Meilleur session de JDR que j'ai connu, c'est après 9 heures (oui... On est des puants) à être à fond dedans, quand tout s'est finalement assemblé, mes joueurs se sont juste regardé l'air de dire "On s'est fait avoir comme des abrutis". Puis ils ont fièrement fait face aux conséquences de leurs decisions. C'était épique. C'était tragique... Et tous s'en souviennent même 5 ans plus tard.
Lors de mes débuts dans le JDR, j'ai eu la malchance de jouer pendant près de 2 ans avec un groupe qui, en plus de cumuler les 3 erreurs que tu cites (et jamais corrigées malgré les remarques), avait : - des dramas personnels qui éclaboussaient avant ou pendant la partie ; - des tendances à la fameuse forme méta "mais le MJ va pas nous faire perdre la campagne" pour faire les murders hobos ou des actions bourrines sans aucune logique (dans le meilleur des cas) ; - un joueur qui faisait le premier point de ta vidéo associé à des allusions sexuelles systématiques ; - le même et un autre qui avaient évidemment tout le temps raison, même quand le MJ leur disait qu'ils avaient tords (et si le scénario n'allait pas dans leur sens, et ben c'est que le scénario est con) ; - deux autres qui te poussent à organiser une, voire plusieurs, séances hebdomadaires pour au final être aussi appliqué que devant un épisode de Derrick ; - la moitié qui sur-optimisait leurs persos (tout en disant qu'ils sont sympa de ne pas les avoir fait plus cheatés) et l'autre qui sous-optimisait (tout en se plaignant qu'ils ne pouvait rien faire) ; - un autre qui disait souffrir d'une forme "d'hyper-empathie" de naissance (que je pense maintenant était complétement bidon au vu que qu'il mettait ça trop en avant, que ça semblait à géométrie très variable, ainsi que des techniques de gaslighting qu'il utilisait tout le temps) pour ensuite piquer une crise à chaque fois que quelque chose n'était comme il le voulait ; - une fâcheuse tendance à s'incruster dans la vie des autres, au point de t'appeler au milieu la nuit alors que tu as un examen le matin même (parce que "tu comprends je vais pas bien") pour te parler de choses qui ne t'intéresse pas (et tu l'as fait comprendre) pour ensuite devoir raccrocher rapidement "parce qu'il se fait tard" quand tu te mets à vouloir parler de toi (parfois en te disant que ce que tu aimes est con ou bizarre). Quand j'ai couper tout lien avec ces vampires, ça a été la première fois que j'avais l'impression de respirer depuis un moment ^^
@@zarah77 Yep. C'était des personnes toxiques de base mais comme je commençais dans le jeu de rôle et que j'étais dans une période un peu compliqué, je n'avais pas vu les red flags jusqu'à la goutte de trop... Sans compter les techniques de manipulations qu'ils utilisaient pour faire passer la pilule. Mais maintenant je suis bien endurcit XD
@@Isaacmosery339 Oula, le combo hoorible, qui en aurait dégouté plus d'un du Jdr, surtout pour ses débuts, il y a de quoi se dire que la commu Jdr est toxique, heureusement que tu a compris que ces personnes étaient pas forcément représentatives Concernant l'hyper-sensibilité de naissance, je sais pas si c'est bidon ou pas, mais même si c'est vrai....le rappeler a tout bout de champs est quand même signe d'une mauvaise volonté de sa part: Pour ma part, j'ai des troubles anxieux, des troubles de l'attention, et un TSA (donc un beau combo qui pourrit la vie, surtout que ça a été diagnostiqué récemment) et là ou j'en parle aux MJs avant de débuter les campagnes, histoire de pouvoir s'adapter dans les 2 sens, et se poser les bonnes questions si problème il y a (ou pendant la campagne dans les cas ou ça a été diagnostiqué pendant) c'est quelque chose que je n'évoque presque jamais dans les parties, parce que j'essaie de faire en sorte de limiter le plus possible les mauvais impacts (et en réalité, vu que ça entraine un réflexion différente de ma part, ça peut mener a des décision intéressantes auxquelles le MJ avait pas pensé) Et je fait tellement de mon mieux pour pas que ça impact négativement que certains joueurs ne le savent même pas, vu que ça se voit mal En bref, je connait pas assez l'hyper-sensibilité dont il parle pour pouvoir déterminer s'il l'est réellement ou non (surtout que j'ai pas de détails) mais le rappeler en permanence au lieu de chercher a le camoufler ou a minima en parler a cœur ouvert avec au moins le MJ pour s'adapter et trouver les solutions (Et, chose que j'hésite a faire pour un futur personnage, mais que j'ai pas encore fait, en parler au MJ de sorte a l'intégrer au personnage, pourquoi pas), ça me donne l'impression que c'est une excuse de sa part plutôt qu'un truc qu'il souhaite compenser ou intégrer réellement
@@Isaacmosery339 oui , il y en a malheureusement de s personnes toxiques dans ce milieu ! mais tu as raison , tu connais maintenant ces techniques et tu ne feras plus l'erreur, j'espère que tu as trouvé un bon petit groupe de potes cool à l'heure qu'il est
@@yugapillon1343 je pense comme toi que c'était du fake , car on contraire ce type de personne cherche à ce sur adapter pour ne pas gêner les autres (comme ce que tu fais )
Je n'ai pas spécialement envie d'avoir la plus belle part du gâteau ou de mettre en avant mon perso, mais l'idée qu'il tombe dans un piège tendu par le MJ juste pour qu'il se retrouve en difficulté gratuitement m'angoisse. Du coup oui me faire lancer un dès de chance ou perception au milieu de nul part dans l'histoire et après me laisser sans me dire ce que mon perso risque me fait stressé. J'ai l'impression que le MJ joue avec mes nerfs pour s'amuser et je n'aime pas du tout...
Il y a aussi une grosse erreur de joueurs que j'ai vu un peu trop souvent. Celle que j'appelle "l'erreur de casting" : Créer un PJ tellement "original" qu'il ne colle même plus à l'univers dans lequel il évolue ou peut facilement compliquer/empêcher le jeu ou partir dans des anecdotes à rallonge autour de lui, interprété par un joueur borné, acharné à vouloir respecter son archétype jusqu'au bout et à rester RP envers en contre tout. Dans les exemple que j'ai vu, j'ai eu droit à : - Dans un jeu type Aventure/Exploration (genre DD, 7ème mer, etc...) : le personnage casanier bien confortable dans sa petite vie pépère avec femme/mari et enfants qui refuse obstinément de partir à l'aventure et va finir par passer la campagne entière à en vouloir au Pj ou PNJ qui l'aura contraint à quitter son chez lui... Oui créer un Bilbo ça peut être fun... Mais pas quand le Bilbo passe toutes ses parties à se plaindre de son sort, à refuser d'effectuer la moindre action un brin risquée et à invectiver Gandalf à la première occasion. - Dans une partie de Vampire Dark Age se déroulant dans une petite ville de Transylvanie du 15ème siècle (donc un climat ultra conservateur et chrétien et particulièrement superstitieux et méfiant) : une vampire du moyen orient Assamite qui se ballade quasiment nue en permanence et qui refuse obstinément de porter une tenue discrète et couvrante et d'enlever/remplacer le voile devant sa bouche pour passer inaperçue ou de se cacher et d'évoluer dans les ombres. Pour parachever le tout qui arrive en milieu de campagne. Ben autant dire que les vampires ont été repérés direct, que les joueurs qui s'étaient casser le c*l et mis des points à se faire un domaine se sont retrouver sans rien et que tout ce que le MJ avait prévu pour la campagne (tournée sur la prise d'influence sur la dites ville) est parti à la poubelle... En même temps il aurait dû empêcher le joueur de faire ce perso et ignorer ses "mais non, tu vas voir, je vais bien le jouer, ça va passer". - Dans une partie de "My Little Pony" (si si ce jeu existe) ou tout autre univers mignon : Le personnage t*rturé et alc**lique et/ou dr*gué qui va passer son temps à jouer les dépressifs et à essayer de se procurer l'objet de son addiction retardant tous le groupe et passant des heures de jeu autour de sa petite personne. - Le PJ qui se prend pour un PK et a créé un personnage qui aura une forte haine contre un ou plusieurs autres PJs ou contre une bonne partie des PNJs. Le gars passe sa partie à tenter d'éliminer l'objet de sa haine et cela même si ça n'a aucun rapport avec l'histoire et créé de fortes tensions dans le groupe
Le cas de l'humour, ici en réalité, le but c'est de trouver le bon équilibre: Quand, et a quel dose ? et de dévier le moins possible de cet équilibre (je dirait pas jamais, parce qu'elles moments ou un joueur est fatigué et en fait trop, ou qu'il lui est arrivé récemment un truc compliqué, mais qu'il a pas osé redécaler la session une énième fois (même si c'était pas sa faute les fois d'avant) ça arrive en général, ça passe bien, on arrive a caser, même s'il y a un groupe ou un joueur en fait trop (mais du coup, je me suis adapté en mode "ok, ce sera moins sérieux" donc j'en profite moi même pour abuser un poil (pas non plus énormément, mais j'en profite, je prend juste note que le sérieux, c'est en second plan(et en général, c'est tant mieux parce que la veille j'ai eu un Jdr justement plus sérieux, donc c'est peut être pas plus mal au niveau Timing) Pour la suspension d'incrédulité, ça m'est jamais arrivé en Jdr (Enfin, une fois, un joueur a été très tatillon, mais il est sorti 2 sessions après parce que apparemment, c'était pas la première fois des campagnes précédente du MJ avec ce même joueur), mais en général, les joueurs (moi compris) sommes pas tatillon On se pose parfois des question, mais généralement (et c'est souvent le cas) on se dit juste qu'il nous manque des éléments ou qu'on a juste mal compris, donc on embête pas le MJ plus que nécessaire pour comprendre (Et au pire, on voit a la fin si c'est important pour comprendre/jouer notre personnage) Concernant le méta. En réalité, c'est le même joueur qui abuse sur l'humour qui fait le plus de méta (et dans ces cas là par contre, je m'adapte pas a lui, j'essaie de raccrocher au RP en demandant au perso d'où il tient les infos, etc...) j'essaie systématiquement d'être le moins méta possible (mais tout comme l'humour, c'est impossible d'être parfait, là, c'est parce qu'on est forcément biaisé par plein de points (le plus important étant le fait qu'on sait être dans un jeu) Et a ce niveau la, concernant mes échecs en perception par exemple, je suis des fois celui qui propose au MJ une manière de jouer dessus L'exemple récent, c'est que je joue un personnage super bon en Perception et en discrétion (C'est système D&D, donc d20, j'ai +9 dans les 2) Mais je fait un échec critique au moment ou celui qui fait les tour de garde essaie de nous réveiller, donc quand un des autres me fout une claque pour me réveiller, j'ai proposé d'être sonné et d'arriver un peu après tout le reste PUIS, comme au final on sent que c'est la merde, on essaie de s'enfuir discrètement, je fait ENCORE un échec critique La dessus, pareil, ce que j'ai fait au lieu de me contenter d'un "bah, je fait du bruit", je profite de mon échec critique en perception juste avant pour joueur le gars qui ne sait pas ce qu'il se passe, donc justifier le critique en discrétion par "MAIS IL SE PASSE QUOI BORDEL !?" (C'est pas mot pour mot, mais c'est l'idée de gueuler pour comprendre) Et c'est pour ça que c'est bien de pas avoir peur des échecs et de pas s'obstiner a trouver des pirouettes méta: Jouer sur ses échecs permet de donner un sens a la situation, et de trouver de quoi ajouter de l'humour de manière justifiée (Le fameux "Quand faire de l'humour ?"sans prolonger la scène d'humour ("A quelle dose" En bref: Ne jamais oublier que le JdR est la pour passer du bon temps, donc que tout ces conseils, comme tu le précise souvent, dépendent aussi des groupes, des circonstances, du type de RP etc.... donc ne sont pas a prendre comme une sainte vérité absolue mais plus comme un cadre général duquel dévier le moins possible sans chercher a absolument le respecter a la lettre ;)
J’avoue que comme joueur, j’ai volontairement et régulièrement énervé un MJ. Pour lui une partie de AD&D n’était bien que si on se fritait avec un demi-dieu (je caricature même pas), ce qui est difficilement réalisable avec des personnages débutants. Résulat, il nous faisait faire des aventures ridiculement simples (et donc rapides), mais avec des récompenses totalement disproportionnées, pour faire avancer très vite nos personnages. Par exemple très souvent on pouvait demander en récompense n’importe quel objet magique sans aucune restriction, donc aussi des objets normalement accessibles qu’à des personnages largement plus expérimentés. Du coup j’ai demandé un filet à papillon magique 😉 (je précise que c’était bien dans l’esprit du personnage : un moine défroqué et neutre). Il a refusé disant que ça n’existait pas : j’ai demandé un filet à papillon pas magique 😉. Il a refusé : j’ai demandé un cerceau de bois équipé d’un manche et un filet de pêche avec le maillage le plus fin possible 😁 Il a cédé. À la partie suivante, on a encore eu une mission hyper simple avec comme récompense « faites un vœu, il sera exaucé » J’ai fait le vœu que mon filet à papillon deviennent magique 🤣 Il a cédé : à chaque fois que je prononçais 3 fois le mot « papillons » un énorme nuage de papillons jaillissait du filet. Et il n’a mis *aucune* restriction à l’usage ! Ironiquement c’est devenu un des objets magiques les plus puissants qu’on avait. Je m’en suis servi pour déclencher des pièges, aveugler des enemies, etc. Parfois lors d’une description du MJ, je criais « PAPILLONS, PAPILLONS, PAPILLONS ! » et il me demandait (un peu inquiet sur ce que j’avais imaginé) pourquoi j’avais fait ça et je répondais sur le ton un peu allumé de mon perso « parce que c’est joli les papillons »😂 Bon, pour me faire pardonner, mon personnage suivant a été un paladin loyal bon, bien lisse et prévisible, comme il les aimait.
Alors pour ton dernier point, je suis à moitié d'accord avec toi, dans le sens ou je trouve que c'est un tort partagé. Oui, les joueurs ne devraient pas chercher la petite bête sur le moindre détail, mais c'est également au MJ de faire en sorte qu'il n'y ait pas trop de ces détails génants, au risque de briser l'immersion. Il est facile de faire l'impasse sur deux-trois problèmes, beaucoup moins quand le scénario en est réellement menacé. Mais encore une fois, ca se règle proprement, poliment, et avec pertinence.
J'ai certains joueurs dans mon entourage qui sont forts en power gaming, qui savent optimiser leurs persos comme c'est pas permis, tout ça. Et pis il y a moi à côté. Je crée ma fiche de perso pour correspondre à l'idée que j'ai de mon perso : du coup il lui « manque » des items, les stats choisies ne sont pas « les bonnes », il ne cherche jamais à looter ou à acquérir le dernier équipement à la mode… Je suis un cauchemar pour ces personnes, alors que je joue juste mon perso RP. Même si en jeu, je suis à la ramasse en situation de combat alors même que c'est la seule utilité de mon perso, je trouve quand même ça rigolo. xDD
j'ai eu le problème sur un one shot en démo festival: incarner un médecin/ guérisseur ce genre de truc, tanké comme un ours, capable de manier la hache à deux mains pendant des heures sans se fatiguer, mais séché dès qu'il s'agit de se taper un 100m. tout ça parce que compétences choisies de façon déséquilibrées.
Pour la méta, J'ai tendance à demander des tests de perceptions aléatoires... Et parfois, je ne donne aucune informations utiles, ou parfois un detail hors sujet. Nous faisons une campagne de shadowrun... Et parfois, sur le jet de perceptions, je dis qu'ils entendent des sirènes lointaines qui semblent se rapprocher. Qu'ils ont vu une publicité pour un groupe de musique qu'ils aiment bien... Ca permet de "masquer" un peu les jets trop evidents.
Je suis MJ à Savage Worlds et je ne donne pas les bonus/malus. Donc à moins d'un Echec Critique ou d'un jet phénoménal, les joueurs et joueuses ne savent pas s'ils ont raté ou réussi leur jet.
@@sebdudu1836 oui le but n'est évidemment de ne pas les noyer sous des jets. Et par exemple avec la sirène, ça laisse planer un doute si la police est là pour eux ou pour quelqu'un d'autre. Et je suis libre de l'utiliser ou pas pour pimenter mes rencontres.
Pour ma part, j'ai 2 astuces pour faire des tests : - soit je ne donne pas la difficulté du test, ou les bonus/malus. Ainsi, le joueur ne sait pas s'il a réussit ou échoué (même s'il peut en avoir une petite idée) - soit je fais moi même le test pour lui. Attention, à utiliser avec parcimonie, le but n'est pas non plus de jouer à sa place. A ne faire que très rarement donc, pour un test qu'on ne veut pas qu'il engendre du métagame.
Bonjour et un grand merci pour votre exposé. Je suis un des pionniers du jdr francophone, et à l'époque nous avions un terme français pour le meta gaming (faire agir son personnage sur base des connaissances hors jeu du joueur et non de celles du personnage en jeu). On appelait ça le "jouer-en-conséquence" . L'arbitrage revenant au MJ, c'est à lui de recadrer l'action du joueur. Longue vie et bons jeux !
Lors de mes séance de jeux j'ai en horreur des perso sur-optimisés, le monsieur-je-sais-tout-faire, le paladin/voleur/magicien., ceux qui se téléportent à chaque fois que l'on prend des indices, court-circuitent les compte-rendu à l'auberge, bref ceux qui jouent tout seuls.
Le cas de l'humour ça dépend aussi du jeu. Sur un Call Of Chtulhu c'est nul, mais sur un paranoïa ou encore un INS/MW pas de problème ça fait partie du jeu. Pour éviter les metapowers j'ai une petite astuce d'auto équilibrage. Que ce soit quand je démarre une campagne de zéro où pour intégrer un personnage dans une partie en cours, je fais en sorte que tout les joueurs sachent quel profile de personnage utiliseront les autres. On évite les doublons et si un joueur nous sort un gros roxor les autres joueurs ont tendance à tempérer la chose. J'ai remarqué que bien souvent ça encourage les synergies et même on peut observer le retour dans une team d'un healer ou d'un roub' spé vol/désamorçage/crochetage ou lieu du classique assassin à 30d6 d'attaque sournoise. Quand il y a une sorte d'interdépendance entre les personnages ça encourage forcément le teamplay. Surtout si au final, après ça dépend des systèmes de règles et d'univers, la réussite de scénario est plus assurée si les joueurs se coordonnent.
un truc que j'aime bien c'est la version créative de chercher la petite bête genre extrapoler des conséquences de trucs insignifiant quand c'est fait de façon légère et pour ajouter des trucs plutot que de remêtre en question les chose établies ça peut créer des éléments sympa. Exemple : J'avais balancé une fois que les trolls mangents des pierres mais ne digèrent pas les métaux et les recrachent les oxyde métaliques quand il mange des pierre contenant des minerais. Du coup un joueur à extrapolé que les trolls pouvait donc servir au minage et c'est maintenant un éllément de Lore
Merci pour cette video, je ne connaissais pas ta chaîne. Suggestion personnelle : si tu avais le temps d'insérer un chapitrage youtube et/ou un rappel dans un coin de la vidéo du chapitre dans lequel nous sommes au moment où tu parles, ce serait génial (pour les mecs comme moi qui visionnent pas les vidéos d'une traite et ne savent plus trop où ils en étaient 😅)
Je suis MJ uniquement, et le power gaming n'est pas problématique tant que tout le monde est sur la même longueur d'ondes, je m'explique: Si un seul joueur est surpuissant, soit je vais mettre des affrontements contre lesquels il n'aura aucune difficulté et il va s'ennuyer, soit je met des trucs plus costauds et le reste du groupe a une chance sur deux d'y passer a chaque fois. Pareil pour le choix des ennemis, si on est tous d'accord pour aller sur une aventure bourrine, je peux sortir des trucs plus vicelards et personne n'est surpris
Très juste, surtout le premier point avec les blagues&co qui sont vraiment de plus en plus lourdes, merci ! ps : je trouve que tous ces propos fonctionnent aussi très bien pour bien plus que les jdr uniquement, comme les jeux de plateaux et les wargames...
En tant que mj, je dis toujours que le MJ a le dernier mot... Cependant je dis également que l'on peut discuter les choses. Je peux changer d'avis, etc, mais au final, j'aurai le dernier mot. Tout simplement car je suis le garant du scénario. En gros: ouvert a la critique et a la discussion, mais c'est quand même moi le responsable final
Exactement, le MJ n'as pas toujours raison mais les PJs doivent accepter que ce dernier aura le dernier mot. Et ce "dernier mot" peut ne s'appliquer sur lors de la session en cours, il pourra être réfléchi par le MJ et rediscuté plus tard avec les PJs, mais le principal étant que la session avance et qu'on ne s'arrête pas à chaque fois que quelqu'un n'est pas d'accord ou n'est pas content.
J'aurais rajouté : éviter que les PJ se séparent trop souvent, trop longtemps. J'ai déjà vécu ça une fois, 1 PJ est allé dans une ville au nord, 1 autre PJ au sud dans la foret, 1 dernier PJ à l'est dans la montagne. Juste parce qu'ils avaient des objectifs différents, des mentalité différentes. Chacun vivait ses aventures de son coté... Ca en a fait des parties ultra longues, ultra chiante, où tu ne t'intéresse pas du tout à ce que vivent les autres dans leurs coins. Et sur une session de 6 heures, ben tu as réellement joué que 2 heures. Par contre, le MJ, lui, a souffert en inventant et faisant vivre 3 arcs différents. Ainsi, pour limiter le fait que les PJ arrivent à se séparer, je pense qu'il faut en premier lieu, lors de la création de personnage, que tous les PJ aient des intérêts convergents, et une envie à être ensemble. Eviter par exemple qu'1 PJ soit chaotique mauvais alors qu'1 autre PJ soit loyal bon. Et au cours des sessions, donner des intérets à tous les PJ pour se suivre, même s'il s'agit d'une session qui relate une quête personnelle d'1 seul PJ.
Fun facte par rapport au faite de soulever des incohérences dans un scénario un jour notre MJ a trouvé amusant de nous envoyer dans une dimension féérique ou les arbre sont aussi solide que l'acier. Un des autre joueurs qui joue warforge veut récupérer se bois pour upgrade sont corps. Il finit par faire exploser un arbre à la dynamite. Mais le plote twist les arbre ont une conscience et le warforge vient donc de commettre un meurt. Nous nous faisons arrêter par les autorités locales et présenté devant une sorte de dieux juge incarné. Le procès commence les accusations sont graves le dieux juge dis que tout les arbre ont une âme et doivent etre respecter. le warforge risque ça vie. Mais nous remarquons une erreur toutes la carte du tribunal et tous les meubles sont fait en planche de bois 😂😂. Au moment où nous avons pointer l'incohérence toutes la situation c'est effondrés comme un château de carte. Le MJ étais dégoûté car toutes les maps préparer étais faite avec du bois 😂😂😂.
Pourtant la réponse était toute faite :"ouais mais eux, ils étaient déjà mort, et les transformer en meuble c’est leur rendre hommage" Eh bim, dans vos dents! XD Mais j’avoue que c’est rageant :p
En tant que MJ et architecte, j'aurais répondu que ce sont des carreaux de céramique imitation bois, à 25€ le mètre carré chez Leroy Merlin hors pose 🥸
Astuce pour éviter le meta-gaming sur les jets de perception : avant d'explorer un donjon (ou autre situation qui nécessitera des jets de ce type) je demande au joueur qui les ferait normalement (par exemple le voleur)de me faire plusieurs jets d'avance en tout début de session. Double avantage : 1) pas de meta-gaming puisque le joueur ne sait pas quand j'utilise ses jets 2) ça évite les situations du style "tu ne m'as pas dit que tu faisais attention aux pièges en rentrant dans la salle,du coup tu déclenches un bidule !" (ou les comportements paranos tous les 3m "heu je vérifie bien tout partout avant de rentrer mais sans rien toucher hein !"
Je dois avouer avoir l'habitude de faire moi même ce genre de jet la. Premièrement car ca stresse les joueurs et donc on peu facilement faire monter la tension en lançant un dés pour rien. Deuxiément car sa évite tout problème avec le résultat. Mais je dois avouer avoir déjà vu des groupes qui raller pour ça. C'est a clarifié avant.
Mais ça dépend comment ton système de magie fonctionne. Parce que justement, ce n'est pas parce que c'est magique que tu peux faire ce que tu veux. On a un joueur qui a déjà lancé un "ta gueule, c'est de la physique" à un MJ qui utilisais trop le TGCM...
@@a.t.o.mworkshop6409 il n'y a pas de magie sur MYZ: GA ^^ mais mes joueurs sont assez ouvert et compréhensif donc ce genre de TGCM marche pour mon groupe.
Ça fait longtemps que je n'ai plus joué aux JDR Rôle play. Autant en joueur qu'en game master. Il y a au moins 20 ans que je n'ai plus joué. Je viens en curieux pour voir " l'évolution".
C'est sûrement parce que ton MJ aime Cthulhu dans l'exemple 2. Parce que dans la plupart des scénarios de Cthulhu, ça s'explique en fonction de l'année en question. Les lois, événements et situations en vigueur par rapport à la campagne. Donc ceci pourrait expliquer cela lol. Le contexte historique est en effet important dans ce jeu de rôle particulier.
Avant Thor Ragnarok, c'est surtout les gardiens de la Galaxy qui à lancer ça. MJ depuis deux ans sur The Witcher, je me déteste d'être aussi comme ça de faire des blagues nuls parfois sur des moments de rp assez stylé pourtant fait par mes joueurs. XD
Pourtant l'épisode de Role Play That Movie (chaine youtune fr incroyable) sur les gardiens de la galaxie est génial ! Mais en vrai ca dépend du ton de la campagne. Et dans le même genre de blague qui nuisent à la session, y'a la tendance de certain mjs de rendre les echecs critiques comiques, qui peuvent facilement virer à l'humiliation du perso, ou à un effet permanent pour la blague. Ex: mon perso avait été victime d'un echec critique en défense, et la table de hit location que le mj utilisait avait indiqué entre-jambes, du coup il a décrété sur le ton de l'humour que mon perso était à présent stérile. Ca m'a foutu les boules, car je n'avais aucun contrôle sur cet évènement (et c'est pas comme si y'avait un palier de dégâts d'estropiage/ou que ca m'avait mené à 0pv) et que même si j'avais jamais imaginé que mon perso aurait des gosses, le fait que l'option disparaisse, c'était frustrant. Ca c'était un exemple assez particulier, mais le truc classique c'est que d'un coup, à cause d'une proba à 1.25 ~ 5 %, ton perso devient un incompétent débile qui a oublié comment on tenait debout ou comment il s'appelait. Je trouve qu'on s'en passerait bien. Autant rester sérieux, ou faire l'inverse si tu veux une blague, en mettant l'ennemi en valeur au lieu d'infantiliser le pj par exemple.
4 месяца назад
@@Shinkami_Chuu Ca serait tellement mon style de castrer un de mes PJ sur un fumble, surtout si c'est un PJ un peu casse co***les ^^. Oui, je suis un Dirty MJ !
Mais led Gardiens de la Galaxie était justement conçu pour avoit des anti-heros... sauf que les autres personnages collent bien moins à ça, notamment Thor...
Concernant l'omniprésence des blagues, je dirais que ça dépend grandement du jeu de rôle. Sur un Naheulbeuk par exemple c'est la base que de ponctuer toute l'aventure par des blagues ou situation loufoque. Mais j'avoue que sur du l5r ça n'a rien à y faire par exemple.
J'en rajouterai un, le joueur qui n'en a rien à foutre du Scenario, des PNJ etc et qui veut juste s'amuser (à comprendre pour mon exemple perso, jouer les méchants et tout casser quand bien même le groupe joue les gentils)
Merci pour cette vidéo, vraiment ! En tant que joueur, j'ai toujours comme volonté de me remettre en question en fonction du mj en face ! Si ça ne dérange personne dans les commentaires, j'aimerais avoir un avis ou des conseils En ce moment j'ai commencé une campagne dnd avec un groupe d'ami, et il se trouve que je joue un humain occultiste à l'esprit fortement dérangé de par le fait qu'il ai entrevus à travers un rêve une partie du Royaume lointain en étant enfant. La campagne de base se veut d'avantage orientée sur une certaine forme d'"héroïsme", et personnellement, j'ai peur de tout gâcher en jouant un personnage de la sorte Pourtant ça me plait, et le mj a l'air enthousiaste sur l'idée, mais j'aimerais savoir si je ne peux pas changer ou améliorer quelque chose afin de ne pas finir par être un boulet dans l'histoire..
6:19 allez faisons remplir des formulaires de demande de port d'armes au PJ ... Et après ils feront leur déclaration de revenus, reste à savoir les loots ça rentre dans quelle case.
En tant que joueur, pour ce qui est des blagues, il y'a des règles qui sont très importantes, selon moi, pour qu'elle soit bien intégrée et juste "dynamise" le groupe. COURTE et OPPORTUNE. Tu ne fais pas une blague au milieu d'une scène sérieuse ou tendue, ça ne s'y prête pas. Tu ne fais pas une blague pour la répéter ad nauseam sur 10 minutes ( la seule exception étant si elle est faite InRP. ) Un running gag sur notre table de pathfinder avec des amis est le jet de connaissance dans un thème. Mon personnage a une énorme intelligence mais il rate bien souvent ses jets ( et souvent, il fait même des échecs critiques sur un sujet qu'il maitrise ). Un simple "Daemonic...le pianiste ?" donne souvent du rire. C'est à la fois court et surtout cohérent, le personnage qui ne connait rien au terme peut penser que le terme "Daemonic" est bel et bien le surnom d'un joueur de clavecin ou autre. Pour ce qui est du méta, souvent, il se règle en jouant de manière roleplay. Non Didier, il n'y a aucun sens à ce que ton jet de perception raté invite ton personnage à se mettre sur ses gardes, JUSTEMENT, il a raté son jet. Non Jeanine, si un personnage autre que le tiens fait un jet, il n'y a aucune raison pour que ton personnage en veuille à tout le groupe avec un syndrome de l'imposteur extraordinairement virulent parce que TU penses ( la joueuse, pas le personnage ) que le MJ sous-estime les capacités de ton personnage pour le jet concerné. Il faut juste se laisser porter. De même pour les règles, certaines règles n'ont de sens que si elles sont manipulées et "faites maison" par le MJ. Faire une ville entière de cimetières sur un Pathfinder Kingmaker n'a absolument aucun sens même si c'est théoriquement possible. Et les règles elles mêmes précisent que le MJ peut manipuler la sauce pour donner un autre goût. Encore une fois, opportunité, cohérence, immersion et roleplay, et en général, on s'amuse bien.
Je suis d'accord, que le trop plein de blagues peu tuer l'immersion et la gravité d'un moment. On aime souvent rire, mais si on vit toujours la même émotion a quoi bon vivre des univers différents. Pourtant ça me fait toujours marrer quand on a des idées drôles. Souvent les joueurs rebondissent sur les idées les plus loufoques avec des statistiques de chances éclatés, mais quand c'est épique les joueurs ont tendance à se regarder et se sourire. Je pense qu'il faut connaître son MJ, celui qui aime préparer un scénario aux petits oignons, avec un système assez carré, il va moins apprécier que tu abuses d'un bug exploit, se moquer de ses PNJ, ou tuer l'immersion en lui ressortant que l'ennemi a plus loupé son jet de dés que toi... Ça engendre souvent des petits tacles de MJ, un petit coup punitif. Si le MJ n'est pas très chaud pour mettre le chapeau de clown parce que vous êtes dans un orphelinat dans call of cthulhu et que c'est pas l'émotion qu'il veut transmettre. C'est comme imposer aux autres joueurs des scènes de violence, ou de sexe malaisante. Imposer au MJ une direction artistique qu'il n'avait pas envie de suivre ça va le frustré, ou le mettre dans l'inconfort. Il y a parfois des sujets qui sont problématiques. Comme dit l'adage on peut rigoler de tout, mais pas avec tout le monde. On est tous très fan de Naheulbeuk, de Kaamelott, ou de tas de séries et films, faire trop de ref' ou tenter d'obtenir le même type de personnage, le MJ et les joueurs risquent d'être vite gavé par cette parodie. Je dis ça car j'aime beaucoup quand un jet de dés transforme la situation en blague absurde. Mais un ultramarine qui glisse en mode "j'ai glissé chef", dans 40k un simple humain qui regarde la scène, il l'ouvre pas. Lui, c'est un super soldat qui dans le lore est respecté et respectable. Mais encore tout dépend du MJ et de l'ambiance de la table.
Le meta gaming je le comprends et je vais simplement dire à un joueur qui en joue que son personnage n'a aucune raison de réagir comme ça, et souvent j'ai le soutiens des autres pj. Par contre le pinaillage sur les règles en cours de partie et l'irrespect pour moi c'est un aller direct vers la porte de sortie.
Pour le premier point, c'est même le syndrome Disney, depuis que l'entrepris a acheter les licences, comme avec Star Wars... jamais sérieux, toujours lourd....
En ce qui me concerne, le fait de chercher la faille c'est même pas tant pour être le plus fort en puissance brute, c'est juste car je suis parfois frustré de ne pas pouvoir jouer mon gameplay (finance, bureaucratie, richesse) pour pouvoir armer mes coéquipiers et faire bouger les PNJ comme bon me semble. Donc comme il y a un système, le fait de chercher à le cracker me stimule intellectuellement.
Pour réduire le métagaming Je fais toujours une colonne par joueurs avec 50 jet (préfaite). Et puisque j'ai déjà leur bonus en perception, furtivité, connaissances et autres ainsi il ne savent pas si ils ont échoué ou réussie. Donc sa empêche de méta gamer...
Pour le 2 moi j'aime bien un peu pinailler sur de la cohérence d'univers ou de rp mais je compense en faisant en sorte de maintenir ce partis pris même quand ça me désavantage et en général les mj aiment bien ça ^^ (et en plus j'accepte toujours le ta gueule c'est magique/le scénarium ^^) donc je pense que comme tout, il faut avoir un juste milieu et de l'objectivité ^^ et ça vas un peu avec ton numéro 3, une fois un mj avait mal compris le spell que j'avais envoyé et il m'as donné une info que j'étais pas censé savoir, je lui ai fait remarqué, et on a continué comme si on ne savait pas l'info ^^ après pour le numéro 3, dés fois c'est aussi frustrant de savoir que ton coéquipier a une info que toi tu n'as pas nvx rp et que t'as une idée pour t'en sortir, que le coéquipier n'ont aucune idée mais ne partage pas l'infos du coup quand on discute on est obligé d'être en mode "si j'ai cette infos oui j'ai une idée de comment régler le probléme" ^^
Il y a aussi une erreur que les joueurs peuvent faire, et de manière super discrète pendant les parties en distanciel : regarder les réseaux sociaux (ou faire autre chose à côté). Certes Billy, si un autre personnage est en train de négocier pour le groupe tu es temporairement "passif" mais c'est dommage de rater des informations de l'histoire, ou de faire répéter le MJ si ce dernier décide d'inclure, ou s'il change de point de vue au cours de la scène
J’ai subi ce type de joueurs c’est frustrant! Ma solution: passer en récit immersif. Pour ceux qui ne connaissent pas, c’est une manière de majeuter où le MJ n’est pas omniscient/omnipotent, etc… le MJ ne sais « rien » et c’est les PJ qui doivent trouver les infos (conversations, livre, panneaux de signalisation…) Les PJ qui n’écoutent pas sont larguer, s’ils oublient les infos faut les retrouver en RP et finalement les joueurs s’autodiscipline 😊
Comme j’ai des soucis de concentrer, je risque limite de m’endormir et c'est même pire ^^" mais j'évite de lire autre chose. Dessiner ou monter un truc Mais si je ne fais rien pour occuper, je vais réfléchir et penser à des choses et je n’entend plus rien, comme focus 😬
conclusion sur le troisieme point: n'ayez pas peur des conséquences, même négatives, de vos choix et actions: ce sont les conséquences qui racontent les choses marquantes, et le coeur du jdr c'est bien de raconter une histoire pas de "gagner" la campagne
Perso pour tout ces comportements, j'ai toujours fais en sorte que mes joueurs qui plombe la parti soit désavantagé, genre en pleines négociations, je demande un jet de perception au pif, ducoup le joueur qui méta se crispe et comme par hasard les négociations échoue, puis pas de combat. Pour le cas du réalisme, je fais pas de moderne, donc pas de problème de réalisme 😮
Très franchement autant je peux comprendre le fait que oui blaguer à des moment non opportuns peut poser soucis à une ambiance. Mais là c'est plus un ensemble de dosage et choix du moment. Que oui la suspension d'incrédulité c'est quelque chose mais dans le même temps tu peux pas l'exiger dans l'absolu et ce surtout si tu fais jouer un monde bien établi et bien connu du groupe. Genre non tu peux pas non dire que dans 40k il serait "normal" d'avoir des xenos dans l'inquisition. Non désolé la pillule passera pas tu peux danser sur ta tête c'est non. Ensuite le meta gaming bah parfois t'es bien content que tes joueurs le fassent. Bah oui, quand tes joueurs prennent ton accroche cousue de fil blanc que leur perso aurait jamais prise s'ils étaient joué fidèlement t'es bien content qu'ils meta game en fait. Le vrai problème que tu soulèves ici c'est pas que "le meta game pas bien" c'est qu'il s'agit d'une forme de triche qui va à l'encontre de l'activité pour laquelle toi et ton groupe vous êtes réunis. Là où l'exemple que j'ai donné à pour but de permettre d'huiler la partie et donc l'activité l'autre à juste pour but de tirer la couverture à soi et rien que ça. Ensuite pour le power gaming : alors déjà on aime voir nos persos réussir et vouloir diaboliser cette volonté en le présentant comme une erreur c'est non seulement hypocrite (parce que PERSONNE ne joue uniquement "pour le beau jeu" faut arrêter de mentir les gars) mais c'est humainement pas possible en fait. Ensuite c'est NORMAL de vouloir tirer la couverture à soi dans le(s) domaines où le perso joué excelle. Du moment que tous le monde a la possibilité de briller y à pas de problème en fait. Ensuite que ça te plaise ou pas c'est amusant de "casser" un jeu. C'est amusant de trouver des combinaisons totalement absurde en terme d'efficacité et de jouer avec. Le jdr n'a pas vocation à être équilibré donc cette chasse aux sorcières merci mais non merci en fait. Y à pas de soucis fondamental à avoir des one punch man en PJ (en MJ c'est une toute autre histoire et j'ai pas envie de tout développer). Alors oui c'est sur que si ça joue des one punch en mode murder hobo y à pas grand chose à en tirer mais vous allez pas me faire croire que vos parties se limiteraient à taper du mob. Parce que à ce tarif là vous avez mieux fait de jouer à un jeu vidéo ou un jeu de stratégie.
Perso je demande les jets de perception à l'avance, par exemple avant de décrire une pièce où entrent les personnages, et je ne donne pas le seuil de réussite. Comme ça je décris la pièce et ils ne savent pas si je leur ai tout dit ou pas (et même s'ils savent qu'il était censé y avoir un élément important ils ne passent pas 3 heures à fouiller le placard à balais du chateau du méchant plutôt que d'avancer)
4 месяца назад+1
Très bonne idée, j'ai un pote qui fait pareil mais carrément au début de la séance ...Genre on fait 15 jets et il s'en sert au fur à mesure (parfois pas de tous bien évidemment).
(Simple remise en contexte, ce n'est pas Thor Ragnarok qui a amené ça, mais Les Gardiens de la Galaxie qui a établi le nouveau standard du film Marvel. Si Thor Ragnarok est plus barré que le reste c'est à cause de son réalisateur Taika Waititi qui justement s'est permis de sortir encore plus des clous. Mais tous les Marvels "standard" sont calqués sur Les Gardiens de la Galaxie. :))
Sauf qu'autant ça peut aller dans les gardiens de la galaxie dans Thor Ragnarok ça ne va pas je trouve. Le dernier Marvel que j'ai vu c'est Les éternels et de ce que j'entend sur ceux sortis après ça ne me fait pas envie.
Hello, je n'avais pas trouvé l'endroit pour mettre le code.. Je sais que j'aurai du en parler et pas vouloir reporter, peux tu m'informer où le code pouvait être entré sur le site ?
4 месяца назад
Alors si tu l'as fait récemment c'est hélas trop tard car la promo s'est arrêtée dimanche soir dernier D:
En gros soyez dans le juste millieu, si vous voullez jouer ne blaguez pas toutes les 30 secondes dans les moments serieux et ne soyez pas rigides pendant toutes les sessions
8:30 ha clairement! Dans une de mes aventures en tant que paladin, la femme du MJ était juste insupportable... elle faisait exactement ce que tu dis pour absolument TOUT! Les prix, les stats d objets, le nombres d ennemies, la courbe de difficulté par rapport au niveau du groupe! C est comme si pendant un film épique, t avais quelqu'un qui te rappel toutes les 3minutes que tu regarde un film. Du coup le paladin restera niveau 8🤭
7:15 j'avait crue comprendre qu'une partie de JDR coûtait une fortune parfois des millier d'euros ? donc a quel moment il faut se baser totalement sur le scénariste ? a se prix il devrait fair une travaille consencieux sur le réalisme si le client et un peu difficile 9:50 haa le fameux syndrome du 3e murs
@@alainconnu8783 Comment ça « en mieux » ? Dès lors qu'on te VOLE ton argent quand on te tue (au contraire de LoL), l'effet snowball est assuré et tu as juste interdiction de jouer et de t'amuser. Du coup, je ne comprends pas. X)
j'ai eu le meme soucie avec deux jdr.... a dexu reprise mon méilleurs pote, oui le pire c'es que c'était le méilleurs poto meme pas les trois endouille invité aux piff pour rigolé.... qui a chaque fois cherchez la petite bete pour mais devenir le perso le plus cheater qui sois genre premier jdr, il prend un archet.. qui avais deux trois compétence de voleur..., il demende a faire pouvoir faire un triple tire de fleche, en fufu, et en fesent la tete...il a one shoot le premier boss, les autres joueur ont meme pas pue faire une seul action..... et bien sur aprés disais que le probleme venais de mon boss qui était pas équilibré...sauf que a la base le boss es prévue pour une équipe qui cogne entre 12 a 18.... lui bien sur a fait une réussite critique.... en triple fleche tirais en furtif, et en plainne tete... résulta je fait plus de jdr
C'est difficile à gérer pour un MJ débutant, mais il y a des techniques de MJ contre ce genre de comportements. Le mec tir 3 flèches et fait 120 de dégâts à ton boss qui avait 110 PV ? Sauf que tes joueurs ne savent pas qu'il a 110 PV ton boss, donc il te suffit de dire : "ok tu lui a enlevé 120PV, il a très mal, vous pensez qu'il est à peu près à la moitié de sa vie désormais" Et voilà le tour est joué... Le mec est ultra pété à distance ? Pour le prochain scénario transporte les dans une région de moines guerriers qui attrape les flèches à mains nues : intouchables à distance mais sensibles au corps à corps Ou alors donne à ton PJ un objet magique très puissant qui lui donne une excellente armure ou qui lui permet de faire un truc particulier très utile mais qui a une malédiction qui interdit à sont porteur d'utiliser des armes de tir pour créer un dilemme...
J'ai un groupe de JDR composé de joyeux lurons et disons qu'on place le plus clair de notre temps à faire des blagues et à se vanner entre nous. Certaines sessions ça découle un peu trop sur le jeu et ça peut être relou pour le mj je commence à peine à m'en rendre compte en tant que joueur alors que ça va faire 2 ans qu'on joue 2-3 fois par mois 😅
Je suis dans ce cas là avec un de mes groupes de PJ. Je les vois ce soir et j’ai prévu un petit recadrage parce que perso, je prends aucun plaisir à Meujeuter dernièrement 😅
@@TekkHilla tu n'as pas à subir la partie, surtout que c'est le MJ qui prepare tout, les joueurs ont juste à mettre les pieds sous la table... alors si en plus c'est des gros lourds...
@TekkHilla donne à tes joueurs un objet magique indispensable pour résoudre le scénario du soir, ultra puissant mais qui est maudit et qui inflige des dégâts costauds à tes joueurs à chaque fois qu'une blague est faite, y compris les blagues "hors-jeu" prononcées par les joueurs et pas par les personnages... Tu verras ça vous fera une séance originale et mémorable 😇
Bonjour, Je suis un ancien rôliste, une quinzaine d'années sans doute, du temps de D&D, du temps où être rôliste était vue comme une marque d'isolement, de bizarrerie... Mon expérience se décompose plutôt ainsi 90% MJ et 10% joueurs. Nous avions toujours l'habitude de privilégier le RP même aux règles qui nous servait surtout de base de cohérence de l'univers. Ainsi une action RP "dantesque" (sacrifice pour les autres par exemple) était récompensée par des sortes de crédits tacites permettant au même joueur avec un autre personnage, dans une autre partie de "réussir" une action sans l'arbitrage des règles à la condition qu'il l'interprète de façon magistrale. L'émulation et l'envie de prendre tous du plaisir rendaient les scènes plus théâtrales (sans nécessité de forcément régler l'action par une utilisation de compétences ou un tirage de dés). Quand on le pouvait on intégrait les moments "déconne" dans le scénario (genre une fille nuit de délires)... j'ai des centaines de souvenirs excellents alors qu'il a plus de 20 ans que je ne joue plus. Oui je suis un daron qui est plus proche de la retraite que du lycée. 😂 Merci de m'avoir donné l'envie de poster un commentaire. Prenez soin de vous.
@@zarah77 non car le charme est rompu. Le JDR est presque devenu institutionnalisé, chacun voulant faire son jeu, ses règles, en vérité un rôliste est cherche principalement à devenir par l'intermédiaire de son personnage un super-heros car les points forts d'un scénario sont martiaux. Comparez les personnages de Tolkien et ceux de ADD, dans le JDR que fait le magicien une fois qu'il a lancé ses trois sorts ? Qui a besoin pour l'intrigue qu'un druide purifie l'eau ? Mon fils est gamer sur LoL, le lore y est juste top mais le déséquilibre entre certains personnages est difficile à combler (ils y réussissent par le bannissement). En JDR c'est pareil même si la chance (dés) rétablit parfois l'équilibre mais dans les deux cas : un seul joueur (ou mj) peut gâcher toute la fête. Bref, la course au Gros Bill (les vieux comprendront) est hélas humaine au détriment du plaisir. L'un de mes meilleurs souvenirs est une partie de Berlin 18 (ambiance post apocalyptique pour ceux qui ne connaissent pas) dans lequel nous avons passé notre temps à nous défendre et à fuir... plaisir de l'adrénaline, la peur jouée pour de faux... qu'est ce qui a rendu ça possible ? Les personnages sont tous des flics différenciés par leur "backround" et la qualité de jeu de tous. Bref, je suis un intellectuel du JDR préférant jouer des faibles (genre un magicien idiot; un vampire dépressif...) peu de mj et peu de JDR à mon époque permettait de les rende jouables (une scène dramatique trop souvent résolue par une action badass) donc je faisais souvent le mj... plus le temps désormais. Prenez soin de vous
En tant que joueuse, je crois que le pire type de compère que j'ai eu, c'est le joueur complètement autocentré. Il devait être le plus fort, le plus incroyable, le plus op, et on se faisait engueuler quand on l'empêchait de créer des catastrophes diplomatiques. Le pire, c'est qu'il a failli game over l'autre groupe (on est deux groupes sur la même campagne) en s'incrustant dans une session où il n'était pas obligé de venir et son plan et était.... d'exploser le tribunal pour leur éviter la peine de mort. Oui, avec l'autre groupe (et mon personnage venu témoigner en leur faveur) dedans.
le pinaillage c'est chiant, le joueur qui en plein milieu de partie voire même d'un combat se met à te raconter des parties qu'il a fait avant parce que ta partie lui fait penser à ça, c'est encore pire...
tu vas me degouter des film et des jeux de role . serieux une personne comme toi a ma table . j'en veut pas tu vass casser tous le delire et la motivation des joueurs et de moi le MJ
😂😂😂 ayant été MJ pendant des années avec un groupe pas facile je me reconnais parfaitement dans tes trois points surtout le deuxième. j'avais un joueur qui cherchait toujours la petite bête et essayait toujours de tordre les règles à son avantage à tel point que ça en devenait absurde et que sa pourrissait littéralement les parties. après plusieurs avertissements gentils qu'il n'a évidemment pas écouté je l'ai trucidé, plusieurs fois !!! Ça à finit par le dégoûter et il est parti (parce que bien-sûr ce n'était pas lui qui faisait chier tout le monde c'est moi qui était un mauvais MJ qui cherchait tout le temps à désavantager les joueurs) du coup on a fini la campagne sans lui et bizarrement ça c'est très bien passé et tout le monde était content. comme quoi parfois il faut savoir trancher dans le gras et éliminer un joueur problématique pour le bien du reste du groupe
Sa fait quelques années que je joue au jeu de rôle. Avec le temps je me suis rendu compte d'une chose. Je choisis les joueurs, pour m'assurer une bonne ambiance. J'aime le RP et avec le temps les combat je trouve ça moins intéressant, il en faut un peu et j'aime quand c'est rapide, les combats qui s'éternisent j'aime de moins en moins. A part peut être pour les combats important. Les pinailleur, méta gamer et tout autres profils de joueurs bureaucratique ouste du balais. JDR égale amusement RP rigolade de situation.
J appuie que trop bien ton deuxieme conseil sur le pinaillage des details. Ca peux meme etre dangereux ex: si un joueur sur internet tape " comment fabriquer une bombe flash" ou "comment bien faire disparaitre un corp sans laissé de trace" il peu se retrouver avec les flics a sa porte 😅
2:34 plus qu'une volonté de partir sur de la bonne grosse comédie bien grasse, ces films souffrent du fameux classement CGU. afin de ne pas risquer malencontreusement de se bouffer les foudres des bien pensant les plus extrémistes, ils ont donc pris le parti d'agrémenter d'autodérision tout ce qui, avec beaucoup de mauvaise foi, aurait pu être """""malaisant""""" pour les plus écorchés vif. cela dit, autours d'une table, on est sensé savoir 1° l'ambiance du jeu, 2° l'ambiance et les limites des autres. bon par contre, quand tout le monde accepte tacitement que sur un one shot, ça parte totalement en vrille, ça peut être très sympa.
Ma pire expérience en temps que MJ : un groupe de gars qui voyaient le jdr comme Naheulbeuk mais version beauf... On a fait une demie session et j'ai dis stop quand "l'elfe poignardeur de c*ls" a commencé à déshabiller une vendeuse... Évidemment, c'était moi qui n'était pas fun
Erreur de joueur qui ruine un JDR ? Les alignements méchants qui croient que les méchants c'est des gros pas beaux alors ça donne : - MJ : Une créature apparait devant vous dans la forêt "Que faites-vous sur mon territoire", la créature mesure environ 2m, elle est... - Voleur : Je me jette dessus et je lui plante ma dague dans la tête - Reste du groupe : ... [10 min later] - ML : Vous tombez sur deux humaines qui se ressemblent fortement. Elles s'affrontent... ou pour être plus précis celle à votre droite attaque la seconde. Celle a votre gauche "Que t'arrive-t-il? Ressaisis-toi je t'en pris !" - Paladin : Je m'approche pour m'interposer entre les deux et essayer de protéger celle de gauche afin de gagner du temps pour essayer de savoir ce qu'il se passe". - Mage : Oui elles ont l'air de se connaitre et se ressemblent comme des soeurs, il faut saoir ce qu'il... - Voleur : ... je me jette sur celle de droite et je lui plante ma dague dans la gorge - Reste du groupe : ...
Pour le point 2, je ne suis pas d'accord. Si dans un monde où les animaux ne parlent pas vous croisez un animal qui parle et l'explication du MJ c'est que c'est un animal ordinaire mais qui parle parce qu'un humain l'a dressé pour qu'il puisse parler, non ça passe pas.
-10% avec le code "MERCI10K" jusqu'à dimanche soir minuit ici : lascenarurgie.com
Meilleur session de JDR que j'ai connu, c'est après 9 heures (oui... On est des puants) à être à fond dedans, quand tout s'est finalement assemblé, mes joueurs se sont juste regardé l'air de dire "On s'est fait avoir comme des abrutis". Puis ils ont fièrement fait face aux conséquences de leurs decisions. C'était épique. C'était tragique... Et tous s'en souviennent même 5 ans plus tard.
Lors de mes débuts dans le JDR, j'ai eu la malchance de jouer pendant près de 2 ans avec un groupe qui, en plus de cumuler les 3 erreurs que tu cites (et jamais corrigées malgré les remarques), avait :
- des dramas personnels qui éclaboussaient avant ou pendant la partie ;
- des tendances à la fameuse forme méta "mais le MJ va pas nous faire perdre la campagne" pour faire les murders hobos ou des actions bourrines sans aucune logique (dans le meilleur des cas) ;
- un joueur qui faisait le premier point de ta vidéo associé à des allusions sexuelles systématiques ;
- le même et un autre qui avaient évidemment tout le temps raison, même quand le MJ leur disait qu'ils avaient tords (et si le scénario n'allait pas dans leur sens, et ben c'est que le scénario est con) ;
- deux autres qui te poussent à organiser une, voire plusieurs, séances hebdomadaires pour au final être aussi appliqué que devant un épisode de Derrick ;
- la moitié qui sur-optimisait leurs persos (tout en disant qu'ils sont sympa de ne pas les avoir fait plus cheatés) et l'autre qui sous-optimisait (tout en se plaignant qu'ils ne pouvait rien faire) ;
- un autre qui disait souffrir d'une forme "d'hyper-empathie" de naissance (que je pense maintenant était complétement bidon au vu que qu'il mettait ça trop en avant, que ça semblait à géométrie très variable, ainsi que des techniques de gaslighting qu'il utilisait tout le temps) pour ensuite piquer une crise à chaque fois que quelque chose n'était comme il le voulait ;
- une fâcheuse tendance à s'incruster dans la vie des autres, au point de t'appeler au milieu la nuit alors que tu as un examen le matin même (parce que "tu comprends je vais pas bien") pour te parler de choses qui ne t'intéresse pas (et tu l'as fait comprendre) pour ensuite devoir raccrocher rapidement "parce qu'il se fait tard" quand tu te mets à vouloir parler de toi (parfois en te disant que ce que tu aimes est con ou bizarre).
Quand j'ai couper tout lien avec ces vampires, ça a été la première fois que j'avais l'impression de respirer depuis un moment ^^
Réellement pas de bol d avoir ce combo gagnant de joueurs horribles!!
@@zarah77 Yep. C'était des personnes toxiques de base mais comme je commençais dans le jeu de rôle et que j'étais dans une période un peu compliqué, je n'avais pas vu les red flags jusqu'à la goutte de trop... Sans compter les techniques de manipulations qu'ils utilisaient pour faire passer la pilule. Mais maintenant je suis bien endurcit XD
@@Isaacmosery339 Oula, le combo hoorible, qui en aurait dégouté plus d'un du Jdr, surtout pour ses débuts, il y a de quoi se dire que la commu Jdr est toxique, heureusement que tu a compris que ces personnes étaient pas forcément représentatives
Concernant l'hyper-sensibilité de naissance, je sais pas si c'est bidon ou pas, mais même si c'est vrai....le rappeler a tout bout de champs est quand même signe d'une mauvaise volonté de sa part: Pour ma part, j'ai des troubles anxieux, des troubles de l'attention, et un TSA (donc un beau combo qui pourrit la vie, surtout que ça a été diagnostiqué récemment) et là ou j'en parle aux MJs avant de débuter les campagnes, histoire de pouvoir s'adapter dans les 2 sens, et se poser les bonnes questions si problème il y a (ou pendant la campagne dans les cas ou ça a été diagnostiqué pendant) c'est quelque chose que je n'évoque presque jamais dans les parties, parce que j'essaie de faire en sorte de limiter le plus possible les mauvais impacts (et en réalité, vu que ça entraine un réflexion différente de ma part, ça peut mener a des décision intéressantes auxquelles le MJ avait pas pensé)
Et je fait tellement de mon mieux pour pas que ça impact négativement que certains joueurs ne le savent même pas, vu que ça se voit mal
En bref, je connait pas assez l'hyper-sensibilité dont il parle pour pouvoir déterminer s'il l'est réellement ou non (surtout que j'ai pas de détails) mais le rappeler en permanence au lieu de chercher a le camoufler ou a minima en parler a cœur ouvert avec au moins le MJ pour s'adapter et trouver les solutions (Et, chose que j'hésite a faire pour un futur personnage, mais que j'ai pas encore fait, en parler au MJ de sorte a l'intégrer au personnage, pourquoi pas), ça me donne l'impression que c'est une excuse de sa part plutôt qu'un truc qu'il souhaite compenser ou intégrer réellement
@@Isaacmosery339 oui , il y en a malheureusement de s personnes toxiques dans ce milieu ! mais tu as raison , tu connais maintenant ces techniques et tu ne feras plus l'erreur, j'espère que tu as trouvé un bon petit groupe de potes cool à l'heure qu'il est
@@yugapillon1343 je pense comme toi que c'était du fake , car on contraire ce type de personne cherche à ce sur adapter pour ne pas gêner les autres (comme ce que tu fais )
Je n'ai pas spécialement envie d'avoir la plus belle part du gâteau ou de mettre en avant mon perso, mais l'idée qu'il tombe dans un piège tendu par le MJ juste pour qu'il se retrouve en difficulté gratuitement m'angoisse. Du coup oui me faire lancer un dès de chance ou perception au milieu de nul part dans l'histoire et après me laisser sans me dire ce que mon perso risque me fait stressé. J'ai l'impression que le MJ joue avec mes nerfs pour s'amuser et je n'aime pas du tout...
Il y a aussi une grosse erreur de joueurs que j'ai vu un peu trop souvent. Celle que j'appelle "l'erreur de casting" :
Créer un PJ tellement "original" qu'il ne colle même plus à l'univers dans lequel il évolue ou peut facilement compliquer/empêcher le jeu ou partir dans des anecdotes à rallonge autour de lui, interprété par un joueur borné, acharné à vouloir respecter son archétype jusqu'au bout et à rester RP envers en contre tout.
Dans les exemple que j'ai vu, j'ai eu droit à :
- Dans un jeu type Aventure/Exploration (genre DD, 7ème mer, etc...) : le personnage casanier bien confortable dans sa petite vie pépère avec femme/mari et enfants qui refuse obstinément de partir à l'aventure et va finir par passer la campagne entière à en vouloir au Pj ou PNJ qui l'aura contraint à quitter son chez lui... Oui créer un Bilbo ça peut être fun... Mais pas quand le Bilbo passe toutes ses parties à se plaindre de son sort, à refuser d'effectuer la moindre action un brin risquée et à invectiver Gandalf à la première occasion.
- Dans une partie de Vampire Dark Age se déroulant dans une petite ville de Transylvanie du 15ème siècle (donc un climat ultra conservateur et chrétien et particulièrement superstitieux et méfiant) : une vampire du moyen orient Assamite qui se ballade quasiment nue en permanence et qui refuse obstinément de porter une tenue discrète et couvrante et d'enlever/remplacer le voile devant sa bouche pour passer inaperçue ou de se cacher et d'évoluer dans les ombres.
Pour parachever le tout qui arrive en milieu de campagne.
Ben autant dire que les vampires ont été repérés direct, que les joueurs qui s'étaient casser le c*l et mis des points à se faire un domaine se sont retrouver sans rien et que tout ce que le MJ avait prévu pour la campagne (tournée sur la prise d'influence sur la dites ville) est parti à la poubelle... En même temps il aurait dû empêcher le joueur de faire ce perso et ignorer ses "mais non, tu vas voir, je vais bien le jouer, ça va passer".
- Dans une partie de "My Little Pony" (si si ce jeu existe) ou tout autre univers mignon : Le personnage t*rturé et alc**lique et/ou dr*gué qui va passer son temps à jouer les dépressifs et à essayer de se procurer l'objet de son addiction retardant tous le groupe et passant des heures de jeu autour de sa petite personne.
- Le PJ qui se prend pour un PK et a créé un personnage qui aura une forte haine contre un ou plusieurs autres PJs ou contre une bonne partie des PNJs. Le gars passe sa partie à tenter d'éliminer l'objet de sa haine et cela même si ça n'a aucun rapport avec l'histoire et créé de fortes tensions dans le groupe
Le cas de l'humour, ici en réalité, le but c'est de trouver le bon équilibre: Quand, et a quel dose ? et de dévier le moins possible de cet équilibre (je dirait pas jamais, parce qu'elles moments ou un joueur est fatigué et en fait trop, ou qu'il lui est arrivé récemment un truc compliqué, mais qu'il a pas osé redécaler la session une énième fois (même si c'était pas sa faute les fois d'avant) ça arrive
en général, ça passe bien, on arrive a caser, même s'il y a un groupe ou un joueur en fait trop (mais du coup, je me suis adapté en mode "ok, ce sera moins sérieux" donc j'en profite moi même pour abuser un poil (pas non plus énormément, mais j'en profite, je prend juste note que le sérieux, c'est en second plan(et en général, c'est tant mieux parce que la veille j'ai eu un Jdr justement plus sérieux, donc c'est peut être pas plus mal au niveau Timing)
Pour la suspension d'incrédulité, ça m'est jamais arrivé en Jdr (Enfin, une fois, un joueur a été très tatillon, mais il est sorti 2 sessions après parce que apparemment, c'était pas la première fois des campagnes précédente du MJ avec ce même joueur), mais en général, les joueurs (moi compris) sommes pas tatillon
On se pose parfois des question, mais généralement (et c'est souvent le cas) on se dit juste qu'il nous manque des éléments ou qu'on a juste mal compris, donc on embête pas le MJ plus que nécessaire pour comprendre (Et au pire, on voit a la fin si c'est important pour comprendre/jouer notre personnage)
Concernant le méta. En réalité, c'est le même joueur qui abuse sur l'humour qui fait le plus de méta (et dans ces cas là par contre, je m'adapte pas a lui, j'essaie de raccrocher au RP en demandant au perso d'où il tient les infos, etc...) j'essaie systématiquement d'être le moins méta possible (mais tout comme l'humour, c'est impossible d'être parfait, là, c'est parce qu'on est forcément biaisé par plein de points (le plus important étant le fait qu'on sait être dans un jeu)
Et a ce niveau la, concernant mes échecs en perception par exemple, je suis des fois celui qui propose au MJ une manière de jouer dessus
L'exemple récent, c'est que je joue un personnage super bon en Perception et en discrétion (C'est système D&D, donc d20, j'ai +9 dans les 2)
Mais je fait un échec critique au moment ou celui qui fait les tour de garde essaie de nous réveiller, donc quand un des autres me fout une claque pour me réveiller, j'ai proposé d'être sonné et d'arriver un peu après tout le reste
PUIS, comme au final on sent que c'est la merde, on essaie de s'enfuir discrètement, je fait ENCORE un échec critique
La dessus, pareil, ce que j'ai fait au lieu de me contenter d'un "bah, je fait du bruit", je profite de mon échec critique en perception juste avant pour joueur le gars qui ne sait pas ce qu'il se passe, donc justifier le critique en discrétion par "MAIS IL SE PASSE QUOI BORDEL !?" (C'est pas mot pour mot, mais c'est l'idée de gueuler pour comprendre)
Et c'est pour ça que c'est bien de pas avoir peur des échecs et de pas s'obstiner a trouver des pirouettes méta: Jouer sur ses échecs permet de donner un sens a la situation, et de trouver de quoi ajouter de l'humour de manière justifiée (Le fameux "Quand faire de l'humour ?"sans prolonger la scène d'humour ("A quelle dose"
En bref: Ne jamais oublier que le JdR est la pour passer du bon temps, donc que tout ces conseils, comme tu le précise souvent, dépendent aussi des groupes, des circonstances, du type de RP etc.... donc ne sont pas a prendre comme une sainte vérité absolue mais plus comme un cadre général duquel dévier le moins possible sans chercher a absolument le respecter a la lettre ;)
J’avoue que comme joueur, j’ai volontairement et régulièrement énervé un MJ. Pour lui une partie de AD&D n’était bien que si on se fritait avec un demi-dieu (je caricature même pas), ce qui est difficilement réalisable avec des personnages débutants. Résulat, il nous faisait faire des aventures ridiculement simples (et donc rapides), mais avec des récompenses totalement disproportionnées, pour faire avancer très vite nos personnages. Par exemple très souvent on pouvait demander en récompense n’importe quel objet magique sans aucune restriction, donc aussi des objets normalement accessibles qu’à des personnages largement plus expérimentés.
Du coup j’ai demandé un filet à papillon magique 😉 (je précise que c’était bien dans l’esprit du personnage : un moine défroqué et neutre).
Il a refusé disant que ça n’existait pas : j’ai demandé un filet à papillon pas magique 😉.
Il a refusé : j’ai demandé un cerceau de bois équipé d’un manche et un filet de pêche avec le maillage le plus fin possible 😁
Il a cédé.
À la partie suivante, on a encore eu une mission hyper simple avec comme récompense « faites un vœu, il sera exaucé »
J’ai fait le vœu que mon filet à papillon deviennent magique 🤣
Il a cédé : à chaque fois que je prononçais 3 fois le mot « papillons » un énorme nuage de papillons jaillissait du filet. Et il n’a mis *aucune* restriction à l’usage ! Ironiquement c’est devenu un des objets magiques les plus puissants qu’on avait. Je m’en suis servi pour déclencher des pièges, aveugler des enemies, etc.
Parfois lors d’une description du MJ, je criais « PAPILLONS, PAPILLONS, PAPILLONS ! » et il me demandait (un peu inquiet sur ce que j’avais imaginé) pourquoi j’avais fait ça et je répondais sur le ton un peu allumé de mon perso « parce que c’est joli les papillons »😂
Bon, pour me faire pardonner, mon personnage suivant a été un paladin loyal bon, bien lisse et prévisible, comme il les aimait.
Alors pour ton dernier point, je suis à moitié d'accord avec toi, dans le sens ou je trouve que c'est un tort partagé. Oui, les joueurs ne devraient pas chercher la petite bête sur le moindre détail, mais c'est également au MJ de faire en sorte qu'il n'y ait pas trop de ces détails génants, au risque de briser l'immersion. Il est facile de faire l'impasse sur deux-trois problèmes, beaucoup moins quand le scénario en est réellement menacé. Mais encore une fois, ca se règle proprement, poliment, et avec pertinence.
"Le fun, c'est le seul truc au monde qui se double quand on le partage" quelle belle phrase ! ❤
J'ai certains joueurs dans mon entourage qui sont forts en power gaming, qui savent optimiser leurs persos comme c'est pas permis, tout ça. Et pis il y a moi à côté. Je crée ma fiche de perso pour correspondre à l'idée que j'ai de mon perso : du coup il lui « manque » des items, les stats choisies ne sont pas « les bonnes », il ne cherche jamais à looter ou à acquérir le dernier équipement à la mode…
Je suis un cauchemar pour ces personnes, alors que je joue juste mon perso RP. Même si en jeu, je suis à la ramasse en situation de combat alors même que c'est la seule utilité de mon perso, je trouve quand même ça rigolo. xDD
j'ai eu le problème sur un one shot en démo festival: incarner un médecin/ guérisseur ce genre de truc, tanké comme un ours, capable de manier la hache à deux mains pendant des heures sans se fatiguer, mais séché dès qu'il s'agit de se taper un 100m. tout ça parce que compétences choisies de façon déséquilibrées.
Pour la méta,
J'ai tendance à demander des tests de perceptions aléatoires...
Et parfois, je ne donne aucune informations utiles, ou parfois un detail hors sujet.
Nous faisons une campagne de shadowrun...
Et parfois, sur le jet de perceptions, je dis qu'ils entendent des sirènes lointaines qui semblent se rapprocher.
Qu'ils ont vu une publicité pour un groupe de musique qu'ils aiment bien...
Ca permet de "masquer" un peu les jets trop evidents.
Très bonne idée... sans doute à utiliser avec parcimonie pour éviter de lasser les joueurs, mais excellent !
Je suis MJ à Savage Worlds et je ne donne pas les bonus/malus. Donc à moins d'un Echec Critique ou d'un jet phénoménal, les joueurs et joueuses ne savent pas s'ils ont raté ou réussi leur jet.
@@sebdudu1836 oui le but n'est évidemment de ne pas les noyer sous des jets. Et par exemple avec la sirène, ça laisse planer un doute si la police est là pour eux ou pour quelqu'un d'autre. Et je suis libre de l'utiliser ou pas pour pimenter mes rencontres.
Pour ma part, j'ai 2 astuces pour faire des tests :
- soit je ne donne pas la difficulté du test, ou les bonus/malus. Ainsi, le joueur ne sait pas s'il a réussit ou échoué (même s'il peut en avoir une petite idée)
- soit je fais moi même le test pour lui. Attention, à utiliser avec parcimonie, le but n'est pas non plus de jouer à sa place. A ne faire que très rarement donc, pour un test qu'on ne veut pas qu'il engendre du métagame.
Bonjour et un grand merci pour votre exposé. Je suis un des pionniers du jdr francophone, et à l'époque nous avions un terme français pour le meta gaming (faire agir son personnage sur base des connaissances hors jeu du joueur et non de celles du personnage en jeu). On appelait ça le "jouer-en-conséquence" . L'arbitrage revenant au MJ, c'est à lui de recadrer l'action du joueur.
Longue vie et bons jeux !
6:20 on fait dans notre groupe le principe du "ta gueule c'est magique" et sa marche parfaitement xD
Lors de mes séance de jeux j'ai en horreur des perso sur-optimisés, le monsieur-je-sais-tout-faire, le paladin/voleur/magicien., ceux qui se téléportent à chaque fois que l'on prend des indices, court-circuitent les compte-rendu à l'auberge, bref ceux qui jouent tout seuls.
Le cas de l'humour ça dépend aussi du jeu. Sur un Call Of Chtulhu c'est nul, mais sur un paranoïa ou encore un INS/MW pas de problème ça fait partie du jeu.
Pour éviter les metapowers j'ai une petite astuce d'auto équilibrage. Que ce soit quand je démarre une campagne de zéro où pour intégrer un personnage dans une partie en cours, je fais en sorte que tout les joueurs sachent quel profile de personnage utiliseront les autres. On évite les doublons et si un joueur nous sort un gros roxor les autres joueurs ont tendance à tempérer la chose. J'ai remarqué que bien souvent ça encourage les synergies et même on peut observer le retour dans une team d'un healer ou d'un roub' spé vol/désamorçage/crochetage ou lieu du classique assassin à 30d6 d'attaque sournoise.
Quand il y a une sorte d'interdépendance entre les personnages ça encourage forcément le teamplay. Surtout si au final, après ça dépend des systèmes de règles et d'univers, la réussite de scénario est plus assurée si les joueurs se coordonnent.
un truc que j'aime bien c'est la version créative de chercher la petite bête genre extrapoler des conséquences de trucs insignifiant quand c'est fait de façon légère et pour ajouter des trucs plutot que de remêtre en question les chose établies ça peut créer des éléments sympa. Exemple :
J'avais balancé une fois que les trolls mangents des pierres mais ne digèrent pas les métaux et les recrachent les oxyde métaliques quand il mange des pierre contenant des minerais. Du coup un joueur à extrapolé que les trolls pouvait donc servir au minage et c'est maintenant un éllément de Lore
Merci pour cette video, je ne connaissais pas ta chaîne.
Suggestion personnelle : si tu avais le temps d'insérer un chapitrage youtube et/ou un rappel dans un coin de la vidéo du chapitre dans lequel nous sommes au moment où tu parles, ce serait génial (pour les mecs comme moi qui visionnent pas les vidéos d'une traite et ne savent plus trop où ils en étaient 😅)
Je suis MJ uniquement, et le power gaming n'est pas problématique tant que tout le monde est sur la même longueur d'ondes, je m'explique:
Si un seul joueur est surpuissant, soit je vais mettre des affrontements contre lesquels il n'aura aucune difficulté et il va s'ennuyer, soit je met des trucs plus costauds et le reste du groupe a une chance sur deux d'y passer a chaque fois.
Pareil pour le choix des ennemis, si on est tous d'accord pour aller sur une aventure bourrine, je peux sortir des trucs plus vicelards et personne n'est surpris
Très juste, surtout le premier point avec les blagues&co qui sont vraiment de plus en plus lourdes, merci !
ps : je trouve que tous ces propos fonctionnent aussi très bien pour bien plus que les jdr uniquement, comme les jeux de plateaux et les wargames...
Toujours top ! ^^ merci de cette vidéo !
C'est bien vrai et depuis le début du JDR (oui j'ai plus de 50 balais).Encore une belle et claire vidéo. Bravo Scénarurgien"👍
En tant que mj, je dis toujours que le MJ a le dernier mot... Cependant je dis également que l'on peut discuter les choses. Je peux changer d'avis, etc, mais au final, j'aurai le dernier mot. Tout simplement car je suis le garant du scénario.
En gros: ouvert a la critique et a la discussion, mais c'est quand même moi le responsable final
Exactement, le MJ n'as pas toujours raison mais les PJs doivent accepter que ce dernier aura le dernier mot.
Et ce "dernier mot" peut ne s'appliquer sur lors de la session en cours, il pourra être réfléchi par le MJ et rediscuté plus tard avec les PJs, mais le principal étant que la session avance et qu'on ne s'arrête pas à chaque fois que quelqu'un n'est pas d'accord ou n'est pas content.
J'aurais rajouté : éviter que les PJ se séparent trop souvent, trop longtemps. J'ai déjà vécu ça une fois, 1 PJ est allé dans une ville au nord, 1 autre PJ au sud dans la foret, 1 dernier PJ à l'est dans la montagne. Juste parce qu'ils avaient des objectifs différents, des mentalité différentes. Chacun vivait ses aventures de son coté... Ca en a fait des parties ultra longues, ultra chiante, où tu ne t'intéresse pas du tout à ce que vivent les autres dans leurs coins. Et sur une session de 6 heures, ben tu as réellement joué que 2 heures. Par contre, le MJ, lui, a souffert en inventant et faisant vivre 3 arcs différents.
Ainsi, pour limiter le fait que les PJ arrivent à se séparer, je pense qu'il faut en premier lieu, lors de la création de personnage, que tous les PJ aient des intérêts convergents, et une envie à être ensemble. Eviter par exemple qu'1 PJ soit chaotique mauvais alors qu'1 autre PJ soit loyal bon. Et au cours des sessions, donner des intérets à tous les PJ pour se suivre, même s'il s'agit d'une session qui relate une quête personnelle d'1 seul PJ.
Fun facte par rapport au faite de soulever des incohérences dans un scénario un jour notre MJ a trouvé amusant de nous envoyer dans une dimension féérique ou les arbre sont aussi solide que l'acier. Un des autre joueurs qui joue warforge veut récupérer se bois pour upgrade sont corps. Il finit par faire exploser un arbre à la dynamite. Mais le plote twist les arbre ont une conscience et le warforge vient donc de commettre un meurt. Nous nous faisons arrêter par les autorités locales et présenté devant une sorte de dieux juge incarné. Le procès commence les accusations sont graves le dieux juge dis que tout les arbre ont une âme et doivent etre respecter. le warforge risque ça vie. Mais nous remarquons une erreur toutes la carte du tribunal et tous les meubles sont fait en planche de bois 😂😂. Au moment où nous avons pointer l'incohérence toutes la situation c'est effondrés comme un château de carte. Le MJ étais dégoûté car toutes les maps préparer étais faite avec du bois 😂😂😂.
J'avoue que j'aurais pas aimé être le MJ dans la situation et ca m'aurait un peu dégoûté du JdR 😅
Pourtant la réponse était toute faite :"ouais mais eux, ils étaient déjà mort, et les transformer en meuble c’est leur rendre hommage"
Eh bim, dans vos dents! XD
Mais j’avoue que c’est rageant :p
Et mort naturel!
@@geeink-creation j'ai aussi cette réponse a froid, mais dans le feu de l'action c'est pas la même mayonnaise
En tant que MJ et architecte, j'aurais répondu que ce sont des carreaux de céramique imitation bois, à 25€ le mètre carré chez Leroy Merlin hors pose 🥸
Astuce pour éviter le meta-gaming sur les jets de perception : avant d'explorer un donjon (ou autre situation qui nécessitera des jets de ce type) je demande au joueur qui les ferait normalement (par exemple le voleur)de me faire plusieurs jets d'avance en tout début de session. Double avantage : 1) pas de meta-gaming puisque le joueur ne sait pas quand j'utilise ses jets
2) ça évite les situations du style "tu ne m'as pas dit que tu faisais attention aux pièges en rentrant dans la salle,du coup tu déclenches un bidule !" (ou les comportements paranos tous les 3m "heu je vérifie bien tout partout avant de rentrer mais sans rien toucher hein !"
Je dois avouer avoir l'habitude de faire moi même ce genre de jet la. Premièrement car ca stresse les joueurs et donc on peu facilement faire monter la tension en lançant un dés pour rien. Deuxiément car sa évite tout problème avec le résultat. Mais je dois avouer avoir déjà vu des groupes qui raller pour ça. C'est a clarifié avant.
super vidéos, en tant que MJ amateur pour le second point j'ai j'ai une phase d'un de mais joueur qui fonctionne toujours "ta gueule c'est magique..."
Mais ça dépend comment ton système de magie fonctionne. Parce que justement, ce n'est pas parce que c'est magique que tu peux faire ce que tu veux.
On a un joueur qui a déjà lancé un "ta gueule, c'est de la physique" à un MJ qui utilisais trop le TGCM...
@@a.t.o.mworkshop6409 il n'y a pas de magie sur MYZ: GA ^^
mais mes joueurs sont assez ouvert et compréhensif donc ce genre de TGCM marche pour mon groupe.
Ça fait longtemps que je n'ai plus joué aux JDR Rôle play. Autant en joueur qu'en game master.
Il y a au moins 20 ans que je n'ai plus joué.
Je viens en curieux pour voir " l'évolution".
C'est sûrement parce que ton MJ aime Cthulhu dans l'exemple 2. Parce que dans la plupart des scénarios de Cthulhu, ça s'explique en fonction de l'année en question. Les lois, événements et situations en vigueur par rapport à la campagne. Donc ceci pourrait expliquer cela lol. Le contexte historique est en effet important dans ce jeu de rôle particulier.
Avant Thor Ragnarok, c'est surtout les gardiens de la Galaxy qui à lancer ça. MJ depuis deux ans sur The Witcher, je me déteste d'être aussi comme ça de faire des blagues nuls parfois sur des moments de rp assez stylé pourtant fait par mes joueurs. XD
Pourtant l'épisode de Role Play That Movie (chaine youtune fr incroyable) sur les gardiens de la galaxie est génial ! Mais en vrai ca dépend du ton de la campagne.
Et dans le même genre de blague qui nuisent à la session, y'a la tendance de certain mjs de rendre les echecs critiques comiques, qui peuvent facilement virer à l'humiliation du perso, ou à un effet permanent pour la blague. Ex: mon perso avait été victime d'un echec critique en défense, et la table de hit location que le mj utilisait avait indiqué entre-jambes, du coup il a décrété sur le ton de l'humour que mon perso était à présent stérile. Ca m'a foutu les boules, car je n'avais aucun contrôle sur cet évènement (et c'est pas comme si y'avait un palier de dégâts d'estropiage/ou que ca m'avait mené à 0pv) et que même si j'avais jamais imaginé que mon perso aurait des gosses, le fait que l'option disparaisse, c'était frustrant.
Ca c'était un exemple assez particulier, mais le truc classique c'est que d'un coup, à cause d'une proba à 1.25 ~ 5 %, ton perso devient un incompétent débile qui a oublié comment on tenait debout ou comment il s'appelait. Je trouve qu'on s'en passerait bien. Autant rester sérieux, ou faire l'inverse si tu veux une blague, en mettant l'ennemi en valeur au lieu d'infantiliser le pj par exemple.
@@Shinkami_Chuu Ca serait tellement mon style de castrer un de mes PJ sur un fumble, surtout si c'est un PJ un peu casse co***les ^^. Oui, je suis un Dirty MJ !
Mais led Gardiens de la Galaxie était justement conçu pour avoit des anti-heros... sauf que les autres personnages collent bien moins à ça, notamment Thor...
Concernant l'omniprésence des blagues, je dirais que ça dépend grandement du jeu de rôle. Sur un Naheulbeuk par exemple c'est la base que de ponctuer toute l'aventure par des blagues ou situation loufoque. Mais j'avoue que sur du l5r ça n'a rien à y faire par exemple.
J'en rajouterai un, le joueur qui n'en a rien à foutre du Scenario, des PNJ etc et qui veut juste s'amuser (à comprendre pour mon exemple perso, jouer les méchants et tout casser quand bien même le groupe joue les gentils)
Merci pour cette vidéo, vraiment !
En tant que joueur, j'ai toujours comme volonté de me remettre en question en fonction du mj en face !
Si ça ne dérange personne dans les commentaires, j'aimerais avoir un avis ou des conseils
En ce moment j'ai commencé une campagne dnd avec un groupe d'ami, et il se trouve que je joue un humain occultiste à l'esprit fortement dérangé de par le fait qu'il ai entrevus à travers un rêve une partie du Royaume lointain en étant enfant.
La campagne de base se veut d'avantage orientée sur une certaine forme d'"héroïsme", et personnellement, j'ai peur de tout gâcher en jouant un personnage de la sorte
Pourtant ça me plait, et le mj a l'air enthousiaste sur l'idée, mais j'aimerais savoir si je ne peux pas changer ou améliorer quelque chose afin de ne pas finir par être un boulet dans l'histoire..
Le scénarurgien dans la faille... Mais pourquoi je tombe jamais sur lui...? x'D
Vidéo instructive, comme toujours !
Les tests de perception, je les fais faire à l'aveugle ou, pire, je les fais moi-même 😉
Pour se situer rapidement :
00:00 Remerciement et pub (et remerciement)
01:13 Erreur n°1
03:58 Erreur n°2
09:13 Erreur n°3
13:23 Conclusion
14:25 Générique
6:19 allez faisons remplir des formulaires de demande de port d'armes au PJ ... Et après ils feront leur déclaration de revenus, reste à savoir les loots ça rentre dans quelle case.
En tant que joueur, pour ce qui est des blagues, il y'a des règles qui sont très importantes, selon moi, pour qu'elle soit bien intégrée et juste "dynamise" le groupe. COURTE et OPPORTUNE. Tu ne fais pas une blague au milieu d'une scène sérieuse ou tendue, ça ne s'y prête pas. Tu ne fais pas une blague pour la répéter ad nauseam sur 10 minutes ( la seule exception étant si elle est faite InRP. )
Un running gag sur notre table de pathfinder avec des amis est le jet de connaissance dans un thème. Mon personnage a une énorme intelligence mais il rate bien souvent ses jets ( et souvent, il fait même des échecs critiques sur un sujet qu'il maitrise ). Un simple "Daemonic...le pianiste ?" donne souvent du rire. C'est à la fois court et surtout cohérent, le personnage qui ne connait rien au terme peut penser que le terme "Daemonic" est bel et bien le surnom d'un joueur de clavecin ou autre.
Pour ce qui est du méta, souvent, il se règle en jouant de manière roleplay. Non Didier, il n'y a aucun sens à ce que ton jet de perception raté invite ton personnage à se mettre sur ses gardes, JUSTEMENT, il a raté son jet. Non Jeanine, si un personnage autre que le tiens fait un jet, il n'y a aucune raison pour que ton personnage en veuille à tout le groupe avec un syndrome de l'imposteur extraordinairement virulent parce que TU penses ( la joueuse, pas le personnage ) que le MJ sous-estime les capacités de ton personnage pour le jet concerné.
Il faut juste se laisser porter. De même pour les règles, certaines règles n'ont de sens que si elles sont manipulées et "faites maison" par le MJ. Faire une ville entière de cimetières sur un Pathfinder Kingmaker n'a absolument aucun sens même si c'est théoriquement possible. Et les règles elles mêmes précisent que le MJ peut manipuler la sauce pour donner un autre goût.
Encore une fois, opportunité, cohérence, immersion et roleplay, et en général, on s'amuse bien.
Je suis d'accord, que le trop plein de blagues peu tuer l'immersion et la gravité d'un moment.
On aime souvent rire, mais si on vit toujours la même émotion a quoi bon vivre des univers différents.
Pourtant ça me fait toujours marrer quand on a des idées drôles. Souvent les joueurs rebondissent sur les idées les plus loufoques avec des statistiques de chances éclatés, mais quand c'est épique les joueurs ont tendance à se regarder et se sourire.
Je pense qu'il faut connaître son MJ, celui qui aime préparer un scénario aux petits oignons, avec un système assez carré, il va moins apprécier que tu abuses d'un bug exploit, se moquer de ses PNJ, ou tuer l'immersion en lui ressortant que l'ennemi a plus loupé son jet de dés que toi...
Ça engendre souvent des petits tacles de MJ, un petit coup punitif.
Si le MJ n'est pas très chaud pour mettre le chapeau de clown parce que vous êtes dans un orphelinat dans call of cthulhu et que c'est pas l'émotion qu'il veut transmettre.
C'est comme imposer aux autres joueurs des scènes de violence, ou de sexe malaisante.
Imposer au MJ une direction artistique qu'il n'avait pas envie de suivre ça va le frustré, ou le mettre dans l'inconfort.
Il y a parfois des sujets qui sont problématiques. Comme dit l'adage on peut rigoler de tout, mais pas avec tout le monde.
On est tous très fan de Naheulbeuk, de Kaamelott, ou de tas de séries et films, faire trop de ref' ou tenter d'obtenir le même type de personnage, le MJ et les joueurs risquent d'être vite gavé par cette parodie.
Je dis ça car j'aime beaucoup quand un jet de dés transforme la situation en blague absurde.
Mais un ultramarine qui glisse en mode "j'ai glissé chef", dans 40k un simple humain qui regarde la scène, il l'ouvre pas. Lui, c'est un super soldat qui dans le lore est respecté et respectable.
Mais encore tout dépend du MJ et de l'ambiance de la table.
Le meta gaming je le comprends et je vais simplement dire à un joueur qui en joue que son personnage n'a aucune raison de réagir comme ça, et souvent j'ai le soutiens des autres pj. Par contre le pinaillage sur les règles en cours de partie et l'irrespect pour moi c'est un aller direct vers la porte de sortie.
Pour le premier point, c'est même le syndrome Disney, depuis que l'entrepris a acheter les licences, comme avec Star Wars... jamais sérieux, toujours lourd....
merci
Avec plaisir :D
En ce qui me concerne, le fait de chercher la faille c'est même pas tant pour être le plus fort en puissance brute, c'est juste car je suis parfois frustré de ne pas pouvoir jouer mon gameplay (finance, bureaucratie, richesse) pour pouvoir armer mes coéquipiers et faire bouger les PNJ comme bon me semble. Donc comme il y a un système, le fait de chercher à le cracker me stimule intellectuellement.
Pour réduire le métagaming Je fais toujours une colonne par joueurs avec 50 jet (préfaite). Et puisque j'ai déjà leur bonus en perception, furtivité, connaissances et autres ainsi il ne savent pas si ils ont échoué ou réussie. Donc sa empêche de méta gamer...
Faites les tests de perception passive en secret.
Pour le 2 moi j'aime bien un peu pinailler sur de la cohérence d'univers ou de rp mais je compense en faisant en sorte de maintenir ce partis pris même quand ça me désavantage et en général les mj aiment bien ça ^^ (et en plus j'accepte toujours le ta gueule c'est magique/le scénarium ^^) donc je pense que comme tout, il faut avoir un juste milieu et de l'objectivité ^^ et ça vas un peu avec ton numéro 3, une fois un mj avait mal compris le spell que j'avais envoyé et il m'as donné une info que j'étais pas censé savoir, je lui ai fait remarqué, et on a continué comme si on ne savait pas l'info ^^ après pour le numéro 3, dés fois c'est aussi frustrant de savoir que ton coéquipier a une info que toi tu n'as pas nvx rp et que t'as une idée pour t'en sortir, que le coéquipier n'ont aucune idée mais ne partage pas l'infos du coup quand on discute on est obligé d'être en mode "si j'ai cette infos oui j'ai une idée de comment régler le probléme" ^^
Il y a aussi une erreur que les joueurs peuvent faire, et de manière super discrète pendant les parties en distanciel : regarder les réseaux sociaux (ou faire autre chose à côté). Certes Billy, si un autre personnage est en train de négocier pour le groupe tu es temporairement "passif" mais c'est dommage de rater des informations de l'histoire, ou de faire répéter le MJ si ce dernier décide d'inclure, ou s'il change de point de vue au cours de la scène
J’ai subi ce type de joueurs c’est frustrant! Ma solution: passer en récit immersif.
Pour ceux qui ne connaissent pas, c’est une manière de majeuter où le MJ n’est pas omniscient/omnipotent, etc… le MJ ne sais « rien » et c’est les PJ qui doivent trouver les infos (conversations, livre, panneaux de signalisation…)
Les PJ qui n’écoutent pas sont larguer, s’ils oublient les infos faut les retrouver en RP et finalement les joueurs s’autodiscipline 😊
@@odahviir4332 j'avoue que c'est malin comme procédé ! Je vais essayer ça dans mes futures parties. Merci
Comme j’ai des soucis de concentrer, je risque limite de m’endormir et c'est même pire ^^" mais j'évite de lire autre chose. Dessiner ou monter un truc
Mais si je ne fais rien pour occuper, je vais réfléchir et penser à des choses et je n’entend plus rien, comme focus 😬
conclusion sur le troisieme point:
n'ayez pas peur des conséquences, même négatives, de vos choix et actions: ce sont les conséquences qui racontent les choses marquantes, et le coeur du jdr c'est bien de raconter une histoire pas de "gagner" la campagne
Bord d'aile... Je reconnais tellement de partenaires de jeu, ou de mes joueurs.
Perso pour tout ces comportements, j'ai toujours fais en sorte que mes joueurs qui plombe la parti soit désavantagé, genre en pleines négociations, je demande un jet de perception au pif, ducoup le joueur qui méta se crispe et comme par hasard les négociations échoue, puis pas de combat. Pour le cas du réalisme, je fais pas de moderne, donc pas de problème de réalisme 😮
Très franchement autant je peux comprendre le fait que oui blaguer à des moment non opportuns peut poser soucis à une ambiance. Mais là c'est plus un ensemble de dosage et choix du moment.
Que oui la suspension d'incrédulité c'est quelque chose mais dans le même temps tu peux pas l'exiger dans l'absolu et ce surtout si tu fais jouer un monde bien établi et bien connu du groupe. Genre non tu peux pas non dire que dans 40k il serait "normal" d'avoir des xenos dans l'inquisition. Non désolé la pillule passera pas tu peux danser sur ta tête c'est non.
Ensuite le meta gaming bah parfois t'es bien content que tes joueurs le fassent. Bah oui, quand tes joueurs prennent ton accroche cousue de fil blanc que leur perso aurait jamais prise s'ils étaient joué fidèlement t'es bien content qu'ils meta game en fait. Le vrai problème que tu soulèves ici c'est pas que "le meta game pas bien" c'est qu'il s'agit d'une forme de triche qui va à l'encontre de l'activité pour laquelle toi et ton groupe vous êtes réunis. Là où l'exemple que j'ai donné à pour but de permettre d'huiler la partie et donc l'activité l'autre à juste pour but de tirer la couverture à soi et rien que ça.
Ensuite pour le power gaming : alors déjà on aime voir nos persos réussir et vouloir diaboliser cette volonté en le présentant comme une erreur c'est non seulement hypocrite (parce que PERSONNE ne joue uniquement "pour le beau jeu" faut arrêter de mentir les gars) mais c'est humainement pas possible en fait. Ensuite c'est NORMAL de vouloir tirer la couverture à soi dans le(s) domaines où le perso joué excelle. Du moment que tous le monde a la possibilité de briller y à pas de problème en fait.
Ensuite que ça te plaise ou pas c'est amusant de "casser" un jeu. C'est amusant de trouver des combinaisons totalement absurde en terme d'efficacité et de jouer avec. Le jdr n'a pas vocation à être équilibré donc cette chasse aux sorcières merci mais non merci en fait. Y à pas de soucis fondamental à avoir des one punch man en PJ (en MJ c'est une toute autre histoire et j'ai pas envie de tout développer). Alors oui c'est sur que si ça joue des one punch en mode murder hobo y à pas grand chose à en tirer mais vous allez pas me faire croire que vos parties se limiteraient à taper du mob. Parce que à ce tarif là vous avez mieux fait de jouer à un jeu vidéo ou un jeu de stratégie.
Perso je demande les jets de perception à l'avance, par exemple avant de décrire une pièce où entrent les personnages, et je ne donne pas le seuil de réussite. Comme ça je décris la pièce et ils ne savent pas si je leur ai tout dit ou pas (et même s'ils savent qu'il était censé y avoir un élément important ils ne passent pas 3 heures à fouiller le placard à balais du chateau du méchant plutôt que d'avancer)
Très bonne idée, j'ai un pote qui fait pareil mais carrément au début de la séance ...Genre on fait 15 jets et il s'en sert au fur à mesure (parfois pas de tous bien évidemment).
(Simple remise en contexte, ce n'est pas Thor Ragnarok qui a amené ça, mais Les Gardiens de la Galaxie qui a établi le nouveau standard du film Marvel. Si Thor Ragnarok est plus barré que le reste c'est à cause de son réalisateur Taika Waititi qui justement s'est permis de sortir encore plus des clous. Mais tous les Marvels "standard" sont calqués sur Les Gardiens de la Galaxie. :))
Sauf qu'autant ça peut aller dans les gardiens de la galaxie dans Thor Ragnarok ça ne va pas je trouve. Le dernier Marvel que j'ai vu c'est Les éternels et de ce que j'entend sur ceux sortis après ça ne me fait pas envie.
Hello, je n'avais pas trouvé l'endroit pour mettre le code.. Je sais que j'aurai du en parler et pas vouloir reporter, peux tu m'informer où le code pouvait être entré sur le site ?
Alors si tu l'as fait récemment c'est hélas trop tard car la promo s'est arrêtée dimanche soir dernier D:
En gros soyez dans le juste millieu, si vous voullez jouer ne blaguez pas toutes les 30 secondes dans les moments serieux et ne soyez pas rigides pendant toutes les sessions
Pour un film ou le perso principal a tout réussi et est trop fort on peut aussi dire animé car c'est le but de one punch man 😅
8:30 ha clairement! Dans une de mes aventures en tant que paladin, la femme du MJ était juste insupportable... elle faisait exactement ce que tu dis pour absolument TOUT! Les prix, les stats d objets, le nombres d ennemies, la courbe de difficulté par rapport au niveau du groupe! C est comme si pendant un film épique, t avais quelqu'un qui te rappel toutes les 3minutes que tu regarde un film. Du coup le paladin restera niveau 8🤭
Le power gaming c'est le genre de truc que je ne comprends pas. Quand est-ce qu'ils s'amusent ces joueurs?
Tout le temps, et c'est bien le problème.
7:15 j'avait crue comprendre qu'une partie de JDR coûtait une fortune parfois des millier d'euros ? donc a quel moment il faut se baser totalement sur le scénariste ? a se prix il devrait fair une travaille consencieux sur le réalisme si le client et un peu difficile
9:50 haa le fameux syndrome du 3e murs
Qui ne s'énerve pas sur lol? ah ben moi, j'y joue pas ^^'
C'est pour ça que rester jouer en ARAM, c'est bien, c'est chill. :D
@@Alexandre_Sauron_Emery J'ai surtout joué à Smite perso, le clicage infernal pour déplacer ton perso, je n'y arrivais pas.
@@fumblelegend Je comprends tout à fait ! Smite c'est cool aussi :D
Moi non plus, car je joue à DOTA 2, aussi nommé "Comme LOL, mais en mieux" 😄
@@alainconnu8783 Comment ça « en mieux » ? Dès lors qu'on te VOLE ton argent quand on te tue (au contraire de LoL), l'effet snowball est assuré et tu as juste interdiction de jouer et de t'amuser.
Du coup, je ne comprends pas. X)
j'ai eu le meme soucie avec deux jdr.... a dexu reprise mon méilleurs pote, oui le pire c'es que c'était le méilleurs poto meme pas les trois endouille invité aux piff pour rigolé....
qui a chaque fois cherchez la petite bete pour mais devenir le perso le plus cheater qui sois
genre premier jdr, il prend un archet.. qui avais deux trois compétence de voleur..., il demende a faire pouvoir faire un triple tire de fleche, en fufu, et en fesent la tete...il a one shoot le premier boss, les autres joueur ont meme pas pue faire une seul action.....
et bien sur aprés disais que le probleme venais de mon boss qui était pas équilibré...sauf que a la base le boss es prévue pour une équipe qui cogne entre 12 a 18.... lui bien sur a fait une réussite critique.... en triple fleche tirais en furtif, et en plainne tete... résulta je fait plus de jdr
C'est difficile à gérer pour un MJ débutant, mais il y a des techniques de MJ contre ce genre de comportements.
Le mec tir 3 flèches et fait 120 de dégâts à ton boss qui avait 110 PV ?
Sauf que tes joueurs ne savent pas qu'il a 110 PV ton boss, donc il te suffit de dire : "ok tu lui a enlevé 120PV, il a très mal, vous pensez qu'il est à peu près à la moitié de sa vie désormais"
Et voilà le tour est joué...
Le mec est ultra pété à distance ? Pour le prochain scénario transporte les dans une région de moines guerriers qui attrape les flèches à mains nues : intouchables à distance mais sensibles au corps à corps
Ou alors donne à ton PJ un objet magique très puissant qui lui donne une excellente armure ou qui lui permet de faire un truc particulier très utile mais qui a une malédiction qui interdit à sont porteur d'utiliser des armes de tir pour créer un dilemme...
@@clementparigi je prend note, bon malheureusement mon rp es terminé, mais aux cas ou un de c'es jours je remetrais ma cape de MJ j'y penserais
J'ai un groupe de JDR composé de joyeux lurons et disons qu'on place le plus clair de notre temps à faire des blagues et à se vanner entre nous. Certaines sessions ça découle un peu trop sur le jeu et ça peut être relou pour le mj je commence à peine à m'en rendre compte en tant que joueur alors que ça va faire 2 ans qu'on joue 2-3 fois par mois 😅
Après il faut juste fixer les règles avec tout le monde pour voir ce que vous préférez (de la rigolade ou du rp à fond)
Si le MJ n’a pas recadré c’est que finalement ça lui convient aussi probablement 😅
Je suis dans ce cas là avec un de mes groupes de PJ. Je les vois ce soir et j’ai prévu un petit recadrage parce que perso, je prends aucun plaisir à Meujeuter dernièrement 😅
@@TekkHilla tu n'as pas à subir la partie, surtout que c'est le MJ qui prepare tout, les joueurs ont juste à mettre les pieds sous la table... alors si en plus c'est des gros lourds...
@TekkHilla donne à tes joueurs un objet magique indispensable pour résoudre le scénario du soir, ultra puissant mais qui est maudit et qui inflige des dégâts costauds à tes joueurs à chaque fois qu'une blague est faite, y compris les blagues "hors-jeu" prononcées par les joueurs et pas par les personnages...
Tu verras ça vous fera une séance originale et mémorable 😇
Bonjour,
Je suis un ancien rôliste, une quinzaine d'années sans doute, du temps de D&D, du temps où être rôliste était vue comme une marque d'isolement, de bizarrerie...
Mon expérience se décompose plutôt ainsi 90% MJ et 10% joueurs.
Nous avions toujours l'habitude de privilégier le RP même aux règles qui nous servait surtout de base de cohérence de l'univers. Ainsi une action RP "dantesque" (sacrifice pour les autres par exemple) était récompensée par des sortes de crédits tacites permettant au même joueur avec un autre personnage, dans une autre partie de "réussir" une action sans l'arbitrage des règles à la condition qu'il l'interprète de façon magistrale.
L'émulation et l'envie de prendre tous du plaisir rendaient les scènes plus théâtrales (sans nécessité de forcément régler l'action par une utilisation de compétences ou un tirage de dés). Quand on le pouvait on intégrait les moments "déconne" dans le scénario (genre une fille nuit de délires)... j'ai des centaines de souvenirs excellents alors qu'il a plus de 20 ans que je ne joue plus. Oui je suis un daron qui est plus proche de la retraite que du lycée. 😂
Merci de m'avoir donné l'envie de poster un commentaire.
Prenez soin de vous.
Prenez soin de vous aussi :D
et qui sait ?? ça va peut entre vous donner l'envie de rejouer??
@@zarah77 non car le charme est rompu. Le JDR est presque devenu institutionnalisé, chacun voulant faire son jeu, ses règles, en vérité un rôliste est cherche principalement à devenir par l'intermédiaire de son personnage un super-heros car les points forts d'un scénario sont martiaux. Comparez les personnages de Tolkien et ceux de ADD, dans le JDR que fait le magicien une fois qu'il a lancé ses trois sorts ? Qui a besoin pour l'intrigue qu'un druide purifie l'eau ? Mon fils est gamer sur LoL, le lore y est juste top mais le déséquilibre entre certains personnages est difficile à combler (ils y réussissent par le bannissement). En JDR c'est pareil même si la chance (dés) rétablit parfois l'équilibre mais dans les deux cas : un seul joueur (ou mj) peut gâcher toute la fête.
Bref, la course au Gros Bill (les vieux comprendront) est hélas humaine au détriment du plaisir.
L'un de mes meilleurs souvenirs est une partie de Berlin 18 (ambiance post apocalyptique pour ceux qui ne connaissent pas) dans lequel nous avons passé notre temps à nous défendre et à fuir... plaisir de l'adrénaline, la peur jouée pour de faux... qu'est ce qui a rendu ça possible ? Les personnages sont tous des flics différenciés par leur "backround" et la qualité de jeu de tous.
Bref, je suis un intellectuel du JDR préférant jouer des faibles (genre un magicien idiot; un vampire dépressif...) peu de mj et peu de JDR à mon époque permettait de les rende jouables (une scène dramatique trop souvent résolue par une action badass) donc je faisais souvent le mj... plus le temps désormais.
Prenez soin de vous
Dans mon groupe de JDR on est deux et séparé par 1500 lm depuis 25 ans. Et ca marche ! Par contre dans ma carriere lol je suis seul et ca marche pas !
Merci pour cette vidéo
J'ai du mal a voir le problème avec le premier point
En tant que joueuse, je crois que le pire type de compère que j'ai eu, c'est le joueur complètement autocentré. Il devait être le plus fort, le plus incroyable, le plus op, et on se faisait engueuler quand on l'empêchait de créer des catastrophes diplomatiques. Le pire, c'est qu'il a failli game over l'autre groupe (on est deux groupes sur la même campagne) en s'incrustant dans une session où il n'était pas obligé de venir et son plan et était.... d'exploser le tribunal pour leur éviter la peine de mort. Oui, avec l'autre groupe (et mon personnage venu témoigner en leur faveur) dedans.
Le coeur de la terre est composé de fer.
On aurait à l'aise assez de métal.
Mais ce n'est pas le propos ^^
Mais pour l instant on ne sait pas l extraire 😊mais ça n est pas le propos😊😊😉
le pinaillage c'est chiant, le joueur qui en plein milieu de partie voire même d'un combat se met à te raconter des parties qu'il a fait avant parce que ta partie lui fait penser à ça, c'est encore pire...
tu vas me degouter des film et des jeux de role . serieux une personne comme toi a ma table . j'en veut pas tu vass casser tous le delire et la motivation des joueurs et de moi le MJ
Ou quand les joueurs chercher a deviner ce que le mj aurais pu faire si il y a pas un piège a chaque instant un one shot de 4h fini en 8h
Ça c’est quand les joueurs voient le MJ comme « l’ennemi » et c’est bien relou aussi 😓
Les gens qui font des Mary Sue 1er degrés ! 💀💀💀
ah oui ,! ça a ete traité dans la vidéo sur les archétypes si je me souviens bien
😂😂😂 ayant été MJ pendant des années avec un groupe pas facile je me reconnais parfaitement dans tes trois points surtout le deuxième. j'avais un joueur qui cherchait toujours la petite bête et essayait toujours de tordre les règles à son avantage à tel point que ça en devenait absurde et que sa pourrissait littéralement les parties. après plusieurs avertissements gentils qu'il n'a évidemment pas écouté je l'ai trucidé, plusieurs fois !!! Ça à finit par le dégoûter et il est parti (parce que bien-sûr ce n'était pas lui qui faisait chier tout le monde c'est moi qui était un mauvais MJ qui cherchait tout le temps à désavantager les joueurs) du coup on a fini la campagne sans lui et bizarrement ça c'est très bien passé et tout le monde était content. comme quoi parfois il faut savoir trancher dans le gras et éliminer un joueur problématique pour le bien du reste du groupe
Sa fait quelques années que je joue au jeu de rôle. Avec le temps je me suis rendu compte d'une chose.
Je choisis les joueurs, pour m'assurer une bonne ambiance.
J'aime le RP et avec le temps les combat je trouve ça moins intéressant, il en faut un peu et j'aime quand c'est rapide, les combats qui s'éternisent j'aime de moins en moins.
A part peut être pour les combats important.
Les pinailleur, méta gamer et tout autres profils de joueurs bureaucratique ouste du balais.
JDR égale amusement RP rigolade de situation.
un bouton de trop, sinon merci :)
De rien 😁
J'ai un joueur qui veut tout tué et bz
J appuie que trop bien ton deuxieme conseil sur le pinaillage des details. Ca peux meme etre dangereux ex: si un joueur sur internet tape " comment fabriquer une bombe flash" ou "comment bien faire disparaitre un corp sans laissé de trace" il peu se retrouver avec les flics a sa porte 😅
2:34 plus qu'une volonté de partir sur de la bonne grosse comédie bien grasse, ces films souffrent du fameux classement CGU. afin de ne pas risquer malencontreusement de se bouffer les foudres des bien pensant les plus extrémistes, ils ont donc pris le parti d'agrémenter d'autodérision tout ce qui, avec beaucoup de mauvaise foi, aurait pu être """""malaisant""""" pour les plus écorchés vif.
cela dit, autours d'une table, on est sensé savoir 1° l'ambiance du jeu, 2° l'ambiance et les limites des autres. bon par contre, quand tout le monde accepte tacitement que sur un one shot, ça parte totalement en vrille, ça peut être très sympa.
11:38 le mec il est bloqué est 2019, cringe
Ma pire expérience en temps que MJ : un groupe de gars qui voyaient le jdr comme Naheulbeuk mais version beauf... On a fait une demie session et j'ai dis stop quand "l'elfe poignardeur de c*ls" a commencé à déshabiller une vendeuse... Évidemment, c'était moi qui n'était pas fun
Erreur de joueur qui ruine un JDR ?
Les alignements méchants qui croient que les méchants c'est des gros pas beaux alors ça donne :
- MJ : Une créature apparait devant vous dans la forêt "Que faites-vous sur mon territoire", la créature mesure environ 2m, elle est...
- Voleur : Je me jette dessus et je lui plante ma dague dans la tête
- Reste du groupe : ...
[10 min later]
- ML : Vous tombez sur deux humaines qui se ressemblent fortement. Elles s'affrontent... ou pour être plus précis celle à votre droite attaque la seconde. Celle a votre gauche "Que t'arrive-t-il? Ressaisis-toi je t'en pris !"
- Paladin : Je m'approche pour m'interposer entre les deux et essayer de protéger celle de gauche afin de gagner du temps pour essayer de savoir ce qu'il se passe".
- Mage : Oui elles ont l'air de se connaitre et se ressemblent comme des soeurs, il faut saoir ce qu'il...
- Voleur : ... je me jette sur celle de droite et je lui plante ma dague dans la gorge
- Reste du groupe : ...
Autorisé un PJ avec un alignements méchants c'est une erreur de MJ pour le coup
Pour le point 2, je ne suis pas d'accord. Si dans un monde où les animaux ne parlent pas vous croisez un animal qui parle et l'explication du MJ c'est que c'est un animal ordinaire mais qui parle parce qu'un humain l'a dressé pour qu'il puisse parler, non ça passe pas.
Petit Hs : c'est dommage de t'entendre parler de "metagame" dans la vidéo alors que le terme existe en français depuis des décennies : le métajeu.