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良血とか言う人それぞれで定義が変わる曖昧な言葉。「父がG1馬で良血！」ってのを見た時は流石に笑った
それ書いた奴モーリスも良血って言いそうw
良血っていうのは牝系と近親の成績についてだけなんだけどね
@@riskmoriyama そして生まれながらにアドバンテージになるはず･･･だけど、日本人はそこらへん無頓着なのが悲しい
草。そいつの理論だと良血しかおらんやん
今年の質と数の下がった繁殖でも高い勝ち上がり率保ってる時点で十分。真価を問われるのは再来年からだよ
イクイノックス量産するのは流石にきつい。長距離より中距離が多いのはなんでやろ…
キツいじゃなく無理距離はユタカオーだろ
結構単純な話でキタサンは2400辺りが最適正の馬やからやろうね、JCとか有馬が1番強いレースしてるし何故か芝3200のG1連覇して世界レコード出してるだけで
まだ数世代しか走ってないし決めつけるの早過ぎだろディープだって菊花賞5勝、春天4勝してるけど6世代目のサトダイ出すまで勝てなかったんだから。しかも産駒初g1は桜花賞、古馬含めても安田記念だしたった数世代で決めつけるのは早計
イクイノ量産とか普通無理。そのレベルの馬なんか十年一頭出れば良い方なのに。距離に関しては生産者がマイル中距離に向けて作ってるせいかなと
イクイノックス量産とか出来るわけないサンデーもディープも最高傑作出すの大変だったのに
来年のクラシックまでは配合確立してない世代だから苦しいねん特に今年
亀谷に「新種牡馬キタサンブラックは成功する要素を１つも持っていない」という大予言動画を公開され、種付け料を値下げしても牝馬が集まらず馬産地に全く信用してもらえないと社台SSの代表が頭を抱えた世代だから今年は我慢するしかない。
そこから2年連続で社台SS種牡馬見学ツアーの大トリを努めるまでにのし上がるんだからねサブちゃんは信じてたし、武さんは確信してた的な事を書籍で読んだ時は、目頭が熱くなりました…
キタサンはいつも「とはいってもなぁ…」ってよくネガられてたから、秋ぐらいにまたひっくり返してくれたら楽しいな正直イクイノくん出した時点でもう功労馬だと思うし
ネガった分だけ、結果で殴り返してくるのがキタサンブラックよ！
ソールオリエンス4歳秋にしてまさかの大覚醒に期待してる
あのサンデーサイレンス産駒も 最初は菊花賞勝てないな って言われてたんだ
まあ母がG1馬出してたらその下は良血になった！みたいな感じでいいと思うんだよな、だって確率考えたらなぁ寧ろ父がねぇ、ディープであろうとも5世代牝系に重賞馬一つでてない血統とかにつけたならとても良血とは言わんよねぇ
繁殖の質がモロに影響するイメージ社台じゃなく日高で種牡馬やってたら悲惨だったかもG1クラスが出るなら再来年かな
日高もG1 7勝馬様にちゃちい牝馬は回さないだろうからそこまで悲観するレベルにはならないと思う
祖父のサンデーよろしく、嫁さん引き出し型種牡馬らしいから、嫁さんの傾向次第になるというのが結論らしい
今年と来年の世代はイクイノックスが出る前で、キタサンブラックの評価が落ちたタイミングやからな再来年以降改めてやけど、良い繁殖がそのイクイノックスにだいぶ取られてるっていう…w
@@Jin-bg4zv 現状として、キタサンブラックもイクイノックスも満口状態だから、嫁さんが取られると言うより、1人じゃ抱えきれない嫁さんを分担するって方が正しいかも
@@riski-tj9pe 一時期のキタサンブラックの搾り取られ感やばかったですからねwwサンデーが一代遠くなるだけでも配合色々と変わりそうですが、早逝させないためにも生産者さんにはうまく調整して欲しいです
3~4世代目は産駒デビュー前で年々評価が落ちて底を叩いてた時期だからしゃーない繁殖の質と数が上がる再来年からどうなるか
イクイノックス以外距離持たないのが多いのが気になるガイアフォースとソールオリエンスのことだが
なんかガイアフォースはハイペースなら3200でもそれなりに走りそうw
ガイアフォースは距離よりもペースが大事な子や
シンプルに牝系が長距離もいける血統のがあんまおらんからやろ
社台SSの徳武さん曰く、鈍足ステイヤーとイメージされていた影響で、短距離ダート血統の牝馬を多くあてがわれたらしい芝中長距離を意識した嫁さんが集まったのはここ2年くらいだから、クラシックディスタンスで活躍するにはまだまだ時間がかかる
ガイアは距離というかペースというかぶっちゃけよく分からん奴というか……w
キタサンの種牡馬成績を語るのは10年後以降だろ、現時点では何とも言えない
牝馬が短い距離に出るのは、ブラックタイドにも見られる特徴
キタサン産駒は今年の新馬も少ないし長い目でみたらいい
人間の世界でも子孫が活躍して先祖が評価されることも多いからな。
確かに歴史上の人物の子孫の芸能人や文化人が出てきたら「スゲェ！」って思うね
@@キングクラウン サラブレッドってまさに「先祖（親）がすごいから子もすごいだろう」で成り立ってるからな。人間なら子は数人だから「たまたま出来が悪かったんだろう」で済むがサラブレッドは数百頭いるから余計に目立つという。
3世代目からも重賞勝馬は出るだろうね。3世代目がわずか30数頭しかデビューしていない中で、2勝馬は4頭もいる。勝ち上がり率も30%超え。なのに今の時点であーだこーだとキタサンブラック下げを言う人達は、いかにも競馬養分の考えそうなことで、こいつら競馬下手なんだろうなぁという感想しかない。特に雑草とか良血とか言い合ってるお前は人間界の雑草血統だろ！と笑えてくる。
母系を引き出すから、これから最上級のお相手ならイケる。今年の世代は最も安い種付け料に伴うレベルの牝馬だから正直厳しいかも
タマモクロスそんなにアップされても困るよ
オグリキャップ自身が走ってた頃はだいぶ遡らないと活躍馬(天皇賞勝ち馬)が出て来ない扱いだったけど、後で桜花賞馬が二頭でたりBCディスタフ勝ち馬が生えて来たりして良血扱いに変わったりして気温差で風邪ひきそう。
そもそも2年目、3年目なんて繁殖牝馬の質が落ちるんだからそりゃそうやろとしか
7:21~7:34
ソールオリエンスくらいが通常の上振れの範囲なんやろな
キタサンブラックが雑草血統なんて…そんなこと言ったらセイウンスカイはなんなんだ…ってなる。
実は砂でも潰しが利く
障害もいけるっぽいな
ブラックタイドはディープの全兄定期
4:28 突然変異の塊じゃねぇかキタサンブラック
割と母形の血がよく出やすいんじゃなかったっけ？
キタサンブラック産駒で勝たせたいなら、ミホノブルボンと同じスパルタ調教こなせるくらい丈夫な仔が前提じゃないかなぁ？なので体質クッソ弱いからローテ詰めて使えなかったけどバチクソ強かったイクイノックスは突然変異レベル。
ステゴだって良血とは言われてなかったしなぁむしろ雑草というか。
いやステゴは良血中の良血だろ。
@@user-wh6tf3md3m 良血ですよでも、当時はそんな扱いちっともされてませんでしたけど。種牡馬で結果を出してやっと、良血だし当然だよなぁみたいな言い方されてきたけど。
なんか初年度が強烈すぎて今年印象薄い…
カナロアもそうっぽいけど6年目で2頭G1勝ち産駒出したな
3年目4年目は頭数も少ないから（震え声）
イクイノックスが量産されたら、日本競馬は色んな意味で終焉ぞ
@@riski-tj9pe イクイ量産しろとは思わんけどもっと重賞戦線で見るかと思ってたから…
@@ch-ky6qw 初年度の御祝儀から、年々質も量も減ってて、ましてや今年の3歳世代は谷間の世代に加えて、牝馬に蹴られて怪我して種付けをお休みしてたシーズンの子供だから、これで結果出せって方が中々に無茶ドゥラメンテもモーリスも、今年は去年より遥かにパッとしないし、今年はそんな年だと思っとけば吉かも？
流石に初年度のイクイノックスを超えることは無いと思うが...
芝もダートも障害もこなせる所がかえって雑草味を増してる
キタサン産駒って結構アベレージあったよね？
勝ち上がり率は4割以上あるので、アベレージはかなり優秀ですよ
活躍馬が牡馬寄りに出るキズナっていう印象アベレージはそれなりにいいし、ダートも障害もいけるんだけどそんなに大物が飛び出す感じがしないとくに古馬になっての成長力がないのがね
なんだフラグか？
ソールオリエンスも23世代じゃなかったらG1ウィナーになれてたかも怪しいところ
初年度から特大級の外れ値出たらな…
イクイノックスの躍進で集まったスーパー繁殖が来るから大丈夫。震えて待とう
キタサンのなかで素質のある仔は少なからずいるけど、大半数は人の手で殺してしまってる(特にボロクソ陣営と三流以下、若手騎手)。
父親のイメージが強いせいか、初年度と2年目は無理な使われ方をして壊れた子供たちが結構多い若駒のうちに壊れてしまうと、その後の成長やローテに大きな影響が出るのは、当然と言えば当然
それ考えるとイクイノックス育てきった陣営には感謝しかないな
まず「キタサンブラック産駒だから逃げ、先行」という考え方は捨てたほうが良いのに、安易に逃げ、先行馬に育てて素質を潰す陣営が多い。清水厩舎もキタサンブラックと同じような中2週、中3週で使いまくる愚行を犯して成績も当然振るわず。競馬サークルに福永祐一レベルの頭を求めるのは無理なのかもしれないが、それにしても学習能力が低くて呆れてます。
イクイノックス以外で見れば正直種牡馬としたら微妙今後5年でソールより強い馬を何頭出せるかが勝負もう出涸らしならただの一発屋
勝ち上がり率悪くないし、オープン馬も少なくない種付け数&質向上したらV字回復するやろ今は我慢時
イクイノ抜きでも、勝ち上がり率トップレベルで、それなりの重賞馬も揃って、芝もダートも障害もいける種牡馬が微妙なわけねぇだろ。もしかして種牡馬ランキング上位だけしか見てないんか？？？？？？？？？豪華繁殖が並べられてたディープキンカメと比べてる？？？？？
@@masatsu_pon だって2000万払って付けに行く種牡馬だぜ?種付け料のインフレ考えても歴代の大大種牡馬と比較しなきゃいかんやろ勝ち上がり良いのは間違いなく高評価だけど 2000万払って付けるって思ったらちょっとイクイノックス以外のメンツがショボいなって感じる後牝馬でもっと重賞馬出せ後元々ノーザン繁殖多かったから質が極端には上がらんと思うぞ
@@user-fe1wd9qe9f あのさぁ、今走ってる世代は400〜500万の世代なんだぞ？？？なんで評価されてキチンと繁殖も厳選されてた大種牡馬たちと比べられんだよ。しかもキタサンブラックは当初ステイヤーとして見られてて、そこまで良い繁殖は貰ってなかった訳で、その中からG1馬2頭は並大抵の種牡馬じゃないってなんで分からないかな？？？牝馬だってラヴェルが既にG3勝ってるんだが？？？？何も見てないのか？？？印象論で語るのやめろや
@@user-fe1wd9qe9f ノーザン繁殖が多いって、そりゃ初年度だけだろ。種牡馬の初年度はG1複数勝ち馬ならみんなそれなりの繁殖もらうし、むしろ他の初年度と比べたら少ない方だぞ。3世代目の現3歳はノーザン産は11頭しかいないし30〜50付けてるキズナやエピ相手に勝てるわけがない。そもそも種牡馬の3世代目はみんな質が落ちるもんなんだよな。キズナやエピだって3世代目でかなり爆死してるし、あのディープでさえ3世代目は種付け料、頭数ともにガクッと落ちてる。ここだけ見て判断するのはあまりにも浅はか。種牡馬の実力は長期スパンで見るべき。
良血とか言う人それぞれで定義が変わる曖昧な言葉。「父がG1馬で良血！」ってのを見た時は流石に笑った
それ書いた奴モーリスも良血って言いそうw
良血っていうのは牝系と近親の成績についてだけなんだけどね
@@riskmoriyama そして生まれながらにアドバンテージになるはず･･･だけど、日本人はそこらへん無頓着なのが悲しい
草。そいつの理論だと良血しかおらんやん
今年の質と数の下がった繁殖でも高い勝ち上がり率保ってる時点で十分。
真価を問われるのは再来年からだよ
イクイノックス量産するのは流石にきつい。長距離より中距離が多いのはなんでやろ…
キツいじゃなく無理
距離はユタカオーだろ
結構単純な話でキタサンは2400辺りが最適正の馬やからやろうね、JCとか有馬が1番強いレースしてるし
何故か芝3200のG1連覇して世界レコード出してるだけで
まだ数世代しか走ってないし決めつけるの早過ぎだろ
ディープだって菊花賞5勝、春天4勝してるけど6世代目のサトダイ出すまで勝てなかったんだから。しかも産駒初g1は桜花賞、古馬含めても安田記念だし
たった数世代で決めつけるのは早計
イクイノ量産とか普通無理。そのレベルの馬なんか十年一頭出れば良い方なのに。距離に関しては生産者がマイル中距離に向けて作ってるせいかなと
イクイノックス量産とか出来るわけない
サンデーもディープも最高傑作出すの大変だったのに
来年のクラシックまでは配合確立してない世代だから苦しいねん
特に今年
亀谷に「新種牡馬キタサンブラックは成功する要素を１つも持っていない」という大予言動画を公開され、種付け料を値下げしても牝馬が集まらず馬産地に全く信用してもらえないと社台SSの代表が頭を抱えた世代だから今年は我慢するしかない。
そこから2年連続で社台SS種牡馬見学ツアーの大トリを努めるまでにのし上がるんだからね
サブちゃんは信じてたし、武さんは確信してた的な事を書籍で読んだ時は、目頭が熱くなりました…
キタサンはいつも「とはいってもなぁ…」ってよくネガられてたから、秋ぐらいにまたひっくり返してくれたら楽しいな
正直イクイノくん出した時点でもう功労馬だと思うし
ネガった分だけ、結果で殴り返してくるのがキタサンブラックよ！
ソールオリエンス4歳秋にしてまさかの大覚醒に期待してる
あのサンデーサイレンス産駒も 最初は菊花賞勝てないな って言われてたんだ
まあ母がG1馬出してたらその下は良血になった！みたいな感じでいいと思うんだよな、だって確率考えたらなぁ
寧ろ父がねぇ、ディープであろうとも5世代牝系に重賞馬一つでてない血統とかにつけたならとても良血とは言わんよねぇ
繁殖の質がモロに影響するイメージ
社台じゃなく日高で種牡馬やってたら悲惨だったかも
G1クラスが出るなら再来年かな
日高もG1 7勝馬様にちゃちい牝馬は回さないだろうからそこまで悲観するレベルにはならないと思う
祖父のサンデーよろしく、嫁さん引き出し型種牡馬らしいから、嫁さんの傾向次第になるというのが結論らしい
今年と来年の世代はイクイノックスが出る前で、キタサンブラックの評価が落ちたタイミングやからな
再来年以降改めてやけど、良い繁殖がそのイクイノックスにだいぶ取られてるっていう…w
@@Jin-bg4zv
現状として、キタサンブラックもイクイノックスも満口状態だから、嫁さんが取られると言うより、1人じゃ抱えきれない嫁さんを分担するって方が正しいかも
@@riski-tj9pe 一時期のキタサンブラックの搾り取られ感やばかったですからねww
サンデーが一代遠くなるだけでも配合色々と変わりそうですが、早逝させないためにも生産者さんにはうまく調整して欲しいです
3~4世代目は産駒デビュー前で年々評価が落ちて底を叩いてた時期だからしゃーない
繁殖の質と数が上がる再来年からどうなるか
イクイノックス以外距離持たないのが多いのが気になる
ガイアフォースとソールオリエンスのことだが
なんかガイアフォースはハイペースなら3200でもそれなりに走りそうw
ガイアフォースは距離よりもペースが大事な子や
シンプルに牝系が長距離もいける血統のがあんまおらんからやろ
社台SSの徳武さん曰く、鈍足ステイヤーとイメージされていた影響で、短距離ダート血統の牝馬を多くあてがわれたらしい
芝中長距離を意識した嫁さんが集まったのはここ2年くらいだから、クラシックディスタンスで活躍するにはまだまだ時間がかかる
ガイアは距離というかペースというかぶっちゃけよく分からん奴というか……w
キタサンの種牡馬成績を語るのは10年後以降だろ、現時点では何とも言えない
牝馬が短い距離に出るのは、ブラックタイドにも見られる特徴
キタサン産駒は今年の新馬も少ないし長い目でみたらいい
人間の世界でも子孫が活躍して先祖が評価されることも多いからな。
確かに歴史上の人物の子孫の芸能人や文化人が出てきたら「スゲェ！」って思うね
@@キングクラウン サラブレッドってまさに「先祖（親）がすごいから子もすごいだろう」で成り立ってるからな。
人間なら子は数人だから「たまたま出来が悪かったんだろう」で済むがサラブレッドは数百頭いるから余計に目立つという。
3世代目からも重賞勝馬は出るだろうね。3世代目がわずか30数頭しかデビューしていない中で、2勝馬は4頭もいる。勝ち上がり率も30%超え。なのに今の時点であーだこーだとキタサンブラック下げを言う人達は、いかにも競馬養分の考えそうなことで、こいつら競馬下手なんだろうなぁという感想しかない。特に雑草とか良血とか言い合ってるお前は人間界の雑草血統だろ！と笑えてくる。
母系を引き出すから、これから最上級のお相手ならイケる。今年の世代は最も安い種付け料に伴うレベルの牝馬だから正直厳しいかも
タマモクロスそんなにアップされても困るよ
オグリキャップ自身が走ってた頃はだいぶ遡らないと活躍馬(天皇賞勝ち馬)が出て来ない扱いだったけど、後で桜花賞馬が二頭でたりBCディスタフ勝ち馬が生えて来たりして良血扱いに変わったりして気温差で風邪ひきそう。
そもそも2年目、3年目なんて繁殖牝馬の質が落ちるんだからそりゃそうやろとしか
7:21~7:34
ソールオリエンスくらいが通常の上振れの範囲なんやろな
キタサンブラックが雑草血統なんて…そんなこと言ったらセイウンスカイはなんなんだ…ってなる。
実は砂でも潰しが利く
障害もいけるっぽいな
ブラックタイドはディープの全兄定期
4:28 突然変異の塊じゃねぇかキタサンブラック
割と母形の血がよく出やすいんじゃなかったっけ？
キタサンブラック産駒で勝たせたいなら、ミホノブルボンと同じスパルタ調教こなせるくらい丈夫な仔が前提じゃないかなぁ？
なので体質クッソ弱いからローテ詰めて使えなかったけどバチクソ強かったイクイノックスは突然変異レベル。
ステゴだって良血とは言われてなかったしなぁ
むしろ雑草というか。
いやステゴは良血中の良血だろ。
@@user-wh6tf3md3m
良血ですよ
でも、当時はそんな扱いちっともされてませんでしたけど。
種牡馬で結果を出してやっと、良血だし当然だよなぁみたいな言い方されてきたけど。
なんか初年度が強烈すぎて今年印象薄い…
カナロアもそうっぽいけど6年目で2頭G1勝ち産駒出したな
3年目4年目は頭数も少ないから（震え声）
イクイノックスが量産されたら、日本競馬は色んな意味で終焉ぞ
@@riski-tj9pe イクイ量産しろとは思わんけどもっと重賞戦線で見るかと思ってたから…
@@ch-ky6qw
初年度の御祝儀から、年々質も量も減ってて、ましてや今年の3歳世代は谷間の世代に加えて、牝馬に蹴られて怪我して種付けをお休みしてたシーズンの子供だから、これで結果出せって方が中々に無茶
ドゥラメンテもモーリスも、今年は去年より遥かにパッとしないし、今年はそんな年だと思っとけば吉かも？
流石に初年度のイクイノックスを超えることは無いと思うが...
芝もダートも障害もこなせる所がかえって雑草味を増してる
キタサン産駒って結構アベレージあったよね？
勝ち上がり率は4割以上あるので、アベレージはかなり優秀ですよ
活躍馬が牡馬寄りに出るキズナっていう印象
アベレージはそれなりにいいし、ダートも障害もいけるんだけどそんなに大物が飛び出す感じがしない
とくに古馬になっての成長力がないのがね
なんだフラグか？
ソールオリエンスも23世代じゃなかったらG1ウィナーになれてたかも怪しいところ
初年度から特大級の外れ値出たらな…
イクイノックスの躍進で集まったスーパー繁殖が来るから大丈夫。震えて待とう
キタサンのなかで素質のある仔は少なからずいるけど、大半数は人の手で殺してしまってる(特にボロクソ陣営と三流以下、若手騎手)。
父親のイメージが強いせいか、初年度と2年目は無理な使われ方をして壊れた子供たちが結構多い
若駒のうちに壊れてしまうと、その後の成長やローテに大きな影響が出るのは、当然と言えば当然
それ考えるとイクイノックス育てきった陣営には感謝しかないな
まず「キタサンブラック産駒だから逃げ、先行」という考え方は捨てたほうが良いのに、安易に逃げ、先行馬に育てて素質を潰す陣営が多い。清水厩舎もキタサンブラックと同じような中2週、中3週で使いまくる愚行を犯して成績も当然振るわず。競馬サークルに福永祐一レベルの頭を求めるのは無理なのかもしれないが、それにしても学習能力が低くて呆れてます。
イクイノックス以外で見れば正直種牡馬としたら微妙
今後5年でソールより強い馬を何頭出せるかが勝負もう出涸らしならただの一発屋
勝ち上がり率悪くないし、オープン馬も少なくない
種付け数&質向上したらV字回復するやろ
今は我慢時
イクイノ抜きでも、勝ち上がり率トップレベルで、それなりの重賞馬も揃って、芝もダートも障害もいける種牡馬が微妙なわけねぇだろ。もしかして種牡馬ランキング上位だけしか見てないんか？？？？？？？？？豪華繁殖が並べられてたディープキンカメと比べてる？？？？？
@@masatsu_pon だって2000万払って付けに行く種牡馬だぜ?種付け料のインフレ考えても歴代の大大種牡馬と比較しなきゃいかんやろ
勝ち上がり良いのは間違いなく高評価だけど 2000万払って付けるって思ったらちょっとイクイノックス以外のメンツがショボいなって感じる後牝馬でもっと重賞馬出せ
後元々ノーザン繁殖多かったから質が極端には上がらんと思うぞ
@@user-fe1wd9qe9f
あのさぁ、今走ってる世代は400〜500万の世代なんだぞ？？？なんで評価されてキチンと繁殖も厳選されてた大種牡馬たちと比べられんだよ。
しかもキタサンブラックは当初ステイヤーとして見られてて、そこまで良い繁殖は貰ってなかった訳で、その中からG1馬2頭は並大抵の種牡馬じゃないってなんで分からないかな？？？牝馬だってラヴェルが既にG3勝ってるんだが？？？？何も見てないのか？？？印象論で語るのやめろや
@@user-fe1wd9qe9f
ノーザン繁殖が多いって、そりゃ初年度だけだろ。種牡馬の初年度はG1複数勝ち馬ならみんなそれなりの繁殖もらうし、むしろ他の初年度と比べたら少ない方だぞ。3世代目の現3歳はノーザン産は11頭しかいないし30〜50付けてるキズナやエピ相手に勝てるわけがない。
そもそも種牡馬の3世代目はみんな質が落ちるもんなんだよな。キズナやエピだって3世代目でかなり爆死してるし、あのディープでさえ3世代目は種付け料、頭数ともにガクッと落ちてる。ここだけ見て判断するのはあまりにも浅はか。種牡馬の実力は長期スパンで見るべき。