Ottimo video, che forse spingerà i costruttori ad una maggior chiarezza. Il finale del gatto sereno meritava molti pollici in su, ma ne posso mettere solo uno...😁
Fra 8 anni si spera abbiano inventato un nuovo sistema di accumulazione e queste batterie vengano eliminate. Dati gli investimenti giganteschi da parte di Volkswagen (50 miliardi per la ricerca entro il 2030) si presuppone arriveranno ottimi risultati. L' obiettivo e' con una ricarica 800 km di autonomia, ricarica 5-10 minuti e ciclo vitale 400 mila km. In pratica vogliono copiare i risultati di un endotermico come parametri. Ovviamente pensano a materiali riciclabili. Obbiettivi importanti, ma i tedeschi ci hanno abituato ad ottenere quello che si prefiggono. Con un ma? In Cina stanno facendo progressi enormi. Partiti in ritardo, in pochi anni sono gia arrivati alla pari con le industrie occidentali, se arrivassero prima i cinesi al sistema di accumulazione. Le industrie europee, americane e giapponesi sarebbero "finite". Insomma, quando si dice < battaglia mondiale per il mercato dell'auto> si parla di vita o di morte in questi casi. In ballo ci sono montagne (vere ) di capitali investiti che rischiano di sparire come neve al sole.
Grazie per tutte queste info che molti non eravamo a conoscenza anche oggi che da qualche anno ci sono auto elettriche sul mercato. Purtroppo , delle auto comprate, i pentiti che conosco, son ritornati ai motori di prima.
ottima analiai, ho chiesto anche ad altri siti/recensioni di come ambientalmente vengono create le batterie, mi risulta che facciano un sacco di danni dove estraggono la materia prima del litio. Non e' che ora ci fanno comprare l'elettrico e poco dopo ci si accorge che la produzione del litio fa danni inenarrabili !? se paradossalmente tutti avessero l'elettrico !? grazie
Volevo segnalare che sul mercato secondario delle ibride Toyota, una singola cella costa sulle 50€ mentre tutto il pacco batterie costa 1.000€ mentre Toyota ne chiede 3.000€ per lo stesso pacco batterie
toyota montandoti il nuovo pacco batteria ti da' una garanzia,mentre il mercato secondario?se oltre a bruciarsi ti dannegglia anche il motore elettrico?
Complimenti per l'idea del video e per l'editing. Sei pronto per diventare un vero e proprio elettro RUclipsr. 😊 Questo formato mi piace. Rispondere ai dubbi più comuni con risposte e dati concreti. Dovresti farne uno sulle elettriche e l'inverno mostrando i video di chi in Norvegia ci va in giro nella neve a -20° C.
Bel video, complimenti. Al di là della questione dell'impatto ambientale che avranno le batterie dato che sono un problema già ora, la questione a lungo termine che mi pongo però è : diciamo che fra 15 anni dove le auto elettriche avranno preso il sopravvento, il mercato dell'usato come si evolverà secondo voi? Non tutti potranno permettersi di comprare auto nuove ogni 8/10 anni quindi saranno costretti a ripiegare su una usata. Ovviamente come hai ben detto il prezzo delle batterie quasi sicuramente nel corso degli anni andrà a diminuire, ma siamo sicuri che l'acquistare un'auto usata per poi cambiargli "il motore" come detto nel video sarà la cosa più logica da fare? Stiamo andando verso auto "usa e getta"?.
No, al contrario le auto elettriche saranno più durature delle equivalenti auto con motore a scoppio perché se una batteria è tenuta bene, è in grado di superare i 3.000 cicli di ricarica. Se con una ricarica fai 300-400km, dopo 3.000 ricariche hai superato il milione di kilometri! Quante auto con motore a scoppio sono in grado di arrivare a 1milione di kilometri?
@@zarbonida Ti si sarà fritta l'elettronica ben prima. Lo stress termico sui componenti elettronici è una cosa ben nota. Oltre a questo, quando le batterie scendono sotto, diciamo, 70% di carica utile, l'auto diventa inutile perche non è più affidabile dal punto di vista dell'autonomia. Certo, l'elettronica dell'auto è più complessa, ma vedo già ora cosa succede con le bici elettriche quando cala la carica: si butta la batteria.
Beh, il prezzo delle batterie della Leaf è davvero molto buono. Di solito le LiFePO4 per auto costano intorno ai 500 euro IVA inclusa per ogni KWh, per cui per cambiare un pacco da 40 KWh mi aspettavo una cifra intorno ai 20.000 euro… Se sono davvero 7.000 + IVA è davvero molto buono. Fra l'altro la Leaf dicono in giro essere l'auto che rispetta meglio la promessa di autonomia delle dichiarazioni commerciali. Un mio collega si è preso una BMW ibrida plug-In che in origine gli garantiva 30 km in modalità fulll electric e che dopo neanche un anno non fa più di 20 km con una ricarica. Sul discorso delle celle da sostituire, è vero, ma la cosa funziona così: se sono costretti a sistemare l'auto in garanzia sostituiscono le celle, se sei fuori garanzia ci guadagnano di più a sostituirti il pacco. Sostituire le celle è oneroso in termini di lavoro: devi fare tutti i test per verificare le celle che sono morte, smontare tutto il sistema, sostituire le celle, rimontare...
Pazzi, non ho capito quale sia il vantaggio di un auto ibrida visto che per un ciclo misto consuma come un buon Diesel e quando la rivenderò la batteria non avrà più la stessa efficienza e per sostituirla costa quanto comprare un auto nuova
non è detto che fra 8 anni la batteria sia inutilizzabile, le Tesla (cito loro perché sono quelle con più anni alle spalle) stanno dimostrando di reggere bene. In più andrà capito come sarà il mercato, potrebbero esserci aziende e player interessati ad acquistare le batterie esauste per le auto ma non per altri usi e potrebbe crearsi un mercato che creerà valore residuo
io nel ciclo misto con una Toyota auris ibrida-metano faccio 40-45 km con 1kg di metano. 100km mi vengono a costare 2,5€ al massimo. Con una fiat punto diesel 1,3mjt faccio 21km/l nel ciclo misto. 100km mi costano 7,5€-8€. Ogni 100.000km risparmio 5.000€. Considerando che la punto attuale ha già percorso 300.000km, se li avessi fatti con la Toyota auris, avrei risparmiato 15.000€ cioè poco più dei soldi che ho speso per comprare una fiat punto 1.3mjt nuova nel lontano 2006
@@zarbonida è un ottimo ragionamento, ma quanto ti è costata di più rispetto alla punto? (conscio del fatto che siano comunque 2 auto di cassi nettamente diverse) e quali costi di gestione hai affrontato? comunque credo che matteo si riferisse a delle auto ibride con motore endotermico a benzina.
Bravo hai dato delle ottime informazioni, una curiosità hai parlato solo di elettriche plugin, o anche di ibride ? Per quanto riguarda le ibride non mi è parso che hai menzionato la Suzuki, e anche vero che si tratta di ibrida di supporto, ma comunque è dotata di una piccola batteria di circa 6kg che secondo loro la sostituzione viene a costare 800€ il pacco completo. In più si parla pochissimo del problema dei costi di smaltimento delle batterie esauste, e le case non lo menzionano. Il fatto è che al momento ritirano la batteria esausta ti aggiungo in automatico il costo di smaltimento e insieme alla batteria nuova i costi per il momento sono poco convenienti per parlare di risparmio. Grazie ancora per le tue informazioni 👍
Tutt’oggi l’indotto creato con gli anni legato alla produzione, ai servizi e agli accessori delle auto classiche non risulta più profittevole. La soluzione quindi è quella di spianare tutto ciò che ha a che fare con i motori classici termici e di instaurare un nuovo concetto di business. La chiave è quella di incolpare il singolo utente convincendolo che il metodo che ha sempre utilizzato per spostarsi sta distruggendo il mondo in cui vive.
Ciao, io ho una Hyundai ioniq plug in, e ho appena sostituto il pacco batterie in garanzia, a parte il tempo di sostituzione, circa 5 mesi, la fattura è stata di 14.000 euro
Personalmente sono "convinto" sia un non problema. Concordo con Luigi e sono convinto che se ci dovrebbero essere problemi dopo gli otto anni (dopo lo scadere della validità della garanzia) si dovranno fare i conti con batterie che sicuramente costeranno MOLTO meno. Certo è che se invece di contare gli anni contiamo i chilometri perché se ne fa un uso più intenso le cose cambiano.
L'unico problema sarà questo: esempio su tutti, fra 8 anni siamo sicuri che vi saranno batterie base ad un prezzo concorrenziale ? Ovvero, quale sarà il primo prezzo per poter acquistare un pacco batterie valido per un'autonomia considerata dai più sufficiente ? Perché se fra 8 anni le batterie avranno un prezzo base pari alla metà o meno di quelle attuali ok, ma se dopo questo periodo di tempo il prezzo sarà lo stesso a fronte di un miglioramento in termini di consumo e autonomia, la scelta non sarà così scontata
allora.. .è logico che nessuno dia dei numeri sul costo batteria o divaghino... in quanto.. a conti fatti attualmente NON conviene una auto elettrica.. costa una montagna di soldi e dopo 8 anni diciamo che uno fa magari 150 mila km.. e deve cambiare il pacco... alla fine gli costa come aver comperato una ferrari.. che fa 4 con un litro di benzina... ultimo ma non meno importante... come sempre in italia costa tutto il doppio se non il triplo.. lo potete vedere se confrontate una qualsiasi auto con un acquisto negli USA.. provate con la Mercedes.. in italia costa 40% in più.. ultimo.. TESLA.. il pacco batterie negli USA costa tra i 15 ed i 20 mila dollari... fate un po voi il conto ... e auguri a coloro che comperano queste auto...
Cioè tutti, visto che hanno già iniziato a dire che GPL e metano inquinano... Lei ibride già le stanno bloccando, diesel condannato a morte coi benzina... Comunque un cambio batterie Tesla in Italia sono poco meno di 30k euro. L'auto Vale tre volte tanto, beato chi possa buttarli piuttosto che cambiare le batterie
Potresti fare un video sui tempi di ricarica delle batterie, i chilometri disponibili a carica completa e se questi dati variano man mano che l'auto invecchia. Per il resto complimenti per il video.
Bravissimo come sempre, stai diventando il mio punto di riferimento in materia! Da quel che dici mi pare necessaria una evoluzione delle batterie in senso di standardizzazione e modularità. Cioè, secondo me dovrebbe diventare normale rivolgersi ad un elettrauto che non debba procurarsi pezzi unici prodotti solo dalla casa madre e che possa andare a cercare singole celle (o piccoli gruppi di celle) da sostituire senza troppe ore di mano d'opera.
Grazie! La modularità esiste già in parte se riduci il pacco batterie alle celle (quindi al livello più "elementare"). Vedo difficile raggiungerla al 100%, ma d'altronde è così anche nelle auto tradizionale: ci sono componenti Bosch, Continental ecc. In un ipotetico scenario futuro mi immagino officine specializzate in grado di trattare batterie dei diversi produttori a seconda del fornitore di base (LG Chem, Samsung SDI ecc)
Speriamo che sviluppino batterie alternative e più abbordabili sia come costi che come danni all'ambiente. Secondo me il litio non durerà tanto troveranno materiali più economici altrimenti l'elettrico con questi costi non decollerà mai.
BMW 330 d, 231 hp, 18 quintali di auto, è una versione E93 cioè coupè cabriolet. Ho vinto già diverse scommesse sul consumo perchè riesco a fare più di 20 km con un litro di gasolio. Era di un concessionario del Lazio al quale non è costata l'intera cifra del listino, 56.000 euro più 6.500 euro di optionals che comprendono anche il gancio traino. L'auto è costata meno dell'importo dell'IVA sul prezzo del nuovo ed a distanza di 3 anni mi offrono 3.000 euro di meno. Percorro 40/45.00 km all'anno senza il costante fastidio di rimanere per strada.Credo che la prossima auto sarà identica. Sicuramente il futuro delle auto elettriche diventerà via via più interessante, ma per adesso dico lunga vita ai Diesel sempre più parsimoniosi e performanti.
Ragazzi le batterie costano ancora, soprattutto se parliamo di batterie buone al litio. Le batterie si valutano al costo per kWh. Lo faccio per lavoro qui in Cina. Per esempio: Jaguar, 30.000 euro per 90kWh, significa 333 euro al kWh Chi vi offre 100euro a kWh o 60 o 50 euro a kWh, in quel caso sappiate che state comprando solo un pacco.
le auto elettriche sono una panzana che andra ad arricchire solo le tasche degli industriali e non certo un aiuto all'ecologia. gia negli anni di progettazione 40 /50 si sono costruite le elettromotrici per quelle linee ferroviarie non elettrificate ed esse funzionavano con un endotermico in postazione fissa che agiva su un generatore di corrente che scaricava su motori elettrici senza quindi l'utilizzo di batterie. si potrebbe fare anche con una autovettura con un motore di circa 500/800 di cilindrata alimentato a gpl a regime fisso che agisce su un generatore di circa 3 kw a bassa tensione ed elevato amperaggio che scarica su un motore elettrico gestito da un cer quindi senza l'aiuto ed ilo peso di un cambio ed il gioco e' fatto ma probabilmente non ci guadagnerebbe nessuno degli investitori che dicevo pocanzi............meditate gente meditate
La Nissan/Renault sono i più 'onesti', considerando c.ca 8-9k al costo atuale per il pacco da 39Kwh (se è per quel pacco). Se il costo si dimezza da qui a 5 anni, avrà senso quasi quasi.
Visto che si tratta di semplici 18650, nessuno mi vieta di ricellare , da solo , i pacchi batterie . E' un po' più complicato della bici elettrica , ma il procedimento è lo stesso .
il mondo dell’auto sta attraversando una rivoluzione che dura e durerà non si sa fino a quando, e che vede lo stato ultimo di sviluppo la guida totalmente autonoma ... su queste batterie attuali io credo non convenga minimamente l’acquisto anche perché si va sempre più verso un concetto di tipo “leasing” dell’auto, ma a parte questo non la ritengo conveniente perché è una tecnologia poco fattibile: non posso aspettare 7-8 ore per caricare l’auto... l’esempio del nokia 3310 rispecchia quello che stiamo vivendo: forse adesso ci troviamo al punto in cui il 3310 era al top? non lo so, forse l’abbiamo già passato ... ma mettiamo che ci troviamo al punto del 3310, le batterie corrispondenti ai nostri iphone e samsung quali saranno??? perché già trapelano nuove ricerche con materiali innovativi e rivoluzionari e tempi di ricarica ridottissimi rispetto agli attuali... comunque video interessante
Come faccio calcolare l’effettivo stato al 70% ? Non posso basarmi sull’autonomia a batteria al 100%,visto che il chilometraggio cambia in base allo stile di guida e il percorso.
GUIDO Ballarani però quello che dice Jaguar non è sbagliato: fra 8 anni il pacco batterie, con ogni probabilità, sarà molto più economico di quello che è adesso, e avrà con ogni probabilità una capacità maggiore. Il problema, casomai, è che per ora quasi nessuno di questi è standard (ad eccezione delle auto con pianale pensato per l'elettrico) e quindi potrebbe non essere facile trovarli se l'industria si muoverà in modo diverso da quello che sta facendo ora
@@FabriSlv Per ora si può solo usare il condizionale e comunque è subordinato alle possibilità economiche delle persone, cosa che per ora non lascia sperare bene!
GUIDO Ballarani il prezzo è sicuramente il problema principale, anche con gli incentivi le auto con un range sufficiente a fare viaggi lunghi (500km+, che corrispondo a 350/400 in autostrada) costano tutte dai 50.000€ in su, quindi comunque un esborso molto elevato per una famiglia normale. Però 5 anni fa esisteva una sola auto con quell'autonomia, costava oltre 100.000€ e non aveva la ricarica rapida (fondamentale per i viaggi lunghi), quindi direi che ci stiamo avvicinando a grandi passi. Personalmente, se un'auto come la Zoe avesse un 50% in più di autonomia, ci penserei eccome.
Scusa, ma la domanda "se faccio un incidente che spacco il pacco" quanto spendo? Secondo me era l'unica da fare. I costruttori hanno una voglia di essere chiari pari a quella di un ladro preso in flagrante. O si fanno domande senza via di fuga o si ricevono risposte evasive.
Impossibile dirlo, é come chiedere quanto spendo se faccio un incidente con una Panda: dipende dall'incidente, se è colpa tua, se sei assicurato e via dicendo. Nel caso in cui facessi un incidente con colpa spendi i danni dell'auto più il costo della batteria se la distruggi, o del caricatore se distruggi quello. Ci sono altre questioni su cui esigere chiarezza, non certo quella legata a qualcosa di aleatorio come un incidente che, anche su una macchina a benzina, può risolversi con 1000 euro o con 20.000 e nessuno può saperlo in anticipo...
@@HDmotoriTV oarlando da ignorante in materia.. Non mi risulta ci sia un pezzo di un motore che costi 15.000 euro! A meno che non hai sotto il di dietro una ferrari. Per cui hai detto una cretinata che ti e' costata la credibilita'.
sarebbe interessante anche un paragone di costi di gestione tra i vari tipi di motore (diesel, benzina, bifuel, elettrico), perchè se l'elettrico veramente ha solo la batteria da cambiare ogni tanto potrebbe essere molto vantaggioso nel lungo termine. inoltre sarebbe da fare veramente chiarezza sul quale tipo di motore sia più ecologico, ora i TG e vari forum fanno spesso più confusione che altro.
in realtà non conviene e non ci vogliono nemmeno troppi calcoli, già solo la differenza nel prezzo di acquisto di un'utilitaria copre la il costo della benzina per almeno duecentomila km, ti faccio un' esempio con la Renault Zoe, l'unica vettura elettrica a misura di stipendio medio sul mercato, se l'acquisti con le batterie di proprietà spendi 35000 euro, un'utilitaria di pari categoria accessorista te ne costa almeno 16000 meno e a questi soldi devi aggiungere il costo della ricarica ed eventuali sostituzioni di celle molto onerose, la manutenzione di una vettura termica è più conveniente, il costo del bollo è marginale sul calcolo, potresti recuperare qualcosa dai parcheggi gratuiti ma vale solo se abiti in grandi città e solo fino a quando l'auto elettrica rimarrà di nicchia. se la prendi a metano i calcoli saltano tutti a favore di quest'ultimo e l'auto elettrica non la consideri nemmeno.
Hanno fatto la prova, ed una Zoe/Leaf/Kona consumano attorno ai 14KWh per 100km. Se il KWh ti costa 20 centesimi, sono 2,8€ per 100km. Se il KWh ti costa 45 centesimi, sono 6,3€ per 100km. Considerando che in molti non hanno il garage, e la velocità di carica in garage non ti garantirà mai una carica piena in una notte, ti rivolgerai alle colonnine pubbliche , che, come in caso di Enel possono arrivare a 45 centesimi al KWh. E tieni conto che non ci sono ancora sopra accise come sulla benzina. In pratica caricando dal pubblico spendi a parità di km come andare a GPL. Certo, sull'elettrico spendi un'po meno di manutenzione. Ma ti costa almeno il doppio all'acquisto (ad ora), e ci mette almeno 1h nella migliore delle ipotesi per fare un pieno. Anche se il costo delle batterie cala, rimarrà sempre il problema della ricarica rapida e dell'infrastruttura.
Diciamo che ora la domanda non ha senso. Si per carità la curiosità c'è sicuramente, ma fra 8 anni i prezzi saranno di un quarto se non meno. un esempio banale, vi ricordate cosa costavano gli hard disk a stato solido? o le chiavette usb?
Per la Yaris, Toyota ti chiederà 3.000€ per tutto il pacco batterie. Spesso (anzi sempre) è solo una cella che si è guastata e non c'è bisogno di cambiare tutto il pacco batterie. In questo caso, se ti rivolgi ad un meccanico di fiducia, con 50€ sostituisci la cella guasta e vai avanti senza problemi
Un conto il progresso nel campo elettronico-informatico dove ogni 2 anni c'è il "raddoppio" delle prestazioni; ben altra cosa in campo meccanico-chimico (e le batterie fanno parte di tale settore). 40 anni fa i motori delle utilitarie ti permettevano 13-14 km/litro di benzina, ora non è che di km con un litro ne fai tanti di più. Così come le batterie, quelle standard al Pb non sono cambiate poi di molto... Certo, ci sono nuove tecnologie come Li-Po ma anche qui i progressi non sono così elevati anno per anno. I costi potrebbero abbassarsi, ma sarebbe già tanto se si dimezzassero in 8 anni...
Grazie mille per il video, ottimo spunto di riflessione ed esaustivo come sempre. Purtroppo a breve mi troverò nella condizione di dover cambiare il mio Diesel Euro 4 per ovvi motivi ma sono in altissimo mare per quel che concerne la scelta del tipo di alimentazione per una percorrenza annua compresa tra i 15K e 18K Km ( quando la presi erano 20K e più) A mio avviso l'ibrido veramente efficiente è il plug in ma non economico all' acquisto, sui benzina sento troppe persone che si lamentano dei consumi ancora alti nonostante le piccole cilindrate e sui diesel c'è questo accanimento che chissà dove porterà. Rimangono le bifuel che però non mi hanno mai convinto al 100%. Non saprei veramente quale possa essere la scelta giusta.
Prendi una ibrida Toyota usata (max 8.000€ per una Prius o un'auris del 2010) e la trasformi a gpl (+1.500€) o a metano (+2.500€) e ti sembrerà di viaggiare gratis. io ho una Toyota auris ibrida trasformata a metano. Con un kilo di metano (0,99€) faccio 40-45km. Con un pieno di 12kg (11,88€) ci faccio 500km
@@zarbonida questa non l'avevo mai sentita ma la terrò in considerazione. Ma la trasformazione after market della vettura non comporta limitazioni? Mi vengono in mente i silos. Le bombole dove vengono installate?
@@MattiaGirardi nel mio caso (Toyota Auris trasformata a metano) ho montato 4 piccole bombole: 2 nella ruota di scorta e 2 nel sottofondo del bagagliaio. Il resto del bagagliaio è rimasto intatto (è grandissimo). Se installi il gpl, vai ad occupare solo lo spazio della ruota di scorta
infatti la tesla è in rosso. Ma a elon musk in realtà frega poco... c'ha una stazione spaziale tutta sua e una banca digitale (paypal), sai quanto gliene importa se la tesla fallisce? :D
Ma io dico!!! con auto elettriche in giro per tutto il mondo fra qualche anno, invece di ricaricarle con una spina e inquinare l'ambiente... perche di sicuro ci vorrano piú centrali nucleari e cosi via noo, allora perche non fare una macchina completamente autonoma ricoprendo la carrozzeria invece che di lamiere e ferro ma con pannelli solari, attenzione! non pannelli solari come ce li immagginiamo quadrati e neri di plastica, no ma inventare appositi pannelli solari riggidi e sicuri in modo che le macchine si possano ricaricare in completa autonomia, quallora non e abbastanza creare punti di ricarica sempre a pannelli solari, tipo quando facciamo una sosta in autogrill... intanto le macchine oltre che autoricaricandosi dall'energia solare possano ricevere corrente da questi parcheggi a (bluetooth) come I smartphone Samsung s9 che si ricaricano solo appoggiandoli sopra il coso apposito che non so il nome, io credo che questa tecnologia sia già alla nostra portata e che possa già essere fattibile, a questo punto rimane il problema di tutti I lavori che non ci sarebbero piú tipo il benzinaio giusto per citarne uno, ma questo non e un problema perche dall'altra parte nascerebbero altri tipi di lavori tipo l'installazione e la manodopera di questi pannelli solari anche qui giusto per citarne uno, e poi il problema piu grande che e quella dei potenti del petroglio e di tutti quei ricchioni ops richi che non sarebbero daccordo, ma anche qua il problema potrebbe essere risolto cosi!!! Dato che noi ora come ora dobbiamo fare rifornimento di benzina, diesel o ecc... noi di fatto sganciamo soldi, e potremmo sganciarli anche con questo tipo di tecnologia un mio pensiero sarebbe quella di farci pagare in base a i klm percorsi tipo 100 klm un tott di soldi, secondo me sarebbe la cosa migliore per noi e anche per il nostro bellissimo pianeta che stiamo rovinando ogni giorno di piu per colpa di un sistema che ha preso la via piú brutta per colpa di alcuni individui che vogliono arrichirsi inquinando e io dico arrichiamoli non inquinando, sono curioso se qualcuno la pensa come me e magari parlarne da persone civili.
Bravissimo. Freghiamocene deglu avidi che sempre hanno fatto schifo e continueranno a farlo; problema loro. Mi pare strano che migliaia di ingegneri nel Mondo, abbuano trovato come unica soluzione, una cambiale a vita. Perche' dover spendere quelle cifre per avere una macchina, sarebbe assurdo. Solo una famiglia di 4 persone con 2 ragazzi maggiorenni, dovrebbe spendere 50.000 euro perche' son scaduti gli 8 anni delle batterie dei genitori? Ma sti parassiti tecnologici li affogherei nella loro stessa melma umana.
Ti seguo dal Canadà e prevedo affittare una Leaf di Nissan, l’anno prossimo . Vorrei avere l’ora giusta sull’influenza del freddo ( lo immagini perché? ), sulle prestazioni delle batterie. Parlo di periodi di freddi intensi , compresi tra i -25 e -35 gradi celsius . Il rappresentante tende sempre a minimizzare l’effetto del freddo , per aumentare le vendite , logico ! Ti ringrazi in anticipo. Ottimi i tuoi video .Gli argomenti , sono trattati professionalmente e spiegati in modo chiaro, anche per un profano .
Ciao Luigi, innanzi tutto video molto interessante. Sarebbe però interessante anche un video su quanto costano le batterie delle auto ibride, perché se il mondo dell’elettrico è una realtà “appena nata” e ancora la maggior parte delle batterie è ancora in garanzia, le auto ibride sono in circolazione da un bel po’ di tempo, io per esempio ho un Honda Insight del 2011 con 170.000 KM e potrei trovarmi presto davanti questo problema. Grazie.
Fresca fresca da Sono Motors....il costo della batteria della SION,inizialmente stimato intorno ai 4000€,è diventato 9500€,più del doppio e,mantenendo il costo della vettura a 16000,andiamo a finire a oltre 25k..Dico 1 sola cosa: meno male che non ho versato una quota per prenotarla !
Da quanto ho capito dobbiamo mettere in conto per le batterie al litio delle auto elettriche circa 1.000 euro a kwh (IVA compresa). La sostituzione parziale è un escamotage per consentire alle case automobilistiche di rientrare nei dati di garanzia, ma non allunga la vita della batteria nel suo complesso.
MegaDogheart : il problema sta nella potenza dell' energia elettrica da diffondere su tutta la rete. Tutti dovrebbero ricaricare durante la notte per minimo 8 ore. Il picco di assorbimento mandera' in crisi i trasformatori locali con sovraccarichi enormi da gestire. Il problema non sono le batterie, quanto a ricaricarle in tempi utili. Una centralina di livello 3 ( da 50 KW/h) ricarica 5km di autonomia al minuto. Per caricare 150 km di autonomia occorre mezz'ora. Questa centralina costa 50 mila euro!!! Senza considerare che una linea elettrica che porta 50kw/h equivale al consumo (di picco) di 10 famiglie medie. In pratica per ricaricare in tempi ragionevoli ci vuole una rete di distribuzione che costera' migliaia di miliardi. Chi tirera' fuori quei soldi? e chi POI paghera' le spese? Quanto costera' ripagare gli investimenti? Quindi quanto costera' un pieno di elettricita'? Inoltre: la ricarica superveloce danneggia le (attuali) batterie. Insomma devono risolvere problemi immensi. Molto piu grandi di quello che dicono.
@@karel-de-Grote hai ragione.....sono diversi anni che mi sono posto il problema, ma nessuno ne parla La soluzione e' avere un fotovoltaico....ma di notte e in inverno? Siamo ancora tecnologicamente troppo indietro riguardo efficenza delle batterie
@@artemio24081971 ma sai, una soluzione la stanno sperimentando qui in Nederland. Esiste gia un primo impianto pilota. Di cosa si tratta? In sintesi: La produzione di idrogeno off shore, ovvero le stazione eoliche in mezzo al mare (esistono gia) producono energia dal vento e con questa energia ricavano idrogeno dall'acqua del mare. Poi questo idrogeno viene immesso nella rete urbana al posto del gas metano. Infine in casa un generatore elettrico ad idrogeno (invenzione di un italiano) in grado di fornire energia per la casa e anche per l'auto. Cosi ogni casa avrebbe all'esterno una propria colonnina e chi vi accede paga a quella casa l'energia della ricarica. Secondo l' azienda che sta sperimentando questo sistema, nel 2050 tutte le case olandesi avranno a disposizione questo sistema. Conoscendo come funziona qui, direi che il problema l'hanno risolto. --------------------------------- Il fotovoltaico e' ben lontano dal produrre quello che occorre. Ma l'eolico off-shore e' una immensa risorsa disponibile. ---------------------------------- le batterie di prossima generazione promettono una discreta riserva. Gia la Golf ID del prossimo anno arriva a 300 km di range. Poi si ricarica all'80% in mezz'ora. ---------------------------------------- Se, dico se, e' vero quello che sostengono questi dell'idrogeno verde, a quanto pare la soluzione esiste gia'. Si tratta semmai di trovare i soldi per costruire un nuovo sistema cosi complesso in pochi anni. ----------------------------------------- sarebbero miliardi di generatori domestici da costruire, miliardi di chilometri di tubazioni in rete urbana per le citta'. Insomma qualcosa che costerebbe una cifra immensa e decenni di lavoro. Staremo a vedere. Il punto piu difficile? mettere d'accordo tutti i grandi gruppi proprietari dei loro brevetti. Chi cedera' ad altri? chi sara' disposto a soccombere (fallire) per lasciare avanzare un sistema di proprieta' altrui? Si tratta di : chi vince prende tutto il banco, e gli altri perdono tutto. E come sappiamo bene, i capitalisti non sono disposti a perdere le loro immense ricchezze. Non gliene frega nulla del progresso. A loro interessano solo i soldi.
Io quelle batterie le produco tutti i giorni, lavoro per la piu grossa azienda europea che produce moduli con le celle a gli ioni di litio, sita in Germania. Personalmente non comprero' mai un'auto a batteria, una tecnologia apparentemente innovativa ma che dietro cela mille problematiche, per questo le varie case automobilistiche sono molto vaghe ed ostiche nel rispondere alle domande scomode. Il problema piu' grande riguarda lo smaltimento, immaginate se tutte le auto in circolazione fossero elettriche, quante centinaia di miliardi di celle al litio ci sarebbe bisogno? Che ripercussioni si avrebbe nello smaltire il litio (sostanza altamente tossica), resa ancora piu' tossica dopo 5/6 anni di continuo utilizzo?! Ritengo che in futuro questa tecnologia possa trovare spazio solo in prodotti di piccole e medie dimensioni, non di certo nel campo automobilistico dove un motore elettrico pesa 400/500kg, piu' di un motore a combustione......
Le batterie a fine vita vengono comunque riutilizzate per stoccare energia dai pannelli solari nelle abitazioni o dai treni nelle stazioni ferroviarie. Le patologie e le morti legate all'inquinamento sono in aumento e numerosi studi indicano come una mobilità differente sia l'unica soluzione, ivi compresa l'auto elettrica.
@@riccardo3379 Cosa mi tocca sentir dire..... A- le batterie in fin di vita vengono smaltite. B- I pannelli solari non producono energia. C- per dover di cronaca produciamo anche moduli per l'immagazzinamento dell'energia prodotta da pannelli fotovoltaici, e ti posso assicurare che le celle sono nuove, anche perche' un impianto del genere, a seconda delle dimensioni, puo' costare 30000 euro. Poi scusami se le celle vecchie non hanno piu' il potere di immagazzinare energia, come potrebbero essere impiegate nuovamente?:-)
Gando Dario A. Sul sito Nissan puoi verificare come le batterie usate delle vecchie leaf vengano riutilizzate come accumulatori domestici o industriali. Le stazioni ferroviarie vengono dotate di pacchi batterie usati per il recupero dell’energia elettrica generata dai treni in decelerazione. Se la tua azienda produce accumulatori con batterie nuove non significa che altri non li riciclino. B i pannelli fotovoltaici convertono energia solare in energia elettrica C l’auto elettrica permetterebbe di abbattere in maniera significativa le morti e le patologie da inquinamento, soprattutto nelle grandi metropoli. Ci sono migliaia di studi che confermano come i combustibili fossili siano pericolosi, puoi andare su pubmed per verificare tutto questo. Per non citare i metodi utilizzati per estrarre il petrolio o di tutte le petroliere che ne perdono in mare. Tutto il pianeta sta andando a rotoli per questo motivo.
@@viaconmesvp Ho fatto un appunto dicendo che i pannelli solari non producono energia, bensi' servono a riscaldare l'acqua, viceversa i fotovoltaici si. Non mi importa nulla di quello che c'e' scritto su un sito, all'interno di un accumulatore c'e' litio, dopo anni di utilizzo il litio riduce il suo potere di immagazzinamento di energia, oltre al fatto che la cella si deteriora e si hanno fuoriuscite di liquido, quindi la mia critica e' fondata: come fanno a dire che impiegeranno gli stessi accumulatori vecchi di anni per altri scopi? Si, magari li utilizzeranno ancora un anno e poi buttano via tutto, capite che non e' possibile utilizzare 6/7 anni accumulatori su di un auto e poi altri 6/7 anni per altri scopi? Lo ripeto, e' impossibile!!! Anche solo per il fatto che le saldature tra le verbinder in nickel e gli accumulatori dopo anni si ossidano e non conducono piu' corrente, e sono anche pericolose perche ' si rischia un cortocircuito. Dopo di che non ho mai detto di essere pro motore a combustione, dico semplicemente che l'alternativa deve essere trovata in altre tecnologie (motori ad idrogeno, magnetici, ecc.).
@@watchrestorationchannel1061 Infatti obiettivo di tutti i produttori e' un altro tipo di batteria entro il 2030 (11 anni). Obiettivo e': autonomia di mille chilometri, ricarica rapida e riutilizzo dei materiali. Questo e' solo un primo passo per auto elettrica. Sono investiti centinaia di miliardi in ricerca. Nessuno ha la certezza di riuscire, ma se non ci provano... dovremmo succhiare petrolio fino al giorno in cui sara' finito e poi?
Ma scusate a parte il costo ma se consuma la batteria elettrica la macchina può camminare in batteria benzina lo stesso o rimango a piedi se qualcuno sa rispondere grazie
Renato Losito: No sperano di impedire la disfatta delle industrie auto di Europa e USA. La Cina ha preso la strada dell'elettrico, qualora riuscisse a inventare la batteria che riesce a caricarsi in fretta e con centraline ricarica a basso costo, le industrie che producono il motore endotermico sarebbero finite, chiuse per fallimento. Per impedire che cio' avvenga, tutti si sono messi a rincorrere la Cina.
scusami tu tieni un'auto più di 8 anni? :) tralasciando che le auto elettrica hanno usura al minimo se non 0, quindi a parte le batterie (il cui prezzo con gli anni diminuirà) non c'e' altro da sostituire (a parte le gomme estive/invernali). Quindi anche se dopo 8 anni spendi 30.000 euro, anche cmq risparmiato... se vuoi ti faccio una tabella excel con i disegnini
Dov'è il risparmio se costano un botto per sostituire le batterie e sia perché inquina sia produrle che smaltirle? Sostituire le.batterie di una Mercedes eqc costa piu di 40000 euro.
Mi interesserebbe sapere il prezzo del pacco batterie della Bmw i8, che però è una ibrida... Esistono due serie della i8...la prima serie(2014laveva un pacco da circa 7,5kwh e la seconda serie(2018) circa 10kwh... Quindi i pacchi possibili sono due
..cn quel po.pó di periodo di garanzia, chiaro che unica è sfruttare al meglio l'auto fino a scadenza delle batterie in garanzia eppoi...come finisce si racconta🤷♂️😉 nn sn certo auto x 'furbate' nell'usato😁🤑
Ho un veicolo elettrico va con 12 batterie trojan t105 72 volt in serie attualmente sono stanche vorrei sostituirle con batterie più moderne più leggare cosa mi può consigliare?
Sarebbe ora di abbandonare il litio e cercare immediatamente forme alternative di batterie. Il litio non è riciclabile, i produttori ci faranno lasciare ai nostri figli e nipoti montagne di batterie alla stregua delle scorie radioattive, per smaltire le batterie al litio le metteranno su vecchie navi che poi affondano "accidentalmente" nei mari. Le multinazionali minerarie sono riuscite a far girare a loro vantaggio il litio e tutto ciò che gli va dietro. Perché l'alimentazione a idrogeno/celle combustibile sulle auto non è venuta avanti, è almeno 30 anni che è pronta, vedi per es BMW. Siamo a tempo basta con questo delirio del litio nelle batterie. Speriamo che in i politici europei da subito capiscano il litio non risolve il problema dell'inquinamento, ma lo concentra dentro a una scatola che poi viene affondata in mare.
Vedremo che bella fregatura saranno le auto elettriche.. dopo pochi anni le batterie non saranno più buone e sostituirle costerà come il valore dell'auto al momento.. Scordiamocelo il meccanico economico.. per ogni problema bisognerà portare l'auto nell'officina attrezzata del concessionario, che ti spennerà vivo! Ma poi pensa a chi abita fuori dai centri urbani e ti si scaricano le batterie o per un problema analogo, la sera che rientri.. rischi di dormire in macchina solo in mezzo a un bosco!
Mi pare di capire che, grosso modo, dopo 9 anni in caso di problemi, devo rottamare la batteria con tutta l'automobile. Un affarone....... per i produttori.
Una cella panasonic 18650 da 12,2W/h la trovi su ebay anche a 5 euro; Se ne compri 1500 sufficienti a fare il pacco batteria della smart, probabilmente la panasonic te le fa pagare 1 euro l'una. mettici 500 euro di package e alla casa costerà su per giù 2000 euro , Bei ladri! mentre il costo del pacco Nissan è molto più onesto per 40 kw/h
Se trovi che sono ladri nell'automotive, parliamo delle ebike dove le batterie costano al KWh oltre 1000€. Comunque ho comprato una ebike nuova a 710€ con un pacco batterie da 500Wh, dove un pacco batteria della Bosch costa da solo 800€. Che dire viva il globalismo.
Il futuro sembra essere sempre più destinato all'elettrico nelle varie forme. Smaltire l'immane quantità di batterie esauste, potrebbe avere un impatto ambientale maggiore rispetto a quello dato oggi dai conbustibili fossili??
In caso di incidente la macchina elettrica (se non prende fuoco il pacco batterie e siete ancora vivi ) la buttate e dovete pagare pure lo smaltimento delle batterie e son dolori, vi ricordo che le banca il mutuo ve lo da solo una volta, rimane di vendervi la casa se c'è l'avete,del resto sotto un ponte si dorme benissimo.
Se si cambia tecnologia (stato solido), cambierà qualcosa (soprattutto sulla tenuta della batteria). Per quelle al Litio, dice Tesla che diminuirà il costo del 30% nei prossimi anni. Dopo, 9-10 anni, perdere tutti i vantaggi economici per una nuova batteria. Auto elettriche sono il futuro, ma ho dei dubbi sull'argomento batteria.
@adrianopez3488 Smart Fortwo Mod.450 800cdi. In autunno/inverno percorro 21,5Km/l mentre in estate 22,5Km/l REALI. Ho un azienda di autotrasporti e dalla cisterna aziendale, dalla quale facciamo carburante a tutti i mezzi, faccio il pieno e al successivo calcolo i Km percorsi : Lt immessi nel serbatoio. Ad oggi, non esiste calcolo più attendibile 🤷🏻♂️ Con quest'auto é indifferente andarci piano o a tavoletta, percorrere strade pianeggianti o con dislivelli, i consumi rimangono invariati o comunque nel range dello 0,5Km/l L'auto ha un peso di circa 800Kg Mentre lei con un BMW 330d il 20Km/l (o piú...forse!) li vede solo in autostrada a velocità costante e sicuramente inferiore ai 120kmh..questa é la realtà.. Detto questo il motore che monta la sua auto é sicuramente tra i più parsimoniosi di BMW..su questo sono pienamente d'accordo.
Piu semplicemente arriveremo a rottamare le auto dopo 8 anni... chi spende 13e rotti euro +iva e +montaggio per una smart compro piu semplicemente l'altra... ed a questo punto avremo più auto da smaltire... "beh però l'elettrico inquina meno" come no.
A noi rompono il cazzo con l'auto elettrica,mentre i cinesi costruiscono una centrale elettrica ( A CARBONE ) alla settimana, dov'è il trucco ? Sapendo che bosch ha già il sistema x il diesel pulito ?
non ho la + pallida idea di come fai i calcoli, ma a dir poco non quadrano un cappero. Una tesla model S P100 ha una batteria da 100 KWh, se fosse a 100$ al Kw, la batteria inciderebbe per 10.000$ sul prezzo d'acquisto. Ma lo penso anche io che sia quello il realo prezzo, il che rende chiaro come ci stiano fregando alla grande, perchè proprio non si spiega come si giunga agli oltre 100.000$ del prezzo di acquisto finale, su di una macchina che ha 6 volte meno compenentistica rispetto alla concorrenza delle auto a combustione interna. E poi c'è ancora chi crede che la Tesla è fallimentare! LOL
i calcoli ,dei costi e le proiezioni nel tempo, sono stravolti , come per altre tecnologie , da eventi fuori programma, per le batterie al Litio, questo è avvenuto, con l'avvento del grafene, attualmente, il prezzo per Kilowattora, era di 200 $ , ed un peso di 5 kg, sempre per un Kwh, l'avvento del grafene, ha portato ad una densita' di 5 volte superiore, ovvero 1kwh per ogni kg e 5 volte la capacita' per 200 $ , ma non solo, velocita' di caricamento nell'ordine di 100% in 10 minuti e una durata di 5 volkte in cicli, Sto parlando delle batterie al grafene della spagnola GRABAT , prodotte in cina e che hanno fatto si che una auto elettrica renault , mini suv , verra' messa in vendita , nel 2019 , con un pacco batterie di 40 kw , per 250 km , calcolati, con l'ultimo standard, il tutto per soli 9000 euro.
L'evoluzione dell'elettronica non è paragonabile a quella delle batterie, possono evolvere la chimica ma la minestra rimarrà sempre la stessa, i telefonini di 10 anni fa hanno le stesse batterie dei telefoni che abbiamo oggi , ne hanno aumentato le capacità aumentandone sensibilmente il volume, quindi non possiamo aspettarci grandi progressi, ognuno di noi è libero di acquistare quello che vuole secondo le proprie convinzioni ma non fate passare il messaggio che fra otto anni le batterie saranno a buon mercato dando credito a quanto ci ha indicato qualche costruttore,
Ma ci metterà molto l'Europa ad obbligare i produttori a :1)Progettare il vano batterie in modo che ci vadano "moduli" di dimensioni standard uguali per tutti ed intercambiabili2)Vendere i veicoli esclusivamente SENZA batterieEsattamente come si fa con tutti i dispositivi elettrici. Questo renderebbe più accessibile l'acquisto e chi invece vorrà un'auto più potente o con più autonomia si comprerà semplicemente dei moduli più costosi e performanti.Non vedo perchè i trasformatori per cellulari debbano essere uguali (in dimensioni e presa) mentre le batterie auto no....è lo stesso identico concetto.
Tutto giusto, ricorda però che: 1- un'auto o anche uno scooter non sono una macchina fotografica e quindi i relativi pacchi batterie, soprattutto in caso di automobili, saranno grandi, pesanti e costringeranno la persona a installare il pacco batterie in una officina con chiari disagi logistici. Se poi le batterie vengono montate nell'officina della concessionaria stessa a questo punto cambia poco, solo il fatto che puoi sceglierti il pacco più congeniale.
De Zu Non puoi assolutamente dare a loro la gestione del serbatoio dell'auto in esclusiva altrimenti non avrebbero nessun interesse a farle durare di più, anzi avrebbero l'interesse opposto ovvero quello di renderle inutilizzabili poco dopo la scadenza della garanzia....con gli iPhone non abbiamo imparato nulla?Inoltre potendo artificialmente gonfiare il prezzo del pacco batterie avrebbero in mano anche tutto il mercato dell'usato.... se la batteria costa più dell'auto in pratica ne azzeri il valore e utilità commerciale artificialmente non appena la batteria si guasta e questo è folle oltre che molto nocivo per l'ambiente.
il problema è che la gente è convinta di rispettare l'ambiente solo perchè l'auto produce meno inquinamento nell'uso rispetto ad una vettura tradizionale, poi quando sento auto più potenti mi vengono i brividi, volete vetture più pulite compratevi utilitarie a metano con al massimo 80cv che vanno bene per qualunque utilizzo e vedrete che il mondo sarà più pulito.
alex Ti sbagli, il motore elettrico è più pulito a prescindere perché nel danno ambientale devi metterci anche i danni che si fanno per produrlo un propulsore, la produzione di un propulsore termico inquina almeno 1000 volte quella di un motore elettrico.
Smart : valore 25 mila euro con incentivi 20k autonomia batteria 100km 13 mila euro per le batterie con garanzia 100 mila km con 1k di cicli di ricarica spesa per ogni ciclo 4Euro senza super ricarica, spesa totale intorno a 4000 Euro. Esclusa manutenzione. Auto termica : valore di 20 mila euro Consumo medio 17,5km/l Prezzo benzina 1,5 euro Garanzia 100 mila km Spese 8571 euro Esclusa manutenzione Spese dopo 100mila km per prossimi 100 mila km Differenze elettrica17000 - termica 8571 = 8428 euro Conclusione non conviene acquistare le auto elettriche, conviene affittare a lungo termine.
La batteria della mia NIO S8 da 95kw costa sui 13000 euro IVA smaltimenti ecc inclusi lo so perché la batteria viene comprata separatamente credo a causa delle differenti garanzie l''auto e garantita a vita mentre la batteria 10 anni o perdita 20%. Oltre al fatto che io posso cambiare la batteria invece che fare la ricarica, le stazioni di servizio cambiano la batteria in soli 3minuti mentre per la carica da colonnina ci vuole 1 ora anche se dicono 45 minuti. Presto usciranno batterie doppia capacità e metterò il prezzo.
Quindi di fatto, non vogliono dire il prezzo xché la macchina é un motore elettrico e un pacco batteria e qui casca il palco... Batterie che sono celle e che si possono riparare e/o sostituire e se non clonarle....
In pratica con le auto elettriche il mercato dell'usato andrà a scomparire. Se uno stressa le batterie, fa tanti cicli di ricarica, portando l'efficienza sotto il 70-60% chi andrà a comprarla usata dovrà per forza cambiare la batteria. Se devo pagare 14k€ per una batteria della smart che nuova ne costa 24k€. Chi me lo fa fare? In pratica la batteria vale più di tutta la macchina. Per cui diventeranno auto usa e getta.
@@mountainview3452 in parte ai ragione ma hai sbagliato il concetto... scomparirà la produzione di massa perché i costi in R&D saranno superiori ai guadagni. Le auto "popolari" moriranno e resterà a galla solo il premium. L'elettrico è già premium e l'aumento del costo delle materie prime supererà l'economie di volume. Quando lo stesso Tavares e il povero Marchionne hanno detto che le auto a guida autonoma non saranno per tutti...vuol dire che l'auto come la conosciamo ora scomparirà e andremo tutti in car-sharing.
Si creerà un mercato secondario delle celle come accade già oggi con le ibride Toyota. Basterà sostituire di volta in volta, le celle guaste con quelle buone prese sul mercato secondario. Non si cambierà mai l'intero pacco batterie.
@Giggiolo ! se uno stessa le batterie, come dice lei, molto probabilmente porterà la capacità residua delle batterie al di sotto della soglia prevista in garanzia, e pertanto sostituita in garanzia. Le faccio notare che le soglie sono per quasi tutte le marche 8 anni e 150.000 km circa. Le pongo ora una domanda, lei quanto pagherebbe nel 2018 un auto del 2010 con 150.000 km? Buona giornata.
@@jd6210r usiamo la solita smart...prezzo iniziale 24k€ a 150kkm, a essere buoni, metà prezzo 12k€ (su autoscout smart a quel km viene venduta a meno della metà del nuovo). Il prezzo del cambio batteria supera il valore dell'auto. Quindi uno che viaggia, quei km li fa in 5 anni. Ergo in 5 anni la butti via. Diciamoci la verità...finché fai pochi km va bene....ma un'auto elettrica non potrà mai fare i km di un diesel. Ecco xke ritornando a prima, l'auto personale o la seconda auto di famiglia tra 10 anni non ci sarà più.
Ottimo video, che forse spingerà i costruttori ad una maggior chiarezza. Il finale del gatto sereno meritava molti pollici in su, ma ne posso mettere solo uno...😁
Zoe ZE50 con pacco batteria da 52kw in fase di acquisto mi hanno detto che costa 8200,00 Euro
A me anche il concessionario Renault mi ha parlato di 8k
Fra 8 anni si spera abbiano inventato un nuovo sistema di accumulazione e queste batterie vengano eliminate. Dati gli investimenti giganteschi da parte di Volkswagen (50 miliardi per la ricerca entro il 2030) si presuppone arriveranno ottimi risultati. L' obiettivo e' con una ricarica 800 km di autonomia, ricarica 5-10 minuti e ciclo vitale 400 mila km. In pratica vogliono copiare i risultati di un endotermico come parametri. Ovviamente pensano a materiali riciclabili. Obbiettivi importanti, ma i tedeschi ci hanno abituato ad ottenere quello che si prefiggono. Con un ma? In Cina stanno facendo progressi enormi. Partiti in ritardo, in pochi anni sono gia arrivati alla pari con le industrie occidentali, se arrivassero prima i cinesi al sistema di accumulazione. Le industrie europee, americane e giapponesi sarebbero "finite".
Insomma, quando si dice < battaglia mondiale per il mercato dell'auto> si parla di vita o di morte in questi casi. In ballo ci sono montagne (vere ) di capitali investiti che rischiano di sparire come neve al sole.
Grazie per tutte queste info che molti non eravamo a conoscenza anche oggi che da qualche anno ci sono auto elettriche sul mercato. Purtroppo , delle auto comprate, i pentiti che conosco, son ritornati ai motori di prima.
molto interessante grazie e bravo
ottima analiai, ho chiesto anche ad altri siti/recensioni di come ambientalmente vengono create le batterie, mi risulta che facciano un sacco di danni dove estraggono la materia prima del litio. Non e' che ora ci fanno comprare l'elettrico e poco dopo ci si accorge che la produzione del litio fa danni inenarrabili !? se paradossalmente tutti avessero l'elettrico !? grazie
Si, è così. Se trovi un'attività estrattiva mineraria che non sventri le montagne, vinci il nobel per la pace.
ciao mi sa che hai ragione
Ma va a da via.i ciappp elettrico .ciao
Produrre un motore tradizionale credi sia impatto 0? È la parte più energivora ed inquinante dell'auto
Efficienza e competenza,
bravi Ragazzi!!!!!!
Volevo segnalare che sul mercato secondario delle ibride Toyota, una singola cella costa sulle 50€ mentre tutto il pacco batterie costa 1.000€ mentre Toyota ne chiede 3.000€ per lo stesso pacco batterie
se le batterie non originali causano danni alla vettura, come si comporta l'azienda Toyota? Non so se conviene.....
@@nevergiveup888 , se la garanzia non c'è più che ti frega
Grazie
toyota montandoti il nuovo pacco batteria ti da' una garanzia,mentre il mercato secondario?se oltre a bruciarsi ti dannegglia anche il motore elettrico?
Complimenti per l'iniziativa, se puoi chiedere anche per Citroën C-Zero te ne sarei grato e non solo io😉
Complimenti per l'idea del video e per l'editing. Sei pronto per diventare un vero e proprio elettro RUclipsr. 😊
Questo formato mi piace. Rispondere ai dubbi più comuni con risposte e dati concreti.
Dovresti farne uno sulle elettriche e l'inverno mostrando i video di chi in Norvegia ci va in giro nella neve a -20° C.
Bel video, complimenti. Al di là della questione dell'impatto ambientale che avranno le batterie dato che sono un problema già ora, la questione a lungo termine che mi pongo però è : diciamo che fra 15 anni dove le auto elettriche avranno preso il sopravvento, il mercato dell'usato come si evolverà secondo voi? Non tutti potranno permettersi di comprare auto nuove ogni 8/10 anni quindi saranno costretti a ripiegare su una usata. Ovviamente come hai ben detto il prezzo delle batterie quasi sicuramente nel corso degli anni andrà a diminuire, ma siamo sicuri che l'acquistare un'auto usata per poi cambiargli "il motore" come detto nel video sarà la cosa più logica da fare? Stiamo andando verso auto "usa e getta"?.
No, al contrario le auto elettriche saranno più durature delle equivalenti auto con motore a scoppio perché se una batteria è tenuta bene, è in grado di superare i 3.000 cicli di ricarica.
Se con una ricarica fai 300-400km, dopo 3.000 ricariche hai superato il milione di kilometri!
Quante auto con motore a scoppio sono in grado di arrivare a 1milione di kilometri?
zarbonida su una macchina non esiste solo il motore o batterie..
@@zarbonida Ti si sarà fritta l'elettronica ben prima. Lo stress termico sui componenti elettronici è una cosa ben nota. Oltre a questo, quando le batterie scendono sotto, diciamo, 70% di carica utile, l'auto diventa inutile perche non è più affidabile dal punto di vista dell'autonomia. Certo, l'elettronica dell'auto è più complessa, ma vedo già ora cosa succede con le bici elettriche quando cala la carica: si butta la batteria.
Beh, il prezzo delle batterie della Leaf è davvero molto buono. Di solito le LiFePO4 per auto costano intorno ai 500 euro IVA inclusa per ogni KWh, per cui per cambiare un pacco da 40 KWh mi aspettavo una cifra intorno ai 20.000 euro… Se sono davvero 7.000 + IVA è davvero molto buono. Fra l'altro la Leaf dicono in giro essere l'auto che rispetta meglio la promessa di autonomia delle dichiarazioni commerciali. Un mio collega si è preso una BMW ibrida plug-In che in origine gli garantiva 30 km in modalità fulll electric e che dopo neanche un anno non fa più di 20 km con una ricarica. Sul discorso delle celle da sostituire, è vero, ma la cosa funziona così: se sono costretti a sistemare l'auto in garanzia sostituiscono le celle, se sei fuori garanzia ci guadagnano di più a sostituirti il pacco. Sostituire le celle è oneroso in termini di lavoro: devi fare tutti i test per verificare le celle che sono morte, smontare tutto il sistema, sostituire le celle, rimontare...
grazie per il video bellissimo e utile !!
“C'è vero progresso solo quando i vantaggi di una nuova tecnologia diventano per tutti.” lo diceva Henry Ford..... Quindi siamo alla preistoria
Ford e' una garanzia.
Solita fregata italiana mi ha detto un signore con una bella macchina elettrica.
Pazzi, non ho capito quale sia il vantaggio di un auto ibrida visto che per un ciclo misto consuma come un buon Diesel e quando la rivenderò la batteria non avrà più la stessa efficienza e per sostituirla costa quanto comprare un auto nuova
Ovviamente intendo ibrida o full electric
non è detto che fra 8 anni la batteria sia inutilizzabile, le Tesla (cito loro perché sono quelle con più anni alle spalle) stanno dimostrando di reggere bene. In più andrà capito come sarà il mercato, potrebbero esserci aziende e player interessati ad acquistare le batterie esauste per le auto ma non per altri usi e potrebbe crearsi un mercato che creerà valore residuo
io nel ciclo misto con una Toyota auris ibrida-metano faccio 40-45 km con 1kg di metano.
100km mi vengono a costare 2,5€ al massimo.
Con una fiat punto diesel 1,3mjt faccio 21km/l nel ciclo misto.
100km mi costano 7,5€-8€.
Ogni 100.000km risparmio 5.000€.
Considerando che la punto attuale ha già percorso 300.000km, se li avessi fatti con la Toyota auris, avrei risparmiato 15.000€ cioè poco più dei soldi che ho speso per comprare una fiat punto 1.3mjt nuova nel lontano 2006
@@zarbonida è un ottimo ragionamento, ma quanto ti è costata di più rispetto alla punto? (conscio del fatto che siano comunque 2 auto di cassi nettamente diverse) e quali costi di gestione hai affrontato? comunque credo che matteo si riferisse a delle auto ibride con motore endotermico a benzina.
@@ivanatzori6162 Corretto Ivan, oltretutto se non ho capito male @zarbonida ha anche 3 serbatoi ora :) Non male :) Comunque sono segmenti diversi
Bravo hai dato delle ottime informazioni, una curiosità hai parlato solo di elettriche plugin, o anche di ibride ? Per quanto riguarda le ibride non mi è parso che hai menzionato la Suzuki, e anche vero che si tratta di ibrida di supporto, ma comunque è dotata di una piccola batteria di circa 6kg che secondo loro la sostituzione viene a costare 800€ il pacco completo. In più si parla pochissimo del problema dei costi di smaltimento delle batterie esauste, e le case non lo menzionano. Il fatto è che al momento ritirano la batteria esausta ti aggiungo in automatico il costo di smaltimento e insieme alla batteria nuova i costi per il momento sono poco convenienti per parlare di risparmio. Grazie ancora per le tue informazioni 👍
Tutt’oggi l’indotto creato con gli anni legato alla produzione, ai servizi e agli accessori delle auto classiche non risulta più profittevole. La soluzione quindi è quella di spianare tutto ciò che ha a che fare con i motori classici termici e di instaurare un nuovo concetto di business. La chiave è quella di incolpare il singolo utente convincendolo che il metodo che ha sempre utilizzato per spostarsi sta distruggendo il mondo in cui vive.
Ciao, io ho una Hyundai ioniq plug in, e ho appena sostituto il pacco batterie in garanzia, a parte il tempo di sostituzione, circa 5 mesi, la fattura è stata di 14.000 euro
Personalmente sono "convinto" sia un non problema. Concordo con Luigi e sono convinto che se ci dovrebbero essere problemi dopo gli otto anni (dopo lo scadere della validità della garanzia) si dovranno fare i conti con batterie che sicuramente costeranno MOLTO meno.
Certo è che se invece di contare gli anni contiamo i chilometri perché se ne fa un uso più intenso le cose cambiano.
L'unico problema sarà questo: esempio su tutti, fra 8 anni siamo sicuri che vi saranno batterie base ad un prezzo concorrenziale ? Ovvero, quale sarà il primo prezzo per poter acquistare un pacco batterie valido per un'autonomia considerata dai più sufficiente ? Perché se fra 8 anni le batterie avranno un prezzo base pari alla metà o meno di quelle attuali ok, ma se dopo questo periodo di tempo il prezzo sarà lo stesso a fronte di un miglioramento in termini di consumo e autonomia, la scelta non sarà così scontata
allora.. .è logico che nessuno dia dei numeri sul costo batteria o divaghino... in quanto.. a conti fatti attualmente NON conviene una auto elettrica.. costa una montagna di soldi e dopo 8 anni diciamo che uno fa magari 150 mila km.. e deve cambiare il pacco... alla fine gli costa come aver comperato una ferrari.. che fa 4 con un litro di benzina... ultimo ma non meno importante... come sempre in italia costa tutto il doppio se non il triplo.. lo potete vedere se confrontate una qualsiasi auto con un acquisto negli USA.. provate con la Mercedes.. in italia costa 40% in più.. ultimo.. TESLA.. il pacco batterie negli USA costa tra i 15 ed i 20 mila dollari... fate un po voi il conto ... e auguri a coloro che comperano queste auto...
In veneto, lombardia, piemonte ed emilia romagna vige l'obbligo coatto di acquistare auto elettriche.
Cioè tutti, visto che hanno già iniziato a dire che GPL e metano inquinano... Lei ibride già le stanno bloccando, diesel condannato a morte coi benzina... Comunque un cambio batterie Tesla in Italia sono poco meno di 30k euro. L'auto Vale tre volte tanto, beato chi possa buttarli piuttosto che cambiare le batterie
Potresti fare un video sui tempi di ricarica delle batterie, i chilometri disponibili a carica completa e se questi dati variano man mano che l'auto invecchia. Per il resto complimenti per il video.
Bravissimo come sempre, stai diventando il mio punto di riferimento in materia!
Da quel che dici mi pare necessaria una evoluzione delle batterie in senso di standardizzazione e modularità. Cioè, secondo me dovrebbe diventare normale rivolgersi ad un elettrauto che non debba procurarsi pezzi unici prodotti solo dalla casa madre e che possa andare a cercare singole celle (o piccoli gruppi di celle) da sostituire senza troppe ore di mano d'opera.
Grazie! La modularità esiste già in parte se riduci il pacco batterie alle celle (quindi al livello più "elementare"). Vedo difficile raggiungerla al 100%, ma d'altronde è così anche nelle auto tradizionale: ci sono componenti Bosch, Continental ecc. In un ipotetico scenario futuro mi immagino officine specializzate in grado di trattare batterie dei diversi produttori a seconda del fornitore di base (LG Chem, Samsung SDI ecc)
Speriamo che sviluppino batterie alternative e più abbordabili sia come costi che come danni all'ambiente. Secondo me il litio non durerà tanto troveranno materiali più economici altrimenti l'elettrico con questi costi non decollerà mai.
BMW 330 d, 231 hp, 18 quintali di auto, è una versione E93 cioè coupè cabriolet.
Ho vinto già diverse scommesse sul consumo perchè riesco a fare più di 20 km con un litro di gasolio.
Era di un concessionario del Lazio al quale non è costata l'intera cifra del listino, 56.000 euro più 6.500 euro di optionals che comprendono anche il gancio traino. L'auto è costata meno dell'importo dell'IVA sul prezzo del nuovo ed a distanza di 3 anni mi offrono 3.000 euro di meno. Percorro 40/45.00 km all'anno senza il costante fastidio di rimanere per strada.Credo che la prossima auto sarà identica. Sicuramente il futuro delle auto elettriche diventerà via via più interessante, ma per adesso dico lunga vita ai Diesel sempre più parsimoniosi e performanti.
Prendono lo foco oco oco?
In altere paròle: sono acombustione esterna erna erna?
Ragazzi le batterie costano ancora, soprattutto se parliamo di batterie buone al litio. Le batterie si valutano al costo per kWh. Lo faccio per lavoro qui in Cina.
Per esempio: Jaguar, 30.000 euro per 90kWh, significa 333 euro al kWh
Chi vi offre 100euro a kWh o 60 o 50 euro a kWh, in quel caso sappiate che state comprando solo un pacco.
ottimo video grazie
le auto elettriche sono una panzana che andra ad arricchire solo le tasche degli industriali e non certo un aiuto all'ecologia. gia negli anni di progettazione 40 /50 si sono costruite le elettromotrici per quelle linee ferroviarie non elettrificate ed esse funzionavano con un endotermico in postazione fissa che agiva su un generatore di corrente che scaricava su motori elettrici senza quindi l'utilizzo di batterie. si potrebbe fare anche con una autovettura con un motore di circa 500/800 di cilindrata alimentato a gpl a regime fisso che agisce su un generatore di circa 3 kw a bassa tensione ed elevato amperaggio che scarica su un motore elettrico gestito da un cer quindi senza l'aiuto ed ilo peso di un cambio ed il gioco e' fatto ma probabilmente non ci guadagnerebbe nessuno degli investitori che dicevo pocanzi............meditate gente meditate
La Nissan/Renault sono i più 'onesti', considerando c.ca 8-9k al costo atuale per il pacco da 39Kwh (se è per quel pacco). Se il costo si dimezza da qui a 5 anni, avrà senso quasi quasi.
DerpEye sicuro che si dimezzeranno i costi delle batterie dato che triplicheranno l'output produttivo e miglioreranno le densità energetiche
Le cifre elencate sono assolutamente proibitive.
Una domanda,caricare una batteria che sarebbe l'equivalente di un pieno,quanto costa?
intendi alla colonnina ?
Bel video e ottima spiegazione..
Grazie
@@HDmotoriTV 🙏🏻❤️
Visto che si tratta di semplici 18650, nessuno mi vieta di ricellare , da solo , i pacchi batterie .
E' un po' più complicato della bici elettrica , ma il procedimento è lo stesso .
carmine fattimiei a trovarne di buone e non cinesate
Ottimo tema trattato
molto utile
il mondo dell’auto sta attraversando una rivoluzione che dura e durerà non si sa fino a quando, e che vede lo stato ultimo di sviluppo la guida totalmente autonoma ... su queste batterie attuali io credo non convenga minimamente l’acquisto anche perché si va sempre più verso un concetto di tipo “leasing” dell’auto, ma a parte questo non la ritengo conveniente perché è una tecnologia poco fattibile: non posso aspettare 7-8 ore per caricare l’auto... l’esempio del nokia 3310 rispecchia quello che stiamo vivendo: forse adesso ci troviamo al punto in cui il 3310 era al top? non lo so, forse l’abbiamo già passato ... ma mettiamo che ci troviamo al punto del 3310, le batterie corrispondenti ai nostri iphone e samsung quali saranno??? perché già trapelano nuove ricerche con materiali innovativi e rivoluzionari e tempi di ricarica ridottissimi rispetto agli attuali... comunque video interessante
Come faccio calcolare l’effettivo stato al 70% ? Non posso basarmi sull’autonomia a batteria al 100%,visto che il chilometraggio cambia in base allo stile di guida e il percorso.
Lo ha detto più volte, basandosi sui kWh o Ampere-ora residui
Sulla Zoe si usa la porta Odb2
In pratica salassi indicibili che rendono assolutamente antieconomico l'acquisto di auto elettriche!
GUIDO Ballarani però quello che dice Jaguar non è sbagliato: fra 8 anni il pacco batterie, con ogni probabilità, sarà molto più economico di quello che è adesso, e avrà con ogni probabilità una capacità maggiore. Il problema, casomai, è che per ora quasi nessuno di questi è standard (ad eccezione delle auto con pianale pensato per l'elettrico) e quindi potrebbe non essere facile trovarli se l'industria si muoverà in modo diverso da quello che sta facendo ora
@@FabriSlv Per ora si può solo usare il condizionale e comunque è subordinato alle possibilità economiche delle persone, cosa che per ora non lascia sperare bene!
GUIDO Ballarani il prezzo è sicuramente il problema principale, anche con gli incentivi le auto con un range sufficiente a fare viaggi lunghi (500km+, che corrispondo a 350/400 in autostrada) costano tutte dai 50.000€ in su, quindi comunque un esborso molto elevato per una famiglia normale.
Però 5 anni fa esisteva una sola auto con quell'autonomia, costava oltre 100.000€ e non aveva la ricarica rapida (fondamentale per i viaggi lunghi), quindi direi che ci stiamo avvicinando a grandi passi.
Personalmente, se un'auto come la Zoe avesse un 50% in più di autonomia, ci penserei eccome.
Scusa, ma la domanda "se faccio un incidente che spacco il pacco" quanto spendo? Secondo me era l'unica da fare. I costruttori hanno una voglia di essere chiari pari a quella di un ladro preso in flagrante. O si fanno domande senza via di fuga o si ricevono risposte evasive.
Impossibile dirlo, é come chiedere quanto spendo se faccio un incidente con una Panda: dipende dall'incidente, se è colpa tua, se sei assicurato e via dicendo. Nel caso in cui facessi un incidente con colpa spendi i danni dell'auto più il costo della batteria se la distruggi, o del caricatore se distruggi quello. Ci sono altre questioni su cui esigere chiarezza, non certo quella legata a qualcosa di aleatorio come un incidente che, anche su una macchina a benzina, può risolversi con 1000 euro o con 20.000 e nessuno può saperlo in anticipo...
@@HDmotoriTV oarlando da ignorante in materia..
Non mi risulta ci sia un pezzo di un motore che costi 15.000 euro!
A meno che non hai sotto il di dietro una ferrari.
Per cui hai detto una cretinata che ti e' costata la credibilita'.
sarebbe interessante anche un paragone di costi di gestione tra i vari tipi di motore (diesel, benzina, bifuel, elettrico), perchè se l'elettrico veramente ha solo la batteria da cambiare ogni tanto potrebbe essere molto vantaggioso nel lungo termine.
inoltre sarebbe da fare veramente chiarezza sul quale tipo di motore sia più ecologico, ora i TG e vari forum fanno spesso più confusione che altro.
in realtà non conviene e non ci vogliono nemmeno troppi calcoli, già solo la differenza nel prezzo di acquisto di un'utilitaria copre la il costo della benzina per almeno duecentomila km, ti faccio un' esempio con la Renault Zoe, l'unica vettura elettrica a misura di stipendio medio sul mercato, se l'acquisti con le batterie di proprietà spendi 35000 euro, un'utilitaria di pari categoria accessorista te ne costa almeno 16000 meno e a questi soldi devi aggiungere il costo della ricarica ed eventuali sostituzioni di celle molto onerose, la manutenzione di una vettura termica è più conveniente, il costo del bollo è marginale sul calcolo, potresti recuperare qualcosa dai parcheggi gratuiti ma vale solo se abiti in grandi città e solo fino a quando l'auto elettrica rimarrà di nicchia.
se la prendi a metano i calcoli saltano tutti a favore di quest'ultimo e l'auto elettrica non la consideri nemmeno.
Hanno fatto la prova, ed una Zoe/Leaf/Kona consumano attorno ai 14KWh per 100km. Se il KWh ti costa 20 centesimi, sono 2,8€ per 100km. Se il KWh ti costa 45 centesimi, sono 6,3€ per 100km. Considerando che in molti non hanno il garage, e la velocità di carica in garage non ti garantirà mai una carica piena in una notte, ti rivolgerai alle colonnine pubbliche , che, come in caso di Enel possono arrivare a 45 centesimi al KWh. E tieni conto che non ci sono ancora sopra accise come sulla benzina. In pratica caricando dal pubblico spendi a parità di km come andare a GPL. Certo, sull'elettrico spendi un'po meno di manutenzione. Ma ti costa almeno il doppio all'acquisto (ad ora), e ci mette almeno 1h nella migliore delle ipotesi per fare un pieno.
Anche se il costo delle batterie cala, rimarrà sempre il problema della ricarica rapida e dell'infrastruttura.
Diciamo che ora la domanda non ha senso. Si per carità la curiosità c'è sicuramente, ma fra 8 anni i prezzi saranno di un quarto se non meno. un esempio banale, vi ricordate cosa costavano gli hard disk a stato solido? o le chiavette usb?
Salve, ottimo servizio, ci parleresti anke dei costi per la sostituzione della batteria della Toyota Yaris e soprattutto della Suzuki Swift, Baleno
Per la Yaris, Toyota ti chiederà 3.000€ per tutto il pacco batterie.
Spesso (anzi sempre) è solo una cella che si è guastata e non c'è bisogno di cambiare tutto il pacco batterie. In questo caso, se ti rivolgi ad un meccanico di fiducia, con 50€ sostituisci la cella guasta e vai avanti senza problemi
Un conto il progresso nel campo elettronico-informatico dove ogni 2 anni c'è il "raddoppio" delle prestazioni; ben altra cosa in campo meccanico-chimico (e le batterie fanno parte di tale settore).
40 anni fa i motori delle utilitarie ti permettevano 13-14 km/litro di benzina, ora non è che di km con un litro ne fai tanti di più.
Così come le batterie, quelle standard al Pb non sono cambiate poi di molto...
Certo, ci sono nuove tecnologie come Li-Po ma anche qui i progressi non sono così elevati anno per anno.
I costi potrebbero abbassarsi, ma sarebbe già tanto se si dimezzassero in 8 anni...
Grazie mille per il video, ottimo spunto di riflessione ed esaustivo come sempre.
Purtroppo a breve mi troverò nella condizione di dover cambiare il mio Diesel Euro 4 per ovvi motivi ma sono in altissimo mare per quel che concerne la scelta del tipo di alimentazione per una percorrenza annua compresa tra i 15K e 18K Km ( quando la presi erano 20K e più)
A mio avviso l'ibrido veramente efficiente è il plug in ma non economico all' acquisto, sui benzina sento troppe persone che si lamentano dei consumi ancora alti nonostante le piccole cilindrate e sui diesel c'è questo accanimento che chissà dove porterà.
Rimangono le bifuel che però non mi hanno mai convinto al 100%.
Non saprei veramente quale possa essere la scelta giusta.
Tieniti la tua...non star dietro a quelli che dicono dei blocchi e cazzate varie...se è revisionata vuol dire che può circolare..
Prendi una ibrida Toyota usata (max 8.000€ per una Prius o un'auris del 2010) e la trasformi a gpl (+1.500€) o a metano (+2.500€) e ti sembrerà di viaggiare gratis.
io ho una Toyota auris ibrida trasformata a metano. Con un kilo di metano (0,99€) faccio 40-45km.
Con un pieno di 12kg (11,88€) ci faccio 500km
@@zarbonida questa non l'avevo mai sentita ma la terrò in considerazione. Ma la trasformazione after market della vettura non comporta limitazioni? Mi vengono in mente i silos. Le bombole dove vengono installate?
@@MattiaGirardi nel mio caso (Toyota Auris trasformata a metano) ho montato 4 piccole bombole: 2 nella ruota di scorta e 2 nel sottofondo del bagagliaio.
Il resto del bagagliaio è rimasto intatto (è grandissimo).
Se installi il gpl, vai ad occupare solo lo spazio della ruota di scorta
@@MattiaGirardi cosa intendi per "i silos"?
Musk ha "mollato" sapendo benissimo a cosa sarebbe andata incontro la Tesla. Alla mo di "prendi i soldi e scappa sino a che li hai".
infatti la tesla è in rosso. Ma a elon musk in realtà frega poco... c'ha una stazione spaziale tutta sua e una banca digitale (paypal), sai quanto gliene importa se la tesla fallisce? :D
Ma io dico!!! con auto elettriche in giro per tutto il mondo fra qualche anno, invece di ricaricarle con una spina e inquinare l'ambiente... perche di sicuro ci vorrano piú centrali nucleari e cosi via noo, allora perche non fare una macchina completamente autonoma ricoprendo la carrozzeria invece che di lamiere e ferro ma con pannelli solari, attenzione! non pannelli solari come ce li immagginiamo quadrati e neri di plastica, no ma inventare appositi pannelli solari riggidi e sicuri in modo che le macchine si possano ricaricare in completa autonomia, quallora non e abbastanza creare punti di ricarica sempre a pannelli solari, tipo quando facciamo una sosta in autogrill... intanto le macchine oltre che autoricaricandosi dall'energia solare possano ricevere corrente da questi parcheggi a (bluetooth) come I smartphone Samsung s9 che si ricaricano solo appoggiandoli sopra il coso apposito che non so il nome, io credo che questa tecnologia sia già alla nostra portata e che possa già essere fattibile, a questo punto rimane il problema di tutti I lavori che non ci sarebbero piú tipo il benzinaio giusto per citarne uno, ma questo non e un problema perche dall'altra parte nascerebbero altri tipi di lavori tipo l'installazione e la manodopera di questi pannelli solari anche qui giusto per citarne uno, e poi il problema piu grande che e quella dei potenti del petroglio e di tutti quei ricchioni ops richi che non sarebbero daccordo, ma anche qua il problema potrebbe essere risolto cosi!!! Dato che noi ora come ora dobbiamo fare rifornimento di benzina, diesel o ecc... noi di fatto sganciamo soldi, e potremmo sganciarli anche con questo tipo di tecnologia un mio pensiero sarebbe quella di farci pagare in base a i klm percorsi tipo 100 klm un tott di soldi, secondo me sarebbe la cosa migliore per noi e anche per il nostro bellissimo pianeta che stiamo rovinando ogni giorno di piu per colpa di un sistema che ha preso la via piú brutta per colpa di alcuni individui che vogliono arrichirsi inquinando e io dico arrichiamoli non inquinando, sono curioso se qualcuno la pensa come me e magari parlarne da persone civili.
Bravissimo.
Freghiamocene deglu avidi che sempre hanno fatto schifo e continueranno a farlo; problema loro.
Mi pare strano che migliaia di ingegneri nel Mondo, abbuano trovato come unica soluzione, una cambiale a vita.
Perche' dover spendere quelle cifre per avere una macchina, sarebbe assurdo.
Solo una famiglia di 4 persone con 2 ragazzi maggiorenni, dovrebbe spendere 50.000 euro perche' son scaduti gli 8 anni delle batterie dei genitori?
Ma sti parassiti tecnologici li affogherei nella loro stessa melma umana.
Ti seguo dal Canadà e prevedo affittare una Leaf di Nissan,
l’anno prossimo .
Vorrei avere l’ora giusta sull’influenza del freddo ( lo immagini
perché? ), sulle prestazioni delle batterie. Parlo di periodi di freddi
intensi , compresi tra i -25 e -35 gradi celsius .
Il rappresentante tende sempre a minimizzare l’effetto del freddo ,
per aumentare le vendite , logico !
Ti ringrazi in anticipo.
Ottimi i tuoi video .Gli argomenti , sono trattati
professionalmente e spiegati in modo chiaro, anche
per un profano .
10:10 la stanchezza prende sempre più il sopravvento.perché questo messaggio subliminale ?
Ciao Luigi, innanzi tutto video molto interessante. Sarebbe però interessante anche un video su quanto costano le batterie delle auto ibride, perché se il mondo dell’elettrico è una realtà “appena nata” e ancora la maggior parte delle batterie è ancora in garanzia, le auto ibride sono in circolazione da un bel po’ di tempo, io per esempio ho un Honda Insight del 2011 con 170.000 KM e potrei trovarmi presto davanti questo problema. Grazie.
Dopo 9 anni l'efficienza della batteria per il motore elettrico come ti sembra?
Hai una bella congiuntivite nell'occhio sinistro. Che collirio usi?
nessuno in realtà, non ho ancora avuto tempo di farmi vedere :(
Mi chiedo se sia legittimo che una casa automobilistica venda automobili senza dire il prezzo dei pezzi sostitutivi…
Fresca fresca da Sono Motors....il costo della batteria della SION,inizialmente stimato intorno ai 4000€,è diventato 9500€,più del doppio e,mantenendo il costo della vettura a 16000,andiamo a finire a oltre 25k..Dico 1 sola cosa: meno male che non ho versato una quota per prenotarla !
Da quanto ho capito dobbiamo mettere in conto per le batterie al litio delle auto elettriche circa 1.000 euro a kwh (IVA compresa). La sostituzione parziale è un escamotage per consentire alle case automobilistiche di rientrare nei dati di garanzia, ma non allunga la vita della batteria nel suo complesso.
Fra qualche anno (4..o...5...) cambierà tutto e ci saranno le batterie al "grafene", che costeranno meno di 1/10 di quelle di oggi !...(speriamo )..
MegaDogheart : il problema sta nella potenza dell' energia elettrica da diffondere su tutta la rete. Tutti dovrebbero ricaricare durante la notte per minimo 8 ore. Il picco di assorbimento mandera' in crisi i trasformatori locali con sovraccarichi enormi da gestire. Il problema non sono le batterie, quanto a ricaricarle in tempi utili. Una centralina di livello 3 ( da 50 KW/h) ricarica 5km di autonomia al minuto. Per caricare 150 km di autonomia occorre mezz'ora. Questa centralina costa 50 mila euro!!!
Senza considerare che una linea elettrica che porta 50kw/h equivale al consumo (di picco) di 10 famiglie medie.
In pratica per ricaricare in tempi ragionevoli ci vuole una rete di distribuzione che costera' migliaia di miliardi.
Chi tirera' fuori quei soldi? e chi POI paghera' le spese?
Quanto costera' ripagare gli investimenti? Quindi quanto costera' un pieno di elettricita'?
Inoltre: la ricarica superveloce danneggia le (attuali) batterie.
Insomma devono risolvere problemi immensi. Molto piu grandi di quello che dicono.
@@karel-de-Grote hai ragione.....sono diversi anni che mi sono posto il problema, ma nessuno ne parla
La soluzione e' avere un fotovoltaico....ma di notte e in inverno?
Siamo ancora tecnologicamente troppo indietro riguardo efficenza delle batterie
@@artemio24081971 ma sai, una soluzione la stanno sperimentando qui in Nederland. Esiste gia un primo impianto pilota.
Di cosa si tratta?
In sintesi:
La produzione di idrogeno off shore, ovvero le stazione eoliche in mezzo al mare (esistono gia) producono energia dal vento e con questa energia ricavano idrogeno dall'acqua del mare.
Poi questo idrogeno viene immesso nella rete urbana al posto del gas metano.
Infine in casa un generatore elettrico ad idrogeno (invenzione di un italiano) in grado di fornire energia per la casa e anche per l'auto.
Cosi ogni casa avrebbe all'esterno una propria colonnina e chi vi accede paga a quella casa l'energia della ricarica.
Secondo l' azienda che sta sperimentando questo sistema, nel 2050 tutte le case olandesi avranno a disposizione questo sistema.
Conoscendo come funziona qui, direi che il problema l'hanno risolto.
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Il fotovoltaico e' ben lontano dal produrre quello che occorre.
Ma l'eolico off-shore e' una immensa risorsa disponibile.
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le batterie di prossima generazione promettono una discreta riserva. Gia la Golf ID del prossimo anno arriva a 300 km di range. Poi si ricarica all'80% in mezz'ora.
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Se, dico se, e' vero quello che sostengono questi dell'idrogeno verde, a quanto pare la soluzione esiste gia'.
Si tratta semmai di trovare i soldi per costruire un nuovo sistema cosi complesso in pochi anni.
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sarebbero miliardi di generatori domestici da costruire, miliardi di chilometri di tubazioni in rete urbana per le citta'. Insomma qualcosa che costerebbe una cifra immensa e decenni di lavoro.
Staremo a vedere.
Il punto piu difficile?
mettere d'accordo tutti i grandi gruppi proprietari dei loro brevetti.
Chi cedera' ad altri? chi sara' disposto a soccombere (fallire) per lasciare avanzare un sistema di proprieta' altrui?
Si tratta di : chi vince prende tutto il banco, e gli altri perdono tutto.
E come sappiamo bene, i capitalisti non sono disposti a perdere le loro immense ricchezze. Non gliene frega nulla del progresso. A loro interessano solo i soldi.
Buongiorno è possibile sapere il costo della sostituzione della panda hibrid? Grazie
Bella analisi!
grazie!
Io quelle batterie le produco tutti i giorni, lavoro per la piu grossa azienda europea che produce moduli con le celle a gli ioni di litio, sita in Germania. Personalmente non comprero' mai un'auto a batteria, una tecnologia apparentemente innovativa ma che dietro cela mille problematiche, per questo le varie case automobilistiche sono molto vaghe ed ostiche nel rispondere alle domande scomode. Il problema piu' grande riguarda lo smaltimento, immaginate se tutte le auto in circolazione fossero elettriche, quante centinaia di miliardi di celle al litio ci sarebbe bisogno? Che ripercussioni si avrebbe nello smaltire il litio (sostanza altamente tossica), resa ancora piu' tossica dopo 5/6 anni di continuo utilizzo?! Ritengo che in futuro questa tecnologia possa trovare spazio solo in prodotti di piccole e medie dimensioni, non di certo nel campo automobilistico dove un motore elettrico pesa 400/500kg, piu' di un motore a combustione......
Le batterie a fine vita vengono comunque riutilizzate per stoccare energia dai pannelli solari nelle abitazioni o dai treni nelle stazioni ferroviarie. Le patologie e le morti legate all'inquinamento sono in aumento e numerosi studi indicano come una mobilità differente sia l'unica soluzione, ivi compresa l'auto elettrica.
@@riccardo3379
Cosa mi tocca sentir dire.....
A- le batterie in fin di vita vengono smaltite.
B- I pannelli solari non producono energia.
C- per dover di cronaca produciamo anche moduli per l'immagazzinamento dell'energia prodotta da pannelli fotovoltaici, e ti posso assicurare che le celle sono nuove, anche perche' un impianto del genere, a seconda delle dimensioni, puo' costare 30000 euro.
Poi scusami se le celle vecchie non hanno piu' il potere di immagazzinare energia, come potrebbero essere impiegate nuovamente?:-)
Gando Dario A. Sul sito Nissan puoi verificare come le batterie usate delle vecchie leaf vengano riutilizzate come accumulatori domestici o industriali. Le stazioni ferroviarie vengono dotate di pacchi batterie usati per il recupero dell’energia elettrica generata dai treni in decelerazione. Se la tua azienda produce accumulatori con batterie nuove non significa che altri non li riciclino. B i pannelli fotovoltaici convertono energia solare in energia elettrica C l’auto elettrica permetterebbe di abbattere in maniera significativa le morti e le patologie da inquinamento, soprattutto nelle grandi metropoli. Ci sono migliaia di studi che confermano come i combustibili fossili siano pericolosi, puoi andare su pubmed per verificare tutto questo. Per non citare i metodi utilizzati per estrarre il petrolio o di tutte le petroliere che ne perdono in mare. Tutto il pianeta sta andando a rotoli per questo motivo.
@@viaconmesvp
Ho fatto un appunto dicendo che i pannelli solari non producono energia, bensi' servono a riscaldare l'acqua, viceversa i fotovoltaici si. Non mi importa nulla di quello che c'e' scritto su un sito, all'interno di un accumulatore c'e' litio, dopo anni di utilizzo il litio riduce il suo potere di immagazzinamento di energia, oltre al fatto che la cella si deteriora e si hanno fuoriuscite di liquido, quindi la mia critica e' fondata: come fanno a dire che impiegeranno gli stessi accumulatori vecchi di anni per altri scopi? Si, magari li utilizzeranno ancora un anno e poi buttano via tutto, capite che non e' possibile utilizzare 6/7 anni accumulatori su di un auto e poi altri 6/7 anni per altri scopi? Lo ripeto, e' impossibile!!! Anche solo per il fatto che le saldature tra le verbinder in nickel e gli accumulatori dopo anni si ossidano e non conducono piu' corrente, e sono anche pericolose perche ' si rischia un cortocircuito. Dopo di che non ho mai detto di essere pro motore a combustione, dico semplicemente che l'alternativa deve essere trovata in altre tecnologie (motori ad idrogeno, magnetici, ecc.).
@@watchrestorationchannel1061 Infatti obiettivo di tutti i produttori e' un altro tipo di batteria entro il 2030 (11 anni). Obiettivo e': autonomia di mille chilometri, ricarica rapida e riutilizzo dei materiali. Questo e' solo un primo passo per auto elettrica. Sono investiti centinaia di miliardi in ricerca. Nessuno ha la certezza di riuscire, ma se non ci provano... dovremmo succhiare petrolio fino al giorno in cui sara' finito e poi?
CIAO, SAI QUANTO POTREBBE COSTARE IL PACCO BATTERIE PER LA I-MIEV DELLA Mitsubishi? GRAZIE
Ma scusate a parte il costo ma se consuma la batteria elettrica la macchina può camminare in batteria benzina lo stesso o rimango a piedi se qualcuno sa rispondere grazie
Bello l'elettrico. Dopo 8 anni si rottama tutto. Sperano di venderci le auto come gli smartphone?
Renato Losito: No sperano di impedire la disfatta delle industrie auto di Europa e USA.
La Cina ha preso la strada dell'elettrico, qualora riuscisse a inventare la batteria che riesce a caricarsi in fretta e con centraline ricarica a basso costo, le industrie che producono il motore endotermico sarebbero finite, chiuse per fallimento. Per impedire che cio' avvenga, tutti si sono messi a rincorrere la Cina.
certamente, quello é l'obiettivo
esatto sai che business
poi con gli aggiornamenti delle centraline ci sara da ridere
scusami tu tieni un'auto più di 8 anni? :)
tralasciando che le auto elettrica hanno usura al minimo se non 0, quindi a parte le batterie (il cui prezzo con gli anni diminuirà) non c'e' altro da sostituire (a parte le gomme estive/invernali). Quindi anche se dopo 8 anni spendi 30.000 euro, anche cmq risparmiato... se vuoi ti faccio una tabella excel con i disegnini
Dov'è il risparmio se costano un botto per sostituire le batterie e sia perché inquina sia produrle che smaltirle?
Sostituire le.batterie di una Mercedes eqc costa piu di 40000 euro.
Mi interesserebbe sapere il prezzo del pacco batterie della Bmw i8, che però è una ibrida...
Esistono due serie della i8...la prima serie(2014laveva un pacco da circa 7,5kwh e la seconda serie(2018) circa 10kwh... Quindi i pacchi possibili sono due
avete esperienza con i cellulari o smartphone? stesso principio, usa e getta
gli smartphone non hanno mai avuto sistemi di gestione termica della batteria così sofisticati...
Ciao ma la garanzia comprende solo la batteria oppure anche la mano d'opera per sostituirla ? grazie
Tutto
Praticamente l'usato non vale nulla. E più il costo della batteria di quello che vale l auto.
..cn quel po.pó di periodo di garanzia, chiaro che unica è sfruttare al meglio l'auto fino a scadenza delle batterie in garanzia eppoi...come finisce si racconta🤷♂️😉 nn sn certo auto x 'furbate' nell'usato😁🤑
Sulle auto ibride toyota ci sono 10 anni di garanzia totali
Con una ch-r percorrono 25km di media a pieno percorso extraurbano
Ho un veicolo elettrico va con 12 batterie trojan t105 72 volt in serie attualmente sono stanche vorrei sostituirle con batterie più moderne più leggare cosa mi può consigliare?
Sarebbe ora di abbandonare il litio e cercare immediatamente forme alternative di batterie. Il litio non è riciclabile, i produttori ci faranno lasciare ai nostri figli e nipoti montagne di batterie alla stregua delle scorie radioattive, per smaltire le batterie al litio le metteranno su vecchie navi che poi affondano "accidentalmente" nei mari. Le multinazionali minerarie sono riuscite a far girare a loro vantaggio il litio e tutto ciò che gli va dietro. Perché l'alimentazione a idrogeno/celle combustibile sulle auto non è venuta avanti, è almeno 30 anni che è pronta, vedi per es BMW. Siamo a tempo basta con questo delirio del litio nelle batterie. Speriamo che in i politici europei da subito capiscano il litio non risolve il problema dell'inquinamento, ma lo concentra dentro a una scatola che poi viene affondata in mare.
la batteria della tesla model S costa 24000 € + iva.....ci rendiamo conto???...una vera fregatura l'auto elettrica!
La batteria Nissan da 40 KWh costa 7000€ +1000€ + iva. Ha senso acquistarla da usare come accumulo per impianti fotovoltaici o non sono adatte?
Vedremo che bella fregatura saranno le auto elettriche.. dopo pochi anni le batterie non saranno più buone e sostituirle costerà come il valore dell'auto al momento.. Scordiamocelo il meccanico economico.. per ogni problema bisognerà portare l'auto nell'officina attrezzata del concessionario, che ti spennerà vivo! Ma poi pensa a chi abita fuori dai centri urbani e ti si scaricano le batterie o per un problema analogo, la sera che rientri.. rischi di dormire in macchina solo in mezzo a un bosco!
"non esistono casi di danni alle batterie fuori dalla garanzia" Mah...che strano!
x ora ce ne son poche in giro poi vedremo...
Si posono riempire le batarie coi fulmini acèl sereno eno eno?
Ancora siamo un pochino lontano purtroppo
come va bene la mia focus diesel :);)
forse devi fare pensare la fine che fara'questo mondo
Mi pare di capire che, grosso modo, dopo 9 anni in caso di problemi, devo rottamare la batteria con tutta l'automobile. Un affarone....... per i produttori.
Svegli quelli che comprano le elettriche complimenti
Svegli? 🤣🤣🤣🤣
Una cella panasonic 18650 da 12,2W/h la trovi su ebay anche a 5 euro; Se ne compri 1500 sufficienti a fare il pacco batteria della smart, probabilmente la panasonic te le fa pagare 1 euro l'una. mettici 500 euro di package e alla casa costerà su per giù 2000 euro , Bei ladri! mentre il costo del pacco Nissan è molto più onesto per 40 kw/h
Se trovi che sono ladri nell'automotive, parliamo delle ebike dove le batterie costano al KWh oltre 1000€. Comunque ho comprato una ebike nuova a 710€ con un pacco batterie da 500Wh, dove un pacco batteria della Bosch costa da solo 800€. Che dire viva il globalismo.
ai messo anche il circuito di carica e protezione delle batterie ? solo quello per una macchina costa su 1000 euri minimo
Complimenti. Ma col passare del tempo ci sono novità costruttive x quello forse tesla nn fanno prezzi. Cambieranno capacità e materiali.....
Per le moto ZERO le batterie costano 4000€circa.Sul sito ufficiale si trova
Il futuro sembra essere sempre più destinato all'elettrico nelle varie forme.
Smaltire l'immane quantità di batterie esauste, potrebbe avere un impatto ambientale maggiore rispetto a quello dato oggi dai conbustibili fossili??
Non solo lo Smaltimento, ma anche la produzione
In caso di incidente la macchina elettrica (se non prende fuoco il pacco batterie e siete ancora vivi ) la buttate e dovete pagare pure lo smaltimento delle batterie e son dolori, vi ricordo che le banca il mutuo ve lo da solo una volta, rimane di vendervi la casa se c'è l'avete,del resto sotto un ponte si dorme benissimo.
MITICO ciò.
Se si cambia tecnologia (stato solido), cambierà qualcosa (soprattutto sulla tenuta della batteria). Per quelle al Litio, dice Tesla che diminuirà il costo del 30% nei prossimi anni. Dopo, 9-10 anni, perdere tutti i vantaggi economici per una nuova batteria. Auto elettriche sono il futuro, ma ho dei dubbi sull'argomento batteria.
@adrianopez3488 Smart Fortwo Mod.450 800cdi. In autunno/inverno percorro 21,5Km/l mentre in estate 22,5Km/l REALI. Ho un azienda di autotrasporti e dalla cisterna aziendale, dalla quale facciamo carburante a tutti i mezzi, faccio il pieno e al successivo calcolo i Km percorsi : Lt immessi nel serbatoio. Ad oggi, non esiste calcolo più attendibile 🤷🏻♂️
Con quest'auto é indifferente andarci piano o a tavoletta, percorrere strade pianeggianti o con dislivelli, i consumi rimangono invariati o comunque nel range dello 0,5Km/l
L'auto ha un peso di circa 800Kg
Mentre lei con un BMW 330d il 20Km/l (o piú...forse!) li vede solo in autostrada a velocità costante e sicuramente inferiore ai 120kmh..questa é la realtà..
Detto questo il motore che monta la sua auto é sicuramente tra i più parsimoniosi di BMW..su questo sono pienamente d'accordo.
È per le auto ibride come sono i costi di sostituzione batterie?
13 mila euro per la batteria della smart??
Speriamo che tra 7-8 anni le batterie in carbonio si possano produrre in massa a prezzi decenti
Comunque prima o poi le batterie finiranno e ci sarà veramente il problema smaltimento Poi arriveranno anche le batterie di concorrenza non originali
Piu semplicemente arriveremo a rottamare le auto dopo 8 anni... chi spende 13e rotti euro +iva e +montaggio per una smart compro piu semplicemente l'altra... ed a questo punto avremo più auto da smaltire... "beh però l'elettrico inquina meno" come no.
A noi rompono il cazzo con l'auto elettrica,mentre i cinesi costruiscono una centrale elettrica ( A CARBONE ) alla settimana, dov'è il trucco ? Sapendo che bosch ha già il sistema x il diesel pulito ?
E vai con le cazzate!! Vai a Shenzhen e guarda quante auto elettriche trovi
@@tinopimpo col caiser che mi comprero' un menzogna elettrica.
Piuttosto faccio corto circuito.
Il prezzo della batteria del tesla da 400 cv è sul 35.000 euro più o meno 100 dollari a kwh. Trovato su una presentazione datata americana.
non ho la + pallida idea di come fai i calcoli, ma a dir poco non quadrano un cappero. Una tesla model S P100 ha una batteria da 100 KWh, se fosse a 100$ al Kw, la batteria inciderebbe per 10.000$ sul prezzo d'acquisto. Ma lo penso anche io che sia quello il realo prezzo, il che rende chiaro come ci stiano fregando alla grande, perchè proprio non si spiega come si giunga agli oltre 100.000$ del prezzo di acquisto finale, su di una macchina che ha 6 volte meno compenentistica rispetto alla concorrenza delle auto a combustione interna. E poi c'è ancora chi crede che la Tesla è fallimentare! LOL
i calcoli ,dei costi e le proiezioni nel tempo, sono stravolti , come per altre tecnologie , da eventi fuori programma, per le batterie al Litio, questo è avvenuto, con l'avvento del grafene, attualmente, il prezzo per Kilowattora, era di 200 $ , ed un peso di 5 kg, sempre per un Kwh, l'avvento del grafene, ha portato ad una densita' di 5 volte superiore, ovvero 1kwh per ogni kg e 5 volte la capacita' per 200 $ , ma non solo, velocita' di caricamento nell'ordine di 100% in 10 minuti e una durata di 5 volkte in cicli, Sto parlando delle batterie al grafene della spagnola GRABAT , prodotte in cina e che hanno fatto si che una auto elettrica renault , mini suv , verra' messa in vendita , nel 2019 , con un pacco batterie di 40 kw , per 250 km , calcolati, con l'ultimo standard, il tutto per soli 9000 euro.
L'evoluzione dell'elettronica non è paragonabile a quella delle batterie, possono evolvere la chimica ma la minestra rimarrà sempre la stessa, i telefonini di 10 anni fa hanno le stesse batterie dei telefoni che abbiamo oggi , ne hanno aumentato le capacità aumentandone sensibilmente il volume, quindi non possiamo aspettarci grandi progressi, ognuno di noi è libero di acquistare quello che vuole secondo le proprie convinzioni ma non fate passare il messaggio che fra otto anni le batterie saranno a buon mercato dando credito a quanto ci ha indicato qualche costruttore,
Ma ci metterà molto l'Europa ad obbligare i produttori a :1)Progettare il vano batterie in modo che ci vadano "moduli" di dimensioni standard uguali per tutti ed intercambiabili2)Vendere i veicoli esclusivamente SENZA batterieEsattamente come si fa con tutti i dispositivi elettrici.
Questo renderebbe più accessibile l'acquisto e chi invece vorrà un'auto più potente o con più autonomia si comprerà semplicemente dei moduli più costosi e performanti.Non vedo perchè i trasformatori per cellulari debbano essere uguali (in dimensioni e presa) mentre le batterie auto no....è lo stesso identico concetto.
Tutto giusto, ricorda però che: 1- un'auto o anche uno scooter non sono una macchina fotografica e quindi i relativi pacchi batterie, soprattutto in caso di automobili, saranno grandi, pesanti e costringeranno la persona a installare il pacco batterie in una officina con chiari disagi logistici. Se poi le batterie vengono montate nell'officina della concessionaria stessa a questo punto cambia poco, solo il fatto che puoi sceglierti il pacco più congeniale.
De Zu Non puoi assolutamente dare a loro la gestione del serbatoio dell'auto in esclusiva altrimenti non avrebbero nessun interesse a farle durare di più, anzi avrebbero l'interesse opposto ovvero quello di renderle inutilizzabili poco dopo la scadenza della garanzia....con gli iPhone non abbiamo imparato nulla?Inoltre potendo artificialmente gonfiare il prezzo del pacco batterie avrebbero in mano anche tutto il mercato dell'usato.... se la batteria costa più dell'auto in pratica ne azzeri il valore e utilità commerciale artificialmente non appena la batteria si guasta e questo è folle oltre che molto nocivo per l'ambiente.
il problema è che la gente è convinta di rispettare l'ambiente solo perchè l'auto produce meno inquinamento nell'uso rispetto ad una vettura tradizionale, poi quando sento auto più potenti mi vengono i brividi, volete vetture più pulite compratevi utilitarie a metano con al massimo 80cv che vanno bene per qualunque utilizzo e vedrete che il mondo sarà più pulito.
alex Ti sbagli, il motore elettrico è più pulito a prescindere perché nel danno ambientale devi metterci anche i danni che si fanno per produrlo un propulsore, la produzione di un propulsore termico inquina almeno 1000 volte quella di un motore elettrico.
@@micromymario23 dove hai preso questi dati, è poi il motore non basta i sono le batterie e produrle inquina molto
Ma soprattutto come le smantelleremo dato che sono rifiuti pesantemente tossici?
Smart :
valore 25 mila euro con incentivi 20k
autonomia batteria 100km
13 mila euro per le batterie con garanzia 100 mila km
con 1k di cicli di ricarica
spesa per ogni ciclo 4Euro senza super ricarica, spesa totale intorno a 4000 Euro. Esclusa manutenzione.
Auto termica :
valore di 20 mila euro
Consumo medio 17,5km/l
Prezzo benzina 1,5 euro
Garanzia 100 mila km
Spese 8571 euro
Esclusa manutenzione
Spese dopo 100mila km per prossimi 100 mila km
Differenze elettrica17000 - termica 8571 = 8428 euro
Conclusione non conviene acquistare le auto elettriche, conviene affittare a lungo termine.
La batteria della mia NIO S8 da 95kw costa sui 13000 euro IVA smaltimenti ecc inclusi lo so perché la batteria viene comprata separatamente credo a causa delle differenti garanzie l''auto e garantita a vita mentre la batteria 10 anni o perdita 20%. Oltre al fatto che io posso cambiare la batteria invece che fare la ricarica, le stazioni di servizio cambiano la batteria in soli 3minuti mentre per la carica da colonnina ci vuole 1 ora anche se dicono 45 minuti. Presto usciranno batterie doppia capacità e metterò il prezzo.
Quindi di fatto, non vogliono dire il prezzo xché la macchina é un motore elettrico e un pacco batteria e qui casca il palco... Batterie che sono celle e che si possono riparare e/o sostituire e se non clonarle....
In pratica con le auto elettriche il mercato dell'usato andrà a scomparire. Se uno stressa le batterie, fa tanti cicli di ricarica, portando l'efficienza sotto il 70-60% chi andrà a comprarla usata dovrà per forza cambiare la batteria. Se devo pagare 14k€ per una batteria della smart che nuova ne costa 24k€. Chi me lo fa fare? In pratica la batteria vale più di tutta la macchina. Per cui diventeranno auto usa e getta.
Giggiolo ! Caro ragazzo scomparirà la produzione di massa di auto perchè in futuro le batterie costeranno poco e le auto si useranno per 25 anni
@@mountainview3452 in parte ai ragione ma hai sbagliato il concetto... scomparirà la produzione di massa perché i costi in R&D saranno superiori ai guadagni. Le auto "popolari" moriranno e resterà a galla solo il premium. L'elettrico è già premium e l'aumento del costo delle materie prime supererà l'economie di volume. Quando lo stesso Tavares e il povero Marchionne hanno detto che le auto a guida autonoma non saranno per tutti...vuol dire che l'auto come la conosciamo ora scomparirà e andremo tutti in car-sharing.
Si creerà un mercato secondario delle celle come accade già oggi con le ibride Toyota.
Basterà sostituire di volta in volta, le celle guaste con quelle buone prese sul mercato secondario. Non si cambierà mai l'intero pacco batterie.
@Giggiolo ! se uno stessa le batterie, come dice lei, molto probabilmente porterà la capacità residua delle batterie al di sotto della soglia prevista in garanzia, e pertanto sostituita in garanzia. Le faccio notare che le soglie sono per quasi tutte le marche 8 anni e 150.000 km circa. Le pongo ora una domanda, lei quanto pagherebbe nel 2018 un auto del 2010 con 150.000 km? Buona giornata.
@@jd6210r usiamo la solita smart...prezzo iniziale 24k€ a 150kkm, a essere buoni, metà prezzo 12k€ (su autoscout smart a quel km viene venduta a meno della metà del nuovo). Il prezzo del cambio batteria supera il valore dell'auto. Quindi uno che viaggia, quei km li fa in 5 anni. Ergo in 5 anni la butti via. Diciamoci la verità...finché fai pochi km va bene....ma un'auto elettrica non potrà mai fare i km di un diesel. Ecco xke ritornando a prima, l'auto personale o la seconda auto di famiglia tra 10 anni non ci sarà più.
Al minuto 3:19 la Smart passa per l'ingresso di villa Gernetto!