Как закалить нож из Х12М и Х12МФ. Руководство
HTML-код
- Опубликовано: 3 окт 2024
- Поддержка канала (на расходники) www.donational...
В ролике представлены мои попытки создать нож из Х12М. Большая часть будет посвящена термической обработке, закалке, отпуску, с обзором структур, также немного по процессу изготовления клинка.
Для нетерпеливых вот мой режим ТО:
1. Закалка с 1025гр (предварительный подогрев 800-850гр) в масло минеральное, время выдержки 4минуты;
2. Отпуск 200 гр. 2 часа.
Вот о твердости карбидов ещё ни от кого не слышал. Всё это очень интересно! Спасибо!❤️🔥👍
Сильный ролик, все ролики на этом каналеотличаются профессиональным подходом
Здравствуйте! Отличная подача материала. Твердомер у меня такой же)).
Кстати, закалка на воздухе, по ощущениям даёт более агрессивный рез, но это лишь ощущения, измерить какими то единицами пока не представляется возможным).
Спасибо, стараюсь попроще все излагать) мой твердомер трофейный) а на счёт охлаждения на воздухе...теория говорит, что за медленное охлаждение вызывает выпадение мелких карбидов по границам зёрен, что типа ухудшает мех свойства, я признаться в микроскоп ничего такого не видел, хотя может из-за толщины ножа скорости хватает, вот на 95Х18 и 110Х18М иногда, после охлаждения на воздухе, выявляются границы зёрен, что вроде как служит признаком ухудшения их границ, но для ножа то все равно
@@Ppage ну да, из выпадений карбидов со всеми последствиями, возможно. Но речь именно об агрессии реза, с длительностью реза это не связано как я думаю.
Скажите, как свами можно связаться?
@@Kvartarer на вкладке * о канале* есть почта, вот она ppageppp@gmail.com
@@Ppage понял напишу, Но во вкладке о канале почты не нашёл, только ссылка на дзен)). Может не там искал)
Спасибо. Пожалуй полное руководство в интернете по закалке ножа из х12мф. Успехов.
Первый нож сделали,а уже столько знаний. Карбиды у каждой стали свои, твердость по Викерсу.. Кую около 10 лет, первый раз об этом слышу,мой мир рухнул. Спасибо за видео, сколько лет мне теперь надо, чтобы это переварить. Удачи!
Спасибо! Ножи для меня нечто новое, так то я металловед)
@@Ppage может вы нам поможете тогда советом. На стали х12мф после закалки появляется линия переходная, верхний слой клинка другой твердости,чем в глубине. Видно при слесарке даже без травления. Это обезуглероженый верхний слой,или что то другое,не понятно пока. Фото только Ватсапп могу кинуть.
@@Imuks странно конечно, с чего вдруг, сталь калится на воздухе, может правда обезуглероживание, можете на почту скинуть фото, ppageppp@gmail.com, кстати обезуглероженный слой после травления должен быть светлый, попробуйте
@@Ppage кинул фото на почту
Отличная аналитика💪💪💪
На таком гриндеришке собрать хороший ножик - уважение!!! Отличный получился материал.
Спасибо, я видел, как человек и одним напильником делал не плохо, так что у меня ещё норм оборудование (на самом деле этот прибор - боль).
@@Ppage этот прибор явно лучше напильника)))
@@medievalforge мои соседи так не думают)
@@Ppage это они ещё больший гриндер не слышали)
достойная инфа, спасибо за труд.
Опробовал сей трактат на практике -что сказать все удалось . Спасибо за толковый материал
Отличная информативная подача материала)))👍
Хороший ножик получился
Добротная информация по любимой стали. Спасибо.
Спасибо за отзыв, приятно
Ничоссе, какая высокая концентрация информации, спасибо. Надо будет пересмотреть. Побёг подписываться!
Ваши пояснения великолепны по содержанию.
Сильно! Благодарю
Отличный материал!
Спасибо , грамотно рассказал, !!! Вот если бы можно было бы как нибудь снять ролик про изотермическое превращение аустенита и как разобраться с этим графиком , то супер , пытался с ними разобраться- нифига не понятно кроме одной кривой .
Спасибо 👍🤝
Привет, гвозди рубить нужно зубилом, а ножем резать, так что береш канат и режеш, проверяеш на бумаге и на весах до усилия 7кг, можно банку тушенки раскроить , посмотреть состояние кромки или рог оленя порубить, если вдруг зацепит , то посмотри Лукинова, жирова или кучерика, ну или пашу квартарер.
Класс! Приветствую! Если помнишь, мы с тобой общались на счёт 95 х 18 мф. Не забыл?))) Я Х12мф калю с подогревом в горне, без поддува, до Т около 800 град, в углях разумеется, дабы окалина не сильно "прыгнула"), затем быренько в печь с Т 1050 град. С печи до масла клинок теряет около 20 град. И отпуск 200 град. С выведенной РК 2мм, не заточ, разумеется, рубит гвозди влет и боковые нагрузки хорошо держит. При полировке клинка и протравке в ХЖ, лучше чем в азотке, чётко просматриваются карбиды, такой булатный узор. А клиники калить на вторичку ни к чему!) А, да и зерно, ломал образцы, такое же. Спасибо, что доходчиво все и чётко об'ясняешь, очень много воды в нете, людям надо бы почитать, а не ток ролики смотреть. Удачи и успехов!
Спасибо) я пробовал с 1050 калить, тоже норм получилось, можно отпуск повыше дать. А по поводу воды... Ролик на 20 минут и это я ещё выкинул процентов 50)
@@Ppage я про воду, не про тебя) пустословов много, которые сотрясают воздух! Майстров так сказать). А про 95х18мф, руку набил, все чётко получается, с ТЦО только, без крио. Заточку держит до 3-5мес, это я про кухонн нож, которым пользуешься ежедневно.
@@ЭдКруз ну норм) надо будет ещё про 95Х18 сделать обзор подробный
@@Ppage 95х18мф, эт я так, так короче и понятней). А если точно, то 1.4112 X90CrMO18. А то что говорят про выкрашивание Рк у Х12мф -это неправда, просто неправильно оттермичена. В мех обработке она тяжела эт верно, я алм пастами тру.)
Супер!!! Спасибо.
Бернштейн М.Л. «Металловедение и термообработка стали» М. 1983 т.1-3
Геллер Ю.А. «Инструментальн ые стали» М. 1983
Горелик С.С. «Рекристаллизац ия металлов и сплавов» М. 1978
Гриднев В.Н. «Прочность и пластичность холоднодеформир ованной стали» М. 1973
Гуляев А.П. «Инструментальн ые стали» М. 1975
Долженков И.Е. «Сфероидизация карбидов в сталях» М. 1984
Дьяченко С.С. «Образование аустенита в железоуглеродис тых сплавах» М. 1982
Курдюмов Г.В. и др. «Превращения в железе и стали» М. 1977
Лахтин Ю.М. «Металловедение и термическая обработка металлов» М. (изд. 1979, 83, 93 гг.)
Люты В. «Закалочные среды» Челябинск, 1990
Петраш Л.Б. «Закалочные среды» М. 1959
Малинкина Е.И. «Образование трещин при термообработке стальных изделий» М, 1965
Позняк Л.А. «Инструментальн ые стали» М. 1977
Раузин Я.Р. «Термообработка хромистой стали» М. 1978
Садовский В.Д. «Превращения при нагреве стали» М. 1954
Садовский В.Д. «Структурная наследственност ь в стали» М.1973
Федюкин В.К. «Термоциклическ ая обработка металлов и деталей машин» Л.1989
Фиргер И.В. «Термообработка сплавов» Л.1982
Энтин Р.И. «Превращения аустенита в стали» М.1960
До сих пор не понимаю, зачем такая огромная твердость, для х12мф 59-60 за глаза. Для себя калю 57-58.
да пожалуй она и не нужна, такая высокая, в этой марке износостойкость карбиды дают, мне было просто интересно попробовать, а так да, 60-61 HRC норм
А есть материал как закалить листовую х12мф? Спасибо. Видео 👍🏻😁
так а какая разница? что лист, что не лист)
Спасибо
Посмотрел бы как ковка влияет на сталь, именно изменения под микроскопом, потому что видел на ютубе как ковкой рез увеличивали в 3-4 раза (Евгений Литвин кузнец сталь шх15 250 резов по пеньковому канату 37мм диаметр) ну то есть резал почти как нож из порошковой стали в которой больше 2% углерода
Да, было бы интересно, но чтобы сравнить, это надо сделать два ножа из одной заготовки, один отковать, второй чисто слесарить
@@Ppage можно попробовать, но мне кажется это всё бред
@@medievalforge не совсем, имет место быть, советую "прогуглить" такую тему как термоциклирование и нагортовка/наклеп, если не изменяет память у Гуляева что то было по этой теме, и пара потентов "гуглится" по х12мф.
Сейчас сам эксперементирую, но правда с у10а пока, заказал х12мф,но она еще не приехала.
Тема интересная, но не до конца понятная.
Для ШХ 15 250 резов это нормально и без спец ковки.
@@Andrey_Afonin канаты везде разные, и четко привязываться к количеству резов неправильно.
Там где режут канаты, привязку ведут к эталонному ножу, за который берут нож с 8х6нфт. Так вот, не каждый серийный нож перерезает его. Хорошая х12мф даёт два эталона. И ТД..
Норм выглядит
1. Износостойкость рк ножа и износостойкость кромки ножа - вещи разные. Простой пример: напильник ссср из износостойкой стали после закалки? Да! Выточите из него нож на гриндере без изменения то и поймете, что он тупится на глазах.
2. При количестве остаточного аустенита в районе 20% нож будет тупиться очень быстро.
3. Хрупкость стали в основном зависит от 2 параметров: количества растворенного углерода в аустените (в последующем мартенсите), и иазмер зерна стали после закалки.
4. Карбиды хрома обладают очень плохими режущими характеристиками (дают так называемый мыльный рез), так что их лучше растворить в аустените перед закалкой.
5. Кто вам сказал что р6м5 имеет меньшую износостойкость чем х12м? Тут даже марки стали разного класса холоднаштамповая и быстрорежущая. В р6м5 основными легирующими элементами являются: вольфрам, молибден и вонадий. Они дают очень тугоплавкие, твердые и износостойкие карбиды. Вы указали лишь марку карбида м6с.
По пунктам: 1 - честно говоря не понял, что Вы имеете ввиду;
2 - есть какие-то источники подтверждающие утверждение? Сомневаюсь, что все на столько плохо, ну да 20% аустенита осталось, но сталь пластилином от этого не стала;
3 - разве это расходится с тем, что я говорю в ролике? Вроде очевидные вещи про размер зерна и углерод;
4 - предлагаете совсем растворить карбиды хрома? Те, что первичные размером по 50+ микрон? А при каких условиях это можно сделать? А что будет со сталью при этих условиях? А куда денется высвободившийся углерод и хром? Фишка этой стали в карбидах, которые её износостойкость дают;
5 - То, что р6м5 менее износостойка, чем х12МФ мне сказал Геллер Ю. А. в своей книге Инструментальные стали и да, быстрорезы используют в качестве холодноштампового материала, видел своими глазами на производстве, вонадий в р6м5 не дает тугоплавких карбидов, его там мало, он входит в состав основного карбида
хотя нет, наврал, в Р6М5 есть совсем чуть-чуть карбида ванадия, но тем не менее износостойкость этой стали при комнатной температуре ниже, чем у Х12МФ
здравствуйте, скажите, может вкурсе: термопара определяет разницу температур вначале и конце проволочек, почему никто не говорит о влиянии температуры помещения на показания приборов?
@@Dmitiy_Savutin я конечно не спец по термопарам, но кажется там вся магия происходит в месте соединения пар, стоит почитать о принципе работы термопары, думаю ничего там сложного
@@Ppage ,читал. нет, в месте соединения это другое. там два металла, они вырабатывают эдс ( напряжение) из-за разницы температур. тоесть, если термопару целиком засунуть в печь, будет показывать 0. но есть специальные провода, которые из тех же металлов, тоесть какбы увеличивается длина термопары, выносится подальше от печки. я так подозреваю, что в самом приборе стоит уже обычный термометр, который уже компенсирует температуру. у вас же в печке термостат, а там повыше температура, особенно после 5 часов работы...
Эта сталь применяется в штамповом производастве. Имеет хрупкость при неверной закалке и кривых экспериментах в виде частичной закалки. Отвратительно влияет наличие холодной закалочной среды на поверхности. В этих местах сталь покрывается микротрещинами и кошмарным дефектным слоем.
Спасибо за ролик, очень позновательно. У меня вопрос по поводу окалины после закалки стали х12 мф. Что это такое,и почему не шлифуется?
Кую давно,и разные стали,но окалина в этой стали совсем иначе, не поддается шлифовке,прям бесит. Дальше шлифовка идёт нормально. А вот снять окалину,и пару десяток стали под ней это муки. Может есть идеи от чего это? Спасибо!
добрый день, честно говоря даже не знаю, не сталкивался, если учесть, что в стали есть хром, наверно и окалина его содержит, а окись хрома в свою очередь используется как абразив, ну это так, догадки
@@Ppage Спасибо за ответ, многие ножеделы сталкиваются, слышал почти от всех,кто использует х12МФ. Кто окалину снимает кислотой( Kvartarer) ,кто старыми лентами,кто болгаркой. Но проблема не только снять окалину,а пару десяток милиметра стали под ней,ну очень твёрдая. Может даже больше вязкая.
Доброго дня, мастерам,
Для снятия окалины положите клинок в уксус на ночь, затем на резиновом руге с алмазным наполнием(вулканит) она довольно легко снимается
@@ЮрийАрсентьев-и2п спасибо за ответ
Попробуйте построгать обычную говяжъю кость, и узнаете на сколько данная термичка хороша, удивлюсь если кромка не посыпется, все свои изделия я проверяю на кости, жду ответа.
обычно всегда кромка сыпется? нет под рукой говядины, думаю эта сталь не про прочную кромку
@@Ppage можно и свинную, у меня есть термичка отработанная на вторичную твёрдость, 30 градусов заточки держит кость стабилизированную, конечно не рубку, строгание, если ковка проведена правильно и обязателен отжиг полный, высокий, желательно сразу после ковки. Ну и данные принципы термичек подробно описаны в справочниках термиста Филинова и Фиргера очень полезная литература если сможете достать.
@@Andrey_Afonin а смысл в закалке на вторичную твердость? Так делают для повышения теплостойкости, зачем она ножу
@@Andrey_Afonin у меня конечно есть Фиргер, толковая книга
@@Ppage толковая книга 4го издания, тогда у вас с термообработкой должно быть все хорошо.
👍👍👍
Можешь ли что рассказать про ТЦО х12мф
Возможно и до этого дойдёт, пока не вникал в тему ТЦО
Закалка с 850, потом отпуск 770, потом закалка с 1020, отпуск 200. Как то так... Это про ТЦО Х12МФ.
Здравия Вам! Фотографии шлифов сами делали? В металлографический микроскоп?
Добрый вечер, да сам, полировал, травил, фоткал, 95% фоток моих, немного из сети иногда беру,а что такое?
@@Ppage а микроскоп какой не секрет? Объективы ЭПИ, или освещение просто через объектив? Спасибо заранее. И ещё вопрос - высокохромистые стали чем травите?
@@ВикторМ-в6э микро цейс аксио верт, эпи объективы, свет идёт через них, травление можно и 3% раствором азотной кислоты, если не берет, то реактив пикраль на основе пикриновой кислоты, в сети вроде есть справочники по металлографическому травлению, авторы Беккерт и Клем
а скорость разогрева влияет ? допустим меня с 800 и до 1020 печь греется час - полтора, у некоторых 20 мин, последствия есть ? смотрел Архангельского про ковку Х12МФ, у него и ковка хитрая и про отпуск он странное сказал, что если нагревать до 200 и остужать заготовку уменьшается зерно и чем больше таких циклов тем зерно мельче, если я правильно его понял. Вот не понятно теряем ли мы при этом по твердости ? и вообще правда ли это, я даже если повторю в микроскоп не посмотреть не проверить.
Добрый день, на счёт скорости нагрева, я на практике как то не сравнивал результат, могу сказать, что если нагрев с температуры подогрева до окончательной занимает более 30 минут, некоторые источники говорят, что выдержку при температуре подогрева можно не делать,ну например в вакуумных печах нагрев медленный и ничего. А на счёт измельчения зерна при многократно отпуске до 200 градусов...я не слышал про такое и не знаю, как он может работать, но отрицать не могу
👍👍
Как понять, окисляет или обезуглероживает печь?
День добрый, как понять...начал писать комментарий и понял, что стоило бы освежить знания) какие мысли сецчас в голове: если на изделии окалина - естественно это результат окисления, моя печь ещё и обезуглероживает, стало быть обычная воздушная атмосфера в камерой электропечи и обезуглероживает и окисляет, причём окисление со временем создаёт на поверхности защитный слой из окалины, который замедляет дальнейшие процессы обезуглероживания. У Вас пламенная печь? Горн? Если после закалки поверхность чистая осталась, можно напильником попробовать, если берет легко, то скорее всего есть слой обедненный
@@Ppage у меня муфельная печь. И еще вопрос. Пробовал закалить х12мф, все по температурным режимам из справочника 1020°, по идеи твердость должна получится 62+ ед, что подтвердилось бы тем, что клинок грызет стекло, но почему то этого не произошло. Поменял температурный режим на 960°, тоже самое, стекло не царапает. Уже думал дело в печи, закалил 9хф на 860°, стекло грызет с хрустом, после отпуска перестал, как и положено. В итоге не пойму в чем дело, толи что со сталью, толи я косячу с режимами, толи это последствие лазерной резки(хотя заготовки из 9хф тоже лазером вырезал). Х12мф у меня листовая, холоднокатаная. Подскажите пожалуйста
Даже после некоторой зачистки стекло не берет? Первое, что приходит в голову-это слой обезуглероженный, или может сталь другую подсунули? С выдержками все норм? Охлаждение в масло?
По реж помидор ,колбасу, сало -по моему ножи в реальности это резать должны а не бумагу )
Привет уважаемый, на днях мы затронули тему закалки 95х18 на нижний бейнит, в ВК пока не получилось связатся попробовал так,посмотрели параметры?.
Привет, в упомянутой в ролике книге Структура и свойства подшипниковых сталей есть такая строчка :"Бейнитное превращение в стали 95х18 не наблюдается даже спустя 3 часа изотермической выдержки", диаграмму ищотрермического превращения я не нашел для этой стали, если глянуть для какой-нибудь 440с,то бейнитной области там что-то не видно
@@Ppage Тогда у меня напрашивается естественный вопрос, если знаете есть такой кузнец Архангельский который заявил в одном из своих видео что после закалки 95х18 на нижний бейнит она не тупится и хрен ломается, так кто-то врет? или кто-то чегото не знет?.
@@Ppage Кстати у Поповых я ничего не нашол по изотермической закалке 95х18 или хотя-бы близких по составу сталей.
@@Andrey_Afonin спросите у него, что за режим такой, какая температура выдержки, какая продолжительность выдержки, ну и если удастся найти диаграмму изотермического превращения для сталей типа Х18, сами оцените, на сколько в практике осуществимо Бейнитное превращение
вот диаграммы для 440С, где там бейнитное превращение steelselector.sij.si/steels/PK348.html@@Andrey_Afonin
А вот такая печька выдерживает такие высокие температуры. Она потому рассчитана на 900гр.Я вот годаю купить не купить такую печку боюсь она будет перебороть на таких температурах.Я конечно не по теме а как называется ваша печька
День добрый, печь ПМ-12М1,максимальная рабочая температура 1250 град.
Здравствуйте.Есть л отличия у этих сталей?
День добрый, отличия между Х12М и Х12МФ? Как я понял, это одна и та же сталь, записанная в ранней и поздней версии ГОСТ 5950 по разному
Розовое дерево на ручке?
Ну оно не совсем розовое, изначально было белым, краска для волос сделала его таким
если с этими графиками разобраться, то стало бы понятно в чем калить, с какой скоростью и через какой промежуток , вот только ничего непонятно.
Спасибо, хорошая идея, можно что-то придумать, надо только найти оборудование