concordo que a CCB busca e reconhece os dons extraordinarios do Espirito (profecia, linguas, cura e etc...), agora o debate fala sobre dons ministeriais ( pastor, mestre, evangelistas, profetas e apostolo) e nesse quesito a ccb não entra!
@@tidocustodio1103 e quem tá falando de lei? Estou falando de Efésios 4:11, e lá fala sobre pastor, profeta, evangelista, apóstolo e mestre e todos esses levantados por Cristo, segundo as escrituras. Qual lei eu citei ?
Bom debate parabéns muito respeito dos dois lados só não consigo corta um versículo no meio em Efesio mas quando chegar no céu vou ter a certeza de tudo
Pastor César, faz um debate sobre pastorado feminino, o pastorado feminino iniciou na mesma época que o movimento feminista, frequento uma igreja onde tem pastora, mas não consigo encontrar base bíblica para essa prática
Acho que há uma confusão entre dons Ministeriais e dons Espirituais. Deus capacita pessoas ao exercício de um ministério e também concede dons espirituais a estas e a outras pessoas! Dom de línguas, por exemplo, não é ministerial. Ninguém recebe este dom para sair falando em línguas por aí. Já o dom pastoral é um dom ministerial, que será exercido continuamente de acordo com seu propósito.
Apóstolo quer dizer "enviado" no caso hoje seria os missionarios, pois missionários não tem na bíblia, então seriam esses os apóstolos onde devem ser homens realmente com esse dom senão não resistem o trabalho, ninguém consegue ser um missionário sem o dom. Jesus e os apóstolos disseram: Mt 24:11: "levantar-se-ão muitos falsos profetas e enganarão a muitos." Se existem os falsos é pq também existe os verdadeiro, não tem como existir o falso se não houver o verdadeiro, que aí ficaria fácil distinguir, pq se não existisse mais todos seriam falsos. Sendo assim, ao meu ver existe sim ainda os 5 mistérios Deus abençoe
Se outros não podem preencher o lugar de Apóstolo, tão pouco Paulo poderia. Os critérios dado em Atos 1, Paulo não se encaixa. Se aceito e considero Paulo como Apóstolo, tenho que aceitar os outros que vieram depois dele.
Os apostolos e profetas ja estao nos braços de abraão. Hoje em dias e so cargos e titulos que levam a Explorer o povo de Deus e a muita picaretagem no meio cristão !! Pronto falei !!!
Creio piamente na atualidade dos dons que estão listados em efésios 4:11 creio na continuidade dos dons. Quero parabenizar os dois Pastores pelo nível do debate, e pelo respeito de um para com o outro
Esse reformado tá mais torto que árvore! Ensina coisa com coisa. Sabe o que é isso? É deixar a bíblia de lado e defender a doutrina da denominação. Foi detectado um herege!
quem acredita em algum dom é porque na sua denominação eles assumem esses dons, e quem não acredita é porque na sua denominação nao assumem esses dons, ou seja cada um sempre vai ter argumento pra defender oque ele acredita porque é o que ele faz na sua igreja
Apóstolos não existem mais, originalmente foram 12 e Paulo que foi constituído por Cristo com exclusividade. Porém a palavra Apóstolo significa Enviado e, nesse sentido qualquer crente pode ser um Apóstolo,ou seja, um enviado. Para que? Para qualquer atividade na abra de Deus, inclusive para evangelizar, ponto final, o que passar disso é discussão que devem existir apenas e tão somente, para esclarecer não pra se definir se ainda está ou não em vigor, pois a necessidade de atividades desenvolvidas pelos apóstolos primitivos ainda existem, ou não.
Glória Deus meu irmão.... não estou aqui pra criticar os irmãos presbíteros ... sou estou falando que nos temos que buscar os dons de Deus ... ler a biblia 50 / 50 cultivar os dons do Espírito Santo
O QUE FALTA EATUDAR E ENTENDER E QUE OS CRITÉRIOS COLOCADOS PARA SER APOSTOLO FOI DITO POR ELES E NAO POR CRISTO E MATHIAS NAO FOI SEPARADO PELO ESPIRITO SANTO MAIS ESCOLHIDO POR SORTE E DEPOIS O PRÓPRIO CRISTO ESCOLHEU A PAULO SEM TAIS CRITÉRIOS E SO FALOU SOBRE OS DONS APOS SUA MORTE E RESSURREIÇÃO POIS EFESIOS COMECA DIZENDO QUE APOS ELE DESCER E SUBIR AO CEU FOI QUE DEU ESSES DONS AOS HOMENS E NAO SAO TITULOS E SIM DONS.
Quem muito explica se complica. 1Cor 12:7. 1cor 12:31. O outro pastor está dentro do conceito e propósito bibliográfico de forma aprofundada e certíssima. 1 Timóteo 1:1-7🤗
é duro ser cristão e ficar limitando o poder de Deus, Jesus disse que faríamos obras maiores, dai vem uma turminha deve ser discípulo de Tomé, nem vendo pra crer. Os filhos das trevas acreditam mais do que se dizem da luz. podem ver quando eles se convertem tem uma tendência muito grande de atuar nesses segmentos.
Diz pra nós qual dos Apostolos ensinou as falsas profecias e doutrinas da D.Ellen G.Waith, Ela ensonou que existe uma àrvore da vida em cada planeta, e que existe vida em outros planetas, (Et's) que o anjo auxiliar dela, levou ela para esses planetas, e que ela falou com eles, inclusive Enoque que ela encontrou em um desses planetas, e que eles são puros, porque não pecaram como os homens terrenos, ensina que é pecado beber café, que quem não observar o sabado não vai ser Salvo, ensina que Jesus já voltou em espirito na terra. Profetizou que Jerusalem nunca seria reconstruida, (testemunho para a igreja-v1-pag.131/132) Profetizou que alguns que Viviam em 1.856, não morreriam sem ver a volta de Jesus. (Spiritual Gifts-v3-pag.64) Tem muito mais profetadas, mais essas já bastam, EXPLICA AI PARA NÓS QUAL O PROFETA DE DEUS QUE ENSINOU ESSES ENGODOS.
Muito bom o debate, acrescento que é importante considerar que como igreja em edificação o fundamento fica no passado como processo de construção mas não abandonado ou desprezado, pois é o que sustenta a igreja.
Os outros 3 ministérios permanecem. A revelação aos profetas e apóstolos, está na revelação bíblica, a bíblia hj é o profeta, e ninguém mais pode lançar doutrinas como os apóstolos. Abraços a todos os amados irmãos!
Deus abençoe os pastores
Estou no 7 por cento
Eu sou da congregação cristã no Brasil .... e Gozo diáriamente dos dons ....
Oque falta na ccb e só um pouco de leitura bíblica....
concordo que a CCB busca e reconhece os dons extraordinarios do Espirito
(profecia, linguas, cura e etc...), agora o debate fala sobre dons ministeriais ( pastor, mestre, evangelistas, profetas e apostolo) e nesse quesito a ccb não entra!
@@souandreribeiro a lei e os profetas durarão até joão disse Jesus na congregação tem evangelista profetisamos segundo a palavra
@@tidocustodio1103 e quem tá falando de lei? Estou falando de Efésios 4:11, e lá fala sobre pastor, profeta, evangelista, apóstolo e mestre e todos esses levantados por Cristo, segundo as escrituras. Qual lei eu citei ?
Se falta Bíblia ( leitura e ensino ) então falta o fundamental
O PROFÉTICO HOJE E AQUELE QUE POFRRI O QUE O ESPIRITO DIZ HOJE
Não só defendo atualidade dos dons, como creio que Deus está trazendo uma reforma desses ministérios
Eu acredito nos 5 dons ministeriais conforme o Pr Adriano
Nesse sentido de apóstolo ser missionário todo cristão pode ser um enviado. Ou não ?
Bom debate parabéns muito respeito dos dois lados só não consigo corta um versículo no meio em Efesio mas quando chegar no céu vou ter a certeza de tudo
Os.dons.existe sim
Tem tambem a profetiza Ana
Louvado seja o Senhor ! Deem graças ao Senhor porque ele é bom; seu amor dura para sempre!
Salmos 106:1
Não existe avivamento sem a manifestação dos dons.
Bom debate
Pastor César, faz um debate sobre pastorado feminino, o pastorado feminino iniciou na mesma época que o movimento feminista, frequento uma igreja onde tem pastora, mas não consigo encontrar base bíblica para essa prática
Já tem esse debate.
Sobre profetas: ruclips.net/video/Pqv0ua2x_1Y/видео.html
Acho que há uma confusão entre dons Ministeriais e dons Espirituais.
Deus capacita pessoas ao exercício de um ministério e também concede dons espirituais a estas e a outras pessoas!
Dom de línguas, por exemplo, não é ministerial. Ninguém recebe este dom para sair falando em línguas por aí. Já o dom pastoral é um dom ministerial, que será exercido continuamente de acordo com seu propósito.
A bíblia fala dos dons, e não diz que cessaram, portanto estão em vigor!
Sobre apóstolos: ruclips.net/video/TeiJb6EoiBs/видео.html
Bom debate. Que pena que foi pouco tempo.
Apóstolos foram só os que Jesus Cristo escolheu e Apóstolo Paulo .
Apóstolo quer dizer "enviado" no caso hoje seria os missionarios, pois missionários não tem na bíblia, então seriam esses os apóstolos onde devem ser homens realmente com esse dom senão não resistem o trabalho, ninguém consegue ser um missionário sem o dom.
Jesus e os apóstolos disseram:
Mt 24:11: "levantar-se-ão muitos falsos profetas e enganarão a muitos."
Se existem os falsos é pq também existe os verdadeiro, não tem como existir o falso se não houver o verdadeiro, que aí ficaria fácil distinguir, pq se não existisse mais todos seriam falsos.
Sendo assim, ao meu ver existe sim ainda os 5 mistérios
Deus abençoe
Se outros não podem preencher o lugar de Apóstolo, tão pouco Paulo poderia. Os critérios dado em Atos 1, Paulo não se encaixa. Se aceito e considero Paulo como Apóstolo, tenho que aceitar os outros que vieram depois dele.
Mas paulo teve a Experiencia incrivel Co Jesus e Jesus quase que ordena ,que paulo levará a palavra salvação aos judrus e gentios.
Os apostolos e profetas ja estao nos braços de abraão.
Hoje em dias e so cargos e titulos que levam a Explorer o povo de Deus e a muita picaretagem no meio cristão !! Pronto falei !!!
Dons espirituais não são Dons ministeriais
Não a base para afirmar que os dons cessaram, isso é heresia!
Esse pastor precisa intender o que é bastimo de João
Creio piamente na atualidade dos dons que estão listados em efésios 4:11 creio na continuidade dos dons. Quero parabenizar os dois Pastores pelo nível do debate, e pelo respeito de um para com o outro
Definição "ordinário " e " extraordinário" não tem apoio no texto biblico
Paulo teve um encontro literal com Jesus, falou com ele como os outros apóstolos falaram.
Esse reformado tá mais torto que árvore! Ensina coisa com coisa. Sabe o que é isso? É deixar a bíblia de lado e defender a doutrina da denominação. Foi detectado um herege!
quem acredita em algum dom é porque na sua denominação eles assumem esses dons, e quem não acredita é porque na sua denominação nao assumem esses dons, ou seja cada um sempre vai ter argumento pra defender oque ele acredita porque é o que ele faz na sua igreja
Estou achando os dois debatedores muito fracos, sem falar que na igreja existiam Profetas sim, Agabo é um exemplo de Profeta na igreja primitiva
Confundir dons ministeriais com cargos tbm é primario, cargo no texto só presbítero ( não aplicado corretamente nas denominações) e diácono
Apóstolos não existem mais, originalmente foram 12 e Paulo que foi constituído por Cristo com exclusividade. Porém a palavra Apóstolo significa Enviado e, nesse sentido qualquer crente pode ser um Apóstolo,ou seja, um enviado. Para que? Para qualquer atividade na abra de Deus, inclusive para evangelizar, ponto final, o que passar disso é discussão que devem existir apenas e tão somente, para esclarecer não pra se definir se ainda está ou não em vigor, pois a necessidade de atividades desenvolvidas pelos apóstolos primitivos ainda existem, ou não.
Alguém já ouvio um presbíteriano falando em línguas estranhas ????
Eu já.
Os renovados falam em línguas
Glória Deus meu irmão.... não estou aqui pra criticar os irmãos presbíteros ... sou estou falando que nos temos que buscar os dons de Deus ... ler a biblia 50 / 50 cultivar os dons do Espírito Santo
Os teadicionaus só quando bebem um trago e falam palavrão,
já vi e ouvi um monte,
isso sim pode!!!
O QUE FALTA EATUDAR E ENTENDER E QUE OS CRITÉRIOS COLOCADOS PARA SER APOSTOLO FOI DITO POR ELES E NAO POR CRISTO E MATHIAS NAO FOI SEPARADO PELO ESPIRITO SANTO MAIS ESCOLHIDO POR SORTE E DEPOIS O PRÓPRIO CRISTO ESCOLHEU A PAULO SEM TAIS CRITÉRIOS E SO FALOU SOBRE OS DONS APOS SUA MORTE E RESSURREIÇÃO POIS EFESIOS COMECA DIZENDO QUE APOS ELE DESCER E SUBIR AO CEU FOI QUE DEU ESSES DONS AOS HOMENS E NAO SAO TITULOS E SIM DONS.
Ótimo debate!
O.Pastor presbiteriano e.franguinho
Quem muito explica se complica.
1Cor 12:7.
1cor 12:31.
O outro pastor está dentro do conceito e propósito bibliográfico de forma aprofundada e certíssima.
1 Timóteo 1:1-7🤗
é duro ser cristão e ficar limitando o poder de Deus,
Jesus disse que faríamos obras maiores,
dai vem uma turminha deve ser discípulo de Tomé, nem vendo pra crer.
Os filhos das trevas acreditam mais do que se dizem da luz.
podem ver quando eles se convertem tem uma tendência muito grande de atuar nesses segmentos.
Então o dom escrituristico ainda tá em evidência.
Se os dons de apóstolos estão em uso Ellen White não fez errado se igualar com os apóstolos!
Diz pra nós qual dos Apostolos ensinou as falsas profecias e doutrinas da D.Ellen G.Waith,
Ela ensonou que existe uma àrvore da vida em cada planeta,
e que existe vida em outros planetas,
(Et's)
que o anjo auxiliar dela,
levou ela para esses planetas,
e que ela falou com eles,
inclusive Enoque que ela encontrou em um desses planetas,
e que eles são puros, porque não pecaram como os homens terrenos,
ensina que é pecado beber café,
que quem não observar o sabado não vai ser Salvo,
ensina que Jesus já voltou em espirito na terra.
Profetizou que Jerusalem nunca seria reconstruida,
(testemunho para a igreja-v1-pag.131/132)
Profetizou que alguns que Viviam em 1.856,
não morreriam sem ver a volta de Jesus.
(Spiritual Gifts-v3-pag.64)
Tem muito mais profetadas,
mais essas já bastam,
EXPLICA AI PARA NÓS QUAL O PROFETA DE DEUS QUE ENSINOU ESSES ENGODOS.
Cadê os verdadeiros profetas segundo que diziam "ASSIM DIZ O SENHOR". Esses estão falando bizarrices que cada dia piorando.
O fato é o seguinte, há margens para ambas as interpretações . Ambos estão com a razão .
Dons são atribuições dadas por Deus para ser usado de maneira organica e não como hierarquia, isso corrompe a verdadeira essência e proposito dos dons
Muito bom o debate, acrescento que é importante considerar que como igreja em edificação o fundamento fica no passado como processo de construção mas não abandonado ou desprezado, pois é o que sustenta a igreja.
Obviamente os dons de profetas e apóstolos cessaram.
Os outros 3 ministérios permanecem. A revelação aos profetas e apóstolos, está na revelação bíblica, a bíblia hj é o profeta, e ninguém mais pode lançar doutrinas como os apóstolos. Abraços a todos os amados irmãos!
Parabéns pastor Adriano, excelente explicação, o reverendo está preso nos conceitos de homens!