Спасибо очень интересный опыт, приятно смотреть. Вот по графику видно, что у jbl разные амплитуды положительного и отрицательного импульса, а значит инженеры не грамотно сделали расчет корпуса, диффузор встречает препятствие от внутреннего объема , видать там он маленький или забили ватой, (так обычно убирают «хвосты» затухания,что создает огромную нелинейность сигнала,т.е. искажения (я всегда плохо относился к jbl, ни разу не слышал у них хороший звук, хотя ди6амики хорошие. Длинные хвосты у jbl дополняет фазик, как правило они настраивают их близко к резонансу (0.65), что приводит к «гундосному» звучанию. У ямахи динамик конечно меньше добротность и имеет завал на низких, но и вылезает горб на 2К, здесь в опыте не хватает калибровки динамиков по чувствительности и мы бы сразу увидели на сколько они имеют разную амплитуду. Чувствительность, добротность и акустическое оформление очень между собой связаны.Низкая добротность убивает скорость динамика и низ очень затяжной и дает нелийность на средних, ямаха меня тоже удивляла своим нехорошим звучанием, хотя это классика звукорежиссеров.
@@АлександрКобылин-р2ц Согласен. 🤝 Все динамики в АС, оформление, фильтра создают сложный фазочастотный сигнал, который ‘возвращается’ на резонансах динамиков к УМ.
Спасибо. Не часто сегодня увидишь видео по теме High Fidelity. Быстрый и точный бас одина из важных слагаемых высококачественной АС. Не просто так у Technics SB-8000 корпус ЗЯ. ps. Следующий важный параметр, для многополосных АС, обделенный вниманием - минимальные фазовые искажения (фазолинейность) на частотах совместного воспроизведения динамиков.
Да, переходный процесс недооцененный параметр АС. Причем он происходит у всех головок АС на своих частотах. Фазовыми искажениями в точках раздела часто почему то пренебрегают, (ввиду сложности понимания этого процесса). Кстати изготовители АС типа лабиринт видимо не знают о переходном процессе. Там просто ужас. Сначала импульс идет с передней части диффузора, потом из лабиринта в противофазе и с задержкой.
Отличный тест. Но возник вопрос - в каком разрешении представлен график в редакторе? При частоте дискретизации 192 кГц время между отсчётами составляет немногим больше 5 мс, и даже при таком разрешении указанные графики так выглядеть не могли. Наверное размерность фрагментов 14 и 38 была в мкс..
Я думаю основные параметры это масса диффузора с катушкой, эластичность подвеса, подводящих проводников и фазоинвертор. У меня на мониторах Tannoy подвесы очень мягенькие и тоненькие по ощущениям. Это по сравнению с бытовой акустикой. NS-10 не щупал, но думаю там такие же
@@ДмитрийТестер Фазоинвертор по любому увеличивает время затухания. Масса диффузора (общая) и гибкость подвеса определяет частоту резонанса динамика, материалы, из которых они сделаны влияют на добротность.
Ещё активное сопротивление динамиков, катушек и проводов и выходное сопротивление источника (усилителя). Низкие сопротивления заметно демпфируют колебательный процесс. При высоких (например, аудиофильскай ламповый усилитель без ООС или можно для эксперимента сунуть резистор в несколько Ом в разрыв кабеля) - болтаться будет до завтра.
Скажите пожалуйста нужно ли а закрытые корпуса колонок дополнительно помещать синтепон и в каком количестве (грамм на объем) для уменьшения влияния корпуса колонки на звук. С уважением, Александр.
@@alexandervershinin5026 Взаимно с уважением. Да, в корпуса закрытых акустических систем помещают материал типа синтепона, полностью заполняя обьем, но без утрамбовки. Например посмотрите инфу про Yamaha ns-10m. Там 100% заполнено, чтобы устранить резонансы внутри.
Если мы сравниваем степень влияние на НЧ динамик коэффициента демпфирования усилителей имеющих различные выходное сопротивление, то это должны проводится на одном и том же динамике. В этом случае полученный результат отвечал бы достоверности. К сожалению, мне такие задокументированные исследования не встречались. Для себя, я проводил эксперимент по сравнению звучания на слух двух усилителе, с разными коэффициентами демпфирования и их степенью их быстродействия, путем мгновенного переключения на одни те же колонки. Один усилитель имел Кдмф=60 и быстродействие 3 мкс, другой Кдмф=140 и быстродействие 12 мкс. Как я не старался, все мои попытки уловить какую-либо разницу в звучании на слух, оказались напрасны.
@@КиллБилл-л7м На jbl (8ом) демпинг фактор усилителя 350, на Yamaha ns-10m (8ом) демпинг фактор не менее 30.(по тех. характеристикам обеих усилителей).Сечение провода на jbl 4мм кв. а на Yamaha 1,5мм. кв. По идее jbl должна очень быстро затухать но это только теория.
@ На jbl подключен Samson sx2800 не D класс. Так называемый Н режим для увеличения пиковой мощности. Для малых сигналов у него режим AB. Просто глубокая оос.
@@Jury560 , попробуйте для эксперимента сунуть резистор в несколько Ом в разрыв кабеля - демпфирование должно сильно уменьшиться, болтаться должно до завтра.
Тут есть компромисс между весом диффузора, его жесткостью и габаритами системы, вся проблема в отношении цены и качества. Надо выбирать все в разумных пределах.
Так потерю баса просто уровнем скомпенсировать можно, вроде тоже работает. Работают же регуляторы тембра, или популярный среди узких кругов известный аналоговый корректор для басов. Ещё вот, как соотнести переходной процесс комнаты с переходным процессом акустики. Как-то посмотрел с микрофона резонансный хвост комнаты в сравнении с хвостом нч динамика (микрофон рядом с диффузором), там даже несоизмеримо.
Я не знаю, что такое переходный процесс в акустических системах, а знаю только основные характеристики системы - это высокое разрешение, тональный и тембральный баланс. О звуке: Даже если у тебя очень хорошая система, но без правильной подборки кабелей и предохранителей,ты никогда не вытянешь из неё достойный звук.На классике, если у тебя нет голографического звука,то сцена и без того должна уходить в глубину на 5-6 и более метров (на джазе 2-3);в ширину на 3-4 метра...«Дыхание» зала, за акустикой, должно ощущаться. Система,как бы растворяется в пространстве комнаты. Вокал,как будто живой,звучит на высоте роста человека (160-180 см).Звук - трёхмерный, телесный - осязаемый, с хорошей локализацией образов и фантастическим эффектом присутствия. У тебя должно складываться впечатление, что ты сидишь в первых рядах, в зале,на концерте. Если на своей системе, ты ставишь джаз - авангард или классику,совершенно далёкому от этих жанров человеку, и у него через 20 сек.отвисает челюсть, то ты по праву можешь гордиться своей системой. Но, если твоя система не выдаёт такой звук,то значит тебе есть над чем работать и к чему стремиться... п.с.Голографический звук - это когда стена за акустикой, как бы исчезает и ты чётко видишь зал и фантомы музыкантов на сцене или в оркестровой яме.Такой вау-эффект,просто сносит крышу, даже у тех, кто к звуку вообще равнодушен. Голографию,можно вытянуть из записи,если только она в ней есть и система на это способна.Минус систем с высоким разрешением:Видны и слышны все недостатки в записях, которых большинство.
@@Jury560 Это бесспорно,но точность и понимание у всех разное. О звуке своей системы, я написал выше.Могу ещё добавить:Расстояние между колонками 1,5 метра, но у меня есть записи, где ширина сцены доходит до ширины комнаты - 380 см. Хорошая система оживляет звук и тем самым создает эффект присутствия. Эмоции - это то,чего не хватает во многих системах.
@@Эдуард-ш6в Моя точность понимания в том, что я слышу оркестр вживую, а потом через акустику, то мне важно без прикрас и искусственного обогащения тембрами послушать запись этого оркестра.
@@Jury560 Хорошая система создает эффект присутствия на концерте, вызывая эмоции.В зале,на концерте, ты получаешь совсем другие эмоции. Вау - эффекта, на концерте я никогда не получал.На концерты ходить перестал.
@@МихаилГольберг-я2ъ Экспериментировал с закрытым корпусом, с ПАС, с фазоинвертором. Фазик по звуку не понравился, ПАС не понравился (импеданс трапецией рисовался). Просто закрытый корпус тоже не зашёл, понравился сильно задемпфированный закрытый корпус, с коррекцией ачх, вероятно и с учётом баффлстепа, Динамики правильные нужны, наверно не самые дешёвые получатся.
@@МихаилГольберг-я2ъ Какой такой энд никому не ведомый, неужто опять ламповые тёплые искажения в пример)).. Послушал недешёвую технику на выставке, и что с того, тактовый генератор для цапа за два лимона рублей, ох уж выдумщики. Кстати балалайка неплохо звучит у Архиповского)
Не совсем корректные измерения отклика Ямахи: не учтён период переходного процесса. Да, у мониторной системы, в силу разных причин, процесс затухания быстрее, но не в разы.
@@Jury560 если Вы внимательно посмотрите на сигналограмму - увидите, что у Ямахи есть ещё один период колебаний. Да, уровень в разы меньший, чем у ЖБЛ, но всё же.
@@LazoIV малые уровни на обеих графиках не стал рассматривать т. к. эхо подмешивается. Тест не лабораторный, показательный. Но разницу в добротности ясно видно
@@LazoIV Постараюсь точнее объяснять в будущем. Масса и размер роли не играют в добротности, масса диффузора плюс масса воздуха в фазоинверторе в сочетании с гибкостью подвеса диффузора и гибкостью воздуха в корпусе создают настроенную колебательную систему (резонанс). Отдача по низам увеличивается, но и время затухания тоже.(Интересно, сколько хвостов оставит лабиринт Рогожина?)
Чтоб помочь разобраться со звуком, не нужно мерить басовик впритык. Лучше сделайте акустические измерения на месте прослушивания. И поймёте что оба оформления звучат плохо из-за фазовых искажений, комнатных мод, в последствии кривого АЧХ. Единственное хорошо, мужчина понял что фазик это зло. Воздушная подушка(пружина) з.я не чем не лучше.
@@Александр-щ2в2л порядок? Физику учил в школе? Элементарно, попробуй подуть в пластиковую бутылку плотно прижавшись губами. Почувствуешь пружину. Можешь задемфировать, но все равно если подуть будет пружина. Закрытый объем он и в Африке закрытый объем.
Спасибо очень интересный опыт, приятно смотреть. Вот по графику видно, что у jbl разные амплитуды положительного и отрицательного импульса, а значит инженеры не грамотно сделали расчет корпуса, диффузор встречает препятствие от внутреннего объема , видать там он маленький или забили ватой, (так обычно убирают «хвосты» затухания,что создает огромную нелинейность сигнала,т.е. искажения (я всегда плохо относился к jbl, ни разу не слышал у них хороший звук, хотя ди6амики хорошие. Длинные хвосты у jbl дополняет фазик, как правило они настраивают их близко к резонансу (0.65), что приводит к «гундосному» звучанию.
У ямахи динамик конечно меньше добротность и имеет завал на низких, но и вылезает горб на 2К, здесь в опыте не хватает калибровки динамиков по чувствительности и мы бы сразу увидели на сколько они имеют разную амплитуду. Чувствительность, добротность и акустическое оформление очень между собой связаны.Низкая добротность убивает скорость динамика и низ очень затяжной и дает нелийность на средних, ямаха меня тоже удивляла своим нехорошим звучанием, хотя это классика звукорежиссеров.
Отличное видео. Заставляет задуматься👍
"переходной процесс" ак системы от много зависит . От параметров Тиля Смолла mms , bL , Qts ...... , акустического оформления и применённых фильтров
@@АлександрКобылин-р2ц Согласен. 🤝 Все динамики в АС, оформление, фильтра создают сложный фазочастотный сигнал, который ‘возвращается’ на резонансах динамиков к УМ.
Спасибо. Не часто сегодня увидишь видео по теме High Fidelity. Быстрый и точный бас одина из важных слагаемых высококачественной АС. Не просто так у Technics SB-8000 корпус ЗЯ.
ps. Следующий важный параметр, для многополосных АС, обделенный вниманием - минимальные фазовые искажения (фазолинейность) на частотах совместного воспроизведения динамиков.
Да, переходный процесс недооцененный параметр АС. Причем он происходит у всех головок АС на своих частотах. Фазовыми искажениями в точках раздела часто почему то пренебрегают, (ввиду сложности понимания этого процесса). Кстати изготовители АС типа лабиринт видимо не знают о переходном процессе. Там просто ужас. Сначала импульс идет с передней части диффузора, потом из лабиринта в противофазе и с задержкой.
@@Jury560 100%
Отличный тест. Но возник вопрос - в каком разрешении представлен график в редакторе? При частоте дискретизации 192 кГц время между отсчётами составляет немногим больше 5 мс, и даже при таком разрешении указанные графики так выглядеть не могли. Наверное размерность фрагментов 14 и 38 была в мкс..
@@ВадимХа-щ5д Размерность фрагментов в мс (0.001сек). При дискретизации 192кГц время между отсчетами около 5 мкс( 0.000005сек).
Да, есть и фазики с хорошими переходными характеристиками
А почему затухание амплитуды динамика происходит не на резонансной частоте динамика? Из картинок видно, что частота затухания плавно уменьшается.
@@СергейПрокопенко-ф7г На jbl это заметно. Думаю подвес у динамика ‘устал’ , гибкость зависит от положения диффузора.
Я думаю основные параметры это масса диффузора с катушкой, эластичность подвеса, подводящих проводников и фазоинвертор. У меня на мониторах Tannoy подвесы очень мягенькие и тоненькие по ощущениям. Это по сравнению с бытовой акустикой. NS-10 не щупал, но думаю там такие же
@@ДмитрийТестер Фазоинвертор по любому увеличивает время затухания. Масса диффузора (общая) и гибкость подвеса определяет частоту резонанса динамика, материалы, из которых они сделаны влияют на добротность.
Ещё активное сопротивление динамиков, катушек и проводов и выходное сопротивление источника (усилителя).
Низкие сопротивления заметно демпфируют колебательный процесс. При высоких (например, аудиофильскай ламповый усилитель без ООС или можно для эксперимента сунуть резистор в несколько Ом в разрыв кабеля) - болтаться будет до завтра.
Скажите пожалуйста нужно ли а закрытые корпуса колонок дополнительно помещать синтепон и в каком количестве (грамм на объем) для уменьшения влияния корпуса колонки на звук.
С уважением, Александр.
@@alexandervershinin5026 Взаимно с уважением. Да, в корпуса закрытых акустических систем помещают материал типа синтепона, полностью заполняя обьем, но без утрамбовки. Например посмотрите инфу про Yamaha ns-10m. Там 100% заполнено, чтобы устранить резонансы внутри.
Если мы сравниваем степень влияние на НЧ динамик коэффициента демпфирования усилителей имеющих различные выходное сопротивление, то это должны проводится на одном и том же динамике.
В этом случае полученный результат отвечал бы достоверности.
К сожалению, мне такие задокументированные исследования не встречались.
Для себя, я проводил эксперимент по сравнению звучания на слух двух усилителе, с разными коэффициентами демпфирования и их степенью их быстродействия, путем мгновенного переключения на одни те же колонки.
Один усилитель имел Кдмф=60 и быстродействие 3 мкс, другой Кдмф=140 и быстродействие 12 мкс.
Как я не старался, все мои попытки уловить какую-либо разницу в звучании на слух, оказались напрасны.
Скорость затухания колебаний ещё зависит от демпинг фактора выходного каскада усилителя, в вашем случае усилитель с каким демпниг фактором?
@@КиллБилл-л7м На jbl (8ом) демпинг фактор усилителя 350, на Yamaha ns-10m (8ом) демпинг фактор не менее 30.(по тех. характеристикам обеих усилителей).Сечение провода на jbl 4мм кв. а на Yamaha 1,5мм. кв. По идее jbl должна очень быстро затухать но это только теория.
на ДЖБЛь би ампинг и усилок в Д классе. Д-класс имеет лучший демпинг фактор среди всех классов, так что тут вопросов неть
@ На jbl подключен Samson sx2800 не D класс. Так называемый Н режим для увеличения пиковой мощности. Для малых сигналов у него режим AB. Просто глубокая оос.
@@Jury560 , попробуйте для эксперимента сунуть резистор в несколько Ом в разрыв кабеля - демпфирование должно сильно уменьшиться, болтаться должно до завтра.
@ Да, собственно и так все ясно для тех, кто понимает или хочет понять. Следующее видео как раз об этом.
А у микрофона мембрана моментально останавливается?
@@Corner.V Микрофон снимает колебания диффузора, зачем ей моментально останавливаться?
Тут есть компромисс между весом диффузора, его жесткостью и габаритами системы, вся проблема в отношении цены и качества. Надо выбирать все в разумных пределах.
Переходный процесс в акустике может устранить только ЭМОС. Добротность ниже 0.7 - потеря баса.
@@АлександрСергеич-е2б Согласен 👍 Ваши выводы точны, ни убавить, не прибавить.
Так потерю баса просто уровнем скомпенсировать можно, вроде тоже работает. Работают же регуляторы тембра, или популярный среди узких кругов известный аналоговый корректор для басов. Ещё вот, как соотнести переходной процесс комнаты с переходным процессом акустики. Как-то посмотрел с микрофона резонансный хвост комнаты в сравнении с хвостом нч динамика (микрофон рядом с диффузором), там даже несоизмеримо.
А какой длятельности импульсы вы воспроизводили?
@@Александр-щ2в2л Прямоугольнный меандр 5гц.
@@Jury560 Спасибки. Посмотрю свою технику, какой хвост будет)
Я не знаю, что такое переходный процесс в акустических системах, а знаю только основные характеристики системы - это высокое разрешение, тональный и тембральный баланс.
О звуке: Даже если у тебя очень хорошая система, но без правильной подборки кабелей и предохранителей,ты никогда не вытянешь из неё достойный звук.На классике, если у тебя нет голографического звука,то сцена и без того должна уходить в глубину на 5-6 и более метров (на джазе 2-3);в ширину на 3-4 метра...«Дыхание» зала, за акустикой, должно ощущаться. Система,как
бы растворяется в пространстве комнаты. Вокал,как будто живой,звучит на высоте роста человека (160-180 см).Звук - трёхмерный, телесный - осязаемый, с хорошей локализацией образов и фантастическим эффектом присутствия. У тебя должно складываться впечатление, что ты сидишь
в первых рядах, в зале,на концерте. Если на своей системе, ты ставишь джаз - авангард или классику,совершенно далёкому от этих жанров человеку, и у него через 20 сек.отвисает челюсть,
то ты по праву можешь гордиться своей системой. Но, если твоя система не выдаёт такой звук,то значит тебе есть над чем работать и к чему стремиться...
п.с.Голографический звук - это когда стена за акустикой, как бы исчезает и ты чётко видишь зал и фантомы музыкантов на сцене или в оркестровой яме.Такой вау-эффект,просто сносит крышу, даже
у тех, кто к звуку вообще равнодушен. Голографию,можно вытянуть из записи,если только она в ней есть и система на это способна.Минус систем с высоким разрешением:Видны и слышны все недостатки в записях, которых большинство.
@@Эдуард-ш6в Я думаю акустическая система должна максимально точно передааать музыкальный материал без фанатизма.
@@Jury560 Это бесспорно,но точность и понимание у всех разное.
О звуке своей системы, я написал выше.Могу ещё добавить:Расстояние между колонками 1,5 метра, но у меня есть записи, где ширина сцены доходит до ширины комнаты - 380 см.
Хорошая система оживляет звук и тем самым создает эффект присутствия.
Эмоции - это то,чего не хватает во многих системах.
@@Эдуард-ш6в Моя точность понимания в том, что я слышу оркестр вживую, а потом через акустику, то мне важно без прикрас и искусственного обогащения тембрами послушать запись этого оркестра.
@@Jury560 Хорошая система создает эффект присутствия на концерте, вызывая эмоции.В зале,на концерте, ты получаешь совсем другие эмоции.
Вау - эффекта, на концерте я никогда не получал.На концерты ходить перестал.
Какое такое "высокое разрешение", в каких единицах измеряется.. А, измерениям неподвластно, ну ладушки)).
Что японцы лучше сделают))как бы не так.
Бытовую акустику в закрытом ящике трудней приготовить чем фазоинвертерную,цены на Хай Энд не знают дна.
Почему трудней, вроде проще, он же просто корпус закрытый, ничего лишнего и ненужного.
@@Александр-щ2в2л С басом беда у закрытого ящика,лучшее что слышал Magico M2 за кучу денег и то перебор.Против фазоинвертера шансов нет.
@@МихаилГольберг-я2ъ Экспериментировал с закрытым корпусом, с ПАС, с фазоинвертором. Фазик по звуку не понравился, ПАС не понравился (импеданс трапецией рисовался). Просто закрытый корпус тоже не зашёл, понравился сильно задемпфированный закрытый корпус, с коррекцией ачх, вероятно и с учётом баффлстепа, Динамики правильные нужны, наверно не самые дешёвые получатся.
@@Александр-щ2в2л Кому как я говорю за хай энд не за балалайки.
@@МихаилГольберг-я2ъ Какой такой энд никому не ведомый, неужто опять ламповые тёплые искажения в пример)).. Послушал недешёвую технику на выставке, и что с того, тактовый генератор для цапа за два лимона рублей, ох уж выдумщики. Кстати балалайка неплохо звучит у Архиповского)
Не совсем корректные измерения отклика Ямахи: не учтён период переходного процесса. Да, у мониторной системы, в силу разных причин, процесс затухания быстрее, но не в разы.
@@LazoIVYamaha затухает за один период, JBL как минимум за два. Что некорректно?
@@Jury560 если Вы внимательно посмотрите на сигналограмму - увидите, что у Ямахи есть ещё один период колебаний. Да, уровень в разы меньший, чем у ЖБЛ, но всё же.
@@LazoIV малые уровни на обеих графиках не стал рассматривать т. к. эхо подмешивается. Тест не лабораторный, показательный. Но разницу в добротности ясно видно
@@Jury560 надо было объявить об этом, а то воспринимается как небрежность. И разница, скорее, из-за размера/массы системы.
@@LazoIV Постараюсь точнее объяснять в будущем. Масса и размер роли не играют в добротности, масса диффузора плюс масса воздуха в фазоинверторе в сочетании с гибкостью подвеса диффузора и гибкостью воздуха в корпусе создают настроенную колебательную систему (резонанс). Отдача по низам увеличивается, но и время затухания тоже.(Интересно, сколько хвостов оставит лабиринт Рогожина?)
Чтоб помочь разобраться со звуком, не нужно мерить басовик впритык. Лучше сделайте акустические измерения на месте прослушивания. И поймёте что оба оформления звучат плохо из-за фазовых искажений, комнатных мод, в последствии кривого АЧХ. Единственное хорошо, мужчина понял что фазик это зло. Воздушная подушка(пружина) з.я не чем не лучше.
@@Evolv_Howler Я измерил переходный процесс а не АЧХ.
@Jury560 не переходной процесс, а влияние разных типов корпуса на звук.
@@Evolv_Howler Переходный процесс это и показывает.
Так пружину в ЗЯ несложно задемпфировать, и будет порядок, короткий переходной процесс.
@@Александр-щ2в2л порядок? Физику учил в школе? Элементарно, попробуй подуть в пластиковую бутылку плотно прижавшись губами. Почувствуешь пружину. Можешь задемфировать, но все равно если подуть будет пружина. Закрытый объем он и в Африке закрытый объем.