им и так бесплатно досталось от природы, не платя при этом ни копейки налогов. Возникает вопрос - хорошо это, правильно ли? Мой ответ однозначен - нет!
Если секс работа это по согласию двух взрослых людей, то 99% тех кто там работает видимо чем-то другим занимаются. Ибо очень проблемно отказаться, когда или тебя из борделя выпрут, или за квартиру платить будет нечем, или клиент побьёт за такую наглость, или сдадут там полиции. А если что-то без согласия делается то это скорее насилие, а не работа.
@@opasniabhazec вполне являются. Стройка в Катаре, например, да и не только там. Да и что значит мигрантами? Они вполне могут быть на законных основаниях. Отличный пример - кекс-работа в странах ЕС. Там чаще всего и есть представительницы стран ЕС. Это разве какие-то беженцы? Нет.
@@opasniabhazec забыл ещё ОАЭ, Саудовская Аравия. Одни Индусы, Пакистанцы, и просто приезжие. Криминала в этом нет. Кстати, самые дороги кекс-работницы там из Великобритании, сам был, знаю. Услугами пользовался, насилием это не считаю, да и какое насилие в капитализме это? Это не какой-то притон, где можно думать о кексуальном рабстве.
Правда информативно! я вообще многого об этой сфере не знала раньше, и про Новую Зеландию, и про то что еще в 2о-м веке кто-то додумался до декриминализации и ввел ее, офигеть. И про красные зонты, и про то, что секс-работники работницы где-то реально могут создавать профсоюзы, говорить про трудовые права. офигеть. И я думала раньше, что легализация это круто. С подругой мы как-то обсуждали тему, она как раз считает что наказание клиента прогрессивная штука и защищает женщин (и не женщин, и вообще всех в индустрии), потому что секс-индустрия это победа патриархата и все дела. Нам теперь будет что еще обсудить) Спасибо за видос! Если не вы, то вообще не знаю, кто бы говорил об этом
Согласен с мыслью в видео что криминализация клиентов отсекает клиентов которые не готовы нарушать закон. Остаются в основном те, кто к законам относится спустя рукава. Таким образом среди клиентов становится больший процент преступников.
спасибо за видео докса я боялся смотреть это видео, но мое мнение в итоге поменялось я понял, что секс работу не убрать из нашей жизни, потому что это будет всегда и везде нам остается только с пониманием относиться к людям из этой сферы и защищать
Краааайне хороший обзор! В обществе должно быть как можно меньше серых зон - чего-то что запрещено законом, но в реальности это очевидно есть. Спрос на секс-услуги и их предложение были, есть и будут всегда. Что касается положения иммигрантов, то ведущая возможно не знала, но есть такая форма устройства полиции, как в Южной Корее например, когда полиция и иммиграционная полиция железобетонно друг с другом разделены и не имеют права общаться. И таким образом любые работающие иммигранты могут обращаться в полицию и она будет рассматривать их дела и никогда не будет их депортировать. Таким образом, и сюжет "декриминализации" тоже имеет решение относительно защищенности иммигрантов. ✅
В России 80% сотрудников полиции это ограниченные психически, социально и физически люди причастные к криминальному происхождению своей занимаемой должности на службе. И тем самым наличие таких сотрудников в рядах федеральной службы компроментирует высшее руководство. Отсутствие кейсов по привлечению высшего руководство и наличие грубых правонарушений принятых на службу представителей полиции явно свидетельствует о коррупции в высшем рукодстве вплоть до высших представителей власти в стране.
35:27 «Не смотря на то, что сельскохо-зяйственные работы законы, продавать людей в рабство на них всё ещё запрещено. Это явное нарушение прав рабочих. Если мы отменим уголовную ответственность за секс работу…» Из контекста ролика суть отрывка ясна, но вообще звучит, будто нарушение прав - запрет на торговлю людей. Не уверен что с таким делать, возможно я бы вырезал фрагмент «Это явное нарушение прав рабочих» или перефразировал слова. Но в целом это мелочь.
Не везде есть такая работа. В глухих регионах есть только интернет и легче публиковать интимные фото (тем более по частным заказам), чем работать дворником или грузчиком.
Спасибо за видео. Мою ленту в тви заполнил радфем в какой-то момент, и если декларируемая некоторыми из них тёрф-идеология была хорошей оптикой чтобы не читать написанное, то тейки про сексработу могли показаться мне валидными. Стрёмно, что я забыл об опыте Новой Зеландии, хотя точно слышал об этом краем уха когда-то. Кароче, отфильтрую ленту и по этому тейку тоже.
Всегда считала, что шведская модель - это самый приемлемый вариант (много сидела в фем-сообществах и читала, что пишут там), но посмотрев ваш ролик и послушав отрывки тед-тока той женщины, засомневалась... Тема сложная. Но секс-работа так или иначе не переведётся, существовать будет, потому лучше её как-то адекватно контролировать, помогать работницам (и работникам).
Ну, согласен со всем, кроме моментов типа "а чего это никому не гарантирован высокий доход, при самозанятости?" работодатель платит за ваши лицензии из альтруизма? Он получит эти деньги из вашего-же дохода и это честно. Он будет организовывать вам безопасность и рабочее пространство (если такое подразумевается), он будет организовывать клиентов. Не обязательно всё сразу,. По сути, вы получаете полную зп, за вычетом того, что платите за весь выше перечисленный перечень услуг, со стороны злого "дяди". И в этом нет ничего нечестного. Никому благосостояние не гарантируется. Увы, можно сбомжеваться всегда. Проблема того, что легально работать могут не все..... ну, да. Понимаю, если условия получения и продления лицензии существенно дороже, чем аналогичные документы в других профессиях, но об этом речи не шло и я исхожу из предположения о равных условиях. Все эти проблемы касаются каждого человека, работающего на себя и вынужденного заниматься сразу всем и каждого, кто меняет годы жизни на скромную зп в пятидневку. Нелегальная миграция, проблемы экономик, приезд в другие страны, где тебя не целуют в зад... ну, это совсем отдельные темы. Единственное, нужно работать над программами предоставления статуса беженцев тем, кому это необходимо, как той женщине, которой дома опаснее прочих её сограждан. Это при условии, если это так. Но к секс-работе это отношения не имеет. Это уже проблема для всех
"не целуют в зад" и "отказывают в правах которые есть у граждан" только на основе статуса "мигрант" это очень разные вещи вообще сама тема с разными правами для местных и мигрантов это очень хуевая такая тема
ДО 28:14 БЫЛ СОГЛАСЕН ПО ВСЕМ ПУНКТАМ. Но дальше ОПЯТЬ пошло сраное "либертарианство"... Если человек находится в стране незаконно, а секс - работа, то какого х.. он должен выводиться из общего правового поля??!! Почему наш мир потерял чувство меры?!
Как можно считать секс работу не насилием? Секс работник может отказать клиенту, если клиент груб или просто им не нравится, не потеряв при этом доход? Не похоже на это… вот как дизайнер, я имею право разорвать договор с клиентом, если сотрудничество категорически меня не устраивает и все равно получить деньги за ту работу, которая была сделана. Это включает поиск информации и подготовку идей по Брифу, без готовой работы. Просто за то что я начала работу. Секс работники так могут? Это точно РАБОТА, в таком случае?
Я как грузчик не имею права не нести груз, если он слишком тяжёлый, ведь тогда мне не заплатят за работу и диспетчер понизит мой рейтинг. Получается, работа грузчиком это насилие
пока не посмотрела, только бегло прочитала комментарии вопрос -- обсуждается ли вопрос криминализации спроса на проституцию (опыт Швеции, например)? то есть покупатель = преступник
Кажется акцент с того что проституция это право на насилие ушел в то, чтобы это делать в комфортных рабочих условиях. Разве обществу не следовало бы идти к тому чтобы уходить от эксплуатации и насилия над человеком?
все вопросы должны задаваться только насильникам, которые покупают чужие тела, и культуре, подстёгивающей женщин относиться к своим телам как к товару. нормализация сексуального насилия над собой (что физически, что виртуально) - зачастую защитный механизм психики у женщин, переживших настоящее изнасилование или другую форму надругательства и унижения. Они просто перестают воспринимать своё тело иначе чем как секс-игрушку. Впрочем, мотивы дам могут быть разными, включая скуку и любопытство, но вот у насильников ясная мотивация - власть над конкретными персонами, фетишизация и использование женщин. Почти мечта же - любая приглянувшаяся в полном доступе, хоть и за денежку. Ну не сопоставима секс-"работа" ни с одной другой работой, только насильникам выгодна вся эта обстановка с "sex work is real work"
@@igor-sukharev увы, с трудом распознаю сарказм, но вообще-то да, гетеросекс наиболее часто носит насильственный характер, даже если в нём нет рукоприкладства. К сожалению, женщины в браке с мужчинами нередко соглашаются на секс из-за различных страхов или чувства долга, а не по взаимной симпатии и влечению.
@@yokmakaryoklol я Вас удивлю, но при капитализме все является товаром, либо почти все. Ничего в сексуальности плохого нет, это природно, я терпеть не могу ярлыки, но очень похоже, что Вы из пуритан-радикальных фемок. Да, при капитализме это работа. Да, люди это поддерживают. Нет, Вы не имеете право за всю страну решать. Теперь поняли?
Я считаю должно быть легализовано, так как полно торговли вареником сейчас везде, включая сайты знакомств, везде секс за деньги даже если тебе кажется, что с простой девушкой знакомишься.
Не проституция, а секс-работа. Не накроторговля, а драг-селлинг. Давайте для всех преступников придумаем красивые названия и будем защищать, они же так уязвимы в этом криминале.
Самое ужасное и лицемерное - это слатшейминг. Шеймят даже женщин, которые не имеют отношения к индустрии, но у которых было много половых партнёров. К мужчинам с большим количеством партнерш относятся не с таким большим предубеждением, как к женщинам с большим количеством партнёров.
Привет! Спасибо, что спрашиваешь. Общепринятых норм в использовании гендергэпов не существует, а мы придерживаемся правила: двоеточиями отделяется только изменяемая часть слова. Но здесь есть нюанс как раз с мягким знаком! Мы оставляем его перед гендерным символом, чтобы он не висел во второй части слова
"Секс-работа" - это не работа. Потому что торговля людьми - это не работа. Потому что это преступление мужчин против женщин. Бороться с проституцией необходимо по шведской модели, а женщинам, попавшим в эту "индустрию" помогать и предоставлять право на бесплатное образование.
Нужная и важная работа, особенно для людей с ОВЗ и инвалидностью, секс - работники дают таким людям возможность быть полноценными и не погрязать в комплексах на сексуальной почве.
Мужчины, которые работу в офисе сравнивают с насилием, потому что "при капитализме все является товаром" и что "хороший секс это огромный труд" - с вами все ок? Почему тогда мужское тело не товар? Может быть, дело все-таки не столько в капитализме, сколько в системе, где женщина и для левых, и для правых - общественная/частная собственность? Обсуждать проституцию и порно-индустрию всегда нужно с позиций угнетения женщин как класса. Иначе смещается фокус и, оказывается, что всякая работа - эксплуатация, а значит и тема проституирования женщин и девочек не заслуживает какого-то особого внимания. Нет "секс работы". Есть сексуализированная эксплуатация женщин.
Шахтеров, пожарных, футболистов, офисных клерков и тд. прошу мне в пример не ставить - производить товар/услугу при помощи своего тела и предлагать тело как товар/услугу - несопоставимые вещи. А если у вас сопоставить успешно получается - мои соболезнования
@@blueunderground9122 у военного тело тоже, как услуга. Убивает людей за деньги, иногда даже в чужой стране. Телохранитель, например, должен ценой своей жизни защитить нанимателя.
Какая эксплуатация на кексе? Посмотрите на бонобо, это природно. Следующее. И мужчины в этой профессии есть, стриптизер с жиголо, например. А вот сколько транс-женщин… в Тайланде были? Практически только они и стоят.
@@blueunderground9122 сюда же, например, боксёры. У них тела. - это товар, по ним даже бить можно. Люди не хотят совка, Вы понимаете? Этот класс про угнетение тут не к месту, Вы не так разбираетесь в теме, как сами работницы с правозащитными организациями.
Это буквально торговля людьми и телом, а не работа... То, что кому-то и так норм, не делает сам факт более адекватным Пока часть женщин готова буквально "сдавать себя в аренду", отношение как к объекту и объективация будут продолжать существовать и касаться всех женщин вне зависимости от вида деятельности
Объективация будет всегда. Модели, например. Нельзя что-то запрещать, лишь потому, что это возможно ухудшит общество. Где Вы бы предпочли жить? В традиционном Афганистане, или в Австралии, где эти услуги разрешены?
Вообще, по странам с декриминализацией и легализацией прекрасно видно, что там очень мало криминала, убийств. Отличный пример - Это Италия, Япония, Южная Корея, Швейцария.
@@alexbayer2365 В мире, где людей считают за людей в первую очередь и не продают. Афган в этом плане плохой пример- там за жену приданное дают инными словами та же проституция, просто более страшная на вечно.
Вот да. Читала даже, что в той самой Франции, чтобы государство оказало финансовую и социальную поддержку человеку, который хочет выйти из секс-индустрии, этот человек должен ПРИЗНАТЬ что он не работал, а подвергался насилию. То есть типа камон, это газлайтинг на государственном уровне
@@batoning4604зачем оказывать гос. поддержку тому,кто добровольно работает в секс индустрии и собирается ее покинуть?поддержка и нужна лишь тем кого принудили
Отличный материал! Полностью поддерживаю легалайз проституции. Хороший секс это огромный труд! Это и спортзал и косметика, и белье и вообще общие знания о психологии и медицине. Государство и законодательство в очередой раз не на стороне трудящихся… Что вообще есть в этой стране для удовольствия людей кроме телевизора, сигарет и алкоголя?
Я вообще не понимаю. Когда у меня не было денег, я пошла работать на завод, где не требовалось даже образование. Это так тупо идти по собственному желанию в проституцию! Никто на такой риск на завод не идет, а в проституцию - за милый мой.
Вместо легализации проституции, лучше вводить штрафы и наказания для клиентов. Захотел купить проституируемую женщину - заплати штраф. А легализация это поощрение эксплуатации и унижения женщин.
Клиента за что винить? Сам клиент, ничего плохого не делаю. Этими законами Вы только нормальных личностей отпугнёте, а оставите в клиентах одних люмпенов.
Может хватит совок строить? Учитесь у Швейцарии с Чехией, да Словенией. Чехия со Словенией - это самые развитые Славянские государства, и там это все разрешено. Почитайте мнение правозащитных организаций
@@igor-sukharev в ролике рассказали только про минусы Шведской модели. Про плюсы не сказали ничего. Самый большой плюс - это воспитательный эффект на мужчин. В то время как у нас в Германии школьники старших классов ходят в флэт рейт бордели чтобы отметить выпускной, шведские школьники мужского пола считают это мерзость покупать секс.
В Российской империи была легализована проституция с целью борьбы с венерическими заболеваниеями. Можно было работать в одиночку или в публичном доме. В борделях мед. осмотр проходили и посетители. Таким образом снизили уровень вензаболеваний на 35%. 27:34
@@SofikoArifjanova это считалось. Империя была на пятом месте в мире по ВВП(ППС) на душу, а по темпам прироста была первой в мире. Всплеск вензаболеваний начался после 1815 года, называлось "французской заразой». И тогда земские врачи начали вести статистику. Гениально сработали врачи через контроль за публичными домами с помощью полиции. У меня есть фотки удостоверений проституток и мед. книжек, но в You Tube нельзя фото публиковать.
Я против декриминализации проституции. Человек ведущий такую работу не может быть счастлив. К тому же проститутки могут быть зараженны ЗППП, тот факт что работгики такой сферы не гарантирует того что ты не заболеешь. Наличие секс-работы говорит о 2-х вещах: 1)что есть люди, которые могут заработать на жизнь только таким способом; 2) есть люди, которые не могут найти человека, с которым будут состоять в отношениях
Спасибо что затрагиваете важные темы. Могу сказать одно, девушки которые мне попадались на много честнее некоторых «клубных девок» и уж полностью честнее чиновников
Неизбежно негативное отношение к секс-услугам в общественном мнении. Такое отношение - в природе человека. В Святом писании описаны случаи забивания камнями. 30:16
это не природа, а сексизм. в сознании того кто писал "священные" писания женщина вещь, и как любая вещь не может быть бесхозной. поэтому женщин без "хозяина" убивали. если бы забивали тех, кто пользуется "услугами" другое дело, ведь это они совершают прелюбодеяние, надругательство не подразумевает женского удовольствия, следовательно с ее стороны прелюбодеяния нет, она соглашается терпеть насилие чтобы выжить.
@@shadylady1782 писали Святое Писание святые люди, которые в Библии изложили нравственные нормы не подлежащие изменениям в любые времена. У Сатаны первая задача - посеять сомнения в Святом Писании, затем Церкви, а высшая цель - сомнения в Боге. Усомнившийся человек считается во всём христианском мире, а это большинство человечества, ОДЕРЖИМЫМ БЕСАМИ. С чем Вас и поздравляю.
@@shadylady1782то есть, насильник заставил её ради выживания предоставить ему возможность за деньги насиловать? Зачем ему такие сложности? Насильник, по вашец логике, дает женщине возможность выжить, без него бы она умерла, это ваши слова
В целом я поддерживаю декриминализацию. Но я не могу согласиться с тем, что туда идут в основном бедные только чтобы заработать. Мне кажется, что туда идут по большей части из-за того, что это самая простая работа, не требующая умственных усилий. К тому же чем меньше предложение, тем выше она будет оплачиваться, что будет привлекать девушек из других профессий, если доход будет сильно выше. У нас, в Питере, многие сотрудницы этой профессии получают на уровне айтишников, при этом получают еще в универе, а не тратят 10 лет на образование и карьеру. Поэтому, как мне кажется, если уйдут нуждающиеся, то число работниц не изменится, просто вырастут цены и качество услуг. PS: где можно найти ссылки на статистику и соответствующие исследования? Надеюсь это не только в рамках докладов на TED освещалось.
Спасибо за вопрос! Например, вы можете ознакомиться со списком исследований ниже: Вот это исследование организации «Врачи мира» о влиянии на жизнь секс-работни:ц закона о криминализации клиенто:к во Франции. web.archive.org/web/20181113223129/www.medecinsdumonde.org/sites/default/files/Rapport-prostitution-BD.PDF Здесь доклады правозащитной организации секс-работни:ц, тоже о Франции strass-syndicat.org/rapport-alternatif-aupres-de-cedaw-concernant-la-politique-francaise-de-penalisation-du-travail-sexuel/ Это доклад об уличной секс-работе во Франции (здесь в том числе есть информация о том что около 80% секс-работни:ц Франции, которые работают на улице, являются мигрант:ками) strass-syndicat.org/wp-content/uploads/2020/07/Synth%C3%A8se-shadow-report-2020.pdf Это исследование криминализации клиенто:к в Канаде bmjopen.bmj.com/content/4/6/e005191 Вот это (не исследование, но аналитический материал) информация о том, как экономический кризис в Греции влиял на рост секс-индустрии www.telegraph.co.uk/women/politics/prostitution-the-hidden-cost-of-greeces-economic-crisis/ Вот это исследование того, как повлияла декриминализация на жизнь секс-работни:ц в Новой Зеландии web.archive.org/web/20130219032731/www.justice.govt.nz/policy/commercial-property-and-regulatory/prostitution/prostitution-law-review-committee/publications/plrc-report/documents/report.pdf Здесь вы можете прочитать резюме исследований Amnesty International о положении секс-работни:ц в разных странах 1) www.amnesty.org/en/latest/news/2016/05/amnesty-international-publishes-policy-and-research-on-protection-of-sex-workers-rights/ и 2) www.amnesty.org/en/documents/pol40/4061/2016/en/ Здесь их исследование по Норвегии, где криминализована покупка секс-услуг www.amnesty.org/en/documents/eur36/4034/2016/en/ Здесь вы найдете ссылки на остальные их исследования в других странах www.amnesty.org/en/latest/news/2016/05/out-of-the-shadows-fighting-for-the-rights-of-sex-workers/ А это заявление организации Human Rights Watch о положении секс-работни:ц в мире и о том, почему они поддерживают декриминализацию. В том числе в этом заявлении вы увидите ссылки на исследования Human Rights Watch положения секс-работни:ц в разных странах с разными способами регулирования секс-работы (например, в Камбодже, в Китае, в Танзании, в США и в ряде стран Южной Африки) www.hrw.org/news/2019/08/07/why-sex-work-should-be-decriminalized
Я не согласна, что путем декриминализации проституции секс работникам станет лучше. Как по мне, это мало того что не развивает любую нацию и культуру, так оно также дает возможность для реализации детской порнографии. Намного важнее развивать экономику, создавать рабочие места, предоставлять больше возможностей открывать малый и средний бизнес. Только так можно бороться с бедностью, а не иначе.
Праваков-консерваторов, религиозных фундаменталистов и националистов - начнет бомбить, а праваков-либералов и либертарианцев - нет.) Леваков - радикальных феминисток тоже кстати бомбит. И что интересно - и радфем, и религиозные организации оказывают давление на банки и платежные системы, принуждая их запрещать перевод денег за секс работу на вебкаме.
Это внезапно довольно правое видео, если говорить не про культурную правизну (консервативные ценности), а про экономическую (свободный рынок и невмешательство правительства в экономику)
@@igor-sukharev мне кажется все же левое, если говорить о трудовых правах и социальных гарантиях хотя на самом деле сейчас я понимаю что вообще вся эта право-лево типология меня жутко раздражает (а я тем временем все равно ее воспроизвожу и не рефлексирую это даже)
легализация и декриминализация - это разные вещи, которые работают по-разному. собственно легализация в нидерландах тоже наделала проблем. а вот декриминализация в австралии и в новой зеландии нет
У тебя щас на высшем уровне проституция даже выше, чем раньше, потому, что раньше больше семейной жизни было, а щас гулящих баб полно и спят за деньги, им бедный или простой мужчина ненужен
Что вы думаете о декриминализации секс-работы?
Думаю, что давно пора
Поддерживаю, конечно
Ну уж точно декриминализация нужна. Только отношение к тем, кто считает торговлю людьми (а это она и есть) нормой не должно быть как к покупателям печенья, блин.)
Просто потому, что "сами решили" предполагает наличие в природе человека недетерминированной ни чем (мистической) свободной воли. Вот бедные, например, сами решили быть бедными и сами выбрали плохо оплачиваемую работу или безработицу.
Кроме того, определение "работа" уравнивает такую штуку как секс с просто работой в офисе, например, или какой-то еще. Ну ведь это действительно не работа, это куда тяжелее. Я не думаю, что большая часть людей (вообще в популяции) действительно без проблем с собой, со своим ментальным спокойствием могут продавать нечто личное, интимное, практически продавать себя. И это не "фу продал:ась", нет это скорее к тому, что сам факт необходимости для определенных групп людей торговать телом - ужасен. Так быть не должно.
Подведем итог, ни одна из систем борьбы с проституцией не может быть эффективна полностью. В первую очередь должны быть социальные лифты для действующих секс работниц(возможность выйти из сферы получить финансовую поддержку и образование) и соц лифты и помощь для мигранток (они чаще всего задействованы в сфере), а также помощь для студенток (бесплатное образование, общежития, достойные стипендии)
как контролировать абьюз системы?
Зачем с ней бороться, ее надо регулировать. Она как наркотики- чем легальнее, тем больше гос-тво вмешивается в процесс и тем безопаснее.
Криминализовать потребителей услуг и больше ничего не нужно.
Так получается что любая работа это обмен услугами - между взрослыми людьми, по обоюдному согласию, на коммерческой основе. И никаких злых капиталистов.
только вот они всегда есть...
Ещё раз свой тезис напишите. Где это в работе в корпорации у вас обмен услугами с покупателем? Даже маникюрщицы не обмениваются услугами, они продают труд.
Какую, простите, проститутке клиент оказывает услугу?
@@alinxo3348 Карл Маркс, Капитал.
@@alinxo3348деньги платит. Это и есть "на коммерческой основе"
КСТАТИ! Неон офигенный. И ведущая новая крутая, у вас в последнее время кажется много новых классных
Спасибо большое 😭
Вы проделываете большую работу и говорите, хоть и не о главных, но очень важных вещах, жаль что у вас мало подписчиков, надеюсь в будущем вы станете популярными, спасибо вам за вашу работу!
🥺❤️
Я относительно недавно подписан на этот канал, но замечаю, что он всё набирает популярность. И это очень радует ^_^
Уже преодолена отметка в сто тысяч! :0
Спасибо работни_цам Доксы за их работу 😊 Успехов в дальнейшем, продолжайте в том же духе!
Иными словами проблемма не в том, что они сами выбирают данный путь заработка, а потому что людям банально нужны деньги, чтобы жить.
Вывод: Криминализация, самых главных выгодополучателей на Нары( я бы убил, но это моё личное мнение.) , а "работниц"- в рехабы для обратного встраивания в социум и параллельно активная пропаганда на тему того, что это тоже люди и потому к ним должно быть достойное отношение.
Декриминализация должна быть. Эта работа есть везде, и такие услуги нужны.
@@alexbayer2365 Кому, что должны? Почему должна быть декриминализация? На протяжении всего видео и жизненных ситуаций красной нитью проходит мысль идут в такое не от хорошей жизни, а поскольку человеку деняг не хватает, соответственно нужно, чтобы им деняг хватало.
@@ЭмануэльВанВинтер во все профессии идут ради финансов, или практически во все. Речь про развитые страны, там работников в этой сфере тоже полно.
Вообще-то, государство может создать нормальные рабочие места, чтобы люди не занимались этой "работой" от отчаяния. Для этого точно так же нужно принять и соблюдать определённые законы. И это не утопия.
Это в начале 90-х на панель часто шли действительно от отчаяния, когда тупо было нечего жрать, и не было вообще никакой работы. Сегодняшние же шл*хи (в т.ч. всякие вебкамщицы-онлифанщицы) как правило все из благополучных семей, живут в хороших квартирах и пользуются айфонами последних моделей. И деньги они своим телом зарабатывают отнюдь не на еду или лекарства для мамы - а на шопинги, новые машины и дорогие курорты. С этой точки зрения проститутки из 90-х - просто святые, и многим из них я бы лично памятник поставил!
И это не утопия, это советский союз и нацистская германия
Конечно утопия) этим занимаются не только от отчаяния…)
Это как раз таки утопия ;)
Полностью поддерживаю! Во-первых человек, занятому адекватной работой, не нужно продавать своё тело за деньги. Во-вторых человеку в семье секс за деньги не нужен
Спасибо, пол часа пролетели незаметно! Обожаю вас за такие неоднозначные темы. Слышала про Шведскую модель, но в тему не погружалась - супер далека от меня.
Кину ссылку всем друзьям, пусть просвещаются 😊
Спасибо, что делитесь с друзьями! Мы ОЧЕНЬ это ценим
Почитайте ещё больше про Шведскую модель. В этом видео были упомянуты только её минусы. А плюсы там есть. И на мой взгляд, они перевешивают минусы. Из этого видео складывается впечатление, что декриминализация - это единственная модель при разработке которой учитывалось мнение проституированных людей. Это не так.
@@darita654очевидный плюс декриминализации - в том, что людям не запрещено делать то, что они хотят. Это перекрывает все плюсы шведской модели
@@darita654декриминализация - это единственная модель, при которой людей не наказывают за добровольный секс
@@darita654 и в чем плюсы? Шелтеры можно строить и без шведской модели. И соц гарантии так же
Как человек, относящийся к индустрии, хочу сказать, что это единственное адекватное видео о секс-ворке в русском ютубе. На этой теме последние годы не хайпился только ленивый, но ничего адекватного никто так и не смог сказать. А это видео как бальзам на душу. Спасибо.
не к вопросу о регулировании, но мне сложно говорить про секс-работу, что это ПРОСТО работа. На просто работе не бывает столько опасностей, и ни одна другая деятельность не сопряжена так сильно с очень чувствительной сферой человеческой сексуальности
А солдат на войне? А шахтёр или работники вахт, нефтяники? Их работа намного опаснее
@@igor-sukharev дядя, я где-то приводила сравнения или говорила, что других опасных работ нет?
@@igor-sukharevа кто-то говорит о том что солдат на войне это обычная работа? Это такое же травмирующее для психики занятие. У людей после этого ПТСР, панические атаки и еще огромный комплекс психических и физических болезней. На войну добровольно идут либо не по своей воле, либо не от хорошей жизни. Секс работа аналогична
У солдат работа в разы опаснее, даже в развитых, казалось бы, странах.
@@li_lit6798 тем не менее, это не повод данные профессии запрещать. Да и кекс-работа в развитых странах куда безопаснее уже стала.
Я в восторге от качества ваших видео. Спасибо, что поднимаете важные и сложные темы, рассказывая о них с эмпатией и внимательностью. Очень нравится ваш канал и подход.
отличное видео, очень рада, что такие видео выпускаются
Спасибо!
Проблема с запретом на секс-работу мигрантам такая же, как и на любой другой работе. Мигрантам запрещено работать без разрешения, потому что они «отбирают рабочие места». Без коренного пересмотра рабочего и налогового законодательства эту проблему не решить.
Отличная аналитика, популярно о важном! Спасибо авторам и ведущей!
супер, принцип "ничего о них без них" соблюден. Спасибо, в проблему вникал рэндомно, кажется, теперь картинка более цельная.
стереотипно предполагал, что вы будете за шведскую модель топить)))
Спасибо вам, серьезно СПАСИБО! У меня есть друзья, которые занимаются секс-работой и просто бесит что они почти ни с кем не могут об этом говорить, и что в России бы вообще НИ ЗА ЧТО могли бы посадить, хотя никто из них не делает вообще ничего плохого (хотя в россии сейчас в целом все так работает...)
Рады, что у твоих друзей есть ты✨ И спасибо огромное за комментарий!
Это одно из лучших видео о секс-работе на ютубе! Огромное спасибо за такой детальный подход.
Спасибоо!
Из видео вариант с легализацией проституции самый адекватный.Да,у него есть свои минусы,но по сравнению с другими вариантами,плюсы перевешивают.Лицензию на многие виды работы получить тяжело-ну давайте пусть нелегально всё будет,а то сложно бедным работникам легализовываться для их же блага,чтобы у них были права какие-то и защита.Не может быть всего и сразу,по щелчку,с чего-то начать нужно.Как вариант можно упростить процедуру получения лицензии,чтобы её можно было получить проще и быстрее
Посмотрел видео благодаря Пожарскому. Видео понравилось. Думал что легалайз и декриминализация это одно и тоже, теперь знаю чуть больше.
Я как бывшая секс-работница могу заявить, что не встречала людей, которые бы шли в эту сферу от большого желания. Всех жизнь заставила и обстоятельства. Подруга после развода с алкоголиком осталась с ребенком без поддержки и жилья - пришла в сферу. Я пришла в 19 лет, убегая от домашнего насилия. Если бы обстоятельства сложились иначе, уверяю, никто бы туда не шел. Я за шведскую модель, криминализацию клиентов и помощь женщинам в выходе из сферы!
Не надо свой пример на всех работниц переносить. Не надо нам совка. Наш менталитет Славянский, а не Woke
@@alexbayer2365 Это не только мой, но и многих бывших коллег. Но вам то клиентам конечно виднее. Вам девочки что угодно наговорят чтоб денюжку вытащить. Обманывайтесь дальше
@@nsabbath66 каких коллег? Ошибка выжившего. Порноактрисы другое говорят. Даже бывшие вроде Стойи и Саши Грей.
@@nsabbath66 так не мешайте обманываться тогда, дай Вам волю, Вы бы и порно в интернете запретили, и онлифанс, и вебкам. Хотя последние два я вообще не понимаю.
@@nsabbath66 кстати, методы Бельгии с Новой Зеландией сделаны как раз с учётом мнения работниц, погуглите, создавалось с помощью самих, повторюсь, работниц. Ирина Маслова в России, опять же, об этом говорит.
Просто пипец факт из Греции, что нельзя вступить в брак, если занимаешься секс-работой………….
прокомментирую, что греки - крайне сильно повёрнутые на религии люди, и этим сильно отличаются от других стран Евросоюза или стран СНГ. Поэтому многое в Греции работает не так, как в других странах. Как пример - здесь все официальные государственные праздники (кроме Нового года и Дня независимости) - религиозные, что полнейшая дичь.
А легализация в свою очередь приводит к тому , что индустрия начинает расширяться, и нелегальная проституция тоже никуда не исчезает. Делать деньги на торговле людьми становится выгодно, и воротилы этого "бизнеса" стараются вовлекать туда как можно больше людей. В дореволюционной России, кстати, был опыт легализации проституции. Все было именно так. Женщины в борделях фактически находились в рабстве, не имея возмржности уйти. Я считаю, что единственный способ снизить уровень проституции в обществе - это борьба с гендерным неравенством и криминализация клиентов.
По какой причине нелегальная проституция сохраняется?
@@ГерманНечаев-е2ц по той, что с нелегальными проституируемыми можно делать то, что нельзя с легальными. И потому, что все равно будут такие женщины, которые будут заниматься этим нелегально, например, если это несовершеннолетние, если их принудили силой, если они не хотят, чтобы знали о том, чем, они занимаются, и т. п.
@@ГерманНечаев-е2ц сама суть пррституции заключается в том, что у человека покупают его сексуальное согласие и пользуются его репродуктивной системой. То есть клиент платит за возможность изнасиловать другого человека. Это нельзя считать работой.
@@АлексКор-ь2ж какое изнасилование? Следуя Вашей логике, и у военного покупают киллер-услугу.
Это нормально при капитализме.
Так нужна декриминализация по методу Новой Зеландии, сами работницы за это выступают. И не смейте трогать нас, клиентов, в России люди не хотят леваков, у нас менталитет, как у Чехов с Эстонцами.
Меня обрадовало, что мне попалось это видео. Очень полезно, спасибо вам за работу!! 💗
Спасибо за это видео! ❤
спасибо большое за видео ❤ ранее не так хорошо понимали, что из себя представляют разные правовые модели
Поддерживаю полную декриминализацию секс-работы. Как на себя, так и на кого-то...
Но должны быть права и гарантии для девочек, медицинская проверка и так далее.
Плюс государство должно защищать таких людей, как и всех своих граждан вцелом. В обществе должно быть отношение к этой работе как и к любой другой в сфере предоставления услуг.
Должна быть безопасность с обоих сторон, чтобы никто никого не обижал.
очень интересное видео,смотрела на одном дыхании 😳спасибо за ваш труд ❤️
Вы еще забыли сказать, что легализация увеличивает торговлю людьми. Декриминализация скорее всего приведет к тому же. С тех пор как это стало нормой покупать секс открыто, спрос вырос. Мужчины этого больше не стесняются. Для них - это как батон в пекарне купить. К сожалению (или к счастью) невозможно найти достаточного количество травматизированных бедных женщин, которые согласны на такую "работу". Так вот теперь к нам в Германию насильно везут еще больше женщин из Африки и Восточной Европы, чем до легализации. Торговцы людьми им даже делают лицензии. Кроме того, к нам едут фраеры (так назвают покупателей "секса" в Германии) из соседних стран, что еще сильнее увеличивает спрос. Посмотрим как ситуация в Бельгии будет развиваться. Но я сомневаюсь, что все будет так радужно как представляется Вам.
Вы не могли бы прислать данные, которым после легализации торговля людьми увеличивается? Спасибо!
А зачем из соседних стран ехать в Германию, если в соседних странах, кроме Франции, это все легально? Ерунда какая-то. В той же Чехии услуги дешевле. Да и в Польше.
@@ГерманНечаев-е2ц советую почитать про опыт Нидерландов, они в какой-то момент чуть не стали одним из ключевых хабов работорговли, так что пришлось заднюю давать - слишком много не учли
@@user-vf8oe7bd3i статистика говорит о том, что связи между рабством, и легализацией нет. Не доказано.
Спасибо огромное за это видео! О многих вещах не знала, хотя сама интересовалась, что лучше и почему
Супер полезная информация!
в твиттере недавно было большое обсуждение того, что секс-работа не является работой из-за психологического урона наносимого клиентами. но бля, эти слова твиттерских "защитников секс-работников" не думают о том, что любая работа может стать травматичной. в офисе работников может словесно насиловать начальник криками или очень сжатыми сроками с риском увольнения и тд. от этого урон по психике не меньше, чем при секс-работе
сложная тема. эта проблема возможно будет решена с появлением секс-роботов максимально похожих на людей, но даже при таком сценарии в выгодной ситуации остается владелец этих борделей секс-роботов и у людей просто не останется способов заработать при трудной жизненной ситуации
если так посмотреть на все 4 модели представленные в видео, то в моделях с частичной декриминализацией и легализацией в выгоде остается опять же владелец борделя. декриминализация это пусть не идеальный, но рабочий способ где работник получает защиту и автономию, так как способен защитить свои права традиционными методами
А сколько "психологического урона" наносит...
ЗАКОННЫЙ БРАК!!!🥺🙄😫
В котором печать в паспорте ОБЯЗЫВАЕТ женщину-жену вступать в секс.контакт с мужчиной-мужем - даже ВОПРЕКИ её желанию...
"нравится-не нравится - терпи" и ублажай... 😢
Сравнить проституцию с работой в офисе... Если у вас начальник мудак, то можно сменить работу, устроиться на более комфортное место. Даже сферу деятельности можно поменять. Есть знакомый, который был гипом, в пандемию плюнул на все, ушел в монтажники. Сейчас счастлив, ведь работа руками ему больше нравится. По деньгам даже выиграл. Да и в целом знакомых, сменивших кардинально сферу деятельности, достаточно
@@bulbasaur_gfysя думал "в любой момент можно сменить работу" проходит годам к 25. Кредиты, ипотека, семья и ещё миллион факторов из-за которых нельзя просто так взять и сменить работу.
Плевать на всё можно только пока нечего терять. И, кстати, секс-работу по вашей логике точно также можно поменять, достаточно просто плюнуть на всё.
@@ХаннанПарвиз с каких пор смена работы стала "плевать на все"?
Вы ничего не знаете про индустрию, если считаете, что ее покинуть легко, а все в ней застревают, потому что хотят
@@ХаннанПарвиз к слову, банкам безразлично, где и как человек деньги достает, лишь бы платил за кредит. И не обязательно начинать искать работу только после увольнения. Да и выгорание, стресс, мудацкий начальник и т.п. негативно сказываются на семье и на жизни и здоровье в целом
Категорически не согласна с признанием проституирования работой. А пенсии будут у «работников»? Бог с пенсиями. А в резюме можно будет указать такой опыт? Это же бред сивой кобылы! Правозащитница там какая-то говорит, что живем не в идеальном мире. Вот именно - не в идеальном! И эти люди, читай жертвы сексуализированного и экономического насилия, должны будут пройти 7 кругов ада стигматизации обществом?! Вот дурка-то! И все в один котел: выгоняют с квартиры в Норвегии и повышается риск изнасилований, читай мести клиентов, в Сьера Леоне или где там. Ничего лучше Скандинавской модели еще не изобретено! Декриминализация это дорога в ад. Увидим на примере Бельгии лет через 5. Там и так ситуация близка к катастрофе в Брюсселе по количеству нелегалов. А будет еще больше. И общественной стигмы это не снимет, только веселее сериалы типа Матрешек (про проституированных женщин из Восточной Европы) снимать начнут. Про ультра патриархальное общество типа Российского, даже начинать не буду.
Совсем сошли с ума со своим радикальным феминизмом!
Я, кстати, вполне допускаю запрет в каком-то одном регионе, но не на всю страну ведь! Учитесь, пожалуйста, Радикальные Феминистки, у США! Страна стала сверхдержавой не просто так, а потому в каждом штате свои законы, а какая-то группа граждан не является хозяином всего государства. Где-то запрещено оружие, а где-то его просто купить, где-то кекс-работа запрещена, и покупка его тоже, а где-то все это доступно. Читайте исследования от правозащитных организаций, рабство уже запрещено. Люди за капитализм!
И чем Вам нелегалы помешали? Хотите железный занавес? Перестаньте, в Европе большая часть работниц из стран ЕС, либо соседних.
Нет
@@svetlanamitrofanova6411 тогда странно слышать претензии про нелегалов.
Дайте людям покупать услуги: разного плана.
Человек не покупает другого человека, а лишь его услугу.
За все попытки интересоваться что же в этой явно осуждаемой моралью индустрией всегда, абсолютно всегда были и будут две вещи.
-Осуждение и порицание за данный вид деятельности и вообще покуда существует религия и так называемые ценности. Ещё со времён Вавилона и Рима.
-Любые виды борьбы, легализации, декриминализации, профсоюзы тщетны. Проститутки и насилие вечны и узаконить и искоренить их, абсолютно не получиться.
Спасибо что говорите на такие сложные темы
Не могу воспринимать секс-работу как "работу", когда это делается не ради удовольствия, а ради выживания. Пока в нашем обществе половой акт воспринимается как средство доминирования над слабыми, для меня это всегда будет насилием, если это сделано не по обоюдному согласию (а делать это ради денег, по моему мнению, не согласие, а принуждение). Безусловно, декриминализация помогает осуществить бОльшую безопасность. Но очень хотелось бы жить в мире, в котором женщинам не приходилось бы прибегать к такому "способу заработка", только потому что они не имеют возможности достойно обеспечить себя другими способами((
Для 99% людей вся работа делается не ради удовольствия, а ради выживания.
@@nika_vodvud +
Вообще согласна, хотелось бы, чтобы людям не приходилось заниматься тем, чем они занимаются только ради выживания и в других условиях не выбрали бы это занятие. Но как тут в видео говорила Джуно Мак мы не можем принять закон о наступлении такого лучшего мира. Пока есть бедность и социальное неравенство, будут люди которые идут в сексиндустрию и хорошо бы сначала позаботиться о безопасности и правах этих людей
Это не какая-то претензия к вам, это сама я тоже осмысляю, раньше я об этом не думала
В развитых странах женщины имеют возможность себя обеспечить, на хлеб с маслом хватает практически всем.
А мне кажется, что это обоюдное согласие, встречается такое и у животных, природное явление.
Какое рабство в условной Новой Зеландии? Смеётесь? Это капитализм.
И нет, клиенты не хотят доминировать, просто им хочется снять напряжение, понимаете? Изучите биологию, физиологические потребности, пожалуйста.
В том-то и дело, что большинство сегодняшних проституток (я предпочитаю избегать эвфемизмов и называть вещи своими именами) занимаются этим как раз таки ради удовольствия - особенно если речь идёт об онлайн-проституции и порно. И мало того - за это удовольствие они ещё и получают нехилую прибыль, торгуя по сути тем, что им и так бесплатно досталось от природы, не платя при этом ни копейки налогов. Возникает вопрос - хорошо это, правильно ли? Мой ответ однозначен - нет!
Большое спасибо за это видео! Подписка.
Оч крутая общественно-просветительская работа! Огромное спасибо!
спасибо огромное вам за видео! об этом нужно и важно говорить
Если секс работа это по согласию двух взрослых людей, то 99% тех кто там работает видимо чем-то другим занимаются. Ибо очень проблемно отказаться, когда или тебя из борделя выпрут, или за квартиру платить будет нечем, или клиент побьёт за такую наглость, или сдадут там полиции.
А если что-то без согласия делается то это скорее насилие, а не работа.
Почему девяносто девять? В развитых странах другой показатель, статистика в помощь.
И да, если с обычной работы человека тоже могут уволить, и финансовая ситуация ещё хуже может быть, что теперь? Речь не про Сомали.
@@alexbayer2365 На обычных работах, обычно больше половины трудящихся не являются безправными мигрантами.
@@opasniabhazec вполне являются. Стройка в Катаре, например, да и не только там.
Да и что значит мигрантами? Они вполне могут быть на законных основаниях. Отличный пример - кекс-работа в странах ЕС. Там чаще всего и есть представительницы стран ЕС. Это разве какие-то беженцы? Нет.
@@opasniabhazec забыл ещё ОАЭ, Саудовская Аравия. Одни Индусы, Пакистанцы, и просто приезжие. Криминала в этом нет.
Кстати, самые дороги кекс-работницы там из Великобритании, сам был, знаю. Услугами пользовался, насилием это не считаю, да и какое насилие в капитализме это? Это не какой-то притон, где можно думать о кексуальном рабстве.
Спасибо вам за столь информативные видео. Всегда рада оповещениям.
Спасибо за фидбек!
@@doxa_team🥺🥺 i love y'all so much ❤
Правда информативно! я вообще многого об этой сфере не знала раньше, и про Новую Зеландию, и про то что еще в 2о-м веке кто-то додумался до декриминализации и ввел ее, офигеть. И про красные зонты, и про то, что секс-работники работницы где-то реально могут создавать профсоюзы, говорить про трудовые права. офигеть.
И я думала раньше, что легализация это круто. С подругой мы как-то обсуждали тему, она как раз считает что наказание клиента прогрессивная штука и защищает женщин (и не женщин, и вообще всех в индустрии), потому что секс-индустрия это победа патриархата и все дела. Нам теперь будет что еще обсудить)
Спасибо за видос! Если не вы, то вообще не знаю, кто бы говорил об этом
0:33 крутой переход, мне нравится))
1:58 стилизованная заставка тоже здоровская)
жесть, конечно. я раньше думала, что лучший выход - криминализация клиента
сейм я про легализацию думала
Даа, это сверхпопулярное мнение!
Да, офигел, когда узнал, что это не работает(
Согласен с мыслью в видео что криминализация клиентов отсекает клиентов которые не готовы нарушать закон. Остаются в основном те, кто к законам относится спустя рукава. Таким образом среди клиентов становится больший процент преступников.
@@14warriorOfZion88вам надо срочно к психиатру для консультации и лечения!🤔
переход с зонтом очень понравился!!!
спасибо за видео докса
я боялся смотреть это видео, но мое мнение в итоге поменялось
я понял, что секс работу не убрать из нашей жизни, потому что это будет всегда и везде
нам остается только с пониманием относиться к людям из этой сферы и защищать
Краааайне хороший обзор!
В обществе должно быть как можно меньше серых зон - чего-то что запрещено законом, но в реальности это очевидно есть. Спрос на секс-услуги и их предложение были, есть и будут всегда.
Что касается положения иммигрантов, то ведущая возможно не знала, но есть такая форма устройства полиции, как в Южной Корее например, когда полиция и иммиграционная полиция железобетонно друг с другом разделены и не имеют права общаться. И таким образом любые работающие иммигранты могут обращаться в полицию и она будет рассматривать их дела и никогда не будет их депортировать. Таким образом, и сюжет "декриминализации" тоже имеет решение относительно защищенности иммигрантов.
✅
Прикольно) встаешь на биржу труда а тебе вакансию проститутки предлагают 🤣 зато оформление по тк
Оо, какая тема, круто
Как всегда, спасибо за видео! Очень приятно слышать, как кто-то наконец говорит что торговля людьми и секс-работа это РАЗНЫЕ блин вещи!
В России 80% сотрудников полиции это ограниченные психически, социально и физически люди причастные к криминальному происхождению своей занимаемой должности на службе. И тем самым наличие таких сотрудников в рядах федеральной службы компроментирует высшее руководство. Отсутствие кейсов по привлечению высшего руководство и наличие грубых правонарушений принятых на службу представителей полиции явно свидетельствует о коррупции в высшем рукодстве вплоть до высших представителей власти в стране.
35:27 «Не смотря на то, что сельскохо-зяйственные работы законы, продавать людей в рабство на них всё ещё запрещено. Это явное нарушение прав рабочих. Если мы отменим уголовную ответственность за секс работу…»
Из контекста ролика суть отрывка ясна, но вообще звучит, будто нарушение прав - запрет на торговлю людей.
Не уверен что с таким делать, возможно я бы вырезал фрагмент «Это явное нарушение прав рабочих» или перефразировал слова.
Но в целом это мелочь.
отличное видео!
Они все говорят что они кормят семью. А что продавцом пойти работать нельзя? Других работ нет?
Не везде есть такая работа. В глухих регионах есть только интернет и легче публиковать интимные фото (тем более по частным заказам), чем работать дворником или грузчиком.
Сравнил, блин. Столько, сколько она заработает проституцией, продавцом она не заработает никогда.
Спасибо за видео. Мою ленту в тви заполнил радфем в какой-то момент, и если декларируемая некоторыми из них тёрф-идеология была хорошей оптикой чтобы не читать написанное, то тейки про сексработу могли показаться мне валидными. Стрёмно, что я забыл об опыте Новой Зеландии, хотя точно слышал об этом краем уха когда-то. Кароче, отфильтрую ленту и по этому тейку тоже.
Ты же парень, зачем ты читаешь феминисток...
Всегда считала, что шведская модель - это самый приемлемый вариант (много сидела в фем-сообществах и читала, что пишут там), но посмотрев ваш ролик и послушав отрывки тед-тока той женщины, засомневалась... Тема сложная. Но секс-работа так или иначе не переведётся, существовать будет, потому лучше её как-то адекватно контролировать, помогать работницам (и работникам).
Вообще-то либеральные феминистки за кекс-работу. Возможно, Вы читаете радикальных феминисток, их паблики.
@@alexbayer2365 нет, я как раз больше к либфем и интерсек, и там мнения расходятся: те, с кем общалась, были скорей против.
@@alexbayer2365На русскоязычном пространстве наибольшей популярностью пользуется именно радикальный феминизм.
@@bitterfox518 скорее никакой феминизм популярностью не пользуется. Большинству нет до него никакого дела.
Не сиди в фем-пропаганде, психику свою уничтожишь, им это и надо.
Ну, согласен со всем, кроме моментов типа "а чего это никому не гарантирован высокий доход, при самозанятости?" работодатель платит за ваши лицензии из альтруизма? Он получит эти деньги из вашего-же дохода и это честно. Он будет организовывать вам безопасность и рабочее пространство (если такое подразумевается), он будет организовывать клиентов. Не обязательно всё сразу,. По сути, вы получаете полную зп, за вычетом того, что платите за весь выше перечисленный перечень услуг, со стороны злого "дяди". И в этом нет ничего нечестного. Никому благосостояние не гарантируется. Увы, можно сбомжеваться всегда.
Проблема того, что легально работать могут не все..... ну, да. Понимаю, если условия получения и продления лицензии существенно дороже, чем аналогичные документы в других профессиях, но об этом речи не шло и я исхожу из предположения о равных условиях.
Все эти проблемы касаются каждого человека, работающего на себя и вынужденного заниматься сразу всем и каждого, кто меняет годы жизни на скромную зп в пятидневку.
Нелегальная миграция, проблемы экономик, приезд в другие страны, где тебя не целуют в зад... ну, это совсем отдельные темы. Единственное, нужно работать над программами предоставления статуса беженцев тем, кому это необходимо, как той женщине, которой дома опаснее прочих её сограждан. Это при условии, если это так. Но к секс-работе это отношения не имеет. Это уже проблема для всех
"не целуют в зад" и "отказывают в правах которые есть у граждан" только на основе статуса "мигрант" это очень разные вещи
вообще сама тема с разными правами для местных и мигрантов это очень хуевая такая тема
Спасибо за видео! Давно искала подобное видео на русском
ДО 28:14 БЫЛ СОГЛАСЕН ПО ВСЕМ ПУНКТАМ. Но дальше ОПЯТЬ пошло сраное "либертарианство"... Если человек находится в стране незаконно, а секс - работа, то какого х.. он должен выводиться из общего правового поля??!! Почему наш мир потерял чувство меры?!
Речь о легальных мигрантах которые не могут работать на секс работе потому что для них она запрещена, в отличие от всех остальных работ
Копец Сашу очень интересно слушать!!!! И такой красивый свет!!!!! also ACAB 🐷🐷🐷🐷🐷🐷🐷
Спасибо Докса!
Как можно считать секс работу не насилием? Секс работник может отказать клиенту, если клиент груб или просто им не нравится, не потеряв при этом доход? Не похоже на это… вот как дизайнер, я имею право разорвать договор с клиентом, если сотрудничество категорически меня не устраивает и все равно получить деньги за ту работу, которая была сделана. Это включает поиск информации и подготовку идей по Брифу, без готовой работы. Просто за то что я начала работу. Секс работники так могут? Это точно РАБОТА, в таком случае?
А разве не могут отказать клиенту? Они какой-то контракт подписывают? Пусть клиент тогда в гражданский суд обращается.
Я как грузчик не имею права не нести груз, если он слишком тяжёлый, ведь тогда мне не заплатят за работу и диспетчер понизит мой рейтинг. Получается, работа грузчиком это насилие
@@igor-sukharev звучит именно так. И так быть не должно
@@igor-sukharevосторожно, сейчас комментаторы поймут, что при капитализме жить плохо)
Осторожно, но люди сами хотят капитализм. Поэтому крайне правые побеждают.@@nika_vodvud
Очень полезное видео, спасибо
пока не посмотрела, только бегло прочитала комментарии
вопрос -- обсуждается ли вопрос криминализации спроса на проституцию (опыт Швеции, например)? то есть покупатель = преступник
Кажется акцент с того что проституция это право на насилие ушел в то, чтобы это делать в комфортных рабочих условиях. Разве обществу не следовало бы идти к тому чтобы уходить от эксплуатации и насилия над человеком?
А где тут насилие? Это добровольный обмен услуги за деньги.
Где тут вообще насилие, и эксплуатация? Это услуга.
все вопросы должны задаваться только насильникам, которые покупают чужие тела, и культуре, подстёгивающей женщин относиться к своим телам как к товару.
нормализация сексуального насилия над собой (что физически, что виртуально) - зачастую защитный механизм психики у женщин, переживших настоящее изнасилование или другую форму надругательства и унижения. Они просто перестают воспринимать своё тело иначе чем как секс-игрушку. Впрочем, мотивы дам могут быть разными, включая скуку и любопытство, но вот у насильников ясная мотивация - власть над конкретными персонами, фетишизация и использование женщин. Почти мечта же - любая приглянувшаяся в полном доступе, хоть и за денежку.
Ну не сопоставима секс-"работа" ни с одной другой работой, только насильникам выгодна вся эта обстановка с "sex work is real work"
Я бы еще мастурбацию запретил. Это изнасилование себя. Даже если кто-то не понимает, что насилует себя.
@@maybespam слишком радикальная мера, ведь у нас в обществе до сих пор нормой считается гетеросекс, который, конечно, является формой изнасилования
@@igor-sukharev увы, с трудом распознаю сарказм, но вообще-то да, гетеросекс наиболее часто носит насильственный характер, даже если в нём нет рукоприкладства. К сожалению, женщины в браке с мужчинами нередко соглашаются на секс из-за различных страхов или чувства долга, а не по взаимной симпатии и влечению.
@@yokmakaryoklol Вы за совок? Почитайте правозащитные организации. Это должно быть декриминализовано.
@@yokmakaryoklol я Вас удивлю, но при капитализме все является товаром, либо почти все. Ничего в сексуальности плохого нет, это природно, я терпеть не могу ярлыки, но очень похоже, что Вы из пуритан-радикальных фемок. Да, при капитализме это работа. Да, люди это поддерживают. Нет, Вы не имеете право за всю страну решать. Теперь поняли?
Я считаю должно быть легализовано, так как полно торговли вареником сейчас везде, включая сайты знакомств, везде секс за деньги даже если тебе кажется, что с простой девушкой знакомишься.
Не проституция, а секс-работа. Не накроторговля, а драг-селлинг. Давайте для всех преступников придумаем красивые названия и будем защищать, они же так уязвимы в этом криминале.
Опасные преступники проститутки!
Наркоторговцы приносят вред другим. Секс-работницы - только себе. Разницы реально не видишь?
@@nsabbath66 Если наркоманы считают, что наркотик приносит им вред, то пусть не употребляют
Уже с первых минут видео понравилось, прям здравый смысл
Досмотрел до конца, годнота
Умничка, горжусь тобой!
почему не порицают тех, кто пользуется секс-услугами?
Ну есть целый раздел в видео, где они себе на пользу это делают 😑
Не предоставляй и не будут пользоваться, тоже самое продавать фрукты и говорить почему их покупают)
Самое ужасное и лицемерное - это слатшейминг. Шеймят даже женщин, которые не имеют отношения к индустрии, но у которых было много половых партнёров. К мужчинам с большим количеством партнерш относятся не с таким большим предубеждением, как к женщинам с большим количеством партнёров.
Это не работа, а торговля людьми
Наверное, в заставке должно быть зрител:ьниц, а не зритель:ниц? Интересно, какими правилами DOXA руководствуется при написании гендергэпов
Привет! Спасибо, что спрашиваешь. Общепринятых норм в использовании гендергэпов не существует, а мы придерживаемся правила: двоеточиями отделяется только изменяемая часть слова. Но здесь есть нюанс как раз с мягким знаком! Мы оставляем его перед гендерным символом, чтобы он не висел во второй части слова
@@PubliusPopliosфорточку откройте 🌚
"Секс-работа" - это не работа. Потому что торговля людьми - это не работа. Потому что это преступление мужчин против женщин. Бороться с проституцией необходимо по шведской модели, а женщинам, попавшим в эту "индустрию" помогать и предоставлять право на бесплатное образование.
Чушь какая, опять левачество хотите? Там и наркоманов наказывают. Хватит решать за всю страну, радфемки.
Это просто изумительно🤌🏼из пожеланий: хотелось бы больше инклюзивности, но понимаю, почему это могло помешать посылу
Жесть какую странную публику привлекло видео..
Нужная и важная работа, особенно для людей с ОВЗ и инвалидностью, секс - работники дают таким людям возможность быть полноценными и не погрязать в комплексах на сексуальной почве.
Именно, спасибо за понимание. В Нидерландах таким людям вообще талоны предоставляют.
Мужчины, которые работу в офисе сравнивают с насилием, потому что "при капитализме все является товаром" и что "хороший секс это огромный труд" - с вами все ок? Почему тогда мужское тело не товар? Может быть, дело все-таки не столько в капитализме, сколько в системе, где женщина и для левых, и для правых - общественная/частная собственность?
Обсуждать проституцию и порно-индустрию всегда нужно с позиций угнетения женщин как класса. Иначе смещается фокус и, оказывается, что всякая работа - эксплуатация, а значит и тема проституирования женщин и девочек не заслуживает какого-то особого внимания. Нет "секс работы". Есть сексуализированная эксплуатация женщин.
Шахтеров, пожарных, футболистов, офисных клерков и тд. прошу мне в пример не ставить - производить товар/услугу при помощи своего тела и предлагать тело как товар/услугу - несопоставимые вещи. А если у вас сопоставить успешно получается - мои соболезнования
@@blueunderground9122 можно сопоставить с профессией военного.:
@@blueunderground9122 у военного тело тоже, как услуга. Убивает людей за деньги, иногда даже в чужой стране. Телохранитель, например, должен ценой своей жизни защитить нанимателя.
Какая эксплуатация на кексе? Посмотрите на бонобо, это природно.
Следующее. И мужчины в этой профессии есть, стриптизер с жиголо, например.
А вот сколько транс-женщин… в Тайланде были? Практически только они и стоят.
@@blueunderground9122 сюда же, например, боксёры. У них тела. - это товар, по ним даже бить можно.
Люди не хотят совка, Вы понимаете? Этот класс про угнетение тут не к месту, Вы не так разбираетесь в теме, как сами работницы с правозащитными организациями.
Это буквально торговля людьми и телом, а не работа... То, что кому-то и так норм, не делает сам факт более адекватным
Пока часть женщин готова буквально "сдавать себя в аренду", отношение как к объекту и объективация будут продолжать существовать и касаться всех женщин вне зависимости от вида деятельности
Так можно сказать, что и военные - это наемные килеры. Может быть, пора разницу научиться видеть?
Объективация будет всегда. Модели, например. Нельзя что-то запрещать, лишь потому, что это возможно ухудшит общество.
Где Вы бы предпочли жить? В традиционном Афганистане, или в Австралии, где эти услуги разрешены?
Вообще, по странам с декриминализацией и легализацией прекрасно видно, что там очень мало криминала, убийств. Отличный пример - Это Италия, Япония, Южная Корея, Швейцария.
@@alexbayer2365Да наёмные солдаты- это убийцы буквально на службе государства. Разница в ценнике и в предоставляемой услуге.
@@alexbayer2365 В мире, где людей считают за людей в первую очередь и не продают. Афган в этом плане плохой пример- там за жену приданное дают инными словами та же проституция, просто более страшная на вечно.
Эта позиция, что секс работа-это насилие, даже если вы считаете обратное, это газлайтинг или мне кажется?
Вот да. Читала даже, что в той самой Франции, чтобы государство оказало финансовую и социальную поддержку человеку, который хочет выйти из секс-индустрии, этот человек должен ПРИЗНАТЬ что он не работал, а подвергался насилию. То есть типа камон, это газлайтинг на государственном уровне
@@batoning4604 Я по взглядам чуть ли не имперец с пробковым шлемом, но меня и то передернуло.
@@batoning4604зачем оказывать гос. поддержку тому,кто добровольно работает в секс индустрии и собирается ее покинуть?поддержка и нужна лишь тем кого принудили
Отличный материал! Полностью поддерживаю легалайз проституции. Хороший секс это огромный труд! Это и спортзал и косметика, и белье и вообще общие знания о психологии и медицине. Государство и законодательство в очередой раз не на стороне трудящихся… Что вообще есть в этой стране для удовольствия людей кроме телевизора, сигарет и алкоголя?
Меф
Если насилие над женщиной для вас удовольствие - сочувствую.
@@blueunderground9122для вас любой секс это насилие или только за деньги?
Адалт сфера. Это всё с пометкой 18+
База пришла, откуда не ждали. Ультраправое издание докса, вперёд, мы с тобой!!! ✊✊✊
Было бы интересно пообщаться с авторами,если они конечно действительно готовы обсуждать проблемы общества, а не просто делают ролики ради хайпа
0:29 ахаха
Я вообще не понимаю. Когда у меня не было денег, я пошла работать на завод, где не требовалось даже образование. Это так тупо идти по собственному желанию в проституцию! Никто на такой риск на завод не идет, а в проституцию - за милый мой.
@user-mt2mv8rx5j Ну тоесть для вас продажа собственного достоинства это вариант приемлемый? Да и зачем вам денег столько?
@@ЭмануэльВанВинтер где тут продажа достоинства? Это услуга.
Найти нормальную работу и также свою совесть чистой сохранить (а также свою психику, здоровье и наверника жизнь).
Вместо легализации проституции, лучше вводить штрафы и наказания для клиентов. Захотел купить проституируемую женщину - заплати штраф. А легализация это поощрение эксплуатации и унижения женщин.
В ролике описаны минусы твоего подхода
Декриминализация должна быть по методу Новой Зеландии с Бельгией.
Клиента за что винить? Сам клиент, ничего плохого не делаю. Этими законами Вы только нормальных личностей отпугнёте, а оставите в клиентах одних люмпенов.
Может хватит совок строить? Учитесь у Швейцарии с Чехией, да Словенией. Чехия со Словенией - это самые развитые Славянские государства, и там это все разрешено. Почитайте мнение правозащитных организаций
@@igor-sukharev в ролике рассказали только про минусы Шведской модели. Про плюсы не сказали ничего. Самый большой плюс - это воспитательный эффект на мужчин. В то время как у нас в Германии школьники старших классов ходят в флэт рейт бордели чтобы отметить выпускной, шведские школьники мужского пола считают это мерзость покупать секс.
❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Новая Зеландия молодцы!
В Российской империи была легализована проституция с целью борьбы с венерическими заболеваниеями. Можно было работать в одиночку или в публичном доме. В борделях мед. осмотр проходили и посетители. Таким образом снизили уровень вензаболеваний на 35%. 27:34
@@SofikoArifjanova это считалось. Империя была на пятом месте в мире по ВВП(ППС) на душу, а по темпам прироста была первой в мире. Всплеск вензаболеваний начался после 1815 года, называлось "французской заразой». И тогда земские врачи начали вести статистику. Гениально сработали врачи через контроль за публичными домами с помощью полиции. У меня есть фотки удостоверений проституток и мед. книжек, но в You Tube нельзя фото публиковать.
Я против декриминализации проституции. Человек ведущий такую работу не может быть счастлив. К тому же проститутки могут быть зараженны ЗППП, тот факт что работгики такой сферы не гарантирует того что ты не заболеешь.
Наличие секс-работы говорит о 2-х вещах:
1)что есть люди, которые могут заработать на жизнь только таким способом;
2) есть люди, которые не могут найти человека, с которым будут состоять в отношениях
Чехия. - это главная столица кекс-индустрии, а ЗППП практически нет. Связи никакой.
Вполне счастливы, посмотрите на эскортниц, а вот живущая с мужем алко/нарко зомбаком, совсем не счастливы.
@@milanka6344 это не многие, большенство вынуждены заниматься сексом с отвратительными людьми
@@Насточ_Первый речь не про Афганистан с Сомали, а Россия развитые страны.
@@alexbayer2365 а я говорил про развитые страны
Спасибо что затрагиваете важные темы.
Могу сказать одно, девушки которые мне попадались на много честнее некоторых «клубных девок» и уж полностью честнее чиновников
Неизбежно негативное отношение к секс-услугам в общественном мнении. Такое отношение - в природе человека. В Святом писании описаны случаи забивания камнями. 30:16
это не природа, а сексизм. в сознании того кто писал "священные" писания женщина вещь, и как любая вещь не может быть бесхозной. поэтому женщин без "хозяина" убивали. если бы забивали тех, кто пользуется "услугами" другое дело, ведь это они совершают прелюбодеяние, надругательство не подразумевает женского удовольствия, следовательно с ее стороны прелюбодеяния нет, она соглашается терпеть насилие чтобы выжить.
@@shadylady1782 писали Святое Писание святые люди, которые в Библии изложили нравственные нормы не подлежащие изменениям в любые времена. У Сатаны первая задача - посеять сомнения в Святом Писании, затем Церкви, а высшая цель - сомнения в Боге. Усомнившийся человек считается во всём христианском мире, а это большинство человечества, ОДЕРЖИМЫМ БЕСАМИ. С чем Вас и поздравляю.
@@25centimeters святые женоненависники мужского рода. Именно мужчины, для которых такие ценности священы и являются причиной проституирования женщин.
@@shadylady1782то есть, насильник заставил её ради выживания предоставить ему возможность за деньги насиловать? Зачем ему такие сложности? Насильник, по вашец логике, дает женщине возможность выжить, без него бы она умерла, это ваши слова
@@ritaimn2459 нет, он пользуется уеязвимым положением человека чтобы поиздеваться и не столкнуться с сопротивлением или наказанием.
В целом я поддерживаю декриминализацию. Но я не могу согласиться с тем, что туда идут в основном бедные только чтобы заработать. Мне кажется, что туда идут по большей части из-за того, что это самая простая работа, не требующая умственных усилий. К тому же чем меньше предложение, тем выше она будет оплачиваться, что будет привлекать девушек из других профессий, если доход будет сильно выше. У нас, в Питере, многие сотрудницы этой профессии получают на уровне айтишников, при этом получают еще в универе, а не тратят 10 лет на образование и карьеру. Поэтому, как мне кажется, если уйдут нуждающиеся, то число работниц не изменится, просто вырастут цены и качество услуг.
PS: где можно найти ссылки на статистику и соответствующие исследования? Надеюсь это не только в рамках докладов на TED освещалось.
Спасибо за вопрос! Например, вы можете ознакомиться со списком исследований ниже:
Вот это исследование организации «Врачи мира» о влиянии на жизнь секс-работни:ц закона о криминализации клиенто:к во Франции.
web.archive.org/web/20181113223129/www.medecinsdumonde.org/sites/default/files/Rapport-prostitution-BD.PDF
Здесь доклады правозащитной организации секс-работни:ц, тоже о Франции strass-syndicat.org/rapport-alternatif-aupres-de-cedaw-concernant-la-politique-francaise-de-penalisation-du-travail-sexuel/
Это доклад об уличной секс-работе во Франции (здесь в том числе есть информация о том что около 80% секс-работни:ц Франции, которые работают на улице, являются мигрант:ками) strass-syndicat.org/wp-content/uploads/2020/07/Synth%C3%A8se-shadow-report-2020.pdf
Это исследование криминализации клиенто:к в Канаде bmjopen.bmj.com/content/4/6/e005191
Вот это (не исследование, но аналитический материал) информация о том, как экономический кризис в Греции влиял на рост секс-индустрии www.telegraph.co.uk/women/politics/prostitution-the-hidden-cost-of-greeces-economic-crisis/
Вот это исследование того, как повлияла декриминализация на жизнь секс-работни:ц в Новой Зеландии web.archive.org/web/20130219032731/www.justice.govt.nz/policy/commercial-property-and-regulatory/prostitution/prostitution-law-review-committee/publications/plrc-report/documents/report.pdf
Здесь вы можете прочитать резюме исследований Amnesty International о положении секс-работни:ц в разных странах 1) www.amnesty.org/en/latest/news/2016/05/amnesty-international-publishes-policy-and-research-on-protection-of-sex-workers-rights/
и 2) www.amnesty.org/en/documents/pol40/4061/2016/en/
Здесь их исследование по Норвегии, где криминализована покупка секс-услуг www.amnesty.org/en/documents/eur36/4034/2016/en/
Здесь вы найдете ссылки на остальные их исследования в других странах www.amnesty.org/en/latest/news/2016/05/out-of-the-shadows-fighting-for-the-rights-of-sex-workers/
А это заявление организации Human Rights Watch о положении секс-работни:ц в мире и о том, почему они поддерживают декриминализацию. В том числе в этом заявлении вы увидите ссылки на исследования Human Rights Watch положения секс-работни:ц в разных странах с разными способами регулирования секс-работы (например, в Камбодже, в Китае, в Танзании, в США и в ряде стран Южной Африки) www.hrw.org/news/2019/08/07/why-sex-work-should-be-decriminalized
@@doxa_team Спасибо!
Армысыз! Здравствуйте! Hello! DOXA | ДОКСА
👍👍👍
Я не согласна, что путем декриминализации проституции секс работникам станет лучше.
Как по мне, это мало того что не развивает любую нацию и культуру, так оно также дает возможность для реализации детской порнографии.
Намного важнее развивать экономику, создавать рабочие места, предоставлять больше возможностей открывать малый и средний бизнес. Только так можно бороться с бедностью, а не иначе.
а если чел сам хочет заниматься этим
Adult индустрия может для кого то тоже стать малым бизнесом, ИП. А ЦП - это должен перекрыть закон о запрете детского труда (не сексуального тоже).
thx!!!
Сейчас праваков начнет бомбить
@@14warriorOfZion88 упс аж неловко стало за обобщение. круто! Спасибо что сказали)
Праваков-консерваторов, религиозных фундаменталистов и националистов - начнет бомбить, а праваков-либералов и либертарианцев - нет.) Леваков - радикальных феминисток тоже кстати бомбит. И что интересно - и радфем, и религиозные организации оказывают давление на банки и платежные системы, принуждая их запрещать перевод денег за секс работу на вебкаме.
Это внезапно довольно правое видео, если говорить не про культурную правизну (консервативные ценности), а про экономическую (свободный рынок и невмешательство правительства в экономику)
@@14warriorOfZion88топ ник, правая сестра ✊
@@igor-sukharev мне кажется все же левое, если говорить о трудовых правах и социальных гарантиях
хотя на самом деле сейчас я понимаю что вообще вся эта право-лево типология меня жутко раздражает (а я тем временем все равно ее воспроизвожу и не рефлексирую это даже)
спасибо, хороший выпуск, но постоянные движения рук ведущей жутко мешали
❤️🔥❤️🔥❤️🔥
В России была легализована проституция в 1845 году. И к чему это привело? Кто-нибудь думал об этом последствия легализации проституции?
легализация и декриминализация - это разные вещи, которые работают по-разному. собственно легализация в нидерландах тоже наделала проблем. а вот декриминализация в австралии и в новой зеландии нет
У тебя щас на высшем уровне проституция даже выше, чем раньше, потому, что раньше больше семейной жизни было, а щас гулящих баб полно и спят за деньги, им бедный или простой мужчина ненужен