230V im Camper Sicherheit beim Landstrom / Stromversorgung im Wohnmobil / Katastrophe !!!
HTML-код
- Опубликовано: 6 июл 2024
- Heute schauen wir uns an , ob ein FI / LS im Wohnwagen oder Camper ausreichend Schützt.
Kann das überhaupt Funktionieren?
Wünsche Euch Viel Spaß, nicht vergessen ein Abo wäre Super.
💙Mein neuer Amazon Shop : 💙
www.amazon.de/shop/freundedes...
Hier findet ihr alle Produkte aus den Videos unter
" Einspeisung für Wohnwagen " und noch andre Sachen .
indem ich im Falle eines Kaufes eine kleine Provision erhalten, und das ohne Mehrkosten für Euch .
Vielen Dank für eure Unterstützung
Hier geht´s zu Ademax : ademax-strom.de/STROMAGGREGATE/
wo ihr mit dem Code : StromFreund5
einen Rabatt von 5% auf euren Einkauf bekommt :-)
Hier geht´s zu SolarKontor : solarkontor.de/
wo ihr mit dem Code : StromFreund5
einen Rabatt von 5% auf euren Einkauf bekommt :-)
CEE-Stecker 16A blau/grau, 3-polig : amzn.to/3GtkVoa
Bundle mit CEE Stecker 3-polig : amzn.to/3nu4yQZ
CEE Wandstecker 16A blau 3 pol. : amzn.to/3A0D1ve
Spelsberg AK05 Verteilerschrank Aufputz 5 TE : amzn.to/34Wdh7Z
SIEMENS FI/LS-Schalter Typ A, 30 mA, B10 A : amzn.to/3rplyJ0
SIEMENS FI/LS-Schalter Typ A, 30 mA, B16 A : amzn.to/33qgI6l
ABB Gruppenschalter 16A 2 Wechsler :amzn.to/3sszJO4
ABB Gruppenschalter 20A 2 Wechsler : amzn.to/3PerizZ
ABB S202 B10 AUTOMATISCHE 6KA 2P : amzn.to/3FJH4gI
Drehschalter 20 A, 3 Positionen (An-Aus-An), 2 Phasen : amzn.to/33Hey2d
Verdrahtungsleitung H07V-K : amzn.to/3qHxFSE
Die Produkte aus dem Video Stromausfall Grundlagen
Campinglampe LED Faltbare Laterne : amzn.to/3qD0zlL
LED Taschenlampe Extrem Hell : amzn.to/3t4AaAj
EBL Set 24er Kombi-Pack, inkl. AA Batterien : amzn.to/3t4AVt9
EBL Akku Ladegerät 8 Fach : amzn.to/3FPagUt
EBL Akku Ladegerät mit 4*AA 2800mAh und 4*AAA 1100mAh Akkus USB Input :
amzn.to/3qHMi7f
Midland Alan 42 DS, CB-Handfunkgerät : amzn.to/3eICX9G
28 x Gaskartuschen 227g (100g=0,41€) MSF- 1a Butan Gaskartusche : amzn.to/3sUiUgM
Camping GASKOCHER : amzn.to/3eRzsxC
Gute Werkzeuge , schaut es euch mal an :-)
WEICON TOOLS Profi-Starter Set ,
Abisolierwerkzeuge für die Hausinstallation : amzn.to/3Ftbu7O
WEICON TOOLS Profi Crimp-Set Werkzeug-Koffer ,
Abisolierwerkzeugen & Aderendhülsen : amzn.to/3myVPMC
Wera Werkzeug-Set Kraftform Kompakt VDE : amzn.to/3xXtqU8
DEXTER - Isolierter Schraubendrehergriff + 10 : amzn.to/36OqkpB
Crimpzangen Aderendhülsen Set, Preciva : amzn.to/3lCEdiX
JOKARI 20050 Abisolierzange Super 4 plus : amzn.to/2VXZsRP
DEXTER - Set mit 3 isolierten Zangen : amzn.to/2W5knmb
Benning Duspol expert Spannungsprüfer :amzn.to/2V2C8Sp
Benning Duspol digital Spannungsprüfer :amzn.to/3rqjqQN
Benning IT 101 Messgerät für Isolation und Widerstand :
amzn.to/3es3VCc
Kapitel:
00:00 Begrüßung
00:26 Intro
00:36 Einleitung und Erklärung
06:37 Experiment
11:43 Zusammenfassung / Schluss
14:11 Outro
--------------------------------------------------------------------------------------------------
📱Social Media:
►📘 Facebook: / freundedesstroms
►📷Instagram: / freundedesstroms
► Fan Page : www.freunde-des-stroms.de
💲Donation:
⚡️Hallo Freunde des Stroms, wer mich unterstützen möchte, kann das hier gerne tun. Danke!⚡️
►💙 paypal.me/FreundedesStroms
--------------------------------------------------------------------------------------------------
#wohnmobil #wohnwagen #camping
#freundedesstroms #powerstation #einspeisen
#elektroinstallation #elektrotechnik
#generator #caravan #ecoflow #ecoflowdelta
Dies ist ein Werbevideo und keine Anweisung zur Nachahmung.
Copyright: Alle Rechte Vorbehalten durch den Kanal "Freunde des Stroms"
Eigentum von Weiss Markus
* Dies sind Affiliate-Links mit denen du meinen Kanal unterstützt, indem ich im Falle eines Kaufes eine kleine Provision erhalten, und das ohne Mehrkosten.
Vielen Dank für eure Unterstützung
Haftungsausschluss:
Ich übernehme keine Haftung für entstehende Sach- oder Personenschäden bei der Nachahmung dieses Video´s !
Arbeiten an elektrischen Anlagen dürfen nur von Elektrofachkräften durchgeführt werden.
Dies ist ein Werbevideo und keine Anweisung zur Nachahmung.
Jeder ist für sein Handeln selbst verantwortlich. 
Наука
Markus, Du bist wirklich ein Lichtblick unter den RUclips-Elektrikern. Die Mischung aus Vorschriftenkenntnis, Theorie- und Praxiswissen ist vorbildlich. Danke.
Hallo und vielen Dank für dein Lob 🙂 SG Markus
In der VDE 0100-721 wird aktuell immer noch von 2-polig ausgegangen. Für „alte“ Campingplätze gilt keine Nachrüstpflicht für CEE Steckvorrichtungen, d.h. Es muß notgedrungen ein Adapterkabel eingesetzt werden. In der Garage habe ich eine CEE Wandsteckdose, am Haus nur eine Schukosteckdose. Auch hier benutze ich den Adapter. Hersteller von „echten“ 2-poligen FI/LS sind meines Wissens ABB und Siemens. Die sind auch im Fachhandel erhältlich.
Die Anschlussleitung von min. 3 x 2,5 qmm hat auch ihre Berechtigung, wenn man an den Schleifenwiderstand denkt.
Hallöchen Markus 😊👋☕
hach, hab ich deine Experimente vermisst 😄
Aber hast du richtig super erklärt, sowohl theoretisch als auch praktisch....Und auch für alle deine Videos, finde ich es einfach mega klasse, dass du dir für uns, bzw deine Community so einen Aufwand auffährst... eifnach Spitzenklasse.... und die Frage vom Helmut dem Wohnmobilbesitzer, hast du richtig super erklärt, mit allem was dazugehört... einfach nur Top! 😊👍👍
Mach weiter so und ich freue mich schon auf viele weitere interessante Videos von und mit dir...
Ich wünsche dir und deiner Familie ein schönes Wochenende, bleib so wie du bist und wie immer auch ganz liebe Grüße an Robert....
Ganz viele liebe Grüße Andi 🥒😂 🙃✌
Wirklich ein interessanter und toller Kanal , mach bitte weiter so 👍
Moin Markus.
Top Video auch die Veranschaulichung um die Frage von Helmut zu beantworten 👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼
Mache weiter so Markus 🙋♂🙋♂
Gruß Thomas
RCCB DFS 2 025-2/0,01- A Hz60 (zweipoliger Fehlerstromschutzschalter) und DLS 6h C13-2 (zweipoliger Leitungsschutzschalter) von Doepke. Werksseitig montiert in meinem Adria Twin Plus 600 SPB, Modell 2022. 👍Danke für die Aufklärung!
von ABB gibt es auch ne zweipol. RCBO Variante den DS202C und von Siemens den 5SU1326-6FP10
Macht allerdings wirklich nur bei Sonderanwendungen Sinn
Super Video - und immer ganz schön viel Vorarbeit!! Ok, ich check das mal bei unserem Wohnwagen. Der hängt im Winter ja auch per Adapter an einer Steckdose in unserer Scheune. (Halt hauptsächlich wegen Erhaltungsladung der Batterie)
Hallo Daniel , naja RUclips ist mittlerweile mein zweit Vollzeit Job 🙂😂 schau mal nach , würde mich auch interessieren 🙂SG Markus
"Mundfasching" - ich muss mich jedes Mal kringeln vor lachen. Danke für deine super Videos!
Die DIN-VDE 0100 Teil 721 ist ja auch interessant. Tolles Video. Danke für deinen Fleiß.
Hi Ronny , Gern geschehen 😊Danke für die Info
Sehr guter Content! Besten Dank dafür. Ich bin nicht vom Fach aber dachte, es wäre die VDE 0100-721...gültig seit 2019 (mit Übergangszeit bis 2021) - kann mich aber auch irren.
Sehr gut erklärtes Video !! Weiter so !!!
Als Laie bin ich total verwirrt, täglich neue Infos
Kann dich gut verstehen 😅
Hallo Markus, einige Campingplätze in Norditalien haben den RCD im Steckdosenkasten (Übergabestation vom Platz zum Camper) eingebaut. Viele Grüße, mach weiter so.
👍👍
Na ja , den RCD haben schon sehr viele Campingplätze in Europa , nur viele haben auch noch Schuko und keine CEE
Das ist in DE so auch Pflicht: FI sowohl im Camper als auch am Platz
Hallo Markus, du "Blitzer" 😉.
Hast Du wieder gut demonstriert 👍.
Wenn ich das nächste mal bei unserem Wohnwagen (Bj. 2014) im Winterquartier bin schaue ich mal, was für ein Typ FI dort verbaut ist. Ich meine er hat 3 TE und ist eine Kombi aus 2pol. LS und FI.
Ich habe direkt in meiner 25m CEE Anschlussleitung noch einen PRCD-S mit Schutzleiterüberwachung. Hauptgrund dafür war für mich, dass ich mit einer CEE-Winkelkupplung mit integrierter Schukosteckdose in den Wohnwagen einspeise. Diese Steckdose wird fürs Vorzelt genutzt und wäre ohne den PRCD-S nur über den FI vom Campingplatz geschützt, und darauf will ich mich nicht verlassen müssen. Außerdem übernachtet man bei längerer Anreise vielleicht auch mal auf einem gastfreundlichen Bauernhof, und darf sich dort an eine Steckdose anschließen. Hierfür habe ich dann einen Adapter, um meine Anschlussleitung an eine Schukosteckdose anzuschließen und muss mich nicht auf die Schutzmaßnahme der Steckdose verlassen. Eine PRCD-S überwacht alles und schaltet bei fehlendem PE oder fehlendem PEN sofort ab.
Der einzige Nachteil ist, dass eine PRCD-S einen Wiederanlaufschutz hat, d.h. bei Spannungsausfall der Anschlusssteckdose schaltet er ab, und muss manuell wieder eingeschaltet werden. Könnte also passieren das im Sommer der Kühlschrank warm ist, wenn man nach einem Tagesausflug zum Wohnwagen zurückkommt.
Aber der Inhalt des Kühlschranks ist ersetzbar, ein Menschenleben nicht.
Ich wünsche Dir und Deiner Familie einen schönen 4. Advent.
Gruß Markus 🙋♂️
Hallo, ich kenne aus dem Betrieb auch die zweipoligen LS (1P+N). Diese werden im IT-Netz eingesetzt, bei dem die Außenleiterspannung 230V beträgt. Somit wird ein normales 230V Betriebsmittel zwischen zwei Außenleitern betrieben.
Keine Panik, es gibt diese Geräte auch zweipolig!
Hallo Markus, danke dir und auch chemnitzsurfer für die ausführlichen Antworten, wie du richtig angemerkt hast , haben die älteren Womo noch keinen RCD, darum habe ich auf deine guten Videos reagiert und einen verbaut, LS war 2polig., betreffend Verpolung ist es jetzt noch so ,dass Campingplätze in Ö und Kroatien und noch weiter südlich viele immer noch Schuko haben, mein Womo (Bj98) hat schon immer CEE.
Wünsche dir noch schöne Feiertage
Hallo Helmut , freut mich das dir das Video gefallen hat 🙂 wenn du ganz sicher gehen möchtest dann einen Rcd und einen 2pol LS-SCHALTER einbauen , werde dazu noch ein Video mit einer Verteilung machen. Wünsche dir eine schöne Adventszeit und eine gute Zeit mit deinen Lieben 🙂👋
@@FreundedesStroms Danke, ich hab oben geschrieben dass ein 2poliger LS verbaut war und ist und ich einen RCD inzwischen verbaut habe😂
@@FreundedesStroms Hallo Markus, wichtig wäre noch, ob die verbaute LS/RCD Kobi allpolig abschaltet. Denn ansonsten löst zwar dein RCD/LS aus aber über N/PE würde weiterhin Spannung anliegen. Daher wäre es gut gewesen, wenn du nach deinem Auslösen nochmal zwischen N und PE gemessen hättest ob wirklich Spannungsfrei geschaltet wurde. Ansonsten vielen Dank für die gute Unterhaltung. Immerhin lieben wir Elektriker doch alle, wenns kracht und blitzt in Sicherher Umgebung.🤩
Meiner Meinung nach kommt die Vorschrift mit dem 2 Poligen LS davon, weil wenn nur ein einpoliger im N drin wäre (Wenn falsch herum angesteckt) würde im Fehlerfall (Kurzschluß) der L nicht getrennt und es besteht eine Gefahr daß man immer noch einen Stromschlag bekommt.
Ein RCBO trennt aber normal immer auch 2 Polig, daher ist auch im Kurzschlussfall gewährleistet daß keine Phase mehr irgendwo in dem Stromkreis anliegt. Von daher DÜRFTE ein RCBO vollkommen in Ordnung sein, weil der bei einem Kurzschlussstrom auch im N auslöst wie du ja bewiesen hast.
Hallo Christian , da könntest du recht haben , werde in der VDE nochmal etwas recherchieren :-) SG
Hallo Markus,
ich bin jetzt erst auf dich gestoßen.
Auch wenn das Video ein paar Monate alt ist, hier mein Kommentar.
Zur Sicherheit im Wohnwagen ist lediglich nötig, dass der LS zweipolig schaltet. Ob die Stromüberwachung in der Hin- oder Rückleitung erfolgt ist für das Auslöseverhalten ja ohne Bedeutung (siehe Experiment). Solange der N-Mitschaltet ist die Sicherheit vollumfänglich sichergestellt.
LG an alle
Hallo Markus die Firma WCS Gosch ist auf so eine Sachen Spezialisiert, da könntest du nachfragen.
Super Videos machst du und sie sind auch sehr lehrreich.
He Markus,
danke für das Video.
Schau dir mal den ABB FI/LS (RCBO) Typ DS202C B10 A30 - 2CSR252140R1105 (EAN: 8012542132356) an, dieser hat zwei geschützte Pole und ist 2TE breit.
Aus der Langbeschreibung des Datenblatts:
"...Für Netze mit 2 Phasen 230 V AC (ohne N-Leiter) oder mobile Verteiler über Schukostecker (1P+N) versorgt, wie z.B.: Caravan-Anwendungen. ..."
Grüße aus Dresden.
Hi mach ich , Danke für die Info 🙂👍👋
👍
👍👍👍
VG
🍻
Jörg
Markus, wie du erzählst (5:12 bis 6:08 ) hast du keine VDE-Expertise und bist "auf Caravans net ganz so fit" 🤔
Danke für das Bekenntnis!
Sehr schön die Gefahrenlage erklärt. 👍😀 Ist ja nicht nur für Wohnmobile aus dem Laden (oder Altbestand) interessant sondern auch für alle die sich eines selber Bauen wollen. 🥰😍😘 Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, schalten die RCD/LS Automaten nicht All-Polig ab bei Kurzschluss bzw. Überlast oder Erdschluss? Hast du die Info nur aus den Datenblättern oder auch mal nen Hersteller gefragt ob die da nichts im Angebot haben? 😉😘
Nicht ganz, die FI/LS schalten allpolig ab (also P und N werden getrennt), aber: Nur P wird auf Kurzschluss überwacht (LS Funktion) und evtl. wird N voreilend geschaltet (also nachlaufend getrennt). Das wäre die einzige Gefahr, allerdings besteht die nur beim Ab- und Abschalten für Sekundenbruchteile.
Theoretisch nicht zulässig, praktisch aber hinreichend sicher.
Hallo Ananass 🍍🙂👋 Also Abschalten schon Allpolig , nur die Phase wird überwacht , der N nicht , da liegt das Problem , wenn die vertauscht sich . So war es gemeint , Funktionieren tut es trotzdem , durch den Stromkreise 🙂👍SG Markus
Hi r.igormortis 🙂 Danke, genau das wollte ich rüber bringen 🙂👋SG Markus
Hallo, informatives Video!
Ich habe ein altes Womo (30 Jahre) und glaube das muss ich mir bei meinem Mobil mal genauer ansehen. Da auch ich teilweise über Schuko anschließen muss, werde ich wohl Sicherheitshalber nach Kontrolle umrüsten.
Habe ich es richtig verstanden das es 2-Polige Kombinationen gibt? Oder sind das 2 getrennte Einheiten? Also FI und LS?
Kannst Du die richtige Anschlussbelegung von der CEE Einheit zum Bordnetz zeigen und vielleicht ein Beispiel (Modellnummern) für einen solchen Satz?
Liebe Grüße Joe
Ich habe jetzt mal ganz dumm nach "2p+n rcbo" gegooglet und den hier gefunden:
ABB FI/LS-Schalter (RCBO) DS202C (2P)
Technische Merkmale:
• 2P DS202C in 2 Modulen (TE: Teilungseinheiten)
• 2 Phasen 230 V AC Netze (ohne N-Leiter):
für mobile Verteiler über Schukostecker (1P+N)
z.B.: Caravan-Anwendungen
• Schutz gegen
- Überstrom und
- Fehlerströme gegen Erde
Link zum Datenblatt Kommentier ich hier drauf.
library.e.abb.com/public/24d8639d2f5042b892bd04e1bb77a4e0/9AKK107992A6991_Rev_A_DS202C_Datenblatt_72dpi.pdf
Hallo Markus,
erstmal frohe Weihnachtsfeiertage :)
Könntest du die mobilen RCDs bei 12:58 einmal etwas genauer erläutern? Ein Arbeitskollege hat mir neulich alle steckerfertigen Werkzeuge zur DGUV V3 Prüfung vorbeigebracht und so einen mobilen RCD kannte ich gar nicht. Obwohl er praktisch neu war, hat er weder die Isolationsmessung noch den Schutzleiterwiderstand (200mA und 10A) bestanden, was wohl an den enthaltenen Schutzeinrichtungen und nicht an einem Defekt lag. 🤔
Hallo DJayDeltaWolf , kann ich gerne machen 🙂 habe es mir notiert 🤟🙂SG Markus
Aus der Praxis: Chassis des WW erden. Die runtergekurbelten Stützen reichen für die Schleife < 1.5kOhm aus, wenn man nicht gerade auf Beton oder trockenem Schotter steht. Ansonsten: zweipolige LS kosten auch nicht mehr die Welt, bei der Gelegenheit 2 getrennte RCD für Licht und Steckdosenkreis verbauen - ggf. einen dritten, z.B. Solaranlage mit Netzwechselrichter oder zusätzliche Vorzeltsteckdose. Ist sonst ärgerlich, wenn wegen einem Fehler in der Anlage gleich gar nichts mehr geht und man ggf. mitten in der Nacht auf Fehlersuche gehen muss. RCBO kann man machen (spart letztlich dann Platz), aber bitte welche, wo man sieht, ob der RCD oder der LS ausgelöst hat. Erleichtert auch wieder die Fehlersuche.
Wenn man es komplett übertreiben will, könnte man ne Leiterüberwachung mit automatischer Umpolung einbauen, über kosten redet man dann aber besser nicht
Ist ein Siemens 5SV1316-6KK16 RCBO für mobile Anwendungen geeignet?
Hallo Markus,
DIN VDE 0100 Teil 721
VDE 0100 Teil 430
VDE 0100 Teil 410 und Merkblatt MB FZMO 0740 vom 19. Januar 2022 fallen mir da bärig dazu spontan zu Tüv und Wohnmobil ein
Gruß Bummibär
Hallo Bummibär 🙂👋👍 super Danke für die Info , da werd ich mich mal ein Fuxen 🙂schönen Abend noch 👋
@@FreundedesStroms Joar, viel Sapß damit, koi Ursache. Dir auch noch einen schönen Abend und gute Erholung wünsch.
Servus Markus, erstmal vielen vielen Dank für diese tollen informativen Videos!
Mir stellt sich folgende Frage beim autarken betrieb eines Wechselrichters in einem Camping Fahrzeug:
Laut Normungsvorschriften wird ausgangsseitig am WR ein einzelner FI installiert. Wenn nachfolgend mehr als ein Stromkreis am WR installiert werden, ist dieser Aufbau immer noch “zwei-Fehler-sicher”?
Es existiert eine DGUV Information zu mobilen Stromerzeugern, die das Anschließen von mehr als einem Verbrauchsmittel an den selben Stromkreis bei Stromerzeugern mit Schutzpotenzialausgleich ohne Verbindung zur Erde für unzulässig erklärt. Als Abhilfe wird Vorgeschlagen, jeden einzelnen Stromkreis mit einem eigenen FI abzusichern und zusätzlich nur ein Verbraucher an jedem Stromkreis anzuschließen.
Man kann einen WR in einem Campingfahrzeug durchaus als Stromerzeuger mit Schutzpotenzialausgleich ohne Verbindung zur Erde betrachten, oder trifft das hier nicht zu?
Quelle: DGUV-Informatione 2030- 32 (Seite 13-14)
Lustig, wie alle Ihre VDE Vorschriften für eine Wohnmobil Verkabelung her nehmen. Kaufe ich ein Wohnmobil aus dem Ausland wurde nichts nach dieser Vorschrift gebaut. Es ist schön, dass es sowas gibt, doch wenn es auch anders funktioniert soll es ja passen.
Ich habe z. B. einen WAECO Wechselrichter mit integrierter Netzvorrangschaltung 1700W Dauerleistung. Max 3.500W. Die Einspeisung im 230V Bereich wird mittels Kaltgeräte Stecker realisiert. Die Verteilung auf die Steckdosen ebenso. Nur der Hersteller verbaut Kaltgeräte Stecker, die es max. mit 3x1,0qmm gibt. Die Ausgangsleitung zu den Steckdosen sogar nur 0,7qmm. Nun frage ich einen Fachmann was soll ich davon halten? Diese Geräte werden in Premium Wohnmobilen verbaut. Sowas in Deutschland ? Sicher nicht VDE konform. Die Fahrzeuge haben eine Zulassung.
Hallo Markus,
Du hast das alles super erklärt, so dass auch ich als Laie das verstehe. Jetzt habe ich aber eine Frage:
Die Drähte sind verdreht, und ich entnehme zu viel Strom, z. B. Induktionskochfeld 2000 Watt und (weil nicht aufgepasst) zweites Gerät 2000 Watt.
Im Regelfall (Drähte richtig) würde ja jetzt der LS wegen überstrom auslösen. Würde er denn jetzt bei dem rcbo auch auslösen oder nur mit einem 2 poligen?
Ist der Grün/Gelbe nicht ein Schutzleiter / PE ich dachte immer Erde hat mindestens 6qmm? Der einzige gute Grund für eine 2poligen LS ist das man nicht weiß ob N oder L geschaltet wird (beim 1poligen) u. So ggf. Der Stromkreis nicht spannungsfrei ist!
Servus Markus,
wie immer super und sehr anschauliches Video.
ist es richtig, dass es scheinbar nur einen Hersteller von CEE Stecker mit Phasenanzeige gibt?
Weiss nicht ob ich hier den Namen schreiben darf. Noch nie gesehen aber eine gute Idee.
Hallo Alex , kannst du gerne nennen , würde mich auch interessieren , was das für ein Stecker ist 🙂👍 SG Markus
@@FreundedesStroms
Servus Markus, habe jetzt über deinen Link scheinbar nicht den richtigen gefunden oder brauche doch eine Brille.
Gefunde habe ich nur diesen oder auch als Kupplung.
AS-Schwabe Powerlight CEE Stecker mit Phasenanzeige
Servus Markus,
sehr cooles Video!
Ich bin momentan auch an der Planung meiner 230V Einrichtung im Camper und da kam dein Video genau richtig.
Ich bin bis jetzt auch davon ausgegangen das ich einen 2polig überwachenden LS brauche (steht so in jedem Camper Forum Blog etc.) bzw einen FI/LS der das gleiche macht (gibt z.B. von ABB den S202C). Da ich aber noch einen 1P+N daheim habe werde ich nun diesen verbrauen.
Am Ende meintest du trotzdem nochmal das man den optimalsten Schutz doch mit einem 2polig überwachendem LS hat. Für welchen Fall wäre dies denn?
Wäre es ansonsten möglich den 1P+N FI/LS mit einem 2polig überwachenden LS zu ergänzen?
Oder würden sich die LS dann gegenseitig irgendwie stören?
Und gibt es eine sichere Möglichkeit nach Einbau zu überprüfen ob der FI/LS beim Vertauschen der Polung auslöst?
Viele Liebe Grüße
Mia
FI/LS (RCBO) und LSS hintereinander sind nicht selektiv, sprich bei nen Kurzschluss würden beide auslösen.
Für nen Camper reichen die RCBOs aus. am besten B10 30mA , bei B16 bräuchtest du dann schon wieder 2,5mm² Verdrahtung und solche hohen Leistungen hat man in einen normalen camper eher nicht ( die Morelo Fraktion mal außen vor)
1) direkt hinter der Landstromeinspeisung => dient dem Personen und Leitungsschutz im Landstrombetrieb, da gerade im Ausland noch viele alte Plätze anzutreffen sind, wo die E- Installation eher fragwürdig ist
2) wenn ein Wechselrichter / Kombigerät verbaut wird an dessen Ausgang => dient dem Personenschutz im Inselbetrieb ( dazu die BDA des Wechselrichters / Kombigerätes beachten, was etwaige N-PE Brücken betrifft)
Licht im Fahrzeug läuft ja eh idR auf 12V , sodass man sich da wegen Personenschutz keine Gedanken machen braucht.
Die Kombination RCD + 2pol LSS macht vor allem bei größeren Freizeitfahrzeugen mit vielen 230V Verbrauchern Sinn, da man dann im Fall eines defekten Gerätes diese einfach aussichern kann, ohne dass die restliche Anlage betroffen ist ( die großen Liner ala Morello, haben ja oft noch Dachklimaanlagen, Öfen, Ceranfelder etc. auf 230V verbaut ( da geht der Trend hin zum gasfreien Fahrzeug, siehe auch WCS Goch).
Beim normalen Camping hast du ja oftmals nur das Ladegerät für die Aufbaubatterie und den Absorberkühlschrank, der auch auf 230V betrieben werden kann, als feste 230V Verbraucher, sodass da zwei Stromkreise bei Landstromumschaltung reichen ( 1x nur Landstrom => Kühlschrank und Ladegerät und 1X mit Umschaltung => Steckdosen im Fahrzeug)
Danke Dir für dieses tolle Video! Ich habe eine Frage: Wenn ich eine 16A Absicherung habe, mein Wechselrichter kann aber nur 1000W liefern, funktioniert dann die Sicherung überhaupt? Ich will's nicht selbst ausprobieren ;-)
Nein, der Wechselrichter hat aber in der Regel eine eigene Überlastsicherung. Wichtig ist die korrekte Schaltung, damit Du auch ne "Erdung" hast
Ist es nicht so, dass diese Geräte zwar Auslösen aber dennoch die Phase nicht getrennt ist, wenn L und N vertauscht sind?
RCBOs trennen allpolig
Was ich jetzt nicht ganz verstanden habe: Die Schuko-Steckdose auf dem Campingplatz ist ja mit einen RCD gesichert und ich schließe jetzt meine WoMo an, der auch einen RCD hat. Aber ich dachte zwei RCDs hintereinander darf man nicht anschließen, weil die sonst blond werden. Wie ist dieser Widerspruch aufzulösen?
Doch,darf man, macht aber meist keinen Sinn weil im Fehlerfall beide RCD auslösen werden ! Das ist ein Komfortproblem und kein Sicherheitsproblem. Echte Reihenschaltung mit Einzelauslösung ist möglich,etwa 1. RCD Typ 300 mA kurzzeitverzögert und 2. RCD normal 30 mA. Dann löst beim Fehler im Womo nur der 30 mA aus, nicht der 300 mA in der Versorgungssäule des Stellplatzes. Das widerspricht aber den Vorschriften,die Steckvorrichtung in der Säule muss auch 30 mA haben. Also muss man beide mit 30 mA ausführen und ggf. die beidseitige Auslösung hinnehmen.
Das mit dem "blind" werden ist etwas ganz anderes,das kann auftreten wenn man Gleichspannungsanteile im Fehlerfall hat,die können im schlimmsten Fall den Summenstromwandler im RCD Typ A (Standardmodell) so sättigen dass er nicht mehr ansprechen kann. Im besten Fall wird der RCD tauber und löst verspätet aus, braucht höhere Fehlerströme als deklariert.
Übrigens, genau aus dem Grund werden ja RCD Typ B (sehr teuer !) verlangt, wenn man bestimmte Verbraucher hat,die DC-Anteile im Fehlerfall ausgeben(kann auch mal eine Wallbox sein) oder die sogar überhaupt DC (wie PV-Anlagen) verarbeiten.
Und für alle die mit Schukostecker einspeisen, könnte man eine Kontrollleuchte einbauen. zB grün für L&N richtig und rot für L&N vertauscht. So kann man immer sehen ob alles gut ist.
Genau so was hat mein Adapterstecker eingebaut, wobei ich auf die grüne Leuchte verzichtet habe. Wenns leuchtet, wird der Stecker umgedreht.😊
Gibt es dazu einen Link, oder welche Kontrollleuchte könnte man da einbauen?
@@Chief_EngineerHast du da zufällig einen Link, was das für ein Adapterstecker ist?
Normale Glimmlampe wie im Spannungsprüfer
Das Problem habe ich immer. Wen ich nicht drauf achte dreht sich der ventilator nicht. Die Phase ist abgesichert aber wen von außen der Stecker falsch geholt ist dann könnte ich den neutralleiter über die Sicherung abklemmen und die Phase währe noch aktiv
ein bisschen konfus der Herr heute😅
Sagen wir mal etwas Müde und ausgelaugt und ein hauch von Zerstreuung :-) SG
Hallo Markus schönes Video. Kann es sein ,dass du manchmal etwas verrückt bist ? Lässt da einfach dir Funken fliegen
bei Kurzschluss fließen die >80A über Phase und Nullleiter.
Es ist egal ob die Phase oder der Nulleiter überwacht wird: >80A sind >80A, egal wo überwacht wird.
Bei Fehlstrom fließen auf einen Leiter 16A und auf dem Anderen 15,97A - also 30mA Differenz.
Wichtig ist nur die 2polige Trennung.
Den Schukosteckdosen und Verbrauchern ist das Vertauschen von L und N egal.
Übliche 230V Verbraucher im Caravan sind Ladegerät für die Akkus und 230V Föhn.
Vielleicht ein Kaffee-Automat...
Im Caravan hat man üblicherweise 12V Lampen und dazu passende Schalter, das ist save
Könnte man eigentlich auch den Chint NB1L C16 Modell B 2P kombinierten Fi-Ls benutzen? (Also wenn man 16A absichern möchte.)
Datenblatt.: cet-elektrotechnik.de/wp-content/uploads/2018/07/NB1L.pdf