La Chiesa ha perso i suoi fedeli per questo motivo e ora i parroci che invece hanno a cuore la propria missione stanno facendo una fatica incredibile per cercare di avvicinare nuovi fedeli. Se avessero punito i pedofili, denunciando immediatamente ed espellendoli avrebbero guadagnato di credibilità
Occhio: papa Francesco ha sempre mostrato grande apertura verso ogni genere, inclinazione e declinazione. Bisogna verificare quale espressione ha usato davvero, ma, detto questo, terrei presenti le molte prove precedenti in quel senso. Il problema della chiesa, in questo caso, è un altro: per entrare in seminario, gli aspiranti preti devono dimostrare che la loro sia una VOCAZIONE, non una FUGA DAL MONDO. Ad es., in linea si principio, non può entrare in seminario chi abbia avuto una rottura sentimentale che abbia generato sfiducia nel rapporto sentimentale, così come l'omosessualità non è un ostacolo in sé, ma nel caso in cui il seminario diventi una fuga da un mondo che non accetta tale inclinazione e un rifugio invece tra "simili" che condividano gli stesso gusti. Perché? Ma perché chiaramente in tal caso non si tratta di vocazione, bensì di una soluzione di ripiego, o di comodo, o di una vera aspirazione a far parte di un club in cui si pratichi ciò che nel mondo esterno magari viene osteggiato!
Purtroppo hai aperto una ferita all'interno della Chiesa stessa. Almeno la metà di chi entra in seminario ha subito forti delusioni o rotture sentimentali e poi si, certo, omosessualità repressa oppure, problemi con il cibo. Una suora di mia conoscenza mi ha detto queste cose molti anni fa.
@@deepblue188 concordo, mi limitavo a fare riferimento alla questione di principio, sancita peraltro dal diritto canonico... Una persona che conoscevo tanti anni fa sospettava di essere gay (probabilmente lo era, benché in forma non accettata da sé stesso, cosa che ebbe molte conseguenze nefaste) e non sapeva se dovesse fare il prete. Alla fine, vista la formazione cattolica di quelle coi paraocchi, si sposò e, vista l'inclinazione di fondo, andò male. Qualunque decisione (matrimonio, sacerdozio, mestiere, ecc.) presa non per vocazione ma per incapacità di gestire la propria essenza ha potenzialmente conseguenze nefaste... Io non so cosa abbia davvero detto il papa, dico solo che per me può fare il prete chiunque, purché non sia per ripiego, rifugio, status, ma per vocazione profonda... il che significa che la consapevolezza e la solidità dell'individuo dovrebbero essere alla base ❤️
Sono perfettamente d'accordo! Prima della grande crisi delle vocazioni l'entrata in seminario e successivamente nelle attività religiose aveva quattro principali motivazioni, non sempre tutte presenti in ogni persona avviata alla professione religiosa: la reale vocazione, la bassa condizione economica e il bisogno di mantenersi, il ruolo sociale che un religioso poteva assumere a vantaggio della propria famiglia (un figlio prete, uno medico e uno avvocato) e dulcis in fundo uno sfogo alle naturali tendenze omoerotiche delle persone omosessuali, che trovavano nei seminari e nei monasteri gli ambienti protetti e segreti per queste realtà, altrimenti pesantemente discriminate e messe all'indice. Alla fin della fiera penso che questa tolleranza seminascosta sia stata una forma di misericordia per questa "debolezza umana", e d'altra parte la condanna di tutte le pratiche sessuali, omo ed etero fuori dal matrimonio era anch'essa una pretesa ben al di sopra delle possibilità umane. Il divieto era una diga che faceva acqua da tutte le parti, sia dentro che fuori le mura dei monasteri, le persone si desiderano e si amano e questa è una volontà e una forza incontenibile della natura. Probabilmente la "frociaggine"è stata tollerata come ottimamente ricordi proprio come via di mezzo, tra il permesso e il divieto, come alternativa erotica al matrimonio dei religiosi per non disperderne i beni.
Complimenti..ha centrato tutti i punti focali della questione... Alla base di queste devianze, l'innaturale divieto del matrimonio, istituzione divina, lungi dall'essere vietata da Dio, ma una scelta scellerata al fine di non disperdere i beni della Chiesa tra le famiglie di sacerdoti sposati con prole...questa è la vera storia...
C'è chi dice che, poiché l'Italia non sembra (e non è mai sembrata) scalpitare all'idea di abbracciare il futuro e di rincorrere l'idea del "vivi e lascia vivere", tanta gente "irregolare" cercasse un rifugio in seminario per evitare stigmi sociali, persecuzioni, vessazioni e ogni sorta di angheria. Ci sarà del vero? Ci sta di sì...
Papà Francesco sa quello che tutti sanno e che nessuno può dire...lui meno degli altri! Sinceramente, quello che veramente colpisce non è tanto l'espressione "colorita", ma il fatto che la si sia fatta trapelare all'esterno. In altri tempi (nemmeno troppo lontani), difficilmente qualcuno dei presenti si sarebbe azzardato a fare una cosa simile. Senza voler indulgere a complottismi vari, direi che questa è un'ennesima dimostrazione di come non davvero "non c'è più religione", inteso nel senso che non esistono più figure "intoccabili", che anche le personalità più di spicco hanno perso di autorevolezza. E non mi riferisco solo al pontefice.
Il tema per la Chiesa è sempre e solo la pedofilia e non l'omosessualità in sé. I ragazzi omosessuali in seminario si mettono in pericolo da soli e rischiano di alimentare un "sistema" di abusi espliciti o meno da parte di adulti sacerdoti e vescovi. Il messaggio di Papa Francesco era proprio diretto a questi ultimi che lo stavano ascoltando. Da qui il linguaggio tanto diretto
Ho scritto un messaggio questa mattina. Non so quale sia il motivo (spero no censura) ma vedo che non è più pubblicato. In breve rilevavo che l'affermazione di Francesco, sebbene un po' becera, era diretta direttamente ai Vescovi, non ad altri. Questo perché a mio parere il problema, non detto esplicitamente, non è tanto l'omosessualità che come detto dal Professore è da sempre comprensibile come riparo all'avversione sociale (oggi forse meno fisiologico) ma la Pedofilia, annoso e allarmante problema che mina realmente l'immagine della Chiesa, per questo ne parla ai Vescovi, per evitare che siano loro a scegliere i seminaristi per questa caratteristica.
Primo: l' aggettivo è triviale Secondo: si parla di Seminari quindi per rispetto verso tutti ( pochi) i seminaristi ci vorrebbe educazione Terzo: la notizia è uscita dai partecipanti alla riunione " segreta" ed è stata sussurrata a Dagospia. Tutto ciò in Vaticano. C'è davvero poco da ironizzare o da rallegrarsi.
D'accordo con tutto prof! Il problema secondo me è che il papa ne vede troppe di situazioni che non dovrebbe vedere (ma questo varrebbe anche per persone etero) e lo ha espresso in una maniera un pò "colorita" ma il senso si è capito benissimo, questo dovrebbe far capire che è arrivata l'ora per la chiesa di fare un passo avanti e togliere il celibato, ognuno può essere sacerdote scegliendo se farsi o no una famiglia o avere qualcuno da amare, ma la strada la vedo ancora troppo lunga. Ps il papa secondo me non è contro gli omosessuali ma contro chi prende il seminario in maniera poco seria!
il papa ha usato parole forti però è vero che i seminari sono diventati delle alternative ai locali gay...essendo tutti ragazzi è difficile che resistano alla tentazione. oggi non c'è più bisogno di nascondersi dietro una tonaca.nessuno è più obbligato a sposarsi e fare figli,quindi se uno è gay forse è meglio che vada per la sua strada.
Professore, mi era piaciuto molto papa Francesco quando su un aereo alla domanda di un giornalista riguado alla omosessualità disse: chi sono io per giudicare?Con la sua ultima uscita mi ha deluso.Il problema non dovrebbe esistere in un mondo dove si fa voto di castità.
Ma sta scherzando! Il problema diventa enorme ed incontrollato. Certo che nel mondo occorre saper accettare...ma nell' ambito della Chiesa la faccenda va controllata da vicino. Ci sono stati scandali pesanti e la chiesa non se li può permettere. I preti fanno voto di celibato per problemi strettamente economici: non possono avere famiglia per non frammentare i beni della chiesa. Sono i frati a fare voto di castità che pochi riescono a rispettare.
Vede in realtà lei, come molti altri, non hanno ascoltato la risposta reale del Papa. Lui non disse solo “chi sono io per giudicare”, ma aggiunse anche “tuttavia sappiamo la Scrittura cosa dice.” Dunque nulla di scandaloso il Papa ha semplicemente mantenuto una posizione ortodossa al Catechismo della Chiesa. Che piaccia o non piaccia.
Il voto di castità è richiesto solo ai frati. I sacerdoti non fanno nessun voto. Se hanno rapporti sessuali (etero o omo) sono in peccato AL PARI di chiunque altro (uomo o donna) che abbia rapporti fuori dal matrimonio.
Perche' non si puo' vedere l'omosessualita' come una sensibilita' diversa? Qual e' il problema di essere gay e prete, essere gay e stare con un uomo del proprio stesso sesso?
Ma come può un papa cattolico tollerare i gay? Non può, anche volendo, perchè le scritture sono molto chiare in proposito; la colpa non è di Francesco, è della religione in cui crede che è viscida, perniciosa, insana, almeno su certe tematiche ;anzi sulla tematica, l'unica tematica che è sempre stata al centro del suo interesse.
Sono caduti tutti.. talmente ... a bassi livelli che io ormai li ignoro totalmente...... la CLASSE NON È ACQUA ......alla Meloni piace essere burina ......i gusti non si discutono......
La differenza (grande) é che i"democratici" possono fare tutto,dire tutto va sempre bene,agli altri ogni volta salta fuori un caso,ormai hanno rotto le balle!Questa pseudo sinistra non avendo uno straccio di política credibile vive di questo🤦
Ha ragione il papa..preghiamo perché ci siano Sante vocazioni. Non deve esistere il.sesso tra i preti..altrimenti stiano a casa loro .Il sacerdozio non deve essere un ripiego..il prete deve essere un prete e basta è la sua vocazione...con la castità ...quindi ha detto bene il Santo Papa..È il loro sacrificio ..Anche noi sposati ne facciamo..Le vocazioni si prendono sul serio.Basta polemiche ..il mondo procede veramente al.contrario..tutto è goustificabile
Veramente il mondo è sempre proceduto così: a parole sono tutti bravi, ma di fatto la cattolicissima Italia è piena di mariti che tradiscono le mogli e viceversa, per non parlare di cristiani -uomini e donne- non sposati che fanno sesso quando e come vogliono.
Chico Forti è un cittadino italiano colpevole di omicidio fino a prova contraria. Cosa c'entra l'ItaGlia con il Vaticano ?? Sono due nazioni diverse e indipendenti l'una dall' altra...!! O no ??🤣😂😅😁
Buongiorno professore, non sono d'accordo con il suo punto di vista sulla questione. Secondo me non va tralasciato il problema linguistico: Papa Francesco, essendo argentino, si sarà espresso male perché non conosceva abbastanza il termine. Inoltre trovo fuorviante generalizzare l'affermazione dicendo "il papa è contro gli omosessuali o gli omosessuali nella Chiesa". Francesco si è sempre espresso con rispetto e inoltre la questione era sui seminaristi. Il problema è che dovrebbe essere preservata la castità in seminario, tant'è che sono divisi tra maschi e femmine. Ciò viene meno, ovviamente, se si mette un omosessuale in un seminario maschile. Andrebbe quindi, al massimo, o ripensata l'organizzazione del seminario, o si dovrebbe considerare il fatto che entrando in seminario si dovrebbe già avere una vocazione e quindi escludere l'attività sessuale
Ritengo che forse Papa Francesco non ce l'avesse con gli omosessuali ma con l'atteggiamento "consociativistico" di alcuni che talvolta premeditano l'entrata nei seminari specificatamente per dare un seguito al loro orientamento sessuale in una inevitabile doppia vita. Questo è deprecabile così come lo è nel caso in cui sacerdoti coltivino nel segreto un amore etero tacitando la verità. È solo il mio parere di credente
Per quanto il papa Francesco sia una figura molto apprezzabile e attiva sotto alcuni punti di vista dobbiamo ricordarci comunque quali sono i principi della religione cattolica. Nel bene e nel male. Ma come hai detto tu non c'è nulla di nuovo.
Ma apprezzata da chi?! Questo pseudo papa sta distruggendo quel che resta della chiesa .... Se ne rende conto una gran quantità di "fedeli" delusi e demotivati che hanno come guida questo personaggio grossolano, a dire poco. È la pura,e per tanti, triste realtà.
@@AndreaPensoRewind no, non sono ironico. Il Papa ha detto che "c'è già troppa f....ine" facendo intendere che il problema è il livello di f.ine, non il fatto che ci siano f.
@@NonmichiamoFriFri Mi dispiace, non è possibile intenderla così, altrimenti avrebbe potuto usare il termine "omosessuale". Anche "sodomita" sarebbe stato meglio, visto che è di cultura cattolica, ma usato come sinonimo di omosessuale. Tralasciando che "f****o" si riferisce solo ai maschi, ed avrebbe quindi ignorato la sessualità femminile, anche in caso di voler mandare avanti l'idea di gay come malati mentali avrebbe insultato dei disabili contro il suo credo con un termine riconosciuto offensivo verso gli stessi. Io non direi mai a un disabile una parola offensiva rafforzata.
@@AndreaPensoRewind le parole del Papa sono molto esplicite e non lasciano spazio ad interpretazioni e sinceramente non mi interessa sapere quelle che ne dai tu
Al netto dell’espressione poco felice, una cosa mi ha colpito molto: le scuse del Papa. Credo sia un segno di grande interesse e su cui riflettere dato che mette fortemente in discussione il dogma dell’ infallibilità papale.
Le scuse sono state anche peggio; in perfetto stile parakul-gesuita. Con quel _"frociaggine"_ ha proprio voluto essere velenosamente discriminante. Non ha accusato, parimenti, anche di troyaggine.
Guarda che il dogma dell'infallibilità papale mica vuol dire "il papa ha sempre ragione gne gne gne". Secondo la sua formulazione il papa è infallibile solo quando fa una dichiarazione ex cathedra in materia di fede e morale. Quindi non quando usa accidentalmente o meno un termine offensivo in un'incontro a porte chiuse, per cui scusarsi (e ha fatto bene a farlo) non contraddice il dogma. Vatti a vedere la definizione su wikipedia
Hai detto bene Professore. È un essere (umano) come gli altri. Come tanti "pirla". La qualifica professionale di santo qualchecosa la ottiene secondo un percorso di formazione e per votazione. Se-la-suonano-e-se-la-cantano (col piffero a pelle, eventualmente) .
Un clamore su cui questa mattina il direttore della Sala stampa vaticana Matteo Bruni, rispondendo alle domande dei giornalisti, ha detto che papa Francesco è «al corrente degli articoli usciti di recente circa una conversazione, a porte chiuse, con i vescovi della Cei». Bruni ha aggiunto: «Come il Papa ha avuto modo di affermare in più occasioni, “Nella Chiesa c’è spazio per tutti, per tutti! Nessuno è inutile, nessuno è superfluo, c’è spazio per tutti. Così come siamo, tutti”. Il Papa non ha mai inteso offendere o esprimersi in termini omofobi, e rivolge le sue scuse a coloro che si sono sentiti offesi per l’uso di un termine, riferito da altri».
@@lunigianadegrimaldi7912 il gesuita preferisce la normalità biblica della puttanaggine. btw: per lo scopo (voce del verbo scopare) wojtyla ha fatto costruire il momastero mater ecclesiae (che suona come _"The house of the rising sun"_ by _"The Animals"_) ciao.
Partiamo da un presupposto fondamentale,la "certezza" che un seminarista abbia avuto la cosiddetta "Chiamata"del Signore,lo accertano i padri maestri all'interno del percorso vocazionale, quindi non c'è nulla di spirituale e scientifico .Pertanto non c'è nulla di certo.Per quando la scelta debba essere consapevole,questo nulla toglie che ci possano essere situazioni che non hanno nulla a che fare con lo spirituale.Siamo noi che abbiamo creato delle false aspettative attorno alla figura del sacerdote, ovviamente sbagliata.
Io ho incontrato persone colte, interessate al mondo e ho tratto giovamento dal dialogo. Sarà fortuna, non so. Certo persone lontane mille miglia dall'indottrinamento. La Chiesa medievale, poi, è piena di tesori spirituali e di meravigliosi contestatori. Non è il clima che viviamo oggi, oggi ci si confessa e ci si assolve tutti in gruppo su TikTok. Per non parlare dei "tradizionalisti"... e io mi ritengo tale, ma non fino al punto di rifiutare il mondo e ritirarmi in una perfezione che resta da dimostrare.
Fare il Sacerdote è una missione, il Sacerdote è sposo di Cristo non è un lavoro. Poi non strappiamoci le vesti se la Chiesa non protegge o non faccia il possibile per evitare certe situazioni. Poi come di sia espresso...mah...è sempre stato " imprevedibile"😅
Mi scusi, in merito al celibato inteso come protezione della proprietà della Chiesa come si sono organizzati nel mondo protestante laddove i preti possono sposarsi? Grazie
@@antben8992 ....il nesso?....non è attendibile, è un falso papa(veda diritto canonico....). Servo di coloro che vorrebbero imporre l'Agenda 2030 (the great reset).....un saluto
Magari meglio il celibato di quello che succedeva nelle nostre valli ticinesi, dove per non frammentare la terra si sposavano tra cugini e ancora oggi purtroppo i discendenti spesso ne pagano le conseguenze
Pazzesca, ma alle stesso tempo anche strana questa cosa. Non sapevo che ciò succedesse nelle valli ticinesi. Vorrei approfondire la questione. Sposarsi tra cugini poi è deleterio e stupido.
Sono discorsi del vecchio mondo che sta morendo ormai la nuova era incalza e chi non si adegua avrà problemi enormi da risolvere il karma non si può evitare
Chissà perché ma non mi sembra una frase pronunciata da Papa Francesco, almeno non parrebbe proprio il tipo da utilizzare questi termini. Comunque é un vero piacere ascoltare il suo pensiero e per questo la ringrazio
È sanguigno ed è argentino… se conosci un poco gli argentini non ti meravigli di questa uscita. Il loro linguaggio “osceno” è particolarità culturale. La puteada
penso che se un ragazzo profondamente cattolico intravede in se tendenze omosessuali le viva con un enorme senso di colpa quindi entrare in seminario puo essere un modo per cancellare e reprimere la propria sessualita piu che la speranza di trovarsi in un ambiente dove poter vivere serenamente le sue pulsioni ma penso anche che se ad una pentola a pressione tappi la valvola prima o poi scoppia
Non reprimere, ma sublimare. Penso che sia possibile servire come prete cattolico e vivere pacificamente la propria sessualità, rimanendo fedeli alla promessa del celibato.
Se confermata quella frase, è un grande ciaone per tutti i fan di Bergoglio di sinistra; al di là di qualche singolo la gerarchia è e resta reazionaria .
@@carloartificialintelligence si stava rivolgendo ai suoi vescovi non ai fedeli..in altre parole "in famiglia"..si sa che in famiglia non sono sempre tutti d accordo, succedono liti pesanti.. è come se avesse voluto alleggerire l atmosfera
@@lorettacurzi8655 infatti giustamente i comportamenti omofobi in famiglia fanno sicuramente bene e non sono per nulla tossici... Scusa ma il tuo mi sembra un paragone alquanto azzardato😅
Il termine che ha utilizzato, di solito, per un ragazzo gay, significa che stanno arrivando schiaffi e botte... Malissimo. Non si può sentire una roba simile.
Se per la Chiesa l'atto sessuale, che deve avvenire con lo scopo del concepimento, può essere compiuto solo nel matrimonio, allora il voto del celibato implica di fatto la castità
@@Alberto.T77Lo scopo del concepimento è il secondo, perché il primo è la manifestazione dell'amore tra gli sposi. Altrimenti con il climaterio gli atti sessuali non sarebbero ammessi, né il matrimonio cristiano tra anziani o sposi non fertili.
Non penso che molti ragazzi omosessuali cattolici vadano in seminario perché pensano di trovare altri omosessuali, più che altro la questione é che ci sono giovani che pensano di sistemare la questione della propria identità sessuale rimuovendola. Il finale mi sembra una semplificazione pane e salame della visione energetica della sessualità… la rivedrei un attimo, prima di chiedere alla chiesa di rivedere se stessa a partire da questa idea…
Don Manuel, da non credente (e da omosessuale) apprezzo i suoi video, ma qui sono in disaccordo con lei (anche se ovviamente non ho esperienze di vita in seminario). Non è questione di rimozione della propria sessualità. È che per un giovane credente omosessuale risulta più facile accettare sè stesso e farsi accettare dalla Chiesa da prete, piuttosto che da comune fedele, conducendo con discrezione e moderazione la propria vita sessuale. E la Chiesa cattolica, in generale, è molto più indulgente verso i credenti omosessuali che ogni tanto si concedono una scappatella, piuttosto che verso i fedeli gay che aspirano a un rapporto stabile di coppia con un loro simile.
@@nakrak8847 se conosci qualcuno, allora fagli sapere che è un’idea un po’ sbagliata… Anche solo perché in Seminario si paga la retta (neanche così bassa…) E ormai seminaristi sono talmente pochi che non possono nemmeno pescare nel mucchio!
@@carloartificialintelligence non discuto che ci sia anche questo aspetto. Per quello che ci capisco come formatore dei seminaristi, non ho mai visto questo atteggiamento cinico (concedimi questo aggettivo per quanto impreciso) dagli inizi: a me sembra che anche i seminaristi omosessuali difficilmente ne parlino all’iniziocon l’idea che comunque tutto verrà sublimato dal livello spirituale. Quello che descrivi a mio giudizio emerge in un secondo momento, soprattutto da preti, quando bisogna fare un po’ i conti con la realtà e senza più l’ambiente tutelato del Seminario
Caro prof, può tranquillamente togliere tutti i condizionali; il signor Bergoglio quella frase oscena l’ha detta, tant’è che sono arrivate le sue scuse, peraltro ridicole. Come dicono in Veneto: pezo el tacon che’l buso
Non è che "si dice", è che il papa stesso si è scusato. Dunque, il condizionale è prorpio sbagliato. L'ennesima pisciata fuori dal vaso, seppur decisamente di minor entità rispetto a quello detto sull'Ucraina.
Fa specie che nessuno del suo entourage l'abbia ancora messo sotto "tutela mediatica". Una figura che ha nel marketing la sua più grande arma (caratteristica del papato in generale, non di questo papa in particolare) non può politicamente permettersi certe gaffe (tralascio la sfera morale/spirituale, che è solo lo specchietto per allodole).
Ti brucia quel che ha detto sull’ucraina, vero ? Avresti voluto che anche lui inviasse le armi, le alabarde delle guardie svizzere, che si accodasse ai NATO come te, giusto ?
Penso che occorra valutarlo dai fatti e atti anziché da una parola,peraltro in romanesco. Ammesso che l'abbia proferita. Comunque a 84-86 anni "può scappare".
Io mi chiedo, e le chiedo prof, quale sarebbe il problema della omosessualità fra i preti quando dovrebbe e sottolineo dovrebbe essere prevista la castità. Etero o omosessuali, cosa cambia nel portare avanti la missione religiosa?
Un fallo da 25metri. L:obelisco di piazza san pietro, inciso sul basamento _"Cristo vittorioso, Cristo Re, Cristo Imperatore, difenda Cristo il suo popolo da ogni male"_ ..... colcazzo !
Un fallo da 25metri. L:obelisco di piazza san pietro, inciso sul basamento _"Cristo vittorioso, Cristo Re, Cristo Imperatore, difenda Cristo il suo popolo da ogni male"_ ..... colcazzo !
Aggiungerei anche che il celibato è importante anche per potersi donare alla comunità, se si avesse famiglia ci si dovrebbe donare alla famiglia e si avrebbe meno tempo da dedicare alla comunità. I motigi elencati sono cmq validi
Il vero scopo del celibato obbligatorio è la inalienabilità del patrimonio. Tutto deve restare nel forziere di "Mamma Roma" (si, proprio nel senso del film di P.P.P.)
@@PatriziaLeobilla Bravissima...infatti quella non è teoria. La stragrande maggioranza dei maschi sono bisessuali: fingono bene...perché sono sposati e con figli.
@@leonardodm7184 Semplicemente lasciare fuori il Creatore dalle scelte personali, oggi si cerca di far piacere afforza, quello che piace a noi, anche agli altri, compreso Lui...ma ciascuno raccoglierà ciò che avrà seminato....prima o poi...
@@leonardodm7184 o magari una tazzina di caffè sulle nuvolette... 😂.. Si raccoglie anche oggi...non credo si viva tanto felici, inseguendo un'utopia, non basta sentirsi uomo o donna, forzando le cose, imitandoli nei comportamenti sessuali, nel modo di parlare e vestire, togliendo o aggiungendo chirurgicamente.. resterà sempre e comunque un vano tentativo di essere ciò che geneticamente non si è...
Condivido ciò che ha detto il Prof. Saudino circa le professioni; anche se ormai si trovano ovunque gli omosessuali piuttosto che le lesbiche. Certo è che prendere i voti dovrebbe essere una vocazione, e se passa basta togliersi l' abito. Non mi sorprende se Bergoglio ha detto frociaggine... è riuscito a tirare una sberla ad una credente!
A prescindere dalla questione dell’omosessualità all’interno della chiesa, forse il problema è di natura linguistica. Il Papa, anche se parla l’italiano correntemente, é straniero e forse non si rende perfettamente conto del registro linguistico o delle sfumature terminologiche . Io stessa che vivo all’estero da più di 40 anni ricordo certe gaffes da me fatte ripetendo espressioni che sentivo usare intorno a me ! La parola « frociaggine » entrerà rapidamente nell’uso quotidiano !
La parola frociaggine e' fuorviante, e' stato un errore usare questo parola. Credo che il clero e' sano. Pero ha sollevato indirettamente il problema del celibato se deve essere superato o meno.
varrebbe la pena approfondire il tema della castità con una ricerca storica. tutti i monaci decidono di non sposarsi, anche in religioni come il buddhismo o l'induismo. anche i romani avevano le vestali, come a indicare un certo valore che si dava alla castità e verginità. non si può tutto ridurre agli effetti indiretti che può avere come il non disperdere le proprietà in un sistema feudale.
A proposito di celibato: pochi sanno che anche nella chiesa cattolica ci sono sacerdoti sposati: sono quelli di rito orientale. E a questo punto si vede bene come quello del celibato obbligatorio sia solo un bel castello di carta, eretto a tutela di interessi economici, pronto a cadere al primo soffio di consapevolezza anche da parte di chi si proclama cattolico osservante. Basterebbe anche solo leggere i Vangeli, dai quali risulta che Pietro aveva una suocera...
Mi stupisco di chi si stupisce...fa il suo lavoro. In tanti fraintendono qualche posizione apparentemente di apertura...poi quando papa Francesco richiama all' ordine ecco che cadono dal pero. Diciamo che è un furbacchione con il suo aspetto bonario a differenza di Ratzinger che ogni volta che appariva ti veniva di metterti sull'attenti (a me venivano sempre in mente le Strumtruppenn) e che, come diceva un vecchio slogan pubblicitario, non vendeva illusioni ma solide realtà.
Domanda, che non c emtra niente con questo tuo contenuto: Ma la foto con cornice bianca, sfondo immagine rosso e sagoma di, sembra/appare, dart fenner della saga primaria di guerre stellari, come mai la tieni su quella tua pila di libri alla tua sinistea nel video? Circa questo tuo video beh che dire? Come alcuni media in passato han riferito si tratta del: "pontificato più confuso della storia della chiesa..." 🙄🤦♂️
Maaahhh, ho voluto riguardare meglio quando t ho letto ma a me rimane di apprendere che la mia pareidolia me lo fa apparire come il dart fenner della prima saga di guerre stellari. 🤷♂️ Se fosse il duce, che per carità seppur dai media apprendo che i sondaggi danno che i candidati al parlamento europeo sono a destra beh wow meglio allora che corsi e ricorsi della storia in questo caso non si ripetano!! Non foss altro per risparmiare un altra Shoa al Popolo ebreo che gia ha pagato per l antisemitismo originato da un papa cattolico al 1250 circa dC e in seguito reiterato da lutero. Infatti, in america, il ku klux klan è proprio e di estrema destra e baluardo socio politico pseudo religioso del protestantesimo di lutero col suo trattato dal titolo "den juden und ihren lugen" che tanto ispirò sia la popolazione tedesca che i nazisti di hitler, appunto. E senza poi contare che biden in siria, a gennaio scorso dove pretende di ripristinare la pace su tale territorio con le armi (chiara contraddizione in termini🤦♂️) disse ad un media che perché 3 soldati americani erano stati uccisi lui ha dichiarato che avrebbe dato giustizia sterminante e ad allora della notizia gia 39 siriani erano stati uccisi. Mi domando se hitler non rivive in egli quando biden rilascia ste dichiarazioni perché hanno, per me, il sinistro ricordo storico di quando hitler aveva detto all italia di mussolini che per ogni tedesco ucciso altrettanto 10 italiani sarebbero stati sterminati. Booh....la mia nostalgia è per il clima che ho vissuto nella "magica" decade degli amni '80 da un lato e dall altro lato quando a roma c erano governanti che avevano portato l italia sul podio delle nazioni più ricche, seppur gia pertini al 31/12/78 denunciava che la disoccupazione giovanile era ancora troppo alta (come ho visto qui su sto social recentememte un suo short dell epoca) 😓.
Chissà perché mi viene in mente il ritornello di una canzone dance dei primi anni 90 che diceva: "now that we found love what are we gonna do... With it!!"....
Quanto mi piace questo professore!
Ravviso una straordinaria onestà intellettuale.
Un abbraccio ❤
Il danno peggiore sono gli abusi sui minori. No etero no gay. Un bambino abusato è un uomo malato. Meno ipocrisia.
La Chiesa ha perso i suoi fedeli per questo motivo e ora i parroci che invece hanno a cuore la propria missione stanno facendo una fatica incredibile per cercare di avvicinare nuovi fedeli. Se avessero punito i pedofili, denunciando immediatamente ed espellendoli avrebbero guadagnato di credibilità
Occhio: papa Francesco ha sempre mostrato grande apertura verso ogni genere, inclinazione e declinazione. Bisogna verificare quale espressione ha usato davvero, ma, detto questo, terrei presenti le molte prove precedenti in quel senso.
Il problema della chiesa, in questo caso, è un altro: per entrare in seminario, gli aspiranti preti devono dimostrare che la loro sia una VOCAZIONE, non una FUGA DAL MONDO. Ad es., in linea si principio, non può entrare in seminario chi abbia avuto una rottura sentimentale che abbia generato sfiducia nel rapporto sentimentale, così come l'omosessualità non è un ostacolo in sé, ma nel caso in cui il seminario diventi una fuga da un mondo che non accetta tale inclinazione e un rifugio invece tra "simili" che condividano gli stesso gusti. Perché? Ma perché chiaramente in tal caso non si tratta di vocazione, bensì di una soluzione di ripiego, o di comodo, o di una vera aspirazione a far parte di un club in cui si pratichi ciò che nel mondo esterno magari viene osteggiato!
Grazie a lui possiamo fare tanto, ma l'espressione è molto bassa. Stendo un velo pietoso per chi ha avvisato i giornalisti
Purtroppo hai aperto una ferita all'interno della Chiesa stessa. Almeno la metà di chi entra in seminario ha subito forti delusioni o rotture sentimentali e poi si, certo, omosessualità repressa oppure, problemi con il cibo. Una suora di mia conoscenza mi ha detto queste cose molti anni fa.
@@deepblue188 concordo, mi limitavo a fare riferimento alla questione di principio, sancita peraltro dal diritto canonico...
Una persona che conoscevo tanti anni fa sospettava di essere gay (probabilmente lo era, benché in forma non accettata da sé stesso, cosa che ebbe molte conseguenze nefaste) e non sapeva se dovesse fare il prete.
Alla fine, vista la formazione cattolica di quelle coi paraocchi, si sposò e, vista l'inclinazione di fondo, andò male.
Qualunque decisione (matrimonio, sacerdozio, mestiere, ecc.) presa non per vocazione ma per incapacità di gestire la propria essenza ha potenzialmente conseguenze nefaste...
Io non so cosa abbia davvero detto il papa, dico solo che per me può fare il prete chiunque, purché non sia per ripiego, rifugio, status, ma per vocazione profonda... il che significa che la consapevolezza e la solidità dell'individuo dovrebbero essere alla base ❤️
Ti ringrazio per il tuo commento.
Hai spiegato molto bene la situazione a differenza di certi ragionamenti fatti superficiali e qualunquisti.
Finalmente ha detto quello che pensa veramente.
L'ha toccata piano.. ma ha detto la verità.
Tocca un libro di grammatica
@@gianmarcobulla223 Toccato😊
C'hai ragione, la sessualità in seminario è fuori controllo, è quello il vero problema. Mica la frociaggine, ma io mica sono il papa
Sono perfettamente d'accordo! Prima della grande crisi delle vocazioni l'entrata in seminario e successivamente nelle attività religiose aveva quattro principali motivazioni, non sempre tutte presenti in ogni persona avviata alla professione religiosa: la reale vocazione, la bassa condizione economica e il bisogno di mantenersi, il ruolo sociale che un religioso poteva assumere a vantaggio della propria famiglia (un figlio prete, uno medico e uno avvocato) e dulcis in fundo uno sfogo alle naturali tendenze omoerotiche delle persone omosessuali, che trovavano nei seminari e nei monasteri gli ambienti protetti e segreti per queste realtà, altrimenti pesantemente discriminate e messe all'indice. Alla fin della fiera penso che questa tolleranza seminascosta sia stata una forma di misericordia per questa "debolezza umana", e d'altra parte la condanna di tutte le pratiche sessuali, omo ed etero fuori dal matrimonio era anch'essa una pretesa ben al di sopra delle possibilità umane. Il divieto era una diga che faceva acqua da tutte le parti, sia dentro che fuori le mura dei monasteri, le persone si desiderano e si amano e questa è una volontà e una forza incontenibile della natura. Probabilmente la "frociaggine"è stata tollerata come ottimamente ricordi proprio come via di mezzo, tra il permesso e il divieto, come alternativa erotica al matrimonio dei religiosi per non disperderne i beni.
Complimenti..ha centrato tutti i punti focali della questione...
Alla base di queste devianze, l'innaturale divieto del matrimonio, istituzione divina, lungi dall'essere vietata da Dio, ma una scelta scellerata al fine di non disperdere i beni della Chiesa tra le famiglie di sacerdoti sposati con prole...questa è la vera storia...
Per me Francesco ha detto semplicemente la verità con un termine concreto e profano
...il Papa non è stato mai ascoltato più di così...😂..grazie professore ❤
Mio modesto parere: ognuno faccia ciò che vuole. Ama et fac quod vis. Grazie a Dio, non amo il cattolicismo. Libertà! Libertà! Libertà!
Hanno scambiato la canonica per un inchiappettatoio...
😂😂😂😂😂😂😂😂
e da quel dì.....
Grazie proff
C'è chi dice che, poiché l'Italia non sembra (e non è mai sembrata) scalpitare all'idea di abbracciare il futuro e di rincorrere l'idea del "vivi e lascia vivere", tanta gente "irregolare" cercasse un rifugio in seminario per evitare stigmi sociali, persecuzioni, vessazioni e ogni sorta di angheria. Ci sarà del vero? Ci sta di sì...
@@titoocchicupi9245 certo..! Se vuoi lo faccio conoscere anche a te...vedrau che dopo ti senti ringiovanito...
😂😂😂😂😂...A me fa RIDERE....!!! 😂😂😂😂😂 Mi Sembra Cecco la qualunque vestito di bianco....😂😂😂😂
Papa Francesco per fare quella uscita ...ne saprà di cose..povero 💞🙏❤ la verita non si puoi dire !!!
Eh...hai centrato il punto
soprattutto resta muto sulla verità del caso Orlandi.
Bergoglio, il marxiano; comunisti bravagente.
Siccome è da un bel po' che la chiesa sborsa risarcimenti a chi è stato abusato... Il 'finto' papa sa tutto.. Ma sa anche recitare!!!
Dici che ha provato in prima persona?
Papà Francesco sa quello che tutti sanno e che nessuno può dire...lui meno degli altri! Sinceramente, quello che veramente colpisce non è tanto l'espressione "colorita", ma il fatto che la si sia fatta trapelare all'esterno. In altri tempi (nemmeno troppo lontani), difficilmente qualcuno dei presenti si sarebbe azzardato a fare una cosa simile. Senza voler indulgere a complottismi vari, direi che questa è un'ennesima dimostrazione di come non davvero "non c'è più religione", inteso nel senso che non esistono più figure "intoccabili", che anche le personalità più di spicco hanno perso di autorevolezza. E non mi riferisco solo al pontefice.
Salve professore, é un piacere ascoltarla! La sua profonda cultura e l'analisi che ci offre su molti argomenti é quasi rassicurante ❤
Anche un orologio guasto 2 volte al giorno segna l'ora giusta mi verrebbe da dire. Le restante 22 ore ha segnato Fiducia Supplicans 😔
Beh ridiamoci su! Si sa che in seminario ci sono tanti gay.
Il tema per la Chiesa è sempre e solo la pedofilia e non l'omosessualità in sé. I ragazzi omosessuali in seminario si mettono in pericolo da soli e rischiano di alimentare un "sistema" di abusi espliciti o meno da parte di adulti sacerdoti e vescovi.
Il messaggio di Papa Francesco era proprio diretto a questi ultimi che lo stavano ascoltando. Da qui il linguaggio tanto diretto
Io ci lavoro coi preti...
Non so se ci siano più adesso rispetto a prima ma sicuramente adesso non si nascondono.. è palese
Di certo non lo ha scoperto il papa adesso, lui lo ha detto in passato lo negavano che nel Vaticano succedevano tante cose.
Ho scritto un messaggio questa mattina. Non so quale sia il motivo (spero no censura) ma vedo che non è più pubblicato.
In breve rilevavo che l'affermazione di Francesco, sebbene un po' becera, era diretta direttamente ai Vescovi, non ad altri.
Questo perché a mio parere il problema, non detto esplicitamente, non è tanto l'omosessualità che come detto dal Professore è da sempre comprensibile come riparo all'avversione sociale (oggi forse meno fisiologico) ma la Pedofilia, annoso e allarmante problema che mina realmente l'immagine della Chiesa, per questo ne parla ai Vescovi, per evitare che siano loro a scegliere i seminaristi per questa caratteristica.
Come a Sanremo e su Netflix
👏👏🥇👍🤗🌈grazie Professore
Grazie, Matteo, per le tue analisi sempre.
VA, FRANCESCO È RIPARA LA MIA CHIESA...!!!!!
Altro che: ripara la mia chiesa. Bergoglio distrugge la Chiesa di Cristo e costruisce la chiesa secondo Bergoglio, chiesa anticristica
Grazie mille per il video❤
Primo: l' aggettivo è triviale
Secondo: si parla di Seminari quindi per rispetto verso tutti ( pochi) i seminaristi ci vorrebbe educazione
Terzo: la notizia è uscita dai partecipanti alla riunione " segreta" ed è stata sussurrata a Dagospia.
Tutto ciò in Vaticano.
C'è davvero poco da ironizzare o da rallegrarsi.
D'accordo con tutto prof! Il problema secondo me è che il papa ne vede troppe di situazioni che non dovrebbe vedere (ma questo varrebbe anche per persone etero) e lo ha espresso in una maniera un pò "colorita" ma il senso si è capito benissimo, questo dovrebbe far capire che è arrivata l'ora per la chiesa di fare un passo avanti e togliere il celibato, ognuno può essere sacerdote scegliendo se farsi o no una famiglia o avere qualcuno da amare, ma la strada la vedo ancora troppo lunga. Ps il papa secondo me non è contro gli omosessuali ma contro chi prende il seminario in maniera poco seria!
Belle parole ❤
A me sto papa fa morire, è scatenato.
e la gente non sente le interviste in spagnolo. è davvero controcorrente.
Ottimo cabarettista per Zelig, Only Fun, Colorado, Fratelli di Crozza.
Ricordi quando disse _"dio non è mandrake e non ha la bacchetta magica"_ febbraio2020.
- Preti + Prati è già stato detto? La chiesa è vittima di se stessa.
Ha detto la verità !!! Era ora che che fosse detto!
Non ha detto la verità. Ha omesso di dire che è pieno anche di troyaggine.
Grazie x il video Professore
Oggi ha chiesto scusa quindi lo avrà detto davvero
sarà stato tutto registrato😅
il papa ha usato parole forti però è vero che i seminari sono diventati delle alternative ai locali gay...essendo tutti ragazzi è difficile che resistano alla tentazione. oggi non c'è più bisogno di nascondersi dietro una tonaca.nessuno è più obbligato a sposarsi e fare figli,quindi se uno è gay forse è meglio che vada per la sua strada.
Sisi ma il principale attacco è stato per la scelta infelice del termine più che al contenuto.
I seminari sono "diventati" alternative ai locali gay? E prima cos'erano? Erano ammesse le ragazze?
C è Luxuria fissa a Santa Marta.Sono tutti Gay.Ma perchè non vanno in Sinagoga e in Moschea.Vadino Vadino.Sai le Risate😮
Professore, mi era piaciuto molto papa Francesco quando su un aereo alla domanda di un giornalista riguado alla omosessualità disse: chi sono io per giudicare?Con la sua ultima uscita mi ha deluso.Il problema non dovrebbe esistere in un mondo dove si fa voto di castità.
Ma sta scherzando! Il problema diventa enorme ed incontrollato. Certo che nel mondo occorre saper accettare...ma nell' ambito della Chiesa la faccenda va controllata da vicino. Ci sono stati scandali pesanti e la chiesa non se li può permettere.
I preti fanno voto di celibato per problemi strettamente economici: non possono avere famiglia per non frammentare i beni della chiesa. Sono i frati a fare voto di castità che pochi riescono a rispettare.
Vede in realtà lei, come molti altri, non hanno ascoltato la risposta reale del Papa. Lui non disse solo “chi sono io per giudicare”, ma aggiunse anche “tuttavia sappiamo la Scrittura cosa dice.” Dunque nulla di scandaloso il Papa ha semplicemente mantenuto una posizione ortodossa al Catechismo della Chiesa. Che piaccia o non piaccia.
@@lorettacurzi8655lo scandalo sono i pedofili, non i gay
E sui primi non fanno nulla
Il voto di castità è richiesto solo ai frati.
I sacerdoti non fanno nessun voto. Se hanno rapporti sessuali (etero o omo) sono in peccato AL PARI di chiunque altro (uomo o donna) che abbia rapporti fuori dal matrimonio.
Un po per uno in collo a mamma
Perche' non si puo' vedere l'omosessualita' come una sensibilita' diversa? Qual e' il problema di essere gay e prete, essere gay e stare con un uomo del proprio stesso sesso?
Una delle pochissime volte che sono d'accordo con la tua disamina! dell'argomento 😁👍
Ottime riflessioni
Ma come può un papa cattolico tollerare i gay? Non può, anche volendo, perchè le scritture sono molto chiare in proposito; la colpa non è di Francesco, è della religione in cui crede che è viscida, perniciosa, insana, almeno su certe tematiche ;anzi sulla tematica, l'unica tematica che è sempre stata al centro del suo interesse.
Del "linguaggio al passo coi tempi" di questa classe dirigente ne abbiamo avuto un altro esempio oggi dal nostro presidente del consiglio.
Ha fatto benissimo no bene!
Sono caduti tutti.. talmente ... a bassi livelli che io ormai li ignoro totalmente...... la CLASSE NON È ACQUA ......alla Meloni piace essere burina ......i gusti non si discutono......
La differenza (grande) é che i"democratici" possono fare tutto,dire tutto va sempre bene,agli altri ogni volta salta fuori un caso,ormai hanno rotto le balle!Questa pseudo sinistra non avendo uno straccio di política credibile vive di questo🤦
Ha ragione il papa..preghiamo perché ci siano Sante vocazioni.
Non deve esistere il.sesso tra i preti..altrimenti stiano a casa loro .Il sacerdozio non deve essere un ripiego..il prete deve essere un prete e basta è la sua vocazione...con la castità ...quindi ha detto bene il Santo Papa..È il loro sacrificio ..Anche noi sposati ne facciamo..Le vocazioni si prendono sul serio.Basta polemiche ..il mondo procede veramente al.contrario..tutto è goustificabile
Veramente il mondo è sempre proceduto così: a parole sono tutti bravi, ma di fatto la cattolicissima Italia è piena di mariti che tradiscono le mogli e viceversa, per non parlare di cristiani -uomini e donne- non sposati che fanno sesso quando e come vogliono.
Ma una riflessione sull’ argomento Chico Forti è in programma?
Chico Forti è un cittadino italiano colpevole di omicidio fino a prova contraria. Cosa c'entra l'ItaGlia con il Vaticano ?? Sono due nazioni diverse e indipendenti l'una dall' altra...!! O no ??🤣😂😅😁
Buongiorno professore, non sono d'accordo con il suo punto di vista sulla questione. Secondo me non va tralasciato il problema linguistico: Papa Francesco, essendo argentino, si sarà espresso male perché non conosceva abbastanza il termine. Inoltre trovo fuorviante generalizzare l'affermazione dicendo "il papa è contro gli omosessuali o gli omosessuali nella Chiesa". Francesco si è sempre espresso con rispetto e inoltre la questione era sui seminaristi. Il problema è che dovrebbe essere preservata la castità in seminario, tant'è che sono divisi tra maschi e femmine. Ciò viene meno, ovviamente, se si mette un omosessuale in un seminario maschile. Andrebbe quindi, al massimo, o ripensata l'organizzazione del seminario, o si dovrebbe considerare il fatto che entrando in seminario si dovrebbe già avere una vocazione e quindi escludere l'attività sessuale
Un lapsus. D'altro canto gli italiani non sanno cosa significa Maric*n in spagnolo.
Il Papa che se ne esce con un linguaggio da Reservoir Dogs ..!? Lo potremmo chiamare Mister White !
😂😂😂😂😢😢😢😢 ridere o piangere booo
Ritengo che forse Papa Francesco non ce l'avesse con gli omosessuali ma con l'atteggiamento "consociativistico" di alcuni che talvolta premeditano l'entrata nei seminari specificatamente per dare un seguito al loro orientamento sessuale in una inevitabile doppia vita. Questo è deprecabile così come lo è nel caso in cui sacerdoti coltivino nel segreto un amore etero tacitando la verità. È solo il mio parere di credente
Sono d' accordo con te
grande papa frociesco
Per quanto il papa Francesco sia una figura molto apprezzabile e attiva sotto alcuni punti di vista dobbiamo ricordarci comunque quali sono i principi della religione cattolica.
Nel bene e nel male.
Ma come hai detto tu non c'è nulla di nuovo.
Ma apprezzata da chi?! Questo pseudo papa sta distruggendo quel che resta della chiesa .... Se ne rende conto una gran quantità di "fedeli" delusi e demotivati che hanno come guida questo personaggio grossolano, a dire poco. È la pura,e per tanti, triste realtà.
Quindi il problema è che sono troppi, se sono pochi va bene 😂
😂😂😂😂😂
🤣 ti prego. F- è uno slang omofobo anche se ce ne fossero pochi, presumo tu fossi ironico.
@@AndreaPensoRewind no, non sono ironico. Il Papa ha detto che "c'è già troppa f....ine" facendo intendere che il problema è il livello di f.ine, non il fatto che ci siano f.
@@NonmichiamoFriFri Mi dispiace, non è possibile intenderla così, altrimenti avrebbe potuto usare il termine "omosessuale". Anche "sodomita" sarebbe stato meglio, visto che è di cultura cattolica, ma usato come sinonimo di omosessuale. Tralasciando che "f****o" si riferisce solo ai maschi, ed avrebbe quindi ignorato la sessualità femminile, anche in caso di voler mandare avanti l'idea di gay come malati mentali avrebbe insultato dei disabili contro il suo credo con un termine riconosciuto offensivo verso gli stessi. Io non direi mai a un disabile una parola offensiva rafforzata.
@@AndreaPensoRewind le parole del Papa sono molto esplicite e non lasciano spazio ad interpretazioni e sinceramente non mi interessa sapere quelle che ne dai tu
Al netto dell’espressione poco felice, una cosa mi ha colpito molto: le scuse del Papa.
Credo sia un segno di grande interesse e su cui riflettere dato che mette fortemente in discussione il dogma dell’ infallibilità papale.
No, perche il dogma dell'infallibilità non si estende a ogni cosa dice il papa.
Le scuse sono state anche peggio; in perfetto stile parakul-gesuita. Con quel _"frociaggine"_ ha proprio voluto essere velenosamente discriminante. Non ha accusato, parimenti, anche di troyaggine.
Guarda che il dogma dell'infallibilità papale mica vuol dire "il papa ha sempre ragione gne gne gne". Secondo la sua formulazione il papa è infallibile solo quando fa una dichiarazione ex cathedra in materia di fede e morale. Quindi non quando usa accidentalmente o meno un termine offensivo in un'incontro a porte chiuse, per cui scusarsi (e ha fatto bene a farlo) non contraddice il dogma. Vatti a vedere la definizione su wikipedia
infallibilità perfetta: mandare tutti affank; sono solo, dispensatori di altrui tribale arcaica menzogna.
Ha parlato di seminaristi e non di chi da anni e' presente nella chiesa. Mi meraviglio del papa
Ottima, perfetta, riflessione.
Hai detto bene Professore. È un essere (umano) come gli altri. Come tanti "pirla". La qualifica professionale di santo qualchecosa la ottiene secondo un percorso di formazione e per votazione. Se-la-suonano-e-se-la-cantano (col piffero a pelle, eventualmente) .
Ma infatti chi dice che sia un santo e chi dice che un santo sia impeccabile e senza macchia?
Un clamore su cui questa mattina il direttore della Sala stampa vaticana Matteo Bruni, rispondendo alle domande dei giornalisti, ha detto che papa Francesco è «al corrente degli articoli usciti di recente circa una conversazione, a porte chiuse, con i vescovi della Cei». Bruni ha aggiunto: «Come il Papa ha avuto modo di affermare in più occasioni, “Nella Chiesa c’è spazio per tutti, per tutti! Nessuno è inutile, nessuno è superfluo, c’è spazio per tutti. Così come siamo, tutti”. Il Papa non ha mai inteso offendere o esprimersi in termini omofobi, e rivolge le sue scuse a coloro che si sono sentiti offesi per l’uso di un termine, riferito da altri».
Ooops ! il gesuita si è appena scusato.
@@ipazia4287costretto...ma ha detto in malo modo una verità ineluttabile...che resta comunque tale...
Bella pezza
@@lunigianadegrimaldi7912 il gesuita preferisce la normalità biblica della puttanaggine.
btw: per lo scopo (voce del verbo scopare) wojtyla ha fatto costruire il momastero mater ecclesiae (che suona come _"The house of the rising sun"_ by _"The Animals"_)
ciao.
Pensate ad un giovane che intende entrare in seminario e non è omosessuale come si potrebbe sentire!!!
Partiamo da un presupposto fondamentale,la "certezza" che un seminarista abbia avuto la cosiddetta "Chiamata"del Signore,lo accertano i padri maestri all'interno del percorso vocazionale, quindi non c'è nulla di spirituale e scientifico .Pertanto non c'è nulla di certo.Per quando la scelta debba essere consapevole,questo nulla toglie che ci possano essere situazioni che non hanno nulla a che fare con lo spirituale.Siamo noi che abbiamo creato delle false aspettative attorno alla figura del sacerdote, ovviamente sbagliata.
Io ho incontrato persone colte, interessate al mondo e ho tratto giovamento dal dialogo. Sarà fortuna, non so. Certo persone lontane mille miglia dall'indottrinamento. La Chiesa medievale, poi, è piena di tesori spirituali e di meravigliosi contestatori. Non è il clima che viviamo oggi, oggi ci si confessa e ci si assolve tutti in gruppo su TikTok. Per non parlare dei "tradizionalisti"... e io mi ritengo tale, ma non fino al punto di rifiutare il mondo e ritirarmi in una perfezione che resta da dimostrare.
Fare il Sacerdote è una missione, il Sacerdote è sposo di Cristo non è un lavoro. Poi non strappiamoci le vesti se la Chiesa non protegge o non faccia il possibile per evitare certe situazioni.
Poi come di sia espresso...mah...è sempre stato " imprevedibile"😅
Mi scusi, in merito al celibato inteso come protezione della proprietà della Chiesa come si sono organizzati nel mondo protestante laddove i preti possono sposarsi? Grazie
I protestanti non hanno una chiesa gerarchica
@@AnnaVallone-lq4ms ok, ma come funziona con le proprietà?
Bravo Papa Francesco hai detto le cose che pensano tutti e senza tanti giri di parole
Tanti razzisti
....jorge videla imbroglio dixit.....vacunarse es un acto de amor!
Non capisco il nesso!
@@antben8992 ....il nesso?....non è attendibile, è un falso papa(veda diritto canonico....). Servo di coloro che vorrebbero imporre l'Agenda 2030 (the great reset).....un saluto
Magari meglio il celibato di quello che succedeva nelle nostre valli ticinesi, dove per non frammentare la terra si sposavano tra cugini e ancora oggi purtroppo i discendenti spesso ne pagano le conseguenze
Pazzesca, ma alle stesso tempo anche strana questa cosa. Non sapevo che ciò succedesse nelle valli ticinesi. Vorrei approfondire la questione. Sposarsi tra cugini poi è deleterio e stupido.
Sono discorsi del vecchio mondo che sta morendo ormai la nuova era incalza e chi non si adegua avrà problemi enormi da risolvere il karma non si può evitare
azz 😲ed io che avevo sempre guardato al clero con un occhio di benevolen...
no ok ,stavo dicendo una caxxata.😅
Chissà perché ma non mi sembra una frase pronunciata da Papa Francesco, almeno non parrebbe proprio il tipo da utilizzare questi termini. Comunque é un vero piacere ascoltare il suo pensiero e per questo la ringrazio
È sanguigno ed è argentino… se conosci un poco gli argentini non ti meravigli di questa uscita. Il loro linguaggio “osceno” è particolarità culturale. La puteada
Molto ben spiegato. Mi é piaciuto molto
penso che se un ragazzo profondamente cattolico intravede in se tendenze omosessuali le viva con un enorme senso di colpa quindi entrare in seminario puo essere un modo per cancellare e reprimere la propria sessualita piu che la speranza di trovarsi in un ambiente dove poter vivere serenamente le sue pulsioni ma penso anche che se ad una pentola a pressione tappi la valvola prima o poi scoppia
Non reprimere, ma sublimare. Penso che sia possibile servire come prete cattolico e vivere pacificamente la propria sessualità, rimanendo fedeli alla promessa del celibato.
A prescindere che nei seminari trombano in molti come matti, semplicemente si diventa omofobi (omofobia interiorizzata)
Che mondo migliore avremmo se più persone riscoprissero la modestia e la disciplina sessuale.
@@frjohn413 a 15 anni... In seminario con il testosterone a 10.0000... c'entra poco la pudicizia... Questa è la NATURA!
@@frjohn413 che mondo migliore avremmo se fossimo tutti più liberi dalla morale e religione cattolica (o altre religioni)
Se confermata quella frase, è un grande ciaone per tutti i fan di Bergoglio di sinistra; al di là di qualche singolo la gerarchia è e resta reazionaria .
Certo che è confermata la notizia; ieri il grassobianco si è scusato. Poverino... non intendeva offendere.
Joker sulla maglietta 😮
appena ho sentito la notizie ho paragonato il bonaerense a un abitante di _"Tor 'Gnoranza" by Alberto Farina.
Se lo ha detto è vero oramai è difficile trovare un uomo,poi Dio non li Accetta,è peccato.,😮😢😂
Dica la verità professore, l uscita del Papa ha divertito molto pure lei.
Non ritengo facile il ruolo del capo della Chiesa di questi tempi..
Il ruolo non è facile, ma un Pontefice che usa volutamente una parola così grossolana se lo complica da solo.
@@carloartificialintelligence si stava rivolgendo ai suoi vescovi non ai fedeli..in altre parole "in famiglia"..si sa che in famiglia non sono sempre tutti d accordo, succedono liti pesanti.. è come se avesse voluto alleggerire l atmosfera
@@lorettacurzi8655...Guarda che i gay, spesso usano questo termine. Lo usano per scherzo tra loro, e ora qui fate tutta questa manfrina....
@@lorettacurzi8655 ma stai scherzando? Ma che diavolo dici, nella figura di Pontefice la tua famiglia dovrebbe essere tutta la cristianità.
@@lorettacurzi8655 infatti giustamente i comportamenti omofobi in famiglia fanno sicuramente bene e non sono per nulla tossici...
Scusa ma il tuo mi sembra un paragone alquanto azzardato😅
Il termine che ha utilizzato, di solito, per un ragazzo gay, significa che stanno arrivando schiaffi e botte... Malissimo. Non si può sentire una roba simile.
Papa Francesco ha fatto una constatazione di verità,di realtà ,forse il termine è stato troppo duro e crudo:anche lui è un uomo e può sbagliare.
I preti fanno voto di celibato, non di castità. Diversamente da suore e monaci.
seee, peccato che il celibato implichi la castità assoluta.... almeno così giurano di fronte a Dio!
Se per la Chiesa l'atto sessuale, che deve avvenire con lo scopo del concepimento, può essere compiuto solo nel matrimonio, allora il voto del celibato implica di fatto la castità
E il celibato ecclesiastico non è neanche un voto.
Se ne deduce che i preti sono gli unici cristiani a cui la Chiesa permette di avere rapporti sessuali al di fuori del matrimonio.
@@Alberto.T77Lo scopo del concepimento è il secondo, perché il primo è la manifestazione dell'amore tra gli sposi. Altrimenti con il climaterio gli atti sessuali non sarebbero ammessi, né il matrimonio cristiano tra anziani o sposi non fertili.
parole sante Matteo
Non penso che molti ragazzi omosessuali cattolici vadano in seminario perché pensano di trovare altri omosessuali, più che altro la questione é che ci sono giovani che pensano di sistemare la questione della propria identità sessuale rimuovendola. Il finale mi sembra una semplificazione pane e salame della visione energetica della sessualità… la rivedrei un attimo, prima di chiedere alla chiesa di rivedere se stessa a partire da questa idea…
E risaputo tra i gay che nei seminari si chiava e si mangia gratis
Don Manuel, da non credente (e da omosessuale) apprezzo i suoi video, ma qui sono in disaccordo con lei (anche se ovviamente non ho esperienze di vita in seminario). Non è questione di rimozione della propria sessualità. È che per un giovane credente omosessuale risulta più facile accettare sè stesso e farsi accettare dalla Chiesa da prete, piuttosto che da comune fedele, conducendo con discrezione e moderazione la propria vita sessuale. E la Chiesa cattolica, in generale, è molto più indulgente verso i credenti omosessuali che ogni tanto si concedono una scappatella, piuttosto che verso i fedeli gay che aspirano a un rapporto stabile di coppia con un loro simile.
@@nakrak8847 se conosci qualcuno, allora fagli sapere che è un’idea un po’ sbagliata… Anche solo perché in Seminario si paga la retta (neanche così bassa…) E ormai seminaristi sono talmente pochi che non possono nemmeno pescare nel mucchio!
@@carloartificialintelligence non discuto che ci sia anche questo aspetto. Per quello che ci capisco come formatore dei seminaristi, non ho mai visto questo atteggiamento cinico (concedimi questo aggettivo per quanto impreciso) dagli inizi: a me sembra che anche i seminaristi omosessuali difficilmente ne parlino all’iniziocon l’idea che comunque tutto verrà sublimato dal livello spirituale. Quello che descrivi a mio giudizio emerge in un secondo momento, soprattutto da preti, quando bisogna fare un po’ i conti con la realtà e senza più l’ambiente tutelato del Seminario
@@donManuelBelli veramente ti sbagli è pieno di neri dotati tutti vogliono andare
🙏
Caro prof, può tranquillamente togliere tutti i condizionali; il signor Bergoglio quella frase oscena l’ha detta, tant’è che sono arrivate le sue scuse, peraltro ridicole.
Come dicono in Veneto: pezo el tacon che’l buso
Mi piace: c'è Dart Fener sulla destra.
Non è che "si dice", è che il papa stesso si è scusato. Dunque, il condizionale è prorpio sbagliato.
L'ennesima pisciata fuori dal vaso, seppur decisamente di minor entità rispetto a quello detto sull'Ucraina.
Fa specie che nessuno del suo entourage l'abbia ancora messo sotto "tutela mediatica".
Una figura che ha nel marketing la sua più grande arma (caratteristica del papato in generale, non di questo papa in particolare) non può politicamente permettersi certe gaffe (tralascio la sfera morale/spirituale, che è solo lo specchietto per allodole).
Ti brucia quel che ha detto sull’ucraina, vero ? Avresti voluto che anche lui inviasse le armi, le alabarde delle guardie svizzere, che si accodasse ai NATO come te, giusto ?
Sta campando troppo e qualcuno s e stufato di aspettare
Penso che occorra valutarlo dai fatti e atti anziché da una parola,peraltro in romanesco. Ammesso che l'abbia proferita. Comunque a 84-86 anni "può scappare".
Io mi chiedo, e le chiedo prof, quale sarebbe il problema della omosessualità fra i preti quando dovrebbe e sottolineo dovrebbe essere prevista la castità. Etero o omosessuali, cosa cambia nel portare avanti la missione religiosa?
Un fallo da 25metri.
L:obelisco di piazza san pietro, inciso sul basamento
_"Cristo vittorioso, Cristo Re, Cristo Imperatore, difenda Cristo il suo popolo da ogni male"_ ..... colcazzo !
Un fallo da 25metri.
L:obelisco di piazza san pietro, inciso sul basamento
_"Cristo vittorioso, Cristo Re, Cristo Imperatore, difenda Cristo il suo popolo da ogni male"_ ..... colcazzo !
Solo uno che Papa non è poteva esprimersi in tale modo
Preti sposati subito, per l'astinenza 2
Non potete giudicare senza aver sentito il contesto
Bravo Francesco ... è pura verità.
Se non lo sento con le mie orecchie, non ci credo. E giuro che non sono un Paolotto.
Per l'astinenza 23 ore al giorno tutti i giorni. Viviamo sessualità ed astinenza.
Aggiungerei anche che il celibato è importante anche per potersi donare alla comunità, se si avesse famiglia ci si dovrebbe donare alla famiglia e si avrebbe meno tempo da dedicare alla comunità. I motigi elencati sono cmq validi
Il vero scopo del celibato obbligatorio è la inalienabilità del patrimonio. Tutto deve restare nel forziere di "Mamma Roma" (si, proprio nel senso del film di P.P.P.)
@@ipazia4287 fidati che quel motivo non è il principale, semmai sia un motivo...
Non avrebbero mai messo su un papa troppo moderno...
Al prossimo conclave un bel Papa reazionario tipo Pio IX o Pio XI e XII...con riferimenti a Ratzinger...
Ma non nei seminari...in tutta Italia.
Voglio dire...i maschi a cui piace solo la Jolanda...sono la minoranza. Intendo solo...non anche.
Mi sembri troppo bene informata (presumo che tu sia una gentile signorina). Mi sa che i fidanzatini bisex li hai beccati tutti tu.
Ma proprio no, non so che statistiche abbia consultato ma questa è una grandissima stronzata
Andate a leggervi le ricerche di Kinsey, sessuologo americano, a riguardo.
@@PatriziaLeobilla Bravissima...infatti quella non è teoria. La stragrande maggioranza dei maschi sono bisessuali: fingono bene...perché sono sposati e con figli.
@@PatriziaLeobilla. trovami tu nei rapporti Kinsey il dato che più del 50% dei maschi ama il cetriolo altrettanto quanto la patata.
Leggete nella sacra Bibbia Corinti 6-9-11
Ed anche Genesi capitolo 19, versi 1 a 14, per comprendere il mitivo x cui furono distrutte le città di Sodoma e Gomorra...
@@lunigianadegrimaldi7912 bisognerebbe ripristinare i roghi a campo de fiori
@@leonardodm7184
Semplicemente lasciare fuori il Creatore dalle scelte personali, oggi si cerca di far piacere afforza, quello che piace a noi, anche agli altri, compreso Lui...ma ciascuno raccoglierà ciò che avrà seminato....prima o poi...
@@lunigianadegrimaldi7912 già... E come premio finale, la Coppa del Nonno in paradiso
@@leonardodm7184 o magari una tazzina di caffè sulle nuvolette... 😂..
Si raccoglie anche oggi...non credo si viva tanto felici, inseguendo un'utopia, non basta sentirsi uomo o donna, forzando le cose, imitandoli nei comportamenti sessuali, nel modo di parlare e vestire, togliendo o aggiungendo chirurgicamente.. resterà sempre e comunque un vano tentativo di essere ciò che geneticamente non si è...
La froceria regna
Un papa non deve dire queste cose sono la chiesa e i preti a predicare che siamo tutti uguali di fronte a Dio. Però ha detto anche una verità...
Basta che il prete faccia bene il suo lavoro. È un lavoro. Chiesa cattolica snob,poco realista e poco amorevole. Devono concentrare i redditi
Condivido ciò che ha detto il Prof. Saudino circa le professioni; anche se ormai si trovano ovunque gli omosessuali piuttosto che le lesbiche. Certo è che prendere i voti dovrebbe essere una vocazione, e se passa basta togliersi l' abito. Non mi sorprende se Bergoglio ha detto frociaggine... è riuscito a tirare una sberla ad una credente!
A prescindere dalla questione dell’omosessualità all’interno della chiesa, forse il problema è di natura linguistica. Il Papa, anche se parla l’italiano correntemente, é straniero e forse non si rende perfettamente conto del registro linguistico o delle sfumature terminologiche .
Io stessa che vivo all’estero da più di 40 anni ricordo certe gaffes da me fatte ripetendo espressioni che sentivo usare intorno a me ! La parola « frociaggine » entrerà rapidamente nell’uso quotidiano !
Il papa è il gesuita di massimo livello mondiale, ogni parola ha il suo senso
La parola frociaggine e' fuorviante, e' stato un errore usare questo parola. Credo che il clero e' sano. Pero ha sollevato indirettamente il problema del celibato se deve essere superato o meno.
idem per me che sono anni all'estero.
ma ormai si sta a far le pulci alle parole
Dai non ci credo. Al massimo è una parola che non conosce bene.
Mecoyoni la conoscerà?
varrebbe la pena approfondire il tema della castità con una ricerca storica.
tutti i monaci decidono di non sposarsi, anche in religioni come il buddhismo o l'induismo.
anche i romani avevano le vestali, come a indicare un certo valore che si dava alla castità e verginità.
non si può tutto ridurre agli effetti indiretti che può avere come il non disperdere le proprietà in un sistema feudale.
La mela marcia mondiale.....
Invece, le mele precedenti tutte sane ! Neh ?
Tra una mela e l'altra, Pietro Orlandi continua a soffrire.
Grazie
Beh dai, la fantasia del seminarista é particolare
A proposito di celibato: pochi sanno che anche nella chiesa cattolica ci sono sacerdoti sposati: sono quelli di rito orientale. E a questo punto si vede bene come quello del celibato obbligatorio sia solo un bel castello di carta, eretto a tutela di interessi economici, pronto a cadere al primo soffio di consapevolezza anche da parte di chi si proclama cattolico osservante. Basterebbe anche solo leggere i Vangeli, dai quali risulta che Pietro aveva una suocera...
Mi stupisco di chi si stupisce...fa il suo lavoro. In tanti fraintendono qualche posizione apparentemente di apertura...poi quando papa Francesco richiama all' ordine ecco che cadono dal pero. Diciamo che è un furbacchione con il suo aspetto bonario a differenza di Ratzinger che ogni volta che appariva ti veniva di metterti sull'attenti (a me venivano sempre in mente le Strumtruppenn) e che, come diceva un vecchio slogan pubblicitario, non vendeva illusioni ma solide realtà.
No... La chiesa è bigotta?!?!?... Non me lo aspettavo proprio...
Domanda, che non c emtra niente con questo tuo contenuto:
Ma la foto con cornice bianca, sfondo immagine rosso e sagoma di, sembra/appare, dart fenner della saga primaria di guerre stellari, come mai la tieni su quella tua pila di libri alla tua sinistea nel video?
Circa questo tuo video beh che dire?
Come alcuni media in passato han riferito si tratta del: "pontificato più confuso della storia della chiesa..." 🙄🤦♂️
A me sembra il duce
Maaahhh, ho voluto riguardare meglio quando t ho letto ma a me rimane di apprendere che la mia pareidolia me lo fa apparire come il dart fenner della prima saga di guerre stellari. 🤷♂️
Se fosse il duce, che per carità seppur dai media apprendo che i sondaggi danno che i candidati al parlamento europeo sono a destra beh wow meglio allora che corsi e ricorsi della storia in questo caso non si ripetano!! Non foss altro per risparmiare un altra Shoa al Popolo ebreo che gia ha pagato per l antisemitismo originato da un papa cattolico al 1250 circa dC e in seguito reiterato da lutero. Infatti, in america, il ku klux klan è proprio e di estrema destra e baluardo socio politico pseudo religioso del protestantesimo di lutero col suo trattato dal titolo "den juden und ihren lugen" che tanto ispirò sia la popolazione tedesca che i nazisti di hitler, appunto. E senza poi contare che biden in siria, a gennaio scorso dove pretende di ripristinare la pace su tale territorio con le armi (chiara contraddizione in termini🤦♂️) disse ad un media che perché 3 soldati americani erano stati uccisi lui ha dichiarato che avrebbe dato giustizia sterminante e ad allora della notizia gia 39 siriani erano stati uccisi. Mi domando se hitler non rivive in egli quando biden rilascia ste dichiarazioni perché hanno, per me, il sinistro ricordo storico di quando hitler aveva detto all italia di mussolini che per ogni tedesco ucciso altrettanto 10 italiani sarebbero stati sterminati. Booh....la mia nostalgia è per il clima che ho vissuto nella "magica" decade degli amni '80 da un lato e dall altro lato quando a roma c erano governanti che avevano portato l italia sul podio delle nazioni più ricche, seppur gia pertini al 31/12/78 denunciava che la disoccupazione giovanile era ancora troppo alta (come ho visto qui su sto social recentememte un suo short dell epoca) 😓.
Chissà perché mi viene in mente il ritornello di una canzone dance dei primi anni 90 che diceva:
"now that we found love what are we gonna do... With it!!"....
Che strano... Il mio lungo commento al quale t avevo risposto ad ora qui non lo vedo più. Censura di youTube o....?
Comunque sei riuscito a leggermi?
Seminare necesse est