Wenn ich noch anmerken darf. Pixel Pitch: Der Pixel Pitch bei Bolometern ist nicht der Abstand von Pixelmitte zu Pixelmitte eines anderen Pixel, sondern die tatsächliche Größe des Detektor-Elements. Pixel Pitch von Mitte zu Mitte ist eine Bezeichnung für Displays, wie bei einem Fernseher oder Computermonitor. Auflösung: Die Auflösung ist nicht von der Größe eines Sensors abhängig, sondern nur von der Größe eines Pixels. Ein Größerer Sensor erzielt nur mehr Sehfeld, ist aber unabhängig von der Auflösung. Auflösung ergibt sich immer aus Pixelgröße und Brennweite. Die Pixelanzahl eines Sensors hat somit nichts mit der Auflösung und Garnichts vom NETD zu tun! NETD: Der wichtigste Parameter ist der NETD-Wert des Sensors, genauso wie bei Röhrengeräten der Rauschwert (SN). Da der SN aus mehreren Messgrößen resultiert, wird bei Röhren immer ein Datenblatt ausgehändigt. Auch bei Sensoren ist der NETD nur ein Ergebnis aus mehreren Messgrößen, ohne Datenblatt oder zumindestens einer Sensorbezeichnung kann man diesen Wert somit als vollkommen wertlos bezeichnen. Da sämtliche Hersteller von Sensoren die Leistungskennzahlen mit Stolz zur Verfügung stellen, kann man mit einer Sensorbezeichnung, z.B. Pico640, Pico640+ oder Pico640s, genau den sehr wichtigen NETD-Wert für die Beurteilung eines Systems herausfinden. Warum Hersteller von Wärmebildkameras solche einfachen Buchstaben und Zahlenkombinationen wie "Pico640s" nicht preisgeben, ist wohl sehr klar und man braucht keine Ausbildung als Raketenwissenschaftler, um ihren Zweck zu erraten. Am Beispiel hier bei Pulsar: Pulsar verwendet Lynred Sensoren und sind sogar exclusiv Vertragspartner. Am Beispiel eines XP50-2 PRO. Bei Lynred gibt es drei Produktionslinen: Thermal sensitivity < 50 mK (F/1, 300K, 30Hz) (Pico640) Thermal sensitivity < 40 mK (F/1, 300K, 30Hz) (Pico640+) Thermal sensitivity < 30 mK (F/1, 300K, 30Hz) (Pico640s) Jedoch bewirbt Pulsar das XP50-2 PRO mit einer Leistung von 25mK dass von Lynred garnicht hergestellt werden kann. Pulsar verweigert natürlich deshalb die Nennung einer Sensorbezeichnung. Deshalb kann man rechnen das bei ein und dieselben Geräten ganz unterschiedliche Leistungswerte vorhanden sind. Irgendwo im berich von 30-50mk. Im Röhrenbereich hat schon längst etabliert dass zu einer Röhre auch ein „Datenblatt“ Messblatt ausgehändigt wird. Bei Sensoren wird aus fadenscheinigen Gründen nicht mal eine Bezeichnung bekanntgegeben und dass bei einem EU-Hersteller, der noch anscheinend im kommunistischem Geheimniskrämere stecken geblieben ist. "Thermale Auflösung": Die MTF (Modulation Transfer Function) kann im allgemeinen Gebrauch auf die wichtige Beugungsauflösung reduziert werden. Beugungsauflösung ist ein Begriff, der sich auf die Fähigkeit eines optischen Systems bezieht, zwei nahe beieinanderliegende Objekte voneinander zu unterscheiden. Es ist eine der grundlegenden Eigenschaften optischer Systeme, die Beugung von Lichtwellen zu verwenden, um scharfe Bilder von nahe beieinanderliegenden Objekten zu erzeugen. Je kleiner die Pixelgröße ist, desto schlechter wird die Beugungsauflösung. Deshalb erzielen 17 µm Sensoren („Beugungsfreien Betrieb“) bessere Detailerkennung. Die Systemleistung einer Wärmebildkamera hängt ausschließlich von diesen Faktoren ab: NETD und Zeitkonstante (Integrationszeit) des Sensors, Pixelgröße, Temperaturbereich, Blendenöffnung, Optiktransmission und der analogen Signalverarbeitung (RIOC) des Sensors. Am Beispiel des erwähnten XP50-2-PRO und bei einer allgemein üblichen Signalaufbereitung sowie optischen Parametern wie Transmission, AR-Beschichtung, Materialien wie Germanium und Displayeigenschaften, würde jedes 12 µm System mit einem 0,3 MP Sensor und einer 35mm Brennweite bei F0,9 die gleichen Leistungen erzielen. In diesem Beispiel wären Auflösung, Sehfeld und Abbildungsleistung gleichwertig. Jedoch würde ein System mit einem kleineren NETD-Wert diese nochmals übertreffen. Die analoge Signalverarbeitung des Sensors ist nicht zu verwechseln mit der Bildverarbeitung. Die analoge Signalaufbereitung entsteht direkt im Sensor (RIOC) inmitten des integrierten Substrats. Dieses analoge Signal kann man deshalb im Nachhinein nicht mehr verändern. Mit diesen Grundinformationen werden die verschiedenen VIDEO-Cores gefüttert. Ab diesem Zeitpunkt kann der NETD-Wert nicht mehr geändert werden, auch nicht durch eine kosmetische Bildverarbeitung. Einfach ausgedrückt, der NETD-Wert ist im Sensor eingebrannt.
sorry, sehr vieles an diesem Kommentar ist falsch, beginnend mit "Der Pixel Pitch bei Bolometern ist nicht der Abstand von Pixelmitte zu Pixelmitte eines anderen Pixel, sondern die tatsächliche Größe des Detektor-Elements" - der tatsächliche Füllfaktor des Pixels hat nichts mit dem Pitch zu tun. Natürlich kann aus einem Detektor mit 40mK ein System mit 25mK gebaut werden, wenn man über Mittelung über mehrere Bilder die zeitliche Präzision opfert, wenn ich über 100 Bilder mittle kann ich aus dem schlechtesten Detektor ein brauchbares Bild erzielen. NETD ist übrigens ursprünglich keine thermische Größe, sondern eine elektrische, gemessen wird der Spannungsabfall pro Pixel bei konstantem Treiberstrom, der wird dann in mK umgerechnet, gemäß der Kalibrierkurve. Das ist der Grund, warum es in den frühen 2000ern Kameras mit Messbereich -20 bis +45°C gab, ein Messbereich bis 120°C oder mehr wäre möglich, würde aber die NETD aufgrund der 14 oder 16bit Wandler zum Negativen beeinflussen. Stehe gerne zur Diskussion bereit und bringe 26 Jahre Erfahrung mit uBol und InSb mit ;-)
Hallo Grimbart, gutes Video. Aber bei der Sensorgröße und damit mehr Details, gehe ich nicht mit. Die Sensorgröße hat nur ein größeres Sichtfeld als Ergebnis aber nicht mehr Details. Hierzu empfehle ich mal folgendes Video: ruclips.net/video/lyyiPBStkXM/видео.html
Tja, das ist die Aussage eines Entwickler dieser Sensoren. Das Sichtfeld wird eher von der Brennweite bestimmt und von der Grundvergrößerung. Ich hale aber gerne nochmal nach. Und Danke für die Rückmeldung! Bin immer froh über sachliches Feedback
@@GrimbartTV Bei der Fa. Dr. Mair (der das Video gemacht hat) handelt es sich um einen österreichischen Händler. Er verkauft von Pulsar bis Infiray und weitere.
@@jensdererste633 Der kann verkaufen was er will. Seit seinem Video hält sich die Behauptung hartnäckig man bräuchte keine größeren Sensoraufllösungen, da hätte man nur mehr Sichtfeld davon. Kann für Wärmebildoptiken gelten, interessiert aber bei einem Vorsatz niemanden. Ein Vorsatz bildet auf dem Display mit 1x Vergrößerung ab. Was Mehr am Detektor ankommt gibt also Mehr an Bildinformationen. Es erzählt ja auch keiner das 4k ein schlechteres BIld aufm Fernseher gibt als 1080P.
@@DuRöhre4711 Es versuche es anders mal. Schau dir die Wärmebildgeräte von Leica an. Sicherlich keine Firma, die auf Sparsamkeit wert legt. Das Beobachtungsgerät hat einen 640er Chip, damit der Jäger viel vom Umfeld sehen und beobachten kann. Das Vorsatzgerät hat bei gleicher Brennweite "nur" einen 300er (kenne den Wert nicht genau) Chip. Warum wohl? Weil auch Leica meint, dass den Jäger nur das zu bejagende Wild in der Optik interessiert. Du schießt doch auf 80 Meter vom Ansitz auch nicht mit 2facher Vergrößerung, damit du noch viel links und rechts sehen kannst oder? Schaut euch das erste Video ab 5:20 Minute an und ihr werdet es verstehen.
Wenn ich noch anmerken darf.
Pixel Pitch:
Der Pixel Pitch bei Bolometern ist nicht der Abstand von Pixelmitte zu Pixelmitte eines anderen Pixel, sondern die tatsächliche Größe des Detektor-Elements. Pixel Pitch von Mitte zu Mitte ist eine Bezeichnung für Displays, wie bei einem Fernseher oder Computermonitor.
Auflösung:
Die Auflösung ist nicht von der Größe eines Sensors abhängig, sondern nur von der Größe eines Pixels. Ein Größerer Sensor erzielt nur mehr Sehfeld, ist aber unabhängig von der Auflösung. Auflösung ergibt sich immer aus Pixelgröße und Brennweite.
Die Pixelanzahl eines Sensors hat somit nichts mit der Auflösung und Garnichts vom NETD zu tun!
NETD:
Der wichtigste Parameter ist der NETD-Wert des Sensors, genauso wie bei Röhrengeräten der Rauschwert (SN). Da der SN aus mehreren Messgrößen resultiert, wird bei Röhren immer ein Datenblatt ausgehändigt. Auch bei Sensoren ist der NETD nur ein Ergebnis aus mehreren Messgrößen, ohne Datenblatt oder zumindestens einer Sensorbezeichnung kann man diesen Wert somit als vollkommen wertlos bezeichnen.
Da sämtliche Hersteller von Sensoren die Leistungskennzahlen mit Stolz zur Verfügung stellen, kann man mit einer Sensorbezeichnung, z.B. Pico640, Pico640+ oder Pico640s, genau den sehr wichtigen NETD-Wert für die Beurteilung eines Systems herausfinden.
Warum Hersteller von Wärmebildkameras solche einfachen Buchstaben und Zahlenkombinationen wie "Pico640s" nicht preisgeben, ist wohl sehr klar und man braucht keine Ausbildung als Raketenwissenschaftler, um ihren Zweck zu erraten.
Am Beispiel hier bei Pulsar:
Pulsar verwendet Lynred Sensoren und sind sogar exclusiv Vertragspartner.
Am Beispiel eines XP50-2 PRO.
Bei Lynred gibt es drei Produktionslinen:
Thermal sensitivity < 50 mK (F/1, 300K, 30Hz) (Pico640)
Thermal sensitivity < 40 mK (F/1, 300K, 30Hz) (Pico640+)
Thermal sensitivity < 30 mK (F/1, 300K, 30Hz) (Pico640s)
Jedoch bewirbt Pulsar das XP50-2 PRO mit einer Leistung von 25mK dass von Lynred garnicht hergestellt werden kann. Pulsar verweigert natürlich deshalb die Nennung einer Sensorbezeichnung. Deshalb kann man rechnen das bei ein und dieselben Geräten ganz unterschiedliche Leistungswerte vorhanden sind. Irgendwo im berich von 30-50mk. Im Röhrenbereich hat schon längst etabliert dass zu einer Röhre auch ein „Datenblatt“ Messblatt ausgehändigt wird. Bei Sensoren wird aus fadenscheinigen Gründen nicht mal eine Bezeichnung bekanntgegeben und dass bei einem
EU-Hersteller, der noch anscheinend im kommunistischem Geheimniskrämere stecken geblieben ist.
"Thermale Auflösung": Die MTF (Modulation Transfer Function) kann im allgemeinen Gebrauch auf die wichtige Beugungsauflösung reduziert werden. Beugungsauflösung ist ein Begriff, der sich auf die Fähigkeit eines optischen Systems bezieht, zwei nahe beieinanderliegende Objekte voneinander zu unterscheiden. Es ist eine der grundlegenden Eigenschaften optischer Systeme, die Beugung von Lichtwellen zu verwenden, um scharfe Bilder von nahe beieinanderliegenden Objekten zu erzeugen. Je kleiner die Pixelgröße ist, desto schlechter wird die Beugungsauflösung. Deshalb erzielen 17 µm Sensoren („Beugungsfreien Betrieb“) bessere Detailerkennung.
Die Systemleistung einer Wärmebildkamera hängt ausschließlich von diesen Faktoren ab:
NETD und Zeitkonstante (Integrationszeit) des Sensors, Pixelgröße, Temperaturbereich, Blendenöffnung, Optiktransmission und der analogen Signalverarbeitung (RIOC) des Sensors.
Am Beispiel des erwähnten XP50-2-PRO und bei einer allgemein üblichen Signalaufbereitung sowie optischen Parametern wie Transmission, AR-Beschichtung, Materialien wie Germanium und Displayeigenschaften, würde jedes 12 µm System mit einem 0,3 MP Sensor und einer 35mm Brennweite bei F0,9 die gleichen Leistungen erzielen.
In diesem Beispiel wären Auflösung, Sehfeld und Abbildungsleistung gleichwertig. Jedoch würde ein System mit einem kleineren NETD-Wert diese nochmals übertreffen.
Die analoge Signalverarbeitung des Sensors ist nicht zu verwechseln mit der Bildverarbeitung. Die analoge Signalaufbereitung entsteht direkt im Sensor (RIOC) inmitten des integrierten Substrats. Dieses analoge Signal kann man deshalb im Nachhinein nicht mehr verändern. Mit diesen Grundinformationen werden die verschiedenen VIDEO-Cores gefüttert. Ab diesem Zeitpunkt kann der NETD-Wert nicht mehr geändert werden, auch nicht durch eine kosmetische Bildverarbeitung. Einfach ausgedrückt, der NETD-Wert ist im Sensor eingebrannt.
sorry, sehr vieles an diesem Kommentar ist falsch, beginnend mit "Der Pixel Pitch bei Bolometern ist nicht der Abstand von Pixelmitte zu Pixelmitte eines anderen Pixel, sondern die tatsächliche Größe des Detektor-Elements" - der tatsächliche Füllfaktor des Pixels hat nichts mit dem Pitch zu tun.
Natürlich kann aus einem Detektor mit 40mK ein System mit 25mK gebaut werden, wenn man über Mittelung über mehrere Bilder die zeitliche Präzision opfert, wenn ich über 100 Bilder mittle kann ich aus dem schlechtesten Detektor ein brauchbares Bild erzielen.
NETD ist übrigens ursprünglich keine thermische Größe, sondern eine elektrische, gemessen wird der Spannungsabfall pro Pixel bei konstantem Treiberstrom, der wird dann in mK umgerechnet, gemäß der Kalibrierkurve. Das ist der Grund, warum es in den frühen 2000ern Kameras mit Messbereich -20 bis +45°C gab, ein Messbereich bis 120°C oder mehr wäre möglich, würde aber die NETD aufgrund der 14 oder 16bit Wandler zum Negativen beeinflussen.
Stehe gerne zur Diskussion bereit und bringe 26 Jahre Erfahrung mit uBol und InSb mit ;-)
Noch eine Ergänzung. Bei dem Video wird es ab 5:22 gut dargestellt, was die Anzahl Pixel für eine Auswirkung hat.
Hallo Grimbart, gutes Video. Aber bei der Sensorgröße und damit mehr Details, gehe ich nicht mit. Die Sensorgröße hat nur ein größeres Sichtfeld als Ergebnis aber nicht mehr Details. Hierzu empfehle ich mal folgendes Video:
ruclips.net/video/lyyiPBStkXM/видео.html
Tja, das ist die Aussage eines Entwickler dieser Sensoren. Das Sichtfeld wird eher von der Brennweite bestimmt und von der Grundvergrößerung. Ich hale aber gerne nochmal nach.
Und Danke für die Rückmeldung! Bin immer froh über sachliches Feedback
@@GrimbartTV Bei der Fa. Dr. Mair (der das Video gemacht hat) handelt es sich um einen österreichischen Händler. Er verkauft von Pulsar bis Infiray und weitere.
@@jensdererste633 Der kann verkaufen was er will. Seit seinem Video hält sich die Behauptung hartnäckig man bräuchte keine größeren Sensoraufllösungen, da hätte man nur mehr Sichtfeld davon. Kann für Wärmebildoptiken gelten, interessiert aber bei einem Vorsatz niemanden. Ein Vorsatz bildet auf dem Display mit 1x Vergrößerung ab. Was Mehr am Detektor ankommt gibt also Mehr an Bildinformationen. Es erzählt ja auch keiner das 4k ein schlechteres BIld aufm Fernseher gibt als 1080P.
@@DuRöhre4711 Kurze Frage, mit welchen Vorsatzgeräten schießt du? Nutzt du eine 19er oder >30er Brennweite?
@@DuRöhre4711 Es versuche es anders mal. Schau dir die Wärmebildgeräte von Leica an. Sicherlich keine Firma, die auf Sparsamkeit wert legt. Das Beobachtungsgerät hat einen 640er Chip, damit der Jäger viel vom Umfeld sehen und beobachten kann.
Das Vorsatzgerät hat bei gleicher Brennweite "nur" einen 300er (kenne den Wert nicht genau) Chip. Warum wohl? Weil auch Leica meint, dass den Jäger nur das zu bejagende Wild in der Optik interessiert. Du schießt doch auf 80 Meter vom Ansitz auch nicht mit 2facher Vergrößerung, damit du noch viel links und rechts sehen kannst oder?
Schaut euch das erste Video ab 5:20 Minute an und ihr werdet es verstehen.
Auch dieses Video ist noch interessant.
ruclips.net/video/ldF-Obzwh1w/видео.html
P R O M O S M