랭크 게임은 주로 잘하는 챔프만 하는데 여러 라인을 가지 않는 이상 챔피언을 많이 사용하진 않는 것이 일반적이죠 챔피언을 잘 다루려면 재능의 편차는 있겠지만 개인적인 생각으로는 최소 100판은 해야 정말로 챔피언를 '괜찮게 다룬다'(잘한다가 아님)는 느낌이 난다고 생각합니다 라인전 방법(특히 상대 챔 상대법), 스킬 사거리 적응, 킬각 판단, 순간 반응 조작, 한타 플레이, 전투 시 주역할, 포지션, 운영 방법, 적절한 룬과 스펠 등 생각보다 빠르게 적응해야 할 것들이 산더미인데..원챔 또는 일부 챔만 이용하는 유저들에게 페널티를 주는건 좀 아닌 것 같네요 오히려 한판도 안해본걸(약간 극단적인 가정을 하자면) 랭겜에서 꺼내는건 트롤 내지는 랭겜에 진심인 다른 유저들을 배려하지 못하는 행위 같은데..라이엇이 뭔 생각인지 모르겠네요 걍 챔피언도 많으니 여러 챔프 사용하면서 질리지 않게 겜 하라는 의도인가?..ㅎ;
원챔 유저를 저격해서 저런 패치를 한다는 것은 일부 소수 유저에 대한 극심한 탄압이라고 생각함. 다른 챔피언에 대해 재미를 느끼지 못하고 한 챔피언에만 재미를 느껴서 그 챔피언만 하는 것인데 그렇게 쌓아 올린 숙련도를 완전히 무시하는 행위임. 남들보다 한 챔피언을 수없이 탐구하고 연구하고 플레이해서 숙련도를 쌓고 이러한 노력들을 전부 짓밟고 무시하고 물거품으로 만드는 아주 규탄받아야 마땅할 패치라고 봄.
레딧 본문과 번역본에도 나와있었는데, 라이엇이 다음 시즌에 도입하는 시스템은 TrueSkill2가 아닌 라이엇의 자체 개발 시스템입니다. TrueSkill2는 마이크로소프트가 만든 시스템으로 레딧 본문은 라이엇이 다음 시즌에 적용시킬 시스템이 아닌 그저 TrueSkill2 논문의 요약입니다. 실제로 라이엇 개발자 Iksar에 의하면 현재까지 TrueSkill2는 생각중일 뿐 가장 빨리 적용되어도 다음 다음 시즌이라고 합니다.
라이엇의 원문에는 첫판 유저와 장인 유저가 매칭된 경우를 '명백한 특수 오류' 라고 정의하고 이 때 생기는 불합리함을 트루스킬 시스템을 도입할 때는 반드시 해결하겠다고 적혀있습니다. 이외에도 롤에 도입하기에는 아직 맹점이 많은 시스템이라 아직 도입을 고려중이라고만 합니다.
순서스왑이 나오면서 상성구도가 나오는 경우가 허다하게 많아짐 하지만 해보면 알듯이 자기랑 스타일이 안맞는 챔이 더러있음 그러나 소위 무상성챔이라고 불리는 챔프는 꽤나 조작이 쉬움 럼블, 레넥톤이 대표적인 케이스 그렇기 때문에 웬만하면 선픽할때 상성안타고 좋은 챔프를 해주기를 정글러나 미드는 원함(아니면 탱커라 성장을 위해 개입할 필요가 없는라인) 일단 초반 개입력이 있는 정글이 라인 주도권을 가지고 카정을 가서 적정글을 찾고 압박하는 라인도 더 압박하게 해줄수 있음 그런데 대부분은 그냥 자기할거(원챔 케이스) 하는 경우가 수두룩함 그러고 팀원이 자기에게 맞춰주길 바라며 일정량 케어가 필요한 챔프를함 정글은 초반 말리는 라인이 2개고 당장 케어가 필요해보이는데 이때 부터 선택지가 엄청 많아짐 실패하면 손해를 봄 당겨지는 라인(초반 주도권을 잃어서 1렙차가 나는 중)으로 가서 갱킹을 했는데 상대가 부쉬에서 역갱을 해서 손해를 볼 수 있고, 상대가 와드로 상대 정글의 위치를 보고 갱을 흘리고나면 상대 정글러가 역갱을 보지 않았기 때문에 다른 라인에 압박이 가해짐 아니면 상대 정글의 CS를 보고 동선을 파악해서 카정을 들어올수도있음 원챔을 하지말라는 건 어느정도 상성이랑 조합, 게임 흐름을 좀 보고 뽑으라는 이야기임 이건 상위티어에서 해당되는 이야기고 하위티어도 마찬가지로 상위티어로 올라가기 위해선 이정도 게임능력은 갖추라는 이야기 더 많은 상황이 있겠지만 상위티어는 원챔유저로 골머리 앓고있는게 현실임
@@luti6916 팀 운영단계로 가기 이전 자기 라인이 터지면 그 상황이 가장 싫은 사람은 당사자 이고 카운터픽에대한 대응법역시 어느정도 마련이 돼었으니 원챔을 고수 하는것 그것밖에 할줄 모르는 사람을 말 함이 아닌 그 챔프를 가장 잘할 자신이 있는 사람을 말한것 카운터에 라인이 터지는것은 원쳄뿐만 아니라 벤픽단계에서 실패하면 모든 라인은 카운터 당할 위기가 당연히 존재함 카운터픽을 언급하며 원챔을 까기에는 모순되는게 카운터가 없다시피한 최상위티어 몇개의 쳄프를 제외한 모든 챔프 모든라인의 공통 숙제임 하지만 그런쳄프는 대게 벤당함
더군다나 게임 이해도는 좋으면 더 좋았지 더 안좋을수가 없는게 그 챔프를 하면서 어떻게 운영을 해야 자신이 하는 챔피언으로 최대의 승률을 뽑아낼 수 있는지 파악하고 게임하는게 원챔유저임. 단점이라고 하면 다른 챔피언을 잡았을때 그 운영과 좀 다르게 플레이를 해야해서 변수 만드는게 줄어든다는거지
@@fishfishmaan 도파는 원챔유저가 아니고요 님이 말한것은 숙련도에 대한 이야기 아닌가요? 롤을한다면 님이말한것은 당연하게 추구해야될 실력인거에요 원챔ex 트런들 1000판 탑 (원챔) 2st 없음 카서스 1000판 정글 (원챔) 2st없음 트런들 무지성 탑 부수기 정글카서스 무지성 풀캠 이런 원챔장인들이 라이엇이 추구하는 오브젝트 중심 게임에서 벗어나고 그 흐름을 벗어나 점수를 얻지만 다른 9명은 게임 내용적으로 스트레스를 받으니 연구하는거겠죠 또한 라이엇은 원챔을 하지말라는 소리가 아닌것같은데요..?
@@rickyricky1437 윗댓 말처럼 공격수인 손흥민, 메시, 호날두, 케인 등 공격수를 자주 해 골 결정력이 높은 사람들은 골 비중을 낮추고 수비수나 골키퍼 혹은 신인 선수들에게 골 비중을 늘려 측정하는 게 맞는 거임? 월드컵에 항상 우승 후보로 거론되는 브라질도 무조건 3골 이상 격차를 벌린 게임에서만 승점을 얻을 수 있다고 하면 그게 맞나요?
삐져서 데스꼴박는플레이어는 점수나 티어에 큰 관심이 없어 트롤링을 행할텐데 kda로 점수에 패널티주는건 열심히 하려는(낚시 플레이로 판을 만드는 유저 특히 서포터) 유저들에게도 패널티를 적용하는 꼴이 될 수 있겠고 삐졌다고 합류는 안하되 정글과 라인cs계속 뺐어먹으면서 교전이 일어날때면 우물로 돌아가버리는 트롤행위는 여전히 제지할 방도가없다는거네
왜 방도가 없어요 강타스펠은 정글만 드는게 보통인데 라인 cs, 정글 몬스터 잡은수가 일정 비율이상 높은 유저를 제재하면 되는일임. 라인 cs뺏어먹는 경우도 탑미드바텀 cs에 일정 코드를 부여하고 1차포탑이 깨지기 전까지 자기 라인이 아닌 cs를 먹은 갯수가 일정 갯수가 넘어간 경우를 카운팅하면 제재하기 쉬움
1:33 다들 좀 머리가 조금 부족한 건가...? 원챔 유저한테 불이익을 준다는 게 아니라 개발중인 새로운 시스템이 원챔 유저한테 불리하니까 그 문제를 해결할 거라고 하는 거잖아 저걸 그대로 낸다는 게 아니라고.... 우리가 지금 이런 걸 개발중이고 이런 문제를 해결할 거라고 말하는 건데 도대체 왜 다들 발작하는 건지 모르겠다.
패치 본문을 다 읽은건 아닌데 영상속 내용상으로 챔프별 mmr제도가 적용된다는걸 공정하지 않다고 하는건 과잉 해석 같습니다. 기존 챔피언 픽을 고려하지 않은 mmr에서 챔피언이라는 요소를 추가한 시도이고 바뀌는 메타에 있어서 원챔유저더라도 메타픽을 하는게 더 나을 때가 있을텐데 그 과정에서 조금 더 편하게 부담을 줄이고 픽을 할 수 있는 괜찮은 패치라 생각합니다 트롤용으로 악용이 우려되는 부분이 있는데 데이터가 시즌동안 쌓이면 트롤픽mmr이 조정되면서 조금씩 나아질거라 예상합니다.
원챔 점수 덜주는건 단순하게 생각하면 숙련도 낮은 사람이 이겼을때 점수를 더 받는다는거임. 이건 합당하다고 생각함. 숙련도가 적은 챔피언을 사용해 랭크게임에서 이겼다는건 해당티어가 본인의 원래 티어가 아닐 가능성이 높다는거임. 부캐라서 숙련도가 낮게 잡히는 것이든 아니면 본캐에서 숙련도 낮은 챔프를 사용했든, 상대는 고숙련도라고 가정할때 같은 실력이라면 고숙련도가 이기는게 자연스러울것. 그러한 차이를 극복했으면 점수를 더주는건 합당하다고 생각함. 만약 평균적인 숙련도의 유저에 비해 원챔유저가 받는 점수가 적다면 그건 얘기가 다를것.
@@Ayyyyyyyooo2 사실 이론적으로 보면 숙련도에 따른 점수 차등지급이 타당하더라도 실제로 적용시켰을때 파생되는 수많은 문제들을 생각하면 이런걸 다 통제하기가 불가능에 가깝지 않나 라는 생각을 하긴 합니다. 워낙 노이즈가 많아서 라이엇이 원하는 결과를 얻을수있을까..싶긴해요
근데 이것도 말이 안되는게 결국 팀뽑기가 승패에 결정적인 영향을 미치는 게임이라 아주 정확하고 분석적인 ai가 나와서 얘는 첫판인데 이겼네? 가 아니라 얘는 첫판인데 얘가 1인분은 했네? 아니네? 얘는 그냥 첫판에 그냥 드러누워서 버스받았네? 라는걸 입증할 수 있어야 비판이 안나올거임
완전히 잘못 이해하셨네요. 원문은 챔 픽률과 챔별 스킬을 가중평균한다고 되어있습니다. 리븐원챔이면 리븐실력만으로 평가받습니다. 레딧글 지적은 모르는 챔 하면 질때 mmr 덜 떨구고 이길때 더 받을 수 있다는 말이고요. 그런데 그것도 잘못된 지적입니다. 애초에 모르는 챔 해서 어떻게 이기죠? 노멀에서 연습해와서 잘될때 랭에서 꺼내는게 될거고 그건 지금과 다를게 없어요. 그리고 노멀에서 연습할때도 못하면 덜 까일 뿐이지 까이는건 까이는 겁니다. 신챔 연습하다 빨리 배우지 못하면 노멀게임도 티어 내려가요. 앞으로는 영상 올리기 전에 정확한 정보인지 확인하시기 바랍니다.
내 실력과 상관없이 팀운에 의해 극단적인 승패가 결정되는 솔랭 매칭 시스템이라 엄청나게 심각한 문제임에도 라이엇은 이 심각성을 깨닫지 못하는듯하다. 롤이 오래되어 각종 부계정,대리,어뷰징,버스듀오,휴먼복귀유저,비숙련도 챔프 유저 등등 매우 고여서 복잡한 게임인 만큼 복잡한 데이터를 산출 비교해 매칭 기준을 만들어야되는데 아직도 단순 멍청하게 mmr평균점수 하나로 팀을 구성해주다 보니 너무 극단적인 게임이 많아 솔랭 티어를 올리기위한 의욕을 강제 상실캐한다. 스킨이나 신챔프 출시할때가 아니라 솔랭 매칭 개선하지 않으면 롤은 망해가고 발전이 없을것이다.
@@frank07100242사실 원챔에서 투챔이 티어 올리기 쉬운 건 사실임. 당연하게 여러 챔프를 하는 사람들 보다 한 챔피언을 깊게 파는 사람이 숙련도가 압도적이니까. 다만 그마 이상의 탑티어급 유저들에겐 적용되지 않음. 한 챔피언을 수 없이 많이 해서 쌓을 수 있는 숙련도라고 하더라도 숙련도가 쌓이면 쌓일수록 로그적인 성장세가 이어지기 때문임. 결국 그마챌 급의 유저들에겐 원챔유저가 챔 스펙트럼이 넓은 유저나 숙련도에서 차이가 크게 나지는 않는다는 것. 물론 장인들은 장인들만의 사용법이 존재하겠지만 브실골의 100판과 챌린저의 100판은 숙련도 획득량이 극명하지만 챌린저의 100판과 1000판은 당연히 1000판에 우세함에도 브론즈의 100판 vs 1000판 만큼의 차이가 나진 않는다는 의미
조금 더 세세하게 점수를 먹인다는거에는 긍정적으로 생각해요 그와 별개로 최근 MMR 시스템에 이상이 생겼다는걸 느끼고 있었습니다. 우리 원딜이 게임을 너무 이상하게 하길래 고의트롤인줄 알고 신고를 넣으려다가 원딜 유저가 아닌가 싶어서 검색을 해봤는데 일반게임에서 아이언~브론즈 MMR에 매칭이 되던 사람이 처음으로 랭크를 돌려서 배치중인 상태였더라고요 당연히 등급만 몇 등급이 차이가 나는데 아무리 배치여도 이렇게 매칭을 시켜버리면 어쩌냐고 신고를 넣었던 기억이 있네요 문제는 이게 최근 들어서 빈도가 잦아지고 있었다는거죠 사람들이 쌩배쌩배 말할때 그런거를 채감하지 못하는 티어에 있었는데 이쪽 동네에도 이런 일이 생겨버리니 이게 쌩배를 만나는 사람들 기분이구나 싶었습니다.
@@jeonmaje조합 안맞아도 본인이 캐리가 가능한챔(원챔유저) vs 조합은 맞는데 뒤지게 못하는챔 이중에 고르라하면 난 원챔 고를것 같은데 몇시즌동안 원챔이었던 사람이 이번시즌 된다고 갑자기 모든 캐릭을 본인 주챔만큼 다룰수 있는것도 아니고 딴사람이 보기엔 아 이거 e각인데, 궁각인데 싶은각이 그사람은 안보여서 질수도 있는거고 이런거 다 생각하면 난 이길 확률이 좀 더 높은 원챔을 만나고싶은데 물론 원챔이라도 무조건 이긴다 이건 아니지만 그래도 한 챔의 숙련도가 원챔으로 쓸만큼 높다면 그 사람이 다른챔보단 이길확률이 높은게 사실이니까
원챔이 높은 챔피언이해도와 라인전 강점이 있더라도 그 실력대비 티어가 낮은 이유가 챔피언유동픽 불가 + 상대적으로 떨어질 수 있는 다른 센스 때문에 평균값은 같기때문인데 원챔만 mmr패널티를 부여한다? 그리고 팀에서 누군가 mmr을 손해본다는것은 나머지팀원은 mmr이득을 본다는것인데 팀에 원챔만 3,4명 이렇게 잡히면 원챔아닌 한명은 mmr 떡상하는거? 뭐지?
의도는 몬지 알겠어 특정 한챔프로 올린 플레이어는 그 챔프 벤되거나 뺐겼을때 그 이하의 플레이를 보여주는 경우가 많으니 MMR대비 실력 평준화를 위해선 필요할수 있는 작업이라는거 근데 꼭 그렇게 까지 실력평준화를 시켜야하나 싶네?? 이런걸로 잡다 보면 끝이 없을꺼같은데 나중에 원챔안되면 2챔이나 3챔까지 하지않으려나
왜 그렇게 단순한 방법으로 안하고 mmr을 채택하겠니 mmr 시스템을 도입해야 최대한 빠르게 본인 티어 찾아갈수 있게 할수 있잖아 대부분 사람들이 본인보다 상위티어로 못올라가는 이유를 mmr 탓하지만 그냥 그 자리가 본인 티어인거야 mmr 시스템 덕분에 부캐 파는 천상계 유저들은 50판 안쪽으로 천상계 찾아가고 뉴비들도 금방 브론즈 아이언 박아주는거지 겜 이제 시작한 뉴비가 본인 자리 찾아갈때까지 수십판 지기만 하면 겜 더 하겠니?
지현아 너가 실버야 그런데 매칭이 상대가 플레로 잡혔어 이겨도 1점 져도 1점 괜찮아? 실버가 플레 이기면 한 3점 4점은 받아야 하는거 아니야? 반대로 플레가 실버한테 졌으면 1점이 아니라 3점 4점 깎여야 하는거 아니니? 양 팀의 실력에따라 예상승률을 파악하고 그만큼 점수를 부여하는 개념(Elo) 이게 mmr이야 ㅇㅋ?
![망해가던 슈퍼셀이 내놓은 마지막 한 수 [클래시로얄|브롤스타즈]](http://i.ytimg.com/vi/L2rP15vMmGY/mqdefault.jpg)
![망해가던 슈퍼셀이 내놓은 마지막 한 수 [클래시로얄|브롤스타즈]](/img/tr.png)
숙련도 낮은 챔을 골라 팀원에게 똥을 싸라는 라이엇의 깊은 배려에 눈물을 흘렸읍니다
다른 챔프를 해도 게임에서 비슷한 퍼포먼스를 낼수 없다면 티어가 떨어지겠죠
왠지.. 막상 까보면 기존 mmr처럼 똑같이 답답한 시스템이 될것같은 느낌이.. 정보가 나올수록 계속 뭔 제약이 하나하나씩 늘어남;;
"원챔이면 니가 이때까지 노력을 엄청해서 대처를 잘할거니 너 불리하게 점수줄게??" 이게 무슨 논리인지..ㅋㅋㅋ;;
@@joclean7719 도파 : 원챔은 자기 점수에서 "최소" -500은 까야한다.
도파가 언제 그랬냐고 할수있으니 유튜브에 '【도파TALK】 진짜 점수 이야기와 획기적인 방안'을 검색해보도록..
똥을 싸라는게 아님, 궁극의 의도를 이해해야됨. 원챔으로 팀(내가 아닌 3자)에게 픽(조합)을 강요하는 것이 아닌, 내가 조합을 맞추는 경우도 고려하면서 게임하는게 맞는거임
@@Chocolate-ss 솔직히 니들도 알잖아 상위티어 아니면 조합보다 중요한게 숙련도인거
원챔이 카운터에 대한 대처법을 익힐 때까지 얼마나 많이 죽고 졌을거라고 생각함?
그 챔피언에 대한 이해도를 높이도록 시간과 노력을 들이는 게 공정하지 않다는 건 상식적으로 생각해도 말이 안 됨.
이게 맞다
원챔으로 팀원에게 피해주는게 더 많긴 하죠
@@umhappyㅋㅋ니가 더 잘하지 그랬니
ㄹㅇ 찐 원챔은 동티어대비 실력이 낮은게 맞음
@@morizer 다르게보면 라인전실력은 다소 더 잘할것이고 나머지 디테일들이 조금 부족하겠죠 원챔유저특징이니깐
숙련도 차이로 상성이 무너지는거를 공정하지 않다고 보는거는 무슨생각일까
상성을 뒤집을만큼 숙련도를 쌓은것도 결국은 실력의 요소 아닌가?
이건 라인꼬인 상황 대처하려고 만든거같음
@@ygy9701 그럼 숙련도 낮은거만 점수덜깎게해야지 원챔인사람 점수를 내리는거보면 그의도가 아닌거임
원챔 경계선 지능장애인들이 착각하는게 있는데, 한 두판 한걸 누가 랭겜에서 쳐하래? 일반에서 연습하던가 실력 ㅈ도없으면 봇전에서 연습하던가 [마인드가 개썩었네 진짜로.]
솔직히 원챔이 1픽 가져가서 역상성 줘패는것도 멋있지만
5픽 가서 역상성 픽한테 하루종일 쳐 따이는 것 만큼 싸대기 마려운 것도 없음
그리고 우리는 보통 후자를 더 자주 보고
도파 : 원챔은 자기 점수에서 "최소" -500은 까야한다.
도파가 언제 그랬냐고 할수있으니 유튜브에 '【도파TALK】 진짜 점수 이야기와 획기적인 방안'을 검색해보도록..
랭크 게임은 주로 잘하는 챔프만 하는데 여러 라인을 가지 않는 이상 챔피언을 많이 사용하진 않는 것이 일반적이죠 챔피언을 잘 다루려면 재능의 편차는 있겠지만 개인적인 생각으로는 최소 100판은 해야 정말로 챔피언를 '괜찮게 다룬다'(잘한다가 아님)는 느낌이 난다고 생각합니다 라인전 방법(특히 상대 챔 상대법), 스킬 사거리 적응, 킬각 판단, 순간 반응 조작, 한타 플레이, 전투 시 주역할, 포지션, 운영 방법, 적절한 룬과 스펠 등 생각보다 빠르게 적응해야 할 것들이 산더미인데..원챔 또는 일부 챔만 이용하는 유저들에게 페널티를 주는건 좀 아닌 것 같네요 오히려 한판도 안해본걸(약간 극단적인 가정을 하자면) 랭겜에서 꺼내는건 트롤 내지는 랭겜에 진심인 다른 유저들을 배려하지 못하는 행위 같은데..라이엇이 뭔 생각인지 모르겠네요 걍 챔피언도 많으니 여러 챔프 사용하면서 질리지 않게 겜 하라는 의도인가?..ㅎ;
원챔유저들은 그 챔피언을 열심히 한 만큼 높은 숙련도랑 대처법을 알고 그거에 대한 리턴으로 좁은 챔프폭을 극복해낸건데 그걸 너프하는건 씨팔 너무한거 아니냐
오히려 랭겜에서 이제 한두판한 챔프 하는게 더 문제지
ㄹㅇ
한두판만 한 챔프로도 실력같으면 뭐..
이건 숙련도 시스템과 유저들의 노력을 의미없는 걸로 만드는 말도 안되는 짓인데
그걸 알고는 있는건지...
원챔 경계선 지능장애인들이 착각하는게 있는데, 한 두판 한걸 누가 랭겜에서 쳐하래? 일반에서 연습하던가 실력 ㅈ도없으면 봇전에서 연습하던가 [마인드가 개썩었네 진짜로.]
랭겜에서 한두판하는게 원챔러들인데? 일반적인 유저들은 2-3챔 돌려가며 쓰기떄문에 한두판짜리안함
스킨 많이 팔아 먹어야 해서 여러 챔피언 하라는거임
챔피언들 리메이크보다 신챔프 내는게 훨씬 열정적인 이유가 바로 여기있음
스킨을 팔아먹어야 하거든 기존 챔프 리메이크 해서 밸런스 맞춰보려고 고생하는것보단
누가 스킨사라고 칼들고 협박함? 원챔충들 하나만 하면서 지 실력이 거기인줄아는게 더 극혐임
안질러도 스킨 200개는 쌓임 인겜에서 욕이나 하지마셈 ㅋ
개소린게 썩챔원챔유저는 진짜 극소수고
요네, 야스오, 사일, 탈카키, 이렐 등 원챔유저가 대부분임.
후자는 챔프도 op고 인기도 많아서 스킨도 이미 많음ㅋㅋ
mmr점수때문에 인게임 메타에 영향이 가는 신기한 게임이되겠네
가겠냐? ㅋㅋ 넌 지금 그딴거 신경쓰면서 게임함?
ㅋㅋ 브실골은 신경쓸 수도 잇을듯 ㅋㅋㅋ
@@이현민-x8d 그런거 신경 존나 쓰는데 롤 유저들?
아칼리 원챔으로만 다이아 간신히 유지하고있었는데 이젠 깔끔하게 미련없이 접어야겠네요!
현명한 청년!
현생에서는 행복하시길 바랍니다!
@@한수환-z9c 저런 듣보잡들이 현생 드립을 한단 말이야~ ㅋㅋ
화이팅해라 너 응원할게
만약 진짜로 원챔하면 포인트 덜주는 시스템 개편되면 님은 진짜로 접어야겠네요
@@김필식-k3n좋은뜻인데 지능하자있나 ㅋㅋㅋ그러니 플레지
원챔 mmr 패널티 부분은 이해가 안되네
새로 오는 유저 보존흐려고 하는 듯
저는 챔폭이 심하게 넓음에도
패털티를 이해할 수 없는 바입니다
뒤에 추가 내용이 어떻게 나오는지가
중요한 점 같습니다
원챔충들때문에 조합맞춰주는 팀원생각해서 그런듯?
원챔은 악질이 맞지
원챔은 해당 같은 실력대 유저와 실력이 다르긴 함
원챔 유저를 저격해서 저런 패치를 한다는 것은 일부 소수 유저에 대한 극심한 탄압이라고 생각함. 다른 챔피언에 대해 재미를 느끼지 못하고 한 챔피언에만 재미를 느껴서 그 챔피언만 하는 것인데 그렇게 쌓아 올린 숙련도를 완전히 무시하는 행위임. 남들보다 한 챔피언을 수없이 탐구하고 연구하고 플레이해서 숙련도를 쌓고 이러한 노력들을 전부 짓밟고 무시하고 물거품으로 만드는 아주 규탄받아야 마땅할 패치라고 봄.
난 좋은거같은데? 원챔유저가 후픽해놓고 조합도 망친 주제에 상대라이너한테 개털리기까지 하면 ㄹㅇ 석 ㅈㄴ 나감 ㅇㅇ
@@하늘-w4h 원챔유저가 아니라 그건 누가해도 걍 석나가는거임
@@kimwonyub 부검들어갔는데 원챔러면 더 석나간다는거지.. 후픽하도 뭐 질수도있지.
근데 원챔런데 후픽하고 지는 실력이면 왜 원챔하나.. 이런생각?
ㅋㅋ원챔러면 후픽하고 다 이겨야하는건가,,,이상한 사고방식을 가지고 계신것같은데
저티어 사고방식인듯 후픽해서 이기면 겜 재밌었겠다
조합 생각 안하고 팀원한테 짐 부담시킨 것에 대한 패널티라고 생각하면 그럴수도 있지 싶다
레딧 본문과 번역본에도 나와있었는데, 라이엇이 다음 시즌에 도입하는 시스템은 TrueSkill2가 아닌 라이엇의 자체 개발 시스템입니다. TrueSkill2는 마이크로소프트가 만든 시스템으로 레딧 본문은 라이엇이 다음 시즌에 적용시킬 시스템이 아닌 그저 TrueSkill2 논문의 요약입니다. 실제로 라이엇 개발자 Iksar에 의하면 현재까지 TrueSkill2는 생각중일 뿐 가장 빨리 적용되어도 다음 다음 시즌이라고 합니다.
라이엇의 원문에는 첫판 유저와 장인 유저가 매칭된 경우를 '명백한 특수 오류' 라고 정의하고 이 때 생기는 불합리함을 트루스킬 시스템을 도입할 때는 반드시 해결하겠다고 적혀있습니다. 이외에도 롤에 도입하기에는 아직 맹점이 많은 시스템이라 아직 도입을 고려중이라고만 합니다.
언급을 했다는건 75%는 할확률이 높다는뜻
@@asdf1222 중요한 건 앞부분입니다. 라이엇이 원챔유저와 관련된 일어날 수 있는 극단적인 케이스를 인지하고 있다는 부분
근데 좀 웃긴게 랭겜에서 20판도 안한 챔 꺼내는것도 걍 모순인거같은데ㅋㅋㅋㅋ
숙련도 총점수 매겨서 비슷한 유저끼리 매칭시키는게 낫지
원챔 건드는건 게임의 질이 떨어질수도 있다고 생각함
@@Doch-c3u 극단적으로 높은 사람들은 매칭에 1시간 이상 걸릴 수도 있겠네요 ㅋㅋㅋ
원챔 관련된거 무슨 뜻이에요? 리븐장인 vs 가렌첫판 이면 리븐이 이겨도 별로 점수 안주겠다는건가요? 이거...는 도대체 누가 좋아할 부분인지. 그렇다고 첫판 챔 꺼내지는 말라는 건 뭐 뭘어떻게하라는거
원챔 장인 유저를 상대할때 MMR 보정을 해서 상대적으로 원챔유저는 그 보정을 받지 못해 불리하게 적용될거라는 의미인듯
아 원챔유저 상대로 져도 mmr 많이 안떨어지게 된다는거죠? 그럼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 원챔유저가 방금 개팬 첫판유저 계~속 다음판 그다음판 만날 확률이 높아졌다는거니까 원챔유저한테는 좋을수도 있는건가욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ@@헤네제
니빼고 다 좋아함 ㅇㅇ
아브실골 게임을 보면서 느낀건 챔에 숙련도가 없어서 지는 경우가 많다는거임. 그래서 아브실골은 챔 한두개만 숙련도 쌓고 익혀도 탈출할 수 있는 구간임. 근데 그걸 막겠다니... 저티어 유저들 어떻게 탈출하란겁니까 진짜 ㅋㅋㅋ
딱히 걍 후픽으로 카운터 박으면 열에 아홉은 걍 이기는데 숙련도보단 상성이 더 큼
@@sy-qk6bd 맞는 말이십니다! 하지만 제가 브실골 탈출하면서 느낀건 극카운터가 아닌이상 어느정도 숙련도로 꽤나 극복이 된다는거에요 ㅎㅎ
5대5 게임의 소통을 단절해야 MMR 보존이 되는 아이러니한 상황이라니
라이엇은 도대체 어떤 게임을 만들고 싶은걸까?
원챔 페널티가 게임 망하는 시발점이 될것 같은 느낌인데..
원챔인 애들이 주제 모르고 다른챔 손대면 팀원들 다같이 맛탱이 가는구조
@@냐하-u2iㄹㅇ 원챔은 그 챔 하나만 그 티어 실력인 건데 다른챔하면 티어 두단계 줄인 실력인데
원챔 자체가 패널티를 안고 가는 행위인데 mmr 패널티까지 주면 에바지 막말로 판수 적은 캐릭을 랭겜에서 하는 행위가 더 트롤인데
뭔 패널티 ㅋㅋ 다이아까진 원챔으로 올리는게 압도적으로 쉽다
원챔이 패널티면 그마챌에 원챔이 하나도 없어야지 ㅋㅋ 존나많은게 원챔인데
@@uuui1_13 제가 말한 건 챔프폭이 극히 제한되어있다는 패널티 대신 역상성도 괜찮게 상대할 정도의 숙련도를 얻은 거라 생각해서 패널티로 적은거에요 그마챌은 제가 범접할 수 없는 곳이라 뭐라 말 못하겜ㅅ네요
챔프폭은 좁을수록 티어올리기 좋음
@@uuui1_13댓글 다시 읽으셔요 왜 이상하게 보시고 화내세요
원챔이 아니더라도 사람마다 주류픽, 연습해온 메타픽이 있을텐데 그거에 따라 점수편차를 준다는게 말이 안됨
마지막에 입꾹닫 하고 게임을 하라는 예상의 말씀은 예상이 아니고 진실입니다.
진심을 다해 혼자서 최선을 하다면 무조건 티어는 상승하게 되어있습니다.
순서스왑이 나오면서 상성구도가 나오는 경우가 허다하게 많아짐 하지만 해보면 알듯이 자기랑 스타일이 안맞는 챔이 더러있음 그러나 소위 무상성챔이라고 불리는 챔프는 꽤나 조작이 쉬움 럼블, 레넥톤이 대표적인 케이스 그렇기 때문에 웬만하면 선픽할때 상성안타고 좋은 챔프를 해주기를 정글러나 미드는 원함(아니면 탱커라 성장을 위해 개입할 필요가 없는라인) 일단 초반 개입력이 있는 정글이 라인 주도권을 가지고 카정을 가서 적정글을 찾고 압박하는 라인도 더 압박하게 해줄수 있음
그런데 대부분은 그냥 자기할거(원챔 케이스) 하는 경우가 수두룩함 그러고 팀원이 자기에게 맞춰주길 바라며 일정량 케어가 필요한 챔프를함 정글은 초반 말리는 라인이 2개고 당장 케어가 필요해보이는데 이때 부터 선택지가 엄청 많아짐 실패하면 손해를 봄
당겨지는 라인(초반 주도권을 잃어서 1렙차가 나는 중)으로 가서 갱킹을 했는데 상대가 부쉬에서 역갱을 해서 손해를 볼 수 있고,
상대가 와드로 상대 정글의 위치를 보고 갱을 흘리고나면 상대 정글러가 역갱을 보지 않았기 때문에 다른 라인에 압박이 가해짐 아니면 상대 정글의 CS를 보고 동선을 파악해서 카정을 들어올수도있음
원챔을 하지말라는 건 어느정도 상성이랑 조합, 게임 흐름을 좀 보고 뽑으라는 이야기임 이건 상위티어에서 해당되는 이야기고 하위티어도 마찬가지로 상위티어로 올라가기 위해선 이정도 게임능력은 갖추라는 이야기
더 많은 상황이 있겠지만 상위티어는 원챔유저로 골머리 앓고있는게 현실임
원챔유저는 그만큼 카운터를 안고가는 리스크도 감수해야하는데?
그 리스크를 지 혼자 지는게 아니라 팀도 같이 져야 하는거잖아
@@luti6916 팀 운영단계로 가기 이전
자기 라인이 터지면 그 상황이 가장 싫은 사람은 당사자 이고
카운터픽에대한 대응법역시 어느정도 마련이 돼었으니 원챔을 고수 하는것
그것밖에 할줄 모르는 사람을 말 함이 아닌
그 챔프를 가장 잘할 자신이 있는 사람을 말한것
카운터에 라인이 터지는것은 원쳄뿐만 아니라 벤픽단계에서 실패하면 모든 라인은 카운터 당할 위기가 당연히 존재함
카운터픽을 언급하며 원챔을 까기에는 모순되는게
카운터가 없다시피한 최상위티어 몇개의 쳄프를 제외한 모든 챔프 모든라인의 공통 숙제임
하지만 그런쳄프는 대게 벤당함
@@luti6916 그렇게 따지면 처음 플레이 해보는 챔피언 하는 건 괜찮은 거임? 져도 점수 덜 깎이고 이기면 점수 더 준다는 건데? 뭐 플레이 하는 사람은 괜찮을지 몰라도 팀원들은 그럼 무슨 잘못임
좋은정보 감사합니다
밀려있는 콘솔게임이 스무개가 넘어가는데
슬슬 롤 접게만들어줘서 고맙네
오히려 랭크에서 처음하는 챔피언 할 때 패널티를 줘야하는거 아닌가ㅋㅋㅋ 숙련도 몇 점 이하의 챔피언은 랭크 사용 불가거나 승점 감소 등으로
사이드 돌다보면 챔피언딜량이랑 포탑딜량 둘 다 낮은 대신에 상대 불러서 팀이 오브젝트 챙기게 하는 플레이가 꽤 나오는데 이런건 고려가 안 될 듯
원챔유저의 Lp수급은 힘들게 하되 원챔유저가 아닌 사람의 Lp수급을 쉽게만든다는 패치인거같습니다
하지만 확정이라고 말한것도 아니고 도입여부를 검토중이라고 하던거같습니다.
도입되더라도 2~3년뒤라고 했구요
원챔 점수 덜주는건 이해가안되네 ㅋㅋㅋㅋ
저딴거할시간에 수락버튼삭제나좀하지
원챔유저들 챔프 뺏기면 트롤 꼬라박거나 딴챔하면 아예 못해서 고의트롤로 보일만큼 못하거나 팀내 분열 염병 분위기 개판만들어지고 그래서 그럼.원챔유저라도 최소한 3개정도는 하라이거임.그리고 의외로 유미 원챔 유저는 거의 없음.
오른원챔이지만 나서스 모데 말파 이렇게 오른 빼고 3개나 할 수 있음 하지만 오른보다 숙련도가 딸리다보니 오른으로 승률 60%이상 찍을때 다른건 50% 그냥 지던 이기던 가끔가다 한 번씩 해야지 원챔만 아니면 되는거잖아 ㅋㅋ
@@Teemo1027 말이 원챔이지 사실상 숙련도 높은 챔피언들로 계산할 거임
@@nature_friendly_0104 그건 말이 안되고 당장 전적사이트만 봐도 그 사람이 어떤 챔프를 몇판했는지 다른 챔프와 비교해서 얼마나 많이 했는지도 나오는데 그걸 라이엇이 무지성으로 숙련도로 따질리가 없음
원챔 유저 점수 덜주는 것은, 상위 랭크의 원챔장인들이 순수챔프 실력으로 올라가고 전반적인 게임 이해도가 낮은것을 통계적으로 확인해서 그런것 아닐까요?
적어도 그 티어에 맞는 게임이해도를 가져야 한다는것을 고려해서 넣은거 같아서 저는 긍정적입니다.
ㅋㅋ 원챔 유저들이 원챔잡고 챔프실력 70 게임이해도 30으로 이겨왔다면 저 mmr 패치때문에 팀원들은 다른챔 잡은 원챔유저의 챔프실력 40 게임이해도 30를 감수하고 겜해야 된다는건가
더군다나 게임 이해도는 좋으면 더 좋았지 더 안좋을수가 없는게 그 챔프를 하면서 어떻게 운영을 해야 자신이 하는 챔피언으로 최대의 승률을 뽑아낼 수 있는지 파악하고 게임하는게 원챔유저임. 단점이라고 하면 다른 챔피언을 잡았을때 그 운영과 좀 다르게 플레이를 해야해서 변수 만드는게 줄어든다는거지
@@이름-e1e1x 게임 이해도가 낮다는건 개소리인게 '도파가' 원챔이 유리한 이유는 챔프를 오래하면 cs 먹는것 딜교 타이밍 그런걸 자연스럽게 체화해서 그런 곳에 신경을 안 쓰고 맵리 운영등에 신경을 더 쓰게되어서 더 좋다고 함.
@@fishfishmaan 도파는 원챔유저가 아니고요
님이 말한것은 숙련도에 대한 이야기 아닌가요?
롤을한다면 님이말한것은 당연하게 추구해야될 실력인거에요
원챔ex
트런들 1000판 탑 (원챔) 2st 없음
카서스 1000판 정글 (원챔) 2st없음
트런들 무지성 탑 부수기
정글카서스 무지성 풀캠
이런 원챔장인들이 라이엇이 추구하는 오브젝트 중심 게임에서 벗어나고 그 흐름을 벗어나 점수를 얻지만 다른 9명은 게임 내용적으로 스트레스를 받으니 연구하는거겠죠 또한 라이엇은 원챔을 하지말라는 소리가 아닌것같은데요..?
2판돌린 가렌이 잘못이지 100판돌린 리븐이 뭔 죄..
100판 돌린 리븐이 당연히 이긴다고 치고 계산을 한다는 거임. 이해를 못 하네
@@rickyricky1437 리븐 너는 100시간 일했으니까 돈을 많이 받겠지? 그럼 저기 2시간 일해서 급여 적은 가렌이랑 나눠서 받자
@@rickyricky1437 님이 이해를 못하신거 같은데..
다른 스포츠로 치면 연차가 오래된 선수가 골을 넣었을 때
'넌 연차가 오래됐으니 당연히 실력이 상대보다 좋을 것이고 그러므로 네가 넣은 골은 0.8점으로 취급할거야'
라는건데 ㅋㅋ
@@rickyricky1437 윗댓 말처럼 공격수인 손흥민, 메시, 호날두, 케인 등 공격수를 자주 해 골 결정력이 높은 사람들은 골 비중을 낮추고 수비수나 골키퍼 혹은 신인 선수들에게 골 비중을 늘려 측정하는 게 맞는 거임? 월드컵에 항상 우승 후보로 거론되는 브라질도 무조건 3골 이상 격차를 벌린 게임에서만 승점을 얻을 수 있다고 하면 그게 맞나요?
100판돌린 리븐이랑 2판돌린 가렌은 모르겠고 가렌이 3판만 돌려도 리븐이 절대못이긴다 ㅋㅋ
삐져서 데스꼴박는플레이어는 점수나 티어에 큰 관심이 없어 트롤링을 행할텐데 kda로 점수에 패널티주는건 열심히 하려는(낚시 플레이로 판을 만드는 유저 특히 서포터) 유저들에게도 패널티를 적용하는 꼴이 될 수 있겠고
삐졌다고 합류는 안하되 정글과 라인cs계속 뺐어먹으면서 교전이 일어날때면 우물로 돌아가버리는 트롤행위는 여전히 제지할 방도가없다는거네
왜 방도가 없어요 강타스펠은 정글만 드는게 보통인데 라인 cs, 정글 몬스터 잡은수가 일정 비율이상 높은 유저를 제재하면 되는일임. 라인 cs뺏어먹는 경우도 탑미드바텀 cs에 일정 코드를 부여하고 1차포탑이 깨지기 전까지 자기 라인이 아닌 cs를 먹은 갯수가 일정 갯수가 넘어간 경우를 카운팅하면 제재하기 쉬움
물론 일괄제재는 오류가 나기 쉬우므로 유저의 신고문의가 나온경우로 한정할수도 있고
이것 저것 해보는 시도는 좋다고생각함 뭔패치를하든 완벽하긴 어렵고 모든이들을 만족시킬수는 없기에..
실상은 그 mmr을 바탕으로
낮은 mmr 팀원 매칭시켜줘서
승률 50%에 수렴함
아니 챔프의 이해도가 쌓이고 숙련도가 느는것도 일종의 실력 상승 아니야?
진짜 ai롤문철 만들어서 0분부터 겜 끝날때까지 플레이 하나하나 다 채점해서 점수 줬으면 좋겠다
진짜 좋은생각 근데 ai가 채점을 잘한다는 가정하에 ㅠ
ㅋㅋ그런거 개발하고 시행하게되면 롤 유료게임 될껄요? 한달 55000원ㅋㅋ
큐잡는데1시간씩 걸릴듯ㅋㅋ
ㄹㅇ 시스템 그렇게 만들면 유료게임이어도 할말이없다..
다른건 다 어느정도 이해가 되는데 원챔패치는 좀 고민을 더 해보고 적용해야될꺼 같다는 생각이 드네요.
내 노력과 시간을 공정하지 않는다는 것으로 간주하다니..
이거 확실히 있는거같음 내가 제이스 원챔인데 거의 매판 딜량 1등하니까 mmr이 미친듯이 오름 원해 연승하면 점수 15점 이렇게 줬는데 12연승해도 점수 23 24이렇게 주더라
혹시 패배할때도 잘하는사람과 못하는 사람의 점수 깎이는 차이 가 있을까요?
연승 연패 구간 의혹부터 풀지 와일드리프트에서 자살 사이온으로 불타더만 승률50프로 억지고정부터풀던가 아님 시즌마다 하드 리셋해서 다 실버부터 시작하던가 mmr없애고 걍 이기면 올라가고 지면내려가게하던가생배도 한참동안 방치하고 버그도 못잡는데 저시스템 유저한테 더불리하게 작용할꺼임 어떤식으로든
1:33
다들 좀 머리가 조금 부족한 건가...?
원챔 유저한테 불이익을 준다는 게 아니라
개발중인 새로운 시스템이 원챔 유저한테 불리하니까 그 문제를 해결할 거라고 하는 거잖아
저걸 그대로 낸다는 게 아니라고.... 우리가 지금 이런 걸 개발중이고 이런 문제를 해결할 거라고 말하는 건데
도대체 왜 다들 발작하는 건지 모르겠다.
똥싼놈들이 15ㅈㅈ라고 외치는거 없어지는것만 해도 갓패치다. 항상끝까지 열심히하는 사람과 대충하는 사람의 결과값은 같았는데 그 결과에 차이가 생기면 그걸로 충분
kda가 중요하면 팀 대신 죽어주는 플레이는 하면 안되겠네요.
팀을 확실하게 버리고 이용하는게 정답일듯
패치 본문을 다 읽은건 아닌데 영상속 내용상으로 챔프별 mmr제도가 적용된다는걸 공정하지 않다고 하는건 과잉 해석 같습니다.
기존 챔피언 픽을 고려하지 않은 mmr에서 챔피언이라는 요소를 추가한 시도이고
바뀌는 메타에 있어서 원챔유저더라도 메타픽을 하는게 더 나을 때가 있을텐데 그 과정에서 조금 더 편하게 부담을 줄이고 픽을 할 수 있는 괜찮은 패치라 생각합니다
트롤용으로 악용이 우려되는 부분이 있는데 데이터가 시즌동안 쌓이면 트롤픽mmr이 조정되면서 조금씩 나아질거라 예상합니다.
원챔유저 싫어하긴 하지만 원챔이 챔피언 분석 많이 해서 유리한 위치니 점수 깎겠다는 건 너무 십소리인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
원챔을 만나도 같은 티어 때에서 만난다는 건 아무리 잘해봤자 티어가 거기서 거기라는 건데 원챔한테 져도 그건 실력 문제임
원챔 점수 덜주는건 단순하게 생각하면 숙련도 낮은 사람이 이겼을때 점수를 더 받는다는거임. 이건 합당하다고 생각함. 숙련도가 적은 챔피언을 사용해 랭크게임에서 이겼다는건 해당티어가 본인의 원래 티어가 아닐 가능성이 높다는거임. 부캐라서 숙련도가 낮게 잡히는 것이든 아니면 본캐에서 숙련도 낮은 챔프를 사용했든, 상대는 고숙련도라고 가정할때 같은 실력이라면 고숙련도가 이기는게 자연스러울것. 그러한 차이를 극복했으면 점수를 더주는건 합당하다고 생각함.
만약 평균적인 숙련도의 유저에 비해 원챔유저가 받는 점수가 적다면 그건 얘기가 다를것.
반대로 생각하니 그것도 그렇네요
오... 반대로 생각해보니 그럴 듯 하다
@@Ayyyyyyyooo2 사실 이론적으로 보면 숙련도에 따른 점수 차등지급이 타당하더라도 실제로 적용시켰을때 파생되는 수많은 문제들을 생각하면 이런걸 다 통제하기가 불가능에 가깝지 않나 라는 생각을 하긴 합니다. 워낙 노이즈가 많아서 라이엇이 원하는 결과를 얻을수있을까..싶긴해요
근데 이것도 말이 안되는게 결국 팀뽑기가 승패에 결정적인 영향을 미치는 게임이라 아주 정확하고 분석적인 ai가 나와서 얘는 첫판인데 이겼네? 가 아니라 얘는 첫판인데 얘가 1인분은 했네? 아니네? 얘는 그냥 첫판에 그냥 드러누워서 버스받았네? 라는걸 입증할 수 있어야 비판이 안나올거임
@@user-ul1dy4ih5s 맞아요 완전 정확하고 공정하게 못할거면 안하는게 낫습니다~ 그냥 저런 점수시스템이 일리는 있다는걸 설명하고 싶었습니다!
그러니까 입을 털면서 열심히 해서 아군의 멘탈을 흔들라는거군요
완전히 잘못 이해하셨네요. 원문은 챔 픽률과 챔별 스킬을 가중평균한다고 되어있습니다. 리븐원챔이면 리븐실력만으로 평가받습니다. 레딧글 지적은 모르는 챔 하면 질때 mmr 덜 떨구고 이길때 더 받을 수 있다는 말이고요. 그런데 그것도 잘못된 지적입니다. 애초에 모르는 챔 해서 어떻게 이기죠? 노멀에서 연습해와서 잘될때 랭에서 꺼내는게 될거고 그건 지금과 다를게 없어요. 그리고 노멀에서 연습할때도 못하면 덜 까일 뿐이지 까이는건 까이는 겁니다. 신챔 연습하다 빨리 배우지 못하면 노멀게임도 티어 내려가요.
앞으로는 영상 올리기 전에 정확한 정보인지 확인하시기 바랍니다.
걍 팀원들이 가중치 나눌수있게 해야함 명예처럼
그러면 그냥 정치 잘하는 놈이 다해먹지 않을까
듀오를 삭제하지 않는 이상 불가능
그럼 캐리해도 말 싸가지 없게 하면 점수 10점 받겠노 ㅋㅋ
마피아42입갤 ㅋㅋㅋㅋ
랭크에서 피들스틱 말고 해본게 없는데 이제 어떡하냐…
미드애니 원챔으로 선픽잡아주고, 정글이 AD할건지 AP할건지 물어보고, 3AP거나 애니뺏기거나 벤당하면 닷지해주는데 원챔인식이 이렇게나 안좋다니...
원챔만 하는걸 문제로 지적하는건가 난 챔피언 4개만 연습해놓고 그것만 하는데 이것도 판수늘어나면 패널티주는건가...
근데 이게 숙련도 비례는 말이안되는게 그럼 챔을 많이해도 롤을 많이했으면 숙련도가 높을텐데 그럼 시간지날수록 점수 덜준다는 소리밖에 안됨
아니 이건 아니지;; 상대 챔프보고 자기 원챔이 카운터라 했는데도 mmr이 깎인다는 거잖아 나도 원챔이기도 하고 진짜 이게 맞나
아니 트롤 하거나 kda가 안좋고 패배수가 많아지면 mmr 내리는건 좋음
근데 그날 팀운이 ㄹㅇ 5판했다 치고
5판 트롤로 다지면 억울하게 진 팀원들은
따로 분리해주는 시스템이 있는건가??
이런 시스템이 문제인게 억울한 사람이 생길 수 있다는거임
27점-30점 주던 계정이 에메랄드 8연승으로 승급하니 21점 주는데 이건 왜이런거죠 승률60퍼 계정입니다
에메는 점수 적게 줘용
걔네가 지들 입으로 직접 깎았다고 함
내 실력과 상관없이 팀운에 의해 극단적인 승패가 결정되는 솔랭 매칭 시스템이라 엄청나게 심각한 문제임에도 라이엇은 이 심각성을 깨닫지 못하는듯하다.
롤이 오래되어 각종 부계정,대리,어뷰징,버스듀오,휴먼복귀유저,비숙련도 챔프 유저 등등 매우 고여서 복잡한 게임인 만큼 복잡한 데이터를 산출 비교해 매칭 기준을 만들어야되는데 아직도 단순 멍청하게 mmr평균점수 하나로 팀을 구성해주다 보니 너무 극단적인 게임이 많아 솔랭 티어를 올리기위한 의욕을 강제 상실캐한다.
스킨이나 신챔프 출시할때가 아니라 솔랭 매칭 개선하지 않으면 롤은 망해가고 발전이 없을것이다.
근데 배치보고나서 이길때는 21점 질때는 34점 떨어지는데 무슨 원인 일까요?
상성극복 하려고 숙련도 올렸는데 상성 극복헀다고 점수 덜주는건..
순수 롤실력을 측정하려다보니 롤 점수를 덜 주는 것같습니다 아무래도 원챔이 여러모로 솔랭 점수올리기 유리하다보니
근데 그렇다고 하기에는 상황에 맞는 챔피언을 두루두루 다룰 수 있는 사람이 더 점수 올리기 좋지 않나? 그러면 챌린저 상위권 미드나 탑 유저들은 그럼 대부분 원챔들이어야 하는데 사실 보면 챌린저에 원챔은 생각보다 극소수임
@@frank07100242사실 원챔에서 투챔이 티어 올리기 쉬운 건 사실임. 당연하게 여러 챔프를 하는 사람들 보다 한 챔피언을 깊게 파는 사람이 숙련도가 압도적이니까. 다만 그마 이상의 탑티어급 유저들에겐 적용되지 않음. 한 챔피언을 수 없이 많이 해서 쌓을 수 있는 숙련도라고 하더라도 숙련도가 쌓이면 쌓일수록 로그적인 성장세가 이어지기 때문임. 결국 그마챌 급의 유저들에겐 원챔유저가 챔 스펙트럼이 넓은 유저나 숙련도에서 차이가 크게 나지는 않는다는 것. 물론 장인들은 장인들만의 사용법이 존재하겠지만 브실골의 100판과 챌린저의 100판은 숙련도 획득량이 극명하지만 챌린저의 100판과 1000판은 당연히 1000판에 우세함에도 브론즈의 100판 vs 1000판 만큼의 차이가 나진 않는다는 의미
@@frank07100242 마~그마까진 원챔이 압도적으로 좋은거 맞음. 근데 챌까지 원챔이 가려면 챔프 이해도, 게임 이해도랑 별개로 챔프 성능까지 궤도에 올라 있어야 한다는거임.
@@frank07100242
상황에 맞게 두루두루 잘 다루는 사람이 더 잘하는거 아닌가?
네 맞죠 그러니까 그 사람들은 점수 잘줘서 티어 빨리빨리 올려준다고요.
원챔러들은 점수 덜주고요 ㅇㅋ?
이말이 맞는듯
순수 롤 실력 그자체를 측정하려고 하는듯
롤에 고인물들이 얼마나 많고 그 많은 고인물중에 원챔유저들이 얼마나 많은데 누굴위한 패치지..? 오히려 원챔유저들이 불리한 상성 방식에대해 연구하고 열심히 플레이 하는데 재제에대한 이유가 뭔지 모르겠네요?
아니 이렇게 되면 게임 자유도는?? 원챔 유저들이 불공평하게 하는것도 아니고 그 챔피언 이해하기까지 숙련도 높이기까지 걸린 시간은 뭐야
이미 mmr이 낮은 계정도 캐리를 하면 점수를 많이 주나요?
다이아 아우솔이 와도 골드 요네한테 발릴만큼 아우솔이 쓰레기인데 그 페널티를 부여한다고요?
애초에 신챔을 무지성으로 만들어 대니까
이런문제가 생기는거 아닐까싶은데
그니까 난 존나 열심히 카운터 챔프 상대법을 깍았는데 니 노력은 잘 모르겠고 니가 그 챔프만 했으니까 당연한거야 그건 ㅇㅇ하고 mmr불리하게 적용된다....?
왜 본인이 챔프 골라서 판수 박아서 데이터 쌓고 상성 익히고 이기는걸 공정하지 않다고 보는거지..
팀원한테도 숙련도 없는 챔프보다 숙련도 있는 챔프 쓰는게 더 도움되는 일 아닌가
조금 더 세세하게 점수를 먹인다는거에는 긍정적으로 생각해요
그와 별개로 최근 MMR 시스템에 이상이 생겼다는걸 느끼고 있었습니다.
우리 원딜이 게임을 너무 이상하게 하길래 고의트롤인줄 알고 신고를 넣으려다가 원딜 유저가 아닌가 싶어서 검색을 해봤는데
일반게임에서 아이언~브론즈 MMR에 매칭이 되던 사람이 처음으로 랭크를 돌려서 배치중인 상태였더라고요
당연히 등급만 몇 등급이 차이가 나는데 아무리 배치여도 이렇게 매칭을 시켜버리면 어쩌냐고 신고를 넣었던 기억이 있네요
문제는 이게 최근 들어서 빈도가 잦아지고 있었다는거죠
사람들이 쌩배쌩배 말할때 그런거를 채감하지 못하는 티어에 있었는데 이쪽 동네에도 이런 일이 생겨버리니 이게 쌩배를 만나는 사람들 기분이구나 싶었습니다.
원챔패널티는 원챔으로 올라가려면 본인 티어 이상의 퍼포먼스를 보이란 뜻인거같은데 의미가있나
원챔유저들은 맨날 조합깬다는 말 자주 듣는데 mmr패널티는 정말 잘못됫다고 생각하네요
원챔 = 정상
원챔하면 패널티 = 비정상
안해본거 자신만만하게 픽하고 똥싸기 =비정상
해본거중에서 조합,픽 맞춰 픽하기 = 정상
원챔이되, 꺼내기힘든상황에
쓸수있는픽 몇개준비 = 정상
원챔 mmr 패널티는 뭔 생각인거지?
원챔말고 투챔 번갈아 쓰면 괜찮은건가요/
숙련도 상대적비교해서 차등점수 지급하는게 아닐지?
결국 조합맞춰주는 친구들 점수 더 올려주는 시스템이란건데? 5픽이 꼴픽하는거볼래? 아니면 전체 픽상황 조합보고 맞추는걸 볼래? 난 이게 좋음
롤을 하는 이유가 챔피언 하나에 꽂혀서인 사람도 있을텐데… ex)”난 롤을 하는 것이 아니라 리신을 하는 것이다”
잘못된것 같음. 원챔은 밴당하거나 픽 뺏기면 극악의 승률이라는 페널티가 있음.
이미 태생 자체가 페널티 상태인데 여기에 페널티를 가하다니?
원챔 점수 까는건 진짜 개에바인데 원챔한다고 남한테 피해주는것도 아닌데 왜 점수를까
그게 왜 피해가아니야
조합 피해주는거 맞는데
@@jeonmaje조합에 좋은 원챔이면?
ㄹㅇ
@@jeonmaje조합 안맞아도 본인이 캐리가 가능한챔(원챔유저) vs 조합은 맞는데 뒤지게 못하는챔
이중에 고르라하면 난 원챔 고를것 같은데 몇시즌동안 원챔이었던 사람이 이번시즌 된다고 갑자기 모든 캐릭을 본인 주챔만큼 다룰수 있는것도 아니고 딴사람이 보기엔 아 이거 e각인데, 궁각인데 싶은각이 그사람은 안보여서 질수도 있는거고
이런거 다 생각하면 난 이길 확률이 좀 더 높은 원챔을 만나고싶은데
물론 원챔이라도 무조건 이긴다 이건 아니지만 그래도 한 챔의 숙련도가 원챔으로 쓸만큼 높다면 그 사람이 다른챔보단 이길확률이 높은게 사실이니까
원챔에 대해서 너프를 먹이겠다는게 좀..한번도 안해본걸 렝겜해서 하는걸 이제 용인하라는 시대인거같은데 프로가 아닌이상 그걸 어떻게 극복하고 숙련도가 높게 시작하나..
패치방향이이상한데..? 원챔은 오히려 올려줘야하는거아닌가.
숙련도 높은챔피언을 사용하게 만들어야 트롤방지가되지 어중간하게 못하면 잘커도 못커도 둘다 문제인데 ..
올려주는것도 개에바고 원챔관련 패치를 안하는게 좋을거같은데..
아예 손 안대는게 맞지 않을지. 무슨 라이엇은 운영도 정치처럼 할려고 그러네. 돈에 미쳐서 그런지 갈라치기 패치를 하고 앉았음.
개 억울한게 게임 에러로 튕겨서 탈주로 간주되서 점수떨어지고 대기열 생기는건 안고치나봄.
원챔이 높은 챔피언이해도와 라인전 강점이 있더라도 그 실력대비 티어가 낮은 이유가 챔피언유동픽 불가 + 상대적으로 떨어질 수 있는 다른 센스 때문에 평균값은 같기때문인데
원챔만 mmr패널티를 부여한다?
그리고 팀에서 누군가 mmr을 손해본다는것은 나머지팀원은 mmr이득을 본다는것인데
팀에 원챔만 3,4명 이렇게 잡히면 원챔아닌 한명은 mmr 떡상하는거?
뭐지?
이거 언제부터 적용되는건가요 지금 적용된건가 ?
원챔은 같은 티어 상대보다 무조건 잘하게 돼있는데 점수도 적게주면 빨리 못올라가고 상대도 실력 높은애를 만나겠네 계속
원챔 저거 적용 된건가요?
아니 그냥 다 필요없고 비슷한 승률과 티어 최대한 가까운사람들끼리만 잡히게만 매칭되다보면 못하는사람은 내려가고 잘하는사람은 올라감
승률 뒤죽박죽 매칭이나 라인까지 꼬인상태로 매칭 되니까 못하는애는 버스타고 승률 반타작만해도 유지됨
솔직히 1채팅당 0.5mmr 깍아야한다고 생각합니다
못한다고 많이 까이셨나봐요
이제 챔피언 숫자도 그만 찍어내고, 기존 챔피언 리메이크나 하자...
챔피언이 너무 많아서 상성 구도 다 기억하기 힘들다.... 우리가 롤이 직업인 사람도 아닌데, 너무 빡셈....
숙련도는 개인의 노력인데 그걸 무시하겟다는 발상은 도데체..
롤이 얼마나 망해가고있는지를 보여주네
망겜 대부분이 맵핵때문인데 롤에는 맵핵 그이상의 헬퍼와 대리가 잇고 헬퍼는 잡앗다쳐도
다중아이디생성가능으로 브론즈캐릭 구해서 양학하고다니는 사람들이나 잡지
1인1계정하면 제재겁나서 함부로 던지는 애들도 줄어들테고
겜접속할때마다 2차적으로 자동본인인증(실명제)만 해도
양학에 지쳐서 겜재미를 잃어버리는 유저도 줄어들텐데,
의도는 몬지 알겠어 특정 한챔프로 올린 플레이어는 그 챔프 벤되거나 뺐겼을때 그 이하의 플레이를 보여주는 경우가 많으니 MMR대비 실력 평준화를 위해선 필요할수 있는 작업이라는거 근데 꼭 그렇게 까지 실력평준화를 시켜야하나 싶네?? 이런걸로 잡다 보면 끝이 없을꺼같은데 나중에 원챔안되면 2챔이나 3챔까지 하지않으려나
아지르 원챔인데 이제 합법적으로 요네 첫판 제이스 첫판 아칼리 첫판 꺼낼 수 있는 부분인가요? 정말 재밌겟네요!
개추 ㅋㅋ
아니 숙련도가 높은사람이 숙련도낮은사람을 이기는게 뭐가 공정하지가 않다는거임? 어이가 어뵤네
ㄹㅇ그만큼 시간을 투자했는데
언제 적용되는건가요??
바로 구독 박는다
제목만 봤을때 팩트라면 괴물쥐 개같이 오열중ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
우리 물쥐는 원챔도 싫어함 ㅋㅋㅋ
원챔에 대한 관점은 충격적인데..
게임 잘하는 애들이 게임을 이기는건 공정한겁니까? 똑같이 게임하는데 같이 이겨야죠? ㅋㅋㅋㅋㅋ
지금 25점 오르고 25점 떨어지는게 평균인 것처럼, 그냥 이기면 +1, 지면 -1해서 +4되면 승급 -4되면 강등하면 되겠구만 진짜 라이엇 운영은 이해가 안 가네요. mmr 시스템 복잡하게 만들어봤자 지금처럼 개꼬인거보면, 신규 mmr 시스템도 믿음이 안 간다.
왜 그렇게 단순한 방법으로 안하고 mmr을 채택하겠니
mmr 시스템을 도입해야 최대한 빠르게 본인 티어 찾아갈수 있게 할수 있잖아
대부분 사람들이 본인보다 상위티어로 못올라가는 이유를 mmr 탓하지만 그냥 그 자리가 본인 티어인거야
mmr 시스템 덕분에 부캐 파는 천상계 유저들은 50판 안쪽으로 천상계 찾아가고 뉴비들도 금방 브론즈 아이언 박아주는거지
겜 이제 시작한 뉴비가 본인 자리 찾아갈때까지 수십판 지기만 하면 겜 더 하겠니?
지현아
너가 실버야
그런데 매칭이 상대가 플레로 잡혔어
이겨도 1점 져도 1점 괜찮아?
실버가 플레 이기면 한 3점 4점은 받아야 하는거 아니야?
반대로 플레가 실버한테 졌으면 1점이 아니라 3점 4점 깎여야 하는거 아니니?
양 팀의 실력에따라 예상승률을 파악하고 그만큼 점수를 부여하는 개념(Elo)
이게 mmr이야 ㅇㅋ?
@@luti6916 어차피 4판씩인데 빠르고 느려봤자 뭐 얼마나 차이가 있겠음. 괜히 말 많은 시스템을 고수할바엔 단순하고 직관적인게 나음.
@@ponix1004 애초에 그렇게 매칭이 잡히는게 지금 mmr 꼬여서라는 말이 나오는거고, 그런 상황이 나오는게 말이 안 되는거임. 그리고 반대 상황으로 상대 티어가 낮게 잡히는 경우도 있는데 뭐가 불공평함. 같잖게 익명이 이름 붙혀서 말하네
@@황지현-p1n mmr 시스템이 없으면 매칭 드럽게 안잡히고 라인이 꼬이기만 할걸? 라이엇 잘못은 생배나 낮듀를 놔둔거지 mmr 시스템 자체는 좋음
와 탑 오공 원챔인데 ㅋㅋ 안그래도 신파 사라져서 서러워 죽겠는데 이러면 억울하지 ㅋㅋ
좋은정보네요.. 이번 시즌은 개과천선하여.. 올라가야지..ㅋㅋ
원챔 유저는 숙련도를 통한 이점이 있긴해도 카운터를 당하기 쉽다는 리스크와 저격밴을 당하는 리스크도 감수하는데 왜 원챔을 저격하지
롤하는 애들이 얼빠진 착각하면 안되는게 원챔가지고 랭킹순위들어가거나 프로게이머되고 싶다는 헛소리는 금했으면 좋겠음 원챔가지고 순위권 도달하는거였으면 브실골 원챔러들은 진작에 챌 찍고 선수데뷔했음 현실적으로 말이안됨