Никогда не понимал понятия - качает... Для нормального прослушивания на канал хватает 10 - 12 ватт, важно качество звучания, а не дрожащие стены у соседей...
Изменение АЧХ при понижении громкости Симфонии - работа тонкомпенсатора, возможно он не отключаемый. А по поводу Электроники, падение АЧХ на верху это ваша звуковая карта, в своей версии ЭФ-017 - частотка ровная до 100 кГц включительно, по вольтметру и генератору. И да, нелинейные искажения у Симфонии нужно было посмотреть при 1 Вт мощности, это обычная комфортная мощность прослушивания на её родных динамиках.
да тонкомпенсация работает на симфонии но там всё равно не получается ровной ачх. по поводу электроники 017 да она даст спокойно 100кГц . это звуковуха.
Если правильно помню, в симфонии, как и в большинстве ламповых приемников, регулятор громкости с тонкомпенсацией, который адаптирует ачх под особенности человеческого слуха для разной громкости.
Нелинейные искажения не показатель хорошего звука. Возьмите любую микросхему УНЧ, у всех АЧХ от 20 до 20000 Гц, нелинейные искажения меньше 0.1%, но звучат они по-разному. У меня была Симфония 003, и звучала она очень хорошо, несравненно лучше чем УНЧ на микросхемах и транзисторах. У меня есть транзисторный усилитель высшего класса и ламповый самодельный. Я выбрал ламповый и только через него слушаю. Разница в звуке огромная, не надо быть слухачом, любой услышит разницу. Лампы служат долго. В моём фонокоректоре есть лампы 1940х годов, и они работают. Транзисторные приёмники, если лежали долго, то после включения не работают. У меня был приёмник Фестиваль, 50х годов выпуска, всё в пыли, когда принесли. Включил, и он сразу заработал. Лампы более линейные чем транзисторы, у них приятнее и чище звук, детальнее.
@@Юрий-м4д1т инженер который разрабатывает усилитель. Он смотрит на искажения АЧХ. Он не смотрит на воздушный или проникающий звук. А меня на работе усилитель на микросхеме tda7377(сам собирал) . Работает отлично. Многие по звуку говорят что очень хороший. Правда там тембры хорошо накручены. Вот звучит хорошо. Дома использую чаще всего пульсар 001. Есть и эстония 010 . Есть hitachi HMA 7500mkii стоимостью 100к. Звучат одинаково. Только как тембра накрутишь.
@@Grover_Jackson88 согласен - смотрит на искажения и АЧХ. На днях смотрел видео, в котором Н. Сухов сказал - сейчас искажения никого не интересуют, мы живём в 21м веке, далее типа того что важно само звучание. Ну согласитесь, сейчас никого не удивить уже 0.001% искажений, важнее как он звучит. К примеру я сравнивал усилитель с 0.001% искажений с отечественным Барк 001, у которого 0.1% искажений, и все сказали, что Барк звучит лучше. А мой самодельный ламповый усилитель McIntosh 275 у которого искажения больше чем у Барка звучит во много раз лучше его.. На Макинтоше вся музыка звучит по разному, а на транзисторном одинаково, хотя у него искажения меньше. Как это?
@Юрий-м4д1т ну вот например в видео по yamaha ax-2000 есть сравнение с пульсаром 001.так же есть сравнение в видео по Xindak. Там такое же есть сравнение. Прокомментируйте это сравнение. А по ламповику там всегда не ровная АЧХ. По мне искажения до 1℅ можно сказать не слышно. Это можно сравнение послушать по магнитофонам. При том что там тоже кривая АЧХ. В сравнении очень важно чтобы было одинаковая громкость. Если разная создаётся ощущение что звучит лучше который громче. Да и за одно почитайте комментарий в сравнении.
@@Grover_Jackson88 зачем читать, ухо лучше всего убеждает. У Вас чувствуется не любовь к лампам. Просто Вы видимо не слышали нормальный усилитель. Я свой McIntosh 275 слушал несколько лет, и все кто его слышал, все были в большом восторге. А разве может транзисторный усилитель впечатлить кого-то. А Вы посмотрите цену этого McIntosh 275. Я смотрел - 1.5 миллиона рублей, сейчас наверное дороже. McIntosh 275 - это мечта любого музыканта, но мало достижимая. А почему, да потому что они уже слышали как он звучит. Звук - это самое главное. А если Вам важнее КНИ, то купите любую микросхему и наслаждайтесь , думая что Вы что-то хорошее слушаете.
@@Юрий-м4д1т вы послушайте то что описывал в комментарии ruclips.net/video/otPEK2bDq_Y/видео.html и скажите есть ли разница. по поводу McIntosh 275 я слыхал подобный в 2016 году. там у человека колонки и усилитель стоили миллион. звук не очень. сухой.
Почему звук на лампах красивее звучит и более естественно, потому что быстродействие у ламп в разы выше чем у полупроводников. Измерения проводились на определённых стабильных частотах без резкого изменения, Сравните какое было изображение на ЭЛТ экранах ТВ и на первых п/п матрицах, спортивные передачи смотрелись размазанно на ЖК, а на ЭЛТ кинескопах без проблем всё было прекрасно любая скорость . Со временем конечно усовершенствовали и ЖК и ЛЕД телевизоры, но все равно в характеристиках не забывают отображать быстродействие. Для ЭЛТ-экранов такие характеристики даже и не указывали. У кого абсолютный слух от природы тот слышит все эти нюансы красоты. А у кого и зрение плохое тот не увидит большой разницы и при сравнении телевизоров. Так же и аналогия мощности(громкости) звука и размер экрана - чем громче тем искажений больше, либо надо слушать на удалении, как и большой экран выдаёт всю нечёткость и плохую разборчивость картинки, а на большем расстоянии уже всё сливается и кажутся чёткими даже мелкие детали. Для большего понимания вот примерно так можно провести аналогию и усилителей для прослушивания музыки.
Из личного меломанского опыта. В 75том. впервые на сцене использовали транзисторный голосовой усилитель . Все были в восторге - громко, чисто , но потом заметили разницу в звуке не в пользу транзисторов и опять вернулись на лампу.
В 75-м усилители на транзисторах только начинали свой путь. Одиссей 001 радиотехника уку-020. У этих усилителей даже защиты то нету. Если пробьёт транзистор то хана колонке. Да и вроде по графику всё видно что происходит. Куда уж нагляднее.
Ничего лучше лампы для звука еще не придумано. Пп усилители хорошо, чисто поють, не утомляют и еще некоторые детали из записи у ламповых отчетливо слышно а у камней проходят мимо ушей. На полевых транзисторах звук похож на лампу, но также некоторые моменты теряются.
@@nightshadow5328 я с вами не соглашусь. Я уже не раз говорил. Усилители делают инженеры а не маркетологи. И характеристики снимают приборами. А не терминами воздушный чистый и т. д. Лично для меня ламповые усилители это только в качестве гитарного. Вот там его искажения хорошо заходят.
@@Grover_Jackson88 а маркетологов бы повесил на площади. Они многим психику поломали, оттого и грамотные чуваки выглядят теперь баранами на фоне жертв маркетинга, т.е удифилов.
у меня бриг 001 в идеале доведённый до ума и ламповый однотактник двухканальный( вч на тдкс) выход кт88 и 6п14п мощность всего 8 вт моя схемотехника если бы он не звучал я бы просто разобрал его и забыл но он собака такой звук выдаёт что я его только и слушаю на почти обычных с90 только с разделёнными каналами
Я же не говорю избавляться от ламповых усилителей. Тут кто чего выбирает. Я просто показал на графиках как это выглядит. Без обид. По мне с90 очень посредственные колонки. У которых середины очень много. При это низов маловато. И очень резкие верха. У меня были корветы 75ас-001. Я их продал купил современные heco 702. И доволен как слон. И корветов(гробов)этих не надо.
Аналогично. Пару месяцев назад собрал примитивный однотактник на 6Н6П с трансами от БП на выходе и тоже по своей схеме. И я офигел от первого же включения. Заработал сразу и что удивило - характер динамиков не слышен вовсе. Транзисторный какой ни подключай - голос динамиков узнается всегда. Подключал к thonet & vander kurbis вместо встроенного в них усилка - звук лампы лучше. Ну и все достоинства однотактников налицо - звуков как будто больше, отчетливей слышно на какой микрофон записывали, речь диктора отчетливо слышна даже через стенку. Мощность правда маленькая, а мне больше и не нужно - музыка во время работы чтобы играла, да кино на ютубе посмотреть. Колонки JBL Studio 620. А эти тесты на гармоники - они рафинированные. Пускают синусоиду и меряют обертона. На осциллограмме может быть видна ступенька, но ее делят на множество гармоник, и каждая по отдельности ничтожно маленькая, еще раз делят на то что сигнал гармоники не повторяющийся, и результат замера получается просто чики-пуки. А ухо слышит. Помню в бытность телемастером клиенты часто жаловались на звук полупроводниковых телевизоров. Это были времена когда советская промышленность полностью перешла на выпуск полупроводниковых телевизоров, но ламповых в эксплуатации было в несколько раз больше. И вот, динамики те же, даже лучше, корпус такой же, а звук... "гундосит" - так жаловались клиенты. Бывало ставили передо мной полупроводниковый и ламповый рядом и включали попеременно звук там и тут. Надо сказать, разница впечатляла. Я списывал все на несовершенство микросхем тех времен. Я был уверен что микросхемы нынче научились делать. До тех пор пока сам не сравнил TDA7265 с дремучей 6Н6П с силовыми трансформаторами вместо ТВЗ.
@@ВладимирВоробьев-е6о возможно у вас какой то утончённый слух. Лично Я всю красоту лампого звука не слышу. Мне видать не понять. Как и инженерам которые придумывали эти усилители. Jbl studio 620 это же полочники у них низкой порок 50Гц. Кисловато будет. А по поводу микросхем сам не очень люблю усилители на них. Они обычно уступают по характеристикам транзисторным.
@@Grover_Jackson88 Да, все дело в слухе. Большинство любят сабвуферы, и если сабвуфер все басы воспроизводит на одной ноте, то это даже лучше. Так они слышат.
@@ВладимирВоробьев-е6о тут упирается что ты слушаешь. Если пердешь который стоит из одно бррррр затишье и опять брррр. То сабик нужен. Чтобы брррр было громче. Да даже те кто-то слушают метал или рок. Бывает выкрутят басы на полную так что бочка звучит как бас гитара. Главное чтобы пердело хорошо. А остальное не важно.
Так видно же, что на транзисторном усилителе целый лес гармоник, в отличии от лампового, вот и звук такой же - транзисторный. Симфония звучит несравненно лучше этого транзисторного, но только когда она работает на свои колонки, не компрессионные. У меня была Симфония-003. Ну и слушать ламповую Симфонию лучше с аналоговым источником. Обязательно послушайте эту Симфонию, тогда у Вас мнение о ламповых усилителях изменится, но колонки должны быть не компрессионные, а предназначенные для ламповых усилителей.
я же не колонки замерял. а усилители. и где вы увидали лес гармоник на транзисторном усилителе. Весь лес именно на ламповом усилителе. Все эти искажения и появляются из не стабильности работы ламп и выходного трансформатора. У меня есть колонки от симфонии всё тоже самое. Ламповая техника на сегодня (лично для) актуальна только в качестве гитарного усилителя (я сам бывший музыкант) где как раз и этот лес гармоник и помогает. но это если играть на хайгейне.
В транзисторных усилках, все нечётные гармоники присутствуют вплоть до 15-й. А в ламповых после основной 3-й, их величины практически нет. На лампе идеально слышно, как зарождается движение воздуха в диафрагме Фредди. А на транзисторах, этого нет. Лампач по схеме Манакова с акустикой Ю. Дли на 6гд2 из Радио на коих музыканты тестили свой студийный CD, влёгкую обыграл их дорогущую студию . Звукоаранжировщик, работавший с Агутиным, Варум, Овсиенко и остальными звездами, - так и сказал - этот комлект играет намного честнее и я слышу, что все наши записи абсолютно плоские...)😎
выходные трансформаторы желательно поменять и первый каскад усиления вывести из эконом режима на линейную часть характеристики и тогда старичок проснётся
@@Grover_Jackson88 если для гитары лампа то для студийного микрофона и подавно и для наушников ламповый усилитель просто отлично подходит сам возьми послушай ради интереса
@@alexandrnovikov4773 не тут я ничего менять не буду. у меня есть самопальный ламповый усилитель. Но его характеристики я пока ещё не снимал. Надо в корпус его собрать.
У меня был такой усилитель Электроника, ну, ниче норм, мощный, 8 транзисторов на канал 819 и 818. Остались от него только колонки, 35АС - 015. Я на али для них другой усилитель купил мостовой на микрухах 3116, 2 микрухи на канал, усилок не большой и на эти колонки он не сильно нагревается, там радиатор со спичечный коробок и его хватает. Отдельно блок питания для них покупал, 24 Вольта 15 Ампер. Качает хорошо, раз в неделю шины приходится менять на низкочастотниках, отрываются.
я че то не очень доверяю микрухам в качестве усилителя. там обычно не самая ровная АЧХ. да и по ремонту может стать дороже. так же важна защита колонок. как и на микрухах так и на транзисторах. мощи в электронике можно сказать избыточно. для дома 10 вт. это уже громко. микруха 3116 это усилитель класса D . а значит завал по верхам обеспечен. это у них такая особенность. почему чаще всего класс D ставят на сабики. Но зато КПД очень высокое. Да и надёжность как себе. Я как то пытался сделать такой усилитель. две микрухи спалил. Потом чё то бросил это занятие.
Шины на низкочастотниках , рвутся в двух случаях. Родные потеряли эластичность, и их надо заменить на современные, более эластичные. Вторая причина,- усилок плохо демпфирует басовики, и они плюхаются . Им нужен хороший ток на выходе усилка,- в родной усилке, демпфирование на высоте. А таким усилком, их и сжечь можно..) 😎
@@ЮрийНиколаев-к7ъ сгореть вряд ли, я раз нечаянно один динамик вставил в розетку 220в, был сильный бум и пробки выбило, а катушка не сгорела, но я его восстановил потом, там медная гильза катушки замялась только.
Автор сказал, что он музыкант. А как мы знаем - все музыканты от громкой музыки становятся глухими и не слышат ни 16 кГц, ни даже 14. Но он повзрослеет, поумнеет и в конце концов придёт к ламповому звуку и бумажным динамикам с большой чувствительностью. Сейчас он заблуждается, но лучшее у него впереди и потом вспомнит мои слова. Спорить и переубеждать не буду, да это и бесполезно. Время покажет.
@@Grover_Jackson88 она для антуража в зоне отдыха, так жена еще и цветы на нее стала ставить) и поливала. Конечно шпон поднялся. Но с начинкой, думаю, ничего не случилось
вы просто не в курсе техники. уверяю вас нет совершенно ни какой разницы у катодов кинескопа телевизора и катодов лампы радиоприёмника или передатчика. другое дело что колба кинескопа это более сложное устройство.@@ПетрДятлов-ч3ы
@@АлиОмаров-з6л ну, естественно, я не в курсе! 😄 И про то, что на люминофор попадает около 25% электронов из-за наличия теневой маски, что требует повышения тока катода для получения нормальной яркости изображения, а это снижает ресурс. И, конечно, я не в курсе, что есть электронные лампы с катодами повышенной долговечности, у которых в конце добавляются буквы "ЕВ"...
да эта радиола очень старая. совсем другое поколение. просто на сегодняшний день ламповые усилители сильно лучше не стали. а многие считаю что они лучше транзисторных.
лампы вообще имеют один большой недостаток , это потеря эмиссии катода. поэтому ламповые усилители и приёмники и передатчики перестали выпускать. замена ламп дорогое удовольствие . и если это военный приёмник то надо настраивать все контура полосы пропускания после замены ламп. транзистор же почти вечен и не теряет своих свойств усиления ни когда.
@@Grover_Jackson88ну не совсем уж совсем. В том же 1973-м , в Крымском винсовхозе были зарплаты и по 700 р. Это показывали в Следствие вели, по факту ограбления тогда , кассы в винсовхозе. А мой отец уже в 1975-м , получал в месяц 300 и даже более р....) 😎
Ты проверил искажения на максимальной мощности Симфонии, даже больше. Там уже были видимые искажения синусоиды, скругленные верхушки. А Электронику - на 20% мощности. Это некорректное сравнение.
Конечно транзистор лучше это и ежу понятно мой дед радиотехник тоже так считает и говорит что эти горе аудиофилы слушают лампы из-за того что они дают больше искажений 😂 транзистор то чище у меня Эстония 010
Там очень дохлые выходные трансформаторы, нужно менять обязательно. Три ватта максимум для нее. Также дурацкий режим 6Н2П микротоки, очень подсирает. Это плохой усилитель но с потенциалом для доработки.
Не неси чушь,если не имеешь твердого понятия об этом ...Автор намерял там *уйни в 2%))) Там по заводу при 3Вт ТНД=076%!!!...Если провести апгрейд схемы УНЧ и БП ,мощность поднимается до 2х10Вт и ТНД=0.43% при 6Вт....Сраная Электроника апгрейденная и настроенная, по звучанию, даже на соседней улице не смотрит в сторону Симфонии 003....( там норм ТВЗ ,но требующий чуток домотки правильной,а ток катода 6н2п нужен около 0.5ма!!!)
@@Grover_Jackson88 Алексей пока на связи ещё вопрос, какую внешнюю звуковую карту взять ну чтобы настроить магнитофон и все, ни слушать ни чего не буду, так для связки пк с могнитофоном
транзисторы тоже друг-другу рознь.а эта электроника 50у еще и нашпигована логическими микрахами ..я ее сравнивал с германиевой вегой 101.у веги звук симпатичней.но мощности-нет.искажения начинаются.тут в общем то все просто-если громкость не нужна то лучше юзать лампу и слабые уси.
Интересно зачем усилителю логические микросхемы. Че они там делают? По поводу звука симпатичнее или нет. На вкус и цвет. Только есть одно но. Большинство усилителей 80-х. Имеют ровную АЧХ. И разницы нет. Ну только если будете накручивать тембр блок. А уж там можно че угодно накрутить.
@@Grover_Jackson88 на кой они туда напихали микросхемы? видимо пытались уменьшить платы и количество элементов на них.больше ничего оно не дало.если сравнивать с какими нибудь бригом на рассыпухе.. качество у этих микросхем не то что бы очень.иногда горят.иногда разброс показателей.еще и платы на лаке..
@@Grover_Jackson88 ну у гермашки веги очень приятны низа оказались.я таких еще не слышал. эльку как не крутил такого добится не смог.вообще элька звучит как иностранец.ровно и суховато.а вега это 70гг..что там в замерах бог его знает.но схема довольна интересна и проста.ее до сих пор копируют любители германивых усилков
@@polskapan3775 вы хоть схему то видели? да и каким образом логические микросхемы дают звук. они не для звука сделаны а для коммутации и управления. там простая схема на транзисторах. и если уж затронули бриг. посмотрите на платы оконечных усилителей 2-й и 3-й ревизии. А германиевые транзисторы дают большие искажения. И многим этому рады.
@@Grover_Jackson88 для звука еще как.в тракте там микрахи присутствуют.для улучшения меняются уд 2 на уд 3. работа тяжкая но на звук оно влияет положительно.а слушать ахч и медь в проводах..оставлю вам.
Транзистор не может звучать лучше априори ! В лампе звук зарождается в вакууме , в транзисторе в кристалле ! Это точно также как что вкуснее свежее молоко от коровы , или восстановленное из сухого молока 😂😂😂!!!
Для сравнения, я жил в эпоху этой радиолы. Я ее слушал и слышал в 70е годы, уже взрослым молодым человеком. Симфония 003 была одна их лучших радиол СССР производства RRR. Примерный аналог - Эстония 003. А вообще, что Вы хотите от СССР (и следовательно от РФ, как "правоприемлика")? Самое главное все ГОСТы тех лет соблюдены!
Моя цель видео была показать что ламповые усилители не на столько круты на сколько их считают. В будущем протестим ещё один ламповик только с качественным трансформатором.
@@Grover_Jackson88 Вы, очевидно, перепутали Эпохи... Так ... на лет 50- 60 попали в провал времени (?) Нет? Ну тогда рекомендую обратиться в Европейскую, американскую или японскую радиотехническую лмэитеоатуру и ознакомиться хотя бы с простыми новинками, такие как: динамические нагрузки, генераторы токов. Да и о технологии производства современных ралиоламп и выходных трансформаторов нужно немного почитать. Не нужно сравнивать то, о чем Вы имеете очень слабое представление. С уважением к Вашим (временным) заблуждениям. 😀
@@Audio_AmpS да ну. Это какие такие ультрасовременные лампы делают? Все ламповые усилители которые я видел стоимостью по пол миллиона. Все делались на лампах ещё придуманные в 60-х.
@@Grover_Jackson88 А где Вы эти "усилители" видели? Слушали? На ближайшем базаре? Эх, сколько я наслушался речей, подобным Вашим. Поезжайте в Европу, посмотрите... Хотя уже вряд-ли Вы туда попадёте.. С уважением к Вашим заблуждениям...
С того, как вы критиковали неравномерность АЧХ Симфонии при изменении уровня громкости. Вы, наивный, полагали, что при наличии тонкомпенсации АЧХ должна быть одинаковой? Если бы знали, то не высказали бы своего удивления.@@Grover_Jackson88
@@СергейДорошко-ъ6ц по поводу тонкомпенсации я в курсе. Но обычно изменяется низкое частоты. И они изменяются. Но когда тонкомпенсации нет при большой громкости начинает валится верха.
Никогда не понимал понятия - качает... Для нормального прослушивания на канал хватает 10 - 12 ватт, важно качество звучания, а не дрожащие стены у соседей...
Все так. Даже 5 ватт хватает. Помню когда пробовал. Всегда спрашивали какая мощность. И меньше 100вт. Типо мало.
Не в ваттах меряется громкость. Советую почитать что такое характеристическая чувствительность и как она влияет на "на канал хватает"
@@superpooper3281 дак это к колонкам относится. Я то усилитель замерял
Изменение АЧХ при понижении громкости Симфонии - работа тонкомпенсатора, возможно он не отключаемый. А по поводу Электроники, падение АЧХ на верху это ваша звуковая карта, в своей версии ЭФ-017 - частотка ровная до 100 кГц включительно, по вольтметру и генератору. И да, нелинейные искажения у Симфонии нужно было посмотреть при 1 Вт мощности, это обычная комфортная мощность прослушивания на её родных динамиках.
да тонкомпенсация работает на симфонии но там всё равно не получается ровной ачх. по поводу электроники 017 да она даст спокойно 100кГц . это звуковуха.
Изм при 2\3 мощности.....
@@Grover_Jackson88в лампе смысл не в идеальной ачх, а в том, что она вносит искажения, которые приятны слуху
Если правильно помню, в симфонии, как и в большинстве ламповых приемников, регулятор громкости с тонкомпенсацией, который адаптирует ачх под особенности человеческого слуха для разной громкости.
да там такой регулятор стоит.
Он ещё и не простой, - у него по два отвода на тонкоменсацию, а не по одному, как на большинстве...) 😎
Нелинейные искажения не показатель хорошего звука. Возьмите любую микросхему УНЧ, у всех АЧХ от 20 до 20000 Гц, нелинейные искажения меньше 0.1%, но звучат они по-разному. У меня была Симфония 003, и звучала она очень хорошо, несравненно лучше чем УНЧ на микросхемах и транзисторах. У меня есть транзисторный усилитель высшего класса и ламповый самодельный. Я выбрал ламповый и только через него слушаю. Разница в звуке огромная, не надо быть слухачом, любой услышит разницу. Лампы служат долго. В моём фонокоректоре есть лампы 1940х годов, и они работают. Транзисторные приёмники, если лежали долго, то после включения не работают. У меня был приёмник Фестиваль, 50х годов выпуска, всё в пыли, когда принесли. Включил, и он сразу заработал. Лампы более линейные чем транзисторы, у них приятнее и чище звук, детальнее.
@@Юрий-м4д1т инженер который разрабатывает усилитель. Он смотрит на искажения АЧХ. Он не смотрит на воздушный или проникающий звук. А меня на работе усилитель на микросхеме tda7377(сам собирал) . Работает отлично. Многие по звуку говорят что очень хороший. Правда там тембры хорошо накручены. Вот звучит хорошо. Дома использую чаще всего пульсар 001. Есть и эстония 010 . Есть hitachi HMA 7500mkii стоимостью 100к. Звучат одинаково. Только как тембра накрутишь.
@@Grover_Jackson88 согласен - смотрит на искажения и АЧХ. На днях смотрел видео, в котором Н. Сухов сказал - сейчас искажения никого не интересуют, мы живём в 21м веке, далее типа того что важно само звучание. Ну согласитесь, сейчас никого не удивить уже 0.001% искажений, важнее как он звучит. К примеру я сравнивал усилитель с 0.001% искажений с отечественным Барк 001, у которого 0.1% искажений, и все сказали, что Барк звучит лучше. А мой самодельный ламповый усилитель McIntosh 275 у которого искажения больше чем у Барка звучит во много раз лучше его.. На Макинтоше вся музыка звучит по разному, а на транзисторном одинаково, хотя у него искажения меньше. Как это?
@Юрий-м4д1т ну вот например в видео по yamaha ax-2000 есть сравнение с пульсаром 001.так же есть сравнение в видео по Xindak. Там такое же есть сравнение. Прокомментируйте это сравнение. А по ламповику там всегда не ровная АЧХ. По мне искажения до 1℅ можно сказать не слышно. Это можно сравнение послушать по магнитофонам. При том что там тоже кривая АЧХ. В сравнении очень важно чтобы было одинаковая громкость. Если разная создаётся ощущение что звучит лучше который громче. Да и за одно почитайте комментарий в сравнении.
@@Grover_Jackson88 зачем читать, ухо лучше всего убеждает. У Вас чувствуется не любовь к лампам. Просто Вы видимо не слышали нормальный усилитель. Я свой McIntosh 275 слушал несколько лет, и все кто его слышал, все были в большом восторге. А разве может транзисторный усилитель впечатлить кого-то. А Вы посмотрите цену этого McIntosh 275. Я смотрел - 1.5 миллиона рублей, сейчас наверное дороже. McIntosh 275 - это мечта любого музыканта, но мало достижимая. А почему, да потому что они уже слышали как он звучит. Звук - это самое главное. А если Вам важнее КНИ, то купите любую микросхему и наслаждайтесь , думая что Вы что-то хорошее слушаете.
@@Юрий-м4д1т вы послушайте то что описывал в комментарии ruclips.net/video/otPEK2bDq_Y/видео.html и скажите есть ли разница. по поводу McIntosh 275 я слыхал подобный в 2016 году. там у человека колонки и усилитель стоили миллион. звук не очень. сухой.
Почему звук на лампах красивее звучит и более естественно, потому что быстродействие у ламп в разы выше чем у полупроводников. Измерения проводились на определённых стабильных частотах без резкого изменения, Сравните какое было изображение на ЭЛТ экранах ТВ и на первых п/п матрицах, спортивные передачи смотрелись размазанно на ЖК, а на ЭЛТ кинескопах без проблем всё было прекрасно любая скорость . Со временем конечно усовершенствовали и ЖК и ЛЕД телевизоры, но все равно в характеристиках не забывают отображать быстродействие. Для ЭЛТ-экранов такие характеристики даже и не указывали. У кого абсолютный слух от природы тот слышит все эти нюансы красоты. А у кого и зрение плохое тот не увидит большой разницы и при сравнении телевизоров. Так же и аналогия мощности(громкости) звука и размер экрана - чем громче тем искажений больше, либо надо слушать на удалении, как и большой экран выдаёт всю нечёткость и плохую разборчивость картинки, а на большем расстоянии уже всё сливается и кажутся чёткими даже мелкие детали. Для большего понимания вот примерно так можно провести аналогию и усилителей для прослушивания музыки.
Из личного меломанского опыта. В 75том. впервые на сцене использовали транзисторный голосовой усилитель . Все были в восторге - громко, чисто , но потом заметили разницу в звуке не в пользу транзисторов и опять вернулись на лампу.
В 75-м усилители на транзисторах только начинали свой путь. Одиссей 001 радиотехника уку-020. У этих усилителей даже защиты то нету. Если пробьёт транзистор то хана колонке. Да и вроде по графику всё видно что происходит. Куда уж нагляднее.
Ничего лучше лампы для звука еще не придумано.
Пп усилители хорошо, чисто поють, не утомляют и еще некоторые детали из записи у ламповых отчетливо слышно а у камней проходят мимо ушей.
На полевых транзисторах звук похож на лампу, но также некоторые моменты теряются.
@@nightshadow5328 я с вами не соглашусь. Я уже не раз говорил. Усилители делают инженеры а не маркетологи. И характеристики снимают приборами. А не терминами воздушный чистый и т. д. Лично для меня ламповые усилители это только в качестве гитарного. Вот там его искажения хорошо заходят.
@@Grover_Jackson88 и метал лучше слушается на ламповом рр. На мощном 100+
@@Grover_Jackson88 а маркетологов бы повесил на площади. Они многим психику поломали, оттого и грамотные чуваки выглядят теперь баранами на фоне жертв маркетинга, т.е удифилов.
у меня бриг 001 в идеале доведённый до ума и ламповый однотактник двухканальный( вч на тдкс) выход кт88 и 6п14п мощность всего 8 вт моя схемотехника если бы он не звучал я бы просто разобрал его и забыл но он собака такой звук выдаёт что я его только и слушаю на почти обычных с90 только с разделёнными каналами
Я же не говорю избавляться от ламповых усилителей. Тут кто чего выбирает. Я просто показал на графиках как это выглядит. Без обид. По мне с90 очень посредственные колонки. У которых середины очень много. При это низов маловато. И очень резкие верха. У меня были корветы 75ас-001. Я их продал купил современные heco 702. И доволен как слон. И корветов(гробов)этих не надо.
Аналогично. Пару месяцев назад собрал примитивный однотактник на 6Н6П с трансами от БП на выходе и тоже по своей схеме. И я офигел от первого же включения. Заработал сразу и что удивило - характер динамиков не слышен вовсе. Транзисторный какой ни подключай - голос динамиков узнается всегда. Подключал к thonet & vander kurbis вместо встроенного в них усилка - звук лампы лучше. Ну и все достоинства однотактников налицо - звуков как будто больше, отчетливей слышно на какой микрофон записывали, речь диктора отчетливо слышна даже через стенку. Мощность правда маленькая, а мне больше и не нужно - музыка во время работы чтобы играла, да кино на ютубе посмотреть. Колонки JBL Studio 620.
А эти тесты на гармоники - они рафинированные. Пускают синусоиду и меряют обертона. На осциллограмме может быть видна ступенька, но ее делят на множество гармоник, и каждая по отдельности ничтожно маленькая, еще раз делят на то что сигнал гармоники не повторяющийся, и результат замера получается просто чики-пуки. А ухо слышит. Помню в бытность телемастером клиенты часто жаловались на звук полупроводниковых телевизоров. Это были времена когда советская промышленность полностью перешла на выпуск полупроводниковых телевизоров, но ламповых в эксплуатации было в несколько раз больше. И вот, динамики те же, даже лучше, корпус такой же, а звук... "гундосит" - так жаловались клиенты. Бывало ставили передо мной полупроводниковый и ламповый рядом и включали попеременно звук там и тут. Надо сказать, разница впечатляла. Я списывал все на несовершенство микросхем тех времен. Я был уверен что микросхемы нынче научились делать. До тех пор пока сам не сравнил TDA7265 с дремучей 6Н6П с силовыми трансформаторами вместо ТВЗ.
@@ВладимирВоробьев-е6о возможно у вас какой то утончённый слух. Лично Я всю красоту лампого звука не слышу. Мне видать не понять. Как и инженерам которые придумывали эти усилители. Jbl studio 620 это же полочники у них низкой порок 50Гц. Кисловато будет. А по поводу микросхем сам не очень люблю усилители на них. Они обычно уступают по характеристикам транзисторным.
@@Grover_Jackson88 Да, все дело в слухе. Большинство любят сабвуферы, и если сабвуфер все басы воспроизводит на одной ноте, то это даже лучше. Так они слышат.
@@ВладимирВоробьев-е6о тут упирается что ты слушаешь. Если пердешь который стоит из одно бррррр затишье и опять брррр. То сабик нужен. Чтобы брррр было громче. Да даже те кто-то слушают метал или рок. Бывает выкрутят басы на полную так что бочка звучит как бас гитара. Главное чтобы пердело хорошо. А остальное не важно.
Так видно же, что на транзисторном усилителе целый лес гармоник, в отличии от лампового, вот и звук такой же - транзисторный. Симфония звучит несравненно лучше этого транзисторного, но только когда она работает на свои колонки, не компрессионные. У меня была Симфония-003. Ну и слушать ламповую Симфонию лучше с аналоговым источником. Обязательно послушайте эту Симфонию, тогда у Вас мнение о ламповых усилителях изменится, но колонки должны быть не компрессионные, а предназначенные для ламповых усилителей.
я же не колонки замерял. а усилители. и где вы увидали лес гармоник на транзисторном усилителе. Весь лес именно на ламповом усилителе. Все эти искажения и появляются из не стабильности работы ламп и выходного трансформатора. У меня есть колонки от симфонии всё тоже самое. Ламповая техника на сегодня (лично для) актуальна только в качестве гитарного усилителя (я сам бывший музыкант) где как раз и этот лес гармоник и помогает. но это если играть на хайгейне.
В транзисторных усилках, все нечётные гармоники присутствуют вплоть до 15-й. А в ламповых после основной 3-й, их величины практически нет. На лампе идеально слышно, как зарождается движение воздуха в диафрагме Фредди. А на транзисторах, этого нет. Лампач по схеме Манакова с акустикой Ю. Дли на 6гд2 из Радио на коих музыканты тестили свой студийный CD, влёгкую обыграл их дорогущую студию . Звукоаранжировщик, работавший с Агутиным, Варум, Овсиенко и остальными звездами, - так и сказал - этот комлект играет намного честнее и я слышу, что все наши записи абсолютно плоские...)😎
выходные трансформаторы желательно поменять и первый каскад усиления вывести из эконом режима на линейную часть характеристики и тогда старичок проснётся
@@Grover_Jackson88 если для гитары лампа то для студийного микрофона и подавно и для наушников ламповый усилитель просто отлично подходит сам возьми послушай ради интереса
@@alexandrnovikov4773 не тут я ничего менять не буду. у меня есть самопальный ламповый усилитель. Но его характеристики я пока ещё не снимал. Надо в корпус его собрать.
У меня был такой усилитель Электроника, ну, ниче норм, мощный, 8 транзисторов на канал 819 и 818. Остались от него только колонки, 35АС - 015. Я на али для них другой усилитель купил мостовой на микрухах 3116, 2 микрухи на канал, усилок не большой и на эти колонки он не сильно нагревается, там радиатор со спичечный коробок и его хватает. Отдельно блок питания для них покупал, 24 Вольта 15 Ампер. Качает хорошо, раз в неделю шины приходится менять на низкочастотниках, отрываются.
я че то не очень доверяю микрухам в качестве усилителя. там обычно не самая ровная АЧХ. да и по ремонту может стать дороже. так же важна защита колонок. как и на микрухах так и на транзисторах. мощи в электронике можно сказать избыточно. для дома 10 вт. это уже громко. микруха 3116 это усилитель класса D . а значит завал по верхам обеспечен. это у них такая особенность. почему чаще всего класс D ставят на сабики. Но зато КПД очень высокое. Да и надёжность как себе. Я как то пытался сделать такой усилитель. две микрухи спалил. Потом чё то бросил это занятие.
Там на выходе, по 4 транзистора, а 8 это в сумме на оба канала...) 😎
Шины на низкочастотниках , рвутся в двух случаях. Родные потеряли эластичность, и их надо заменить на современные, более эластичные. Вторая причина,- усилок плохо демпфирует басовики, и они плюхаются . Им нужен хороший ток на выходе усилка,- в родной усилке, демпфирование на высоте. А таким усилком, их и сжечь можно..) 😎
@@ЮрийНиколаев-к7ъ сгореть вряд ли, я раз нечаянно один динамик вставил в розетку 220в, был сильный бум и пробки выбило, а катушка не сгорела, но я его восстановил потом, там медная гильза катушки замялась только.
@@ЮрийНиколаев-к7ъ ну да. всё верно.
Благодарю. Было интересно.
Автор сказал, что он музыкант. А как мы знаем - все музыканты от громкой музыки становятся глухими и не слышат ни 16 кГц, ни даже 14. Но он повзрослеет, поумнеет и в конце концов придёт к ламповому звуку и бумажным динамикам с большой чувствительностью. Сейчас он заблуждается, но лучшее у него впереди и потом вспомнит мои слова. Спорить и переубеждать не буду, да это и бесполезно. Время покажет.
Руzzкий с возрастом только дубеет,а не умнеет,тем более музыкант)))😅
Сталкер ее давно измерял еще
Ну вот я решил померить. Убидится.
ПРежде чем мерять надо бы выяснить а какие параметры или их сочетание нужны? А это до сих пор не выяснено научно.
У меня симфония 002 под навесом на улице стоит уже больше десяти лет. Один канал был рабочий, хотел восстановить, да все руки не доходят(
деревянный корпус уже наверное мертвый. ремонт обычно не сложный.
@@Grover_Jackson88 она для антуража в зоне отдыха, так жена еще и цветы на нее стала ставить) и поливала. Конечно шпон поднялся. Но с начинкой, думаю, ничего не случилось
@@samuilrivkin4558 в начинке надо менять все кондёры и электролиты и бтм-2
@@samuilrivkin4558Вся раzzея заселена даунами....😮😮
У транзисторного не меняется ачх, даже при регулировке тембров! Вот фокусник автор!)))
Был подключён только оконечник. Без преда.
кинескоп телевизора тоже лампа. только огромная. и вы сами видите как недолговечен катод кинескопа.
Сравнивать катод кинескопа и обычной лампы не совсем корректно 😉
вы просто не в курсе техники. уверяю вас нет совершенно ни какой разницы у катодов кинескопа телевизора и катодов лампы радиоприёмника или передатчика. другое дело что колба кинескопа это более сложное устройство.@@ПетрДятлов-ч3ы
@@АлиОмаров-з6л ну, естественно, я не в курсе! 😄 И про то, что на люминофор попадает около 25% электронов из-за наличия теневой маски, что требует повышения тока катода для получения нормальной яркости изображения, а это снижает ресурс. И, конечно, я не в курсе, что есть электронные лампы с катодами повышенной долговечности, у которых в конце добавляются буквы "ЕВ"...
Мерять отдельно гармоники нет смысла, нужно смотреть коэффициент нелинейных искажений с учётом шума, THD+N.
В видео это тоже видно.
Он усилитель не крут ,такая радиола была 1976 у Плантатора звук на колонки плоский ламповый с гармониками искажения не очень звук на слух
да эта радиола очень старая. совсем другое поколение. просто на сегодняшний день ламповые усилители сильно лучше не стали. а многие считаю что они лучше транзисторных.
лампы вообще имеют один большой недостаток , это потеря эмиссии катода. поэтому ламповые усилители и приёмники и передатчики перестали выпускать. замена ламп дорогое удовольствие . и если это военный приёмник то надо настраивать все контура полосы пропускания после замены ламп. транзистор же почти вечен и не теряет своих свойств усиления ни когда.
Ударился головой об лед?
У вас транзисторная микроволновка?
Ламповая!@@ПетрДятлов-ч3ы
не смешите людей. у вас ламповая микроволновка ?@@ПетрДятлов-ч3ы
Была такая мама купила в 1973 году за 365 рублей звук замечательный
На тот момент это конечно состояние. Можно сказать как почку продал за этот аппарат.
@@Grover_Jackson88ну не совсем уж совсем. В том же 1973-м , в Крымском винсовхозе были зарплаты и по 700 р. Это показывали в Следствие вели, по факту ограбления тогда , кассы в винсовхозе. А мой отец уже в 1975-м , получал в месяц 300 и даже более р....) 😎
@@ЮрийНиколаев-к7ъ это понятно что кто-то получал хорошую зарплату. Но большенство себе это позволить не могла.
@@Grover_Jackson88 конечно...большинство себе позволить не могли...но почему то у всех были и радиолы и магнитофоны...как так ...не понятно
@@маркмерк ну были. вопрос какого класса
Ты проверил искажения на максимальной мощности Симфонии, даже больше. Там уже были видимые искажения синусоиды, скругленные верхушки. А Электронику - на 20% мощности. Это некорректное сравнение.
я могу сказать что даже на максималке на электронике искажение будут меньше процента. это можно увидеть по тестам других усилителей в видосах.
@@Grover_Jackson88 на максималке вряд ли. Максимальная мощность - это мощность при искажениях 10%.
Конечно транзистор лучше это и ежу понятно мой дед радиотехник тоже так считает и говорит что эти горе аудиофилы слушают лампы из-за того что они дают больше искажений 😂 транзистор то чище у меня Эстония 010
@@romanmoroboshi7914 у меня тоже есть эстония 010 постоянно включаю. Можно сказать один из основных усилителей.
Тонкомпенсация? Не, не слышал. Четные и нечётные гармоники тоже разницы не знаю.
значит есть что по изучать))))
Там очень дохлые выходные трансформаторы, нужно менять обязательно. Три ватта максимум для нее. Также дурацкий режим 6Н2П микротоки, очень подсирает. Это плохой усилитель но с потенциалом для доработки.
У меня есть современный вариант как нибудь попробую. Посмотрим что он покажет.
Не неси чушь,если не имеешь твердого понятия об этом ...Автор намерял там *уйни в 2%))) Там по заводу при 3Вт ТНД=076%!!!...Если провести апгрейд схемы УНЧ и БП ,мощность поднимается до 2х10Вт и ТНД=0.43% при 6Вт....Сраная Электроника апгрейденная и настроенная, по звучанию, даже на соседней улице не смотрит в сторону Симфонии 003....( там норм ТВЗ ,но требующий чуток домотки правильной,а ток катода 6н2п нужен около 0.5ма!!!)
Вот аудиофилы сейчас в шоке, и наверное куча советов, как на лампу покусился, приветствую Алексей.
приветствую. в этом и была цель. сделать провокационное видео.
@@Grover_Jackson88 У тебя есть союзники и на ютубе и лично я, давно с лампами и за 57 лет знаю где они хороши а где так себе.
@@raimurmansk7217 они лично для меня только норм в гитарном усилителе. и больше не где.
@@Grover_Jackson88 Алексей пока на связи ещё вопрос, какую внешнюю звуковую карту взять ну чтобы настроить магнитофон и все, ни слушать ни чего не буду, так для связки пк с могнитофоном
@@Grover_Jackson88 меня интересует детонация, анализатор спектра у меня есть
Профессиональная звуковая карта фокусрайт это серьезно!
ну да.
@@Grover_Jackson88 ,около 200$ за нее платили?
@@mr.thousand5280 че то из этого.
транзисторы тоже друг-другу рознь.а эта электроника 50у еще и нашпигована логическими микрахами ..я ее сравнивал с германиевой вегой 101.у веги звук симпатичней.но мощности-нет.искажения начинаются.тут в общем то все просто-если громкость не нужна то лучше юзать лампу и слабые уси.
Интересно зачем усилителю логические микросхемы. Че они там делают? По поводу звука симпатичнее или нет. На вкус и цвет. Только есть одно но. Большинство усилителей 80-х. Имеют ровную АЧХ. И разницы нет. Ну только если будете накручивать тембр блок. А уж там можно че угодно накрутить.
@@Grover_Jackson88 на кой они туда напихали микросхемы? видимо пытались уменьшить платы и количество элементов на них.больше ничего оно не дало.если сравнивать с какими нибудь бригом на рассыпухе.. качество у этих микросхем не то что бы очень.иногда горят.иногда разброс показателей.еще и платы на лаке..
@@Grover_Jackson88 ну у гермашки веги очень приятны низа оказались.я таких еще не слышал. эльку как не крутил такого добится не смог.вообще элька звучит как иностранец.ровно и суховато.а вега это 70гг..что там в замерах бог его знает.но схема довольна интересна и проста.ее до сих пор копируют любители германивых усилков
@@polskapan3775 вы хоть схему то видели? да и каким образом логические микросхемы дают звук. они не для звука сделаны а для коммутации и управления. там простая схема на транзисторах. и если уж затронули бриг. посмотрите на платы оконечных усилителей 2-й и 3-й ревизии. А германиевые транзисторы дают большие искажения. И многим этому рады.
@@Grover_Jackson88 для звука еще как.в тракте там микрахи присутствуют.для улучшения меняются уд 2 на уд 3. работа тяжкая но на звук оно влияет положительно.а слушать ахч и медь в проводах..оставлю вам.
Транзисторы звучат лучше но дорогие в изготовлении
Ну не знаю. Лишние два трансформатора(к тому-же паразиты схемы). Да и сами лампы стоят куда дороже.
Транзистор не может звучать лучше априори ! В лампе звук зарождается в вакууме , в транзисторе в кристалле ! Это точно также как что вкуснее свежее молоко от коровы , или восстановленное из сухого молока 😂😂😂!!!
Вы хотите сказать, что симфонии настраивали на заводе? Ещё скажите, что со спектроанализатором! Наивный!
Я не знаю как их настраивали. Я показал что есть.
@@Grover_Jackson88Правда,ты ни*уя не знаешь....😮
Для сравнения, я жил в эпоху этой радиолы. Я ее слушал и слышал в 70е годы, уже взрослым молодым человеком. Симфония 003 была одна их лучших радиол СССР производства RRR. Примерный аналог - Эстония 003. А вообще, что Вы хотите от СССР (и следовательно от РФ, как "правоприемлика")? Самое главное все ГОСТы тех лет соблюдены!
Моя цель видео была показать что ламповые усилители не на столько круты на сколько их считают. В будущем протестим ещё один ламповик только с качественным трансформатором.
@@Grover_Jackson88 Вы, очевидно, перепутали Эпохи... Так ... на лет 50- 60 попали в провал времени (?) Нет? Ну тогда рекомендую обратиться в Европейскую, американскую или японскую радиотехническую лмэитеоатуру и ознакомиться хотя бы с простыми новинками, такие как: динамические нагрузки, генераторы токов. Да и о технологии производства современных ралиоламп и выходных трансформаторов нужно немного почитать. Не нужно сравнивать то, о чем Вы имеете очень слабое представление. С уважением к Вашим (временным) заблуждениям. 😀
@@Audio_AmpS да ну. Это какие такие ультрасовременные лампы делают? Все ламповые усилители которые я видел стоимостью по пол миллиона. Все делались на лампах ещё придуманные в 60-х.
@@Grover_Jackson88 А где Вы эти "усилители" видели? Слушали? На ближайшем базаре? Эх, сколько я наслушался речей, подобным Вашим. Поезжайте в Европу, посмотрите... Хотя уже вряд-ли Вы туда попадёте.. С уважением к Вашим заблуждениям...
@@Audio_AmpS а вот это было грубо. Не только вы можете слушать дорогие бесполезные усилители.
Лайк тебе всё-равно поставил.)
Спасибо большое
Без прослушки болтовня одна.
ну если вы считайте своё ухо точнее приборов. то да болтовня.
прибор для человека или человек для приборов?)@@Grover_Jackson88
В смысле . ?
Вы не знаете что такое тонкомпенсация..?
т.е. знаю . с чёго вы взяли что не знаю?
С того, как вы критиковали неравномерность АЧХ Симфонии при изменении уровня громкости. Вы, наивный, полагали, что при наличии тонкомпенсации АЧХ должна быть одинаковой? Если бы знали, то не высказали бы своего удивления.@@Grover_Jackson88
@@СергейДорошко-ъ6ц по поводу тонкомпенсации я в курсе. Но обычно изменяется низкое частоты. И они изменяются. Но когда тонкомпенсации нет при большой громкости начинает валится верха.