だから日本は負けたんだよ！凱旋門賞舐めすぎ！日本が急激に強くなって忘れたことあるでしょ？っていう凱旋門賞2022回顧【競馬ゆっくり】【ゆっくり解説】【ゆっくり茶番劇】【競馬事件簿】【私の競馬論】

[@カバラギ]

ナカヤマフェスタの凱旋門賞挑戦が教えてくれたのは適性という意味での凱旋門賞の近さと考えていたけど、実際にはあれだけの熱意を持った陣営と最大瞬間風速を兼ね備えた馬を連れて行っても尚届かなかった凱旋門賞の遠さだったかもしれない

[@lionheart191]

上には上があるですね

[@つぼ-x2v]

自分が思ってることを全て代弁してくれてるような内容でした。
いつからか日本の競馬ファンも凱旋門賞や欧州のレースに対して舐めた考えを持つようになってたと思う。
近年の掲示板にすら入れないどころか2桁着順だらけの惨状を見て考え方が変わって欲しいです。
今いる内国産種牡馬の顔ぶれを見ると今後勝つのは一層厳しくなる可能性が高いように思います。
無謀な挑戦をするよりは国内の競馬を盛り上げてもらった方がまだいいです。

[@junkegg]

それこそマスコミがディープインパクト出現後,｢凱旋門賞勝てる｣みたいな煽り方をした事で,海外レースに対し舐めた見方をする人が増えたように思う｡

[@ましゅまろほいっぷ-y2t]

正直、池添さんの言ってた"このメンバーで勝てると思います？"って言葉、普通にそうだと思いました。なんというか、舐めすぎでしょう。適正がないなら連れてかなきゃいいし、あると思ったから連れてったんじゃないのかって思ってしまう。そりゃやってみなきゃわからないけどさ。

[@ましゅまろほいっぷ-y2t]

このまま日本の馬場で勝てるしって言ってたらなんかそのうちドバイとかでもまた勝てなくなりそうで怖い。日高がどうとか社台がどうとか置いといて、ちょっとね。難しいでしょうが、アルピニスタにジャパンC来てもらって勝って喝入れて欲しいです。

[@しゅそ-o4b]

特に今回の凱旋門賞で「頑張った」「日本の馬が〜」とか言ってた輩が多かったけど、競馬ゆっくりさんのいう通り、勝ちに行く姿勢ややり方、馬についてもっと批判されるべきであると感じた。
3ヶ月以上間隔が空いた勝ち馬は半世紀いないってデータ出てんのにほんと何してんの？って話ですわ。
今回の凱旋門賞は結果は一つ。全て力負け。何もかもが足りなかった。
もし凱旋門賞を勝ちたかったら批判を受け入れて、それ相応の覚悟がなければ難しいわな。
ただ、日本馬がこれだけ挑戦する意味は何かしら「生ませる」と思うよ。何らかの形でね。

[@ロシ-y1d]

そう考えるとシャフリヤールの陣営は本気だったんだろうな。
転戦して長期滞在からの挑戦、ダメならすっぱり諦めたとこ見ると。

[@varsarker]

ゴールドシップが凱旋門賞に遊びに行った、なんて言われるけど、日本勢全員が観光気分で遊びに行ってるようなもんだな。

[@mosamamokomoko]

ゴールドシップは現地で愛嬌振りまいて歓声浴びてアイドル化してたからセーフ

[@足村和弘]

今回の動画は海外の名馬がジャパンカップに参加しないようになった事の逆説パターンですね。
参加しなくなったらなったで寂しいから色々な考えがあって良いと思いますね。

[@アイーン四郎]

今は香港レース以下になりましたからねジャパンカップ
30年くらい前ならトニービン　ホーリックス　ナチュラリズム　ジュピターアイランドとか来たのにw
わざわざ負担かかる遠征させてまでやる価値ないんですよね

[@リャイアンリャイアン]

素晴らしい動画だな
是非色んな人に見てほしい

[@ブナリ]

結構内容間違ってるぽいところたくさんあるけどな

[@AZU0816]

敗因は“適性”という大雑把な括りで間違いないけどね。ウサイン・ボルトが陸上競技場以外で走ったら最速、最強ではない。
それとオペラオーが評価されにくい日本人気質って凄い納得した。

[@bcg1405]

最近は特に、猫でも杓子でもとりあえず行ったれ！みたいな感じで本気度が感じられないのはありますね…

[@はすみ-u1b]

毎回勉強になります。
アルピニスタ陣営の女性二人が抱き合って喜んでいたのが印象に残ってます。
乗り物としての馬を大事にする文化が身近に根付いているんですかね。
向こうでは気性を矯正してあげたりする調教を行ったりもするんですね。

[@hitokuchiyamero]

というより商品として育てる文化が弱いから気性難を野放しにしないし、矯正の技術も高い…
日本は売れる馬を作るのが第一だから先送りにできる要素は先送りに…

[@sochi5579]

16:27 そもそもこの勝利でスペシャルウィークに競走馬としてモンジュー以上の価値を見出してる人ってスペシャルウィーク大好きで盲目な日本人だけでしょ。モンジューは放牧中のところでの急遽参戦でアラスカ経由の長時間輸送で熱発や痙攣と臨戦過程めちゃくちゃだったし、あの負けをモンジューの実力と見てる人なんていない(陣営の実力不足とは言える)。

[@sochi5579]

モンジューは格の高いレースに勝ったことだけじゃなくて、そのパフォーマンスが素晴らしかったから血が求められた。不良ロンシャンと堅良アスコットでの神がかった走りは馬場不問を意味していたし(モンジューは道悪専門とかいう人いるけど明確に誤り。あれだけ酷い状態で4着なんだからまともな状態ならジャパンCも勝ち負けできたはず)、ニエル賞での上がり33秒台の末脚やタタソールズでの突破力も凄まじかった。

[@すし-o9r]

タヴァ…のくだり毎度のごとく本当にすこ

[@aa-bf8vr]

ナカヤマフェスタが妙に走ったから自分の馬ならワンチャンあると思った陣営が増えたのかなぁ

[@lionheart191]

出なけりゃノーチャンだからねぇ😅

[@wickedtits2347]

ナカヤマフェスタはあの極悪ダービーで後方待機から上がり最速4着っていうそれなりのポテンシャルは見せてたから妙では無いと思うんだけど､阪神のちょっと湿った馬場こなした=欧州適正大丈夫は安易過ぎるわな

[@亜鉛1]

そもそも、フェスタは能力はあった
気性？ああ、うん

[@moon_burst222]

日本でやったら勝てるって…それもう凱旋門賞じゃないし
パッと行ってサッと勝って帰って来れるレースじゃないのよ凱旋門賞は
スペシャルウィークの例えめっちゃ良かったです

[@lionheart191]

JCの価値醸造できなかったJRAのせいであってスペの価値は変わらんけどね😅

[@ryowo4970]

浅草雷門賞でも作るか

[@crewlb7883]

日本人って、スペが勝ったことは棚にあげて、モンジューを称える。
モンジューが凱旋門勝てば、惨敗っていう。

[@lionheart191]

@@crewlb7883 焦点は馬じゃなくてレースの各だからねＪＣでスぺにモンジューが負けたところでモンジューはさらに各の高い凱旋門賞馬である事実は揺るぎようが無いって話ぶっちゃけＪＲＡのマネージメントがゴミつぅ話

[@crewlb7883]

@@lionheart191 まぁ、格の下のレースで負けたのも事実ね

[@shironon_secondgames]

言葉は辛辣やけど
思ってること言ってくれてすごく同感

[@鹿島慎二]

ナカヤマフェスタでも好走できたから適正ありそうな馬なら何とかなるんじゃないかという人もたまに見かけますけど、それこそナカヤマフェスタは二宮調教師がエルコンドルパサーで得たノウハウと人脈を最大限活かしきった上でオーナーが亡くなられた奥さんへ見せたいということでこっちも最大限バックアップしてくれた結果でもあるんですよね。
馬主さんは凱旋門賞を日本で最初に勝った馬のオーナーという立場がどうしても欲しいからいつまでたっても無策で無謀な挑戦をやめるつもりはないでしょうけど、そろそろ誰かが冷や水をぶっかけて目を覚ますようなこと言ってくれてもいいと思うんですけどねぇ...

[@takao1945]

「凱旋門賞狂想曲」って、血統を無視して凱旋門賞に挑戦し続ける日本競馬界の揶揄だと思っていましたけどね。

[@じゅじゅじゅ2世]

ほんと無意味な挑戦ですよね

[@後方一気-n6u]

全くです

[@今井良樹-l8d]

@@nari7989 去年直行使う理由でやってみなければ分からない、これは挑戦みたいなニュアンスで言ってて今更未だそこのレベルかよ思った
そりゃ初めて行く陣営は挑戦なんかもしれんけど、競馬界の雰囲気とか分からんけど何か調教師同士で情報共有したりとか無いのかな？

[@thanatos209]

乗り掛かった舟やから、純日本性(生産～調教～育成～国内実践)で (損切り出来ない投資家のように) 一回勝つまで やり続けますか? 日本競馬会の皆々様…⤵️

[@ys-ye7td]

@@nari7989 適性のありそうな馬が、日本では淘汰されてしまうから仕方ない。モンジューが勝てない日本の競馬が異常なんだという話。
アメリカの馬が勝てない日本ダートも同様。

[@なめこ汁先生]

岡田牧雄氏の凱旋門賞狂想曲発言って「現役最強クラスのタイトルホルダーを連れてってもどうせ通用しないんだし、もう日本勢は凱旋門賞制覇するなんて世迷い事から目ぇ醒ませや」ってコトを身を以て示したかったんだなとばかり思ってました（
前哨戦スキップして直前輸送ぶっつけ参戦の過程を見ても本気度全然伝わってこなかったし、内心は”山田オーナーが行きたい挑みたい言うから渋々付き合うけど後々（←こっちの方を重要視）へのダメージを最小限に抑える為にこういう臨戦態勢にした”ってのが本音ﾀﾞｯﾀﾘｼﾃ
韓国（競馬後進国）馬による意地と執念の有馬記念出走、という言い得て妙な例えに思わず膝を打ちました（
チャンネル登録させていただきました！これからも楽しみに視聴いたします！

[@ぴよぴーよ-j9d]

今見返すとゆっくりさん感情ぶち撒けまくってて、何やかんや戦前は滅茶苦茶期待してたんだなあってなる。

[@猿飛佐助-m3s]

4:37
ほんこれ。
タイキシャトルやオペラオーは
条件を言い訳にしない馬でした。
15:53
これも。

[@吉田裕介-o7k]

どこか浮かれた気分のある最近の競馬ファンに一石投じる良い動画。エルコン陣営の覚悟をもう一度

[@black1192zz1]

まあ、今年のドバイワールドカップデー経験したら浮かれるのも仕方ないと思いますよｗ
開催されたレースの内、半分くらい勝ってませんでした？

[@後方一気-n6u]

サウジからドバイミーティング。

[@吉田裕介-o7k]

@@black1192zz1 まあ、マルシュロレーヌは自分も浮かれますた(^◇^;)💦💧
凱旋門賞含め欧州は質がちがうから陣営も考えて欲しいですよね。行きはよいよい帰りは怖い😱

[@qwe6667]

@@black1192zz1
サウジは今年くっそ高速馬場
ドバイは毎年固い

[@星野賢]

見てるだけのファン側からしたら祭りみたいなもんなんだから、そりゃ浮かれるくらいで良いんでないの？盛り上がらないとつまらないだけでしょうし。専門家のように陣営を諭そうとするのとかも正直知識つけて浮かれただけにしか見えない。実は競馬関係者ですってなら歓迎すべき事だとは思いますが。
まず競馬界が盛り上がってなんぼなんだし、レースも馬券も楽しんでもらった上でこういう競馬の祭典に挑んでみるみたいな感じで別に良いと思いますよ。欧州で勝てないと日本競馬は終わりってわけじゃ無いわけですし。まぁ勝ってくれたらなお良いですがね。

[@robouno]

池添Jの発言がよく取り上げられ賛否ありましたが、
それ以前に生産調教側の舐め腐った態度の方が遥かに問題です
ボンドデュースよりステイフーリッシュが前でゴールした事を
も少し真面目に考えて貰いたいです

[@水牛ダンス-h9i]

競馬ゆっくりさんならきっと動画あげてくださると思ってましたw
エルコンドルパサーは1年かけて、欧州遠征して準備をして2着、怪物と呼ばれたオルフェーヴルも2着。
これ程レベルの高い馬でも2着が限界だったのに、ステップレースも使わずぶっつけ本番で出走して勝てるわけがないですよね。
あと個人的に思うのが、凱旋門賞好走した3頭の産駒はダートコースの成績が良いので、少なからずダートの適性がないと勝負出来ないのかなと。(エルコンドルパサーはダート走ってましたし)

[@早川朋也-n4e]

ありがとう…自分の心の中を見抜かれたような…溜め込んでたものを吹き飛ばしてくれたような…心から感謝したい動画でした…日本競馬の血統を土台から下支えしてくれているのはフランス血統…なのに日本の競馬関係者はフランス競馬に対してあまりに謙虚さが無いのが見てて悲しい…

[@さとぅ-h8j]

スペシャルウィークの例は少し的外れだと思うけど
長期遠征は本当に大事だと思う。

[@umbachi1041]

欧州競馬へのリスペクトがないからこんなに気楽に凱旋門に馬を送り出せるのだとも受け取れますね

[@ナン-y6v]

3:12 競馬ゆっくりさんって牧場かトレセンとかで乗られてたんですかね？どなたか知ってますか？

[@aaaaaa-zf2bs]

動画の内容は正しいまさに正論だよ。
でも資金も労力も有限だからね。その範囲内で最大限やってくれているとは思う。それを欧州軽視と取られても仕方ないけどね。
もっとお金をかけろとかみっともなく負けて現地の人に笑われるから出るなとは俺は口が裂けても言えないよ。

[@LOTTEMr31]

ラップ見てると凱旋門賞って究極の上がり3F勝負なんですよね。
馬場ばっかり注目が行っていて本質が見えていないのがうーんって感じです。
タイトルホルダーに上がり3F勝負なんて向くわけないしフィエールマンの敗因は明らかに馬場じゃない。

[@鬼伏見]

スペシャルの例凄いわかりやすかったありがとうございます。

[@taknar4020]

弟「凱旋門賞狂想曲を終わらせる！」
兄「朝日杯を楽勝したら欧州に連れていく！」
やっぱり、血は争えないなぁｗ

[@ezelbrady]

弟の方が結果出してから言ってる分評価して欲しいw

[@コギトエロイズム]

兄は日本人でただ一人の凱旋門賞勝った事あるオーナーなんだけどねｗ

[@ezelbrady]

@@コギトエロイズム
どの馬！？

[@コギトエロイズム]

@@ezelbrady ごめん吉田兄弟と間違えたわｗ岡田兄弟だよね

[@HKVase2001]

クラブ馬メインの今の日本競馬じゃ長期遠征はなかなかできませんね。個人馬主は費用の問題だけでなくそもそも挑戦できそうな馬を手に入れることが稀ですし。
凱旋門賞を第一目標に掲げて全てを注ぎ込む馬主の登場を待つしかないですかね。

[@トオリミツヒロ]

ドウデュースがJCで結果出せたら来年は長期遠征するんじゃないかと勝手に思ってます。

[@mickienomicooz4429]

キーファーズはクールモアとも付き合いもあるんだったら来年ドウデュースは欧州に転厩して走り方適応させてら可能性は出るちゅうことと思う。

[@カミハテ-f5w]

ていうか普通に今の日本馬がそこまで強いと思えないよなぁ。

[@SAKEDAISUKI-cs5ph]

これは良動画😃
凄い説得力です。

[@YH-nu7wc]

この話を聞いてる限り、必要なのは慰めではなく批判といってる気がしますね。
あえて、否定的な意見を聞くことによって開かれる道もあるので。

[@YH-nu7wc]

5:41 10年以上やってこれなので、海外の人はこう見てるのもいてもおかしくない気が。

[@カバに親殺された奴]

素晴らしい動画upありがとうございます。凱旋門に対する考え方が変わる事を願って拡散させて頂きました。

[@lifeline8235]

結局エルコンドルパサーが勝ててたらこんなに凱旋門賞にこだわる必要は無かった

[@けばとも]

結局前哨戦は必項で、
オルフェみたいに桁違いの馬
エルコンみたいに1年近く海外調教して馬自体を海外仕様にする
ナカヤマフェスタみたいに中長距離の非根幹距離馬のG1馬でその馬のピーク時に出走する
の3点(馬力型の馬)しか好成績残すケースがないんだよなぁ
前哨戦すら使わないのに馬場のせいにするとか意味わからん

[@tatata4523]

エルコンドルパサーは遠征して2ヶ月目位には欧州に対応していましたよ。
そうでなければ遠征して2ヶ月目で出たイスパーン賞で勝ち負けまではいけません。
単にエルコンドルパサーが強かったのもありますね。力の足りない馬が長期遠征しても、どちらにしろ欧州の一流馬に敵うとは思いません。

[@trafficantares5817]

概ねの意見には同意しますが
最後のスペシャルやギベオンの例えは
的外れではないでしょうか？
それこそ中盤で言っていた
勝った馬へのリスペクトが
ない意見に思えます。
レースの格がどうあれ負けたことは
事実なわけですよね。
競馬歴の短い若造ではありますが
そう感じました。

[@bb-pu1qy]

しかし、日本馬が凱旋門賞勝っても種牡馬価値はあまり高くなさそう・・・

[@おけーてぃ]

なんなら欧州馬ですら凱旋門賞勝っても種牡馬価値イマイチなんですよね、近年で結果出してるのもシーザスターズぐらいですし。
ロンシャンの馬場がアレすぎて適性が特化しすぎで種牡馬価値上がらんから馬場なんとかしろって話が現地でも出てるとか出てないとか。
実際欧州で活躍してる種牡馬って現役時代マイルから2000ぐらいで走ってた馬が多いですしね。

[@bb-pu1qy]

@@おけーてぃ 世界のどこでもやはり種牡馬としての価値が重要ですよね・・
凱旋門賞は日本の天皇賞春とか菊花賞と位置付け的には近いのかもしれませんね・・

[@ハセ-w7e]

というかJRAや馬産グループが向かっている方向とと凱旋門賞を勝つための方向が直結していない。

[@nagramarantz4857]

まあでも海外や世界のアウェーで競争する意識が欠如したら、そこで日本は成長止まると思うから、JRAはJCとかより海外挑戦の意識を強く持ってもらいたい。

[@004284]

そりゃやる気ないでしょうｗ
ディープ産駒ゴリ押し期間が長すぎた。
本質早熟マイラーだから、生産者としては非常に優秀で売りやすいのがディープ産駒。
ディープインパクトがドーピングで補完していたパワーやロンスパできるようなスタミナは、勿論ドーピングの効果なので引き継がれなかったが。
反面非力で芝、特に貧弱馬専用の府中での実績は良好だがダートでは殆どダメ。
府中も非力馬が走りやすいように、昔のコンクリ馬場と言われていたコースから更にタイムが出やすく馬に負担が少ないと言えば聞こえが良いが、要するに一切のパワーを不要とした馬場に仕上げてしまったJRA。
そういう本質的には弱い馬が活躍する状況にしてしまったからね。

[@taro-wk2hy]

@@nagramarantz4857 自動車レースで例えたら日本はF1で欧州はWRCみたいなものだからもはや別競技として捉えた方が良い。
日本も香港もアメリカも馬場は軽い、欧州だけトラック化しない重い野原でいまだに競馬やってるんだから。
そんな所を目標に日本の馬産をかえる必要は全く無い。

[@hk1782]

そもそも馬場に関しては日本の気候が高温多湿で台風やゲリラ豪雨でめちゃくちゃ雨が降るから少しでも水はけのいい馬場にしないと根腐れ起こすぞ。
近年の九州の豪雨災害見てると小倉が超高速馬場になるのも納得できる

[@otakuswimmer]

@@004284
ディープの遺伝子タイプはTTだからゴリゴリの長距離馬だぞにわか。
あと高速馬場の恩恵受けたのディープ系よりもキンカメ系な？
そもそもディープ産駒にキレ味タイプの馬が多いのは米国のスプリント牝系を多くつけてブーストしたからであって、本質はアスクビクターモアみたいなタイプだろうよ。
ろくに調べもせず適当なことほざくな。

[@2525H-y4b]

凱旋門賞の遠征には以前と違い大手広告代理店が関わっている気がします。行きたくないのに行かされている馬や騎手も居る筈です。
特に武豊騎手のレース前のインタビュー、ダービーの時と凱旋門賞の時を見比べてみるとわかりやすいですよ！

[@seventhcidik6880]

凱旋門挑戦の話は十二分に理解できて同意なんだけど、スペとモンジューの種に関する話は蛇足だったかな
欧州から日本へ繁殖牝馬空輸するコストとか、種牡馬の血統が欧州生産車にとって魅力的なのか？という部分がガッツリスポイルされてる
もうちょっと広告付けられる範囲で、動画時間短くなっても要点絞って話した方が納得感出ると思う

[@やまい-w5d]

最近の長期遠征計画が無いのはおかしいですよね。明らかな準備不足を感じます。
もっと本気で優勝を狙いに行ってほしい

[@ひとりぼっちのがろ]

本気度が足りないというか今の日本の凱旋門に対する意識ってこいつなら勝てるかも感を出してるだけ出していざ出したら惨敗で「こいつじゃダメなのか」って認識でまた次の馬を待つってスタイルだから遠征とかを含め勝ちに行くというよりも次の馬に期待状態で体制よりも馬の能力でしか見れてないように感じますね
ただ、去年のディープボンドみたく前哨戦を勝てても本番で惨敗なんて事もあるから一概にはなんとも言えない部分もありますね
なお、ディープボンドやクリンチャーみたいな馬が凱旋門に出すのはおかしいのは間違いなく同意です
挑戦と無謀では全く意味が違いますので
サトノノブレスやアヴェンティーノみたく帯同馬がついで（ラビット）で出すなら話は別だけど

[@meckey1939]

矢作さん、凱旋門賞やらないのは持ち馬の適正を一番わかっているからかも！

[@mazda6mps6]

結局、日本の競馬って馬主の道楽なんだし、馬主が金払ってでも夢を見たいってんなら外野がごちゃごちゃ言うこっちゃないような気がします。ファンが結果に対して、恥ずかしいとか怒ったりするのも当然だけど、金出してる当事者からすれば『俺の趣味にけちつけんなや！』の一言で終わる話じゃないですか？

[@よいどれ餅]

海外への長期遠征を一番やってくれそうな陣営は今回ならキーファーズだったけど、それでもニエル賞を一度叩くだけだったから苦しそうな走りしてても修正する時間が足りなかったかなあ、とドウデュースを応援してた身としても思います。来年、再来年と欧州で走っていたら劇的な変わり身が期待できるんでしょうか。

[@YH-nu7wc]

前哨戦がダメそうだったから諦めたというある意味勇気ある撤退をした馬主はいたりしますかね？

[@アフロ-x4q]

@@topgunlaurelsunday
まぁ、宝塚出てる時点で長期遠征を見込んでないところが‥‥

[@shun3805]

馬たちがアイドル化しすぎて批判する声が出せなくなってる気がする。過保護がすぎる。批判と誹謗中傷は違うかんな。「馬だって頑張ってる！、条件が悪かった。仕方ない」←知っとるがな。されるべきときに慰めばかりでは...だめ！
次はダート馬でいこうみたいな声を聞くけど、実際それで一着をとれるのか？一着だよ。
やけくそ？現実逃避？それとも本気で？

[@sugyuud]

早期デビューやらクラブ法人の勢力拡大やら…最近の日本は凱旋門賞勝利とは逆方向に向かってるので、現状ではどうにもならないと思います。

[@sugyuud]

ロイヤルアスコット遠征など挑戦しないと分からないことはありますが、先が長そうな結果ですからね…
3歳春でピークを迎える馬作りがより進んでいる現状は結構影響ありそうな気はします。

[@かかつち]

@@野口洋睦 勝てる努力をしてるようには見えなかったな今回の凱旋門

[@著凸タスティ]

それで挑戦しなくなったらもっと馬鹿にされそうなもんだけどね

[@joc8764]

@@著凸タスティ 挑戦しなくなったアメリカ競馬は馬鹿にされているのですか？

[@westeast8282]

あー、「日本とは適性が〜」みたいな話、一時期のサッカー日本代表の「俺たちのサッカー」みたいな話だなと思ったわ。条件があっていれば勝てる、負けたときは条件のせい、みたいな。

[@Have0407]

めっちゃわかる。
ジーコJAPANぐらいの時の持ち上げかたと全く一緒。

[@佐々木真輔]

サッカーは周りの環境で影響される要素が少ないから、その例えは不適ですね。
実際ドバイや香港という第三地ならそこそこ勝ってる日本競馬が、欧州で負けても環境のせいにしてもよくない？欧州馬だって日本の芝中長距離で最後に勝ったのスノーフェアリーだしw。
バーイードだって負けたとき、重馬場が～って言ってんだぞ。

[@クノー-t3w]

ディープボンドはフォワ賞勝ってるしロンシャンの適正はあるんだからいいでしょ。国内で結果残せてない馬が海外に活路を見出すのはよくあることでしょ過去にはジャパンカップ勝ったペイザバトラーとかいるんだから

[@sakky7657]

凱旋門賞へのぶっつけ挑戦というプランの進め方。
これは遠征費の節約だけではなく、国内でのレギュラースケジュールに組み込まれないエクストライベントという、ダビスタで定着したイメージが関係者やファンに少なからず刷り込まれているような気もするけど。

[@qiamylovestitch3570]

めちゃ分かる！勝つ気ないなら自費で行かない方がいいですね、長期遠征は放牧に勘違いされるとかただ負け組の言い訳だよね。タイホーは一応適性1番高そうだから挑戦の価値はあるけど、ドウデウースはマジ挑戦する意味分からん

[@c8h188]

日本の競馬と凱旋門賞は完全に別競技と化してるし、マジでエルコンみたいに長期で遠征するかオルフェみたいに不良馬場のダービーぶっちぎるような馬連れてくしかないよ

[@しいたけ-h3p]

トラック競技とクロスカントリーのようだからね。要はマラソンでもクロカンでも両方強いような馬を連れていかないと勝てないっていうことだが、今の日本の競馬だとそういう馬はスピードの出る馬場についていけず、国内レースをなかなか勝てずに淘汰されてしまっているという悲しい現状が…

[@tabi-]

ペリエが　消耗が激しいスタミナを削るコースだから
フォルスストレートを抜けるまで　馬は動かしちゃいけないって攻略法を語ってくれてるんだけど
多分その情報を、知らないんだろうなって気がする
動かしちゃいけないコースだから逃げが勝ちにくいって話らしいですね

[@定森宣之]

デーブボンドは前年の凱旋門賞でブービー馬から30馬身も離されたどん尻　今年なんででた？

[@茶々ゞ]

ナカヤマフェスタは宝塚記念が文句なしに強かったし、何よりノーザンダンサーとヒズマジェスティの逞しいクロスを持っていたから、重馬場のロンシャン激走はちゃんと根拠があると感じます。
本当に凱旋門賞を勝ちたいならまず馬作りから見直す必要があると思いますね

[@茶々ゞ]

@@野口洋睦 渡邊オーナーの熱意すごいですよね。フェスタの適正を見抜いたのもエルコンの二ノ宮先生ですし、エルコンドルパサーは偉大だと思います。
今年の凱旋門賞も1着〜4着まで綺麗にノーザンダンサーのクロスを12.5%以上の濃さで保持してるのでその程度の丈夫さは必要条件なのかもしれません

[@ゆうきひらた]

後不良馬場のダービーで唯一後方から伸びてたのもフェスタ。ブエナビスタを並ぶまもなく差し切ったりと少なくとも当時のトップクラスだった。瞬間風速だったけど。

[@七田谷]

@@野口洋睦 父が欧系ミスプロのキングマンボなのがちょい気になるくらいかなエルコンドルパサーは
距離が絶妙に不安にはなるくらい

[@dreamtoshiki]

ゴリゴリのステイヤー持っていけという風潮が強いけど、連対した3頭は1800m以下での重賞実績があったのを見るとむしろマイラー持って行った方がいいのでは？

[@hk1782]

向こうでもストラディバリウスとかオーダーオブセントジョージとかのステイヤーが勝ててないからなぁ…

[@otakuswimmer]

ドウデュースはどうなりましたか・・・・？

[@shiragikuyamano4338]

アメリカに長期遠征したアメリカ産のカジノドライヴみたいに、ゴリゴリのヨーロッパ血統(ドイツ寄りにして)で日本の新馬戦を余裕に勝った馬を2歳の段階からヨーロッパに置くのはダメなんでしょうか？

[@kylmpdj2026]

その金は誰が出すねん

[@joc8764]

儲かっているJRAが出せばいい日本競馬の悲願なんだから

[@sakuramidorin1969]

うーん…今回の動画はなんだか不満を洗いざらいぶちまけただけって感じがして、あまり感銘は受けませんでした。同意する部分は多分にあったんですけどもね。マスメディアがディープの頃から何も変わってないのはその通りですね。まぁブンヤさんは煽って情報売ってオマンマ食べてるんだから、怒ってもしょうがないんですが…乗せられる側の問題かなと(私も含めてね！)あとウマ娘にしても競馬ゲームにしても、あれは創作でありゲームなのだから、これも現実との区別もつけられない側に問題ありですね。(ウマ娘に至ってはそもそも競馬ですらないので)頭ごなしに批判するのも野暮だなというのが正直なところ。
田原氏も仰る通り、かつてエルコンドルパサー陣営がそうしたように長期滞在でどっしり腰を据えて、見極め、欧州で走って勝てる調教をしない限り永遠に勝てるとは思えません。ただそれを許容できるだけの資金力と意思を持つ馬主様がいないと、まず実現しないでしょう。
若しくは、凱旋門賞を勝つ為の競走馬として出資を募り、挑戦するかですね。

[@mobemobe3123]

凱旋門賞のために配合から調教まで調整して挑む陣営と夢心地で慢心のある陣営では当然の結果が出たのかなと思います。

[@crewlb7883]

ごもっともだと思いますよ。
向こうは凱旋門とる馬作り、
こっちは三冠（特にダービー）をとる馬作り
奇跡が起こらないとまず無理ですね、
本気度が違う

[@星野賢]

@@crewlb7883 これですね。日本国内競馬勝てるように作るのがベース。海外はその後考えてるから差が出て当然。それでも凱旋門は勝てずともドバイやアメリカなんかで活躍出来るようになってるのは確かな成長だとは思いますがね。

[@crewlb7883]

@@星野賢 その通りです。
サドラーズはアメリカ日本じゃ走らない
ミスプロはアメリカ日本は走る。
だから、日本馬は必然的に、アメリカ日本では走る。
結果が証明してますから。
アメリカも日本も凱旋門勝ててないのが証拠

[@七田谷]

フランケルとかなら日本もそれなりに走るし配合次第ではワンチャンあるかなぁ
とりあえず欧系ノーザンダンサーは父母どっちも入れたいね

[@星野賢]

@@七田谷 皆様は血統詳しいですねぇ。馬単体でしか基本的に見てない自分にはさっぱり分からない分野でもある。ブラッドスポーツとは言うが、結局今走ってる子でどの子が面白そうかっていう楽しみ方しかやってこなかったから…。見てた馬が今は父や母、母父になってるっていうのは良く見るんですが、元になったミスタープロスペクターだったりノーザンダンサーだったりサドラーズウェルズってなってくると途端に全く分からなくなる。皆様どこでつけてきた知識なのか…。本当に凄い。

[@ラビスラズリ]

オルフェが最初の遠征で勝ってれば良かったのにね。あの時は強敵もいなかったし。タラレバ
何かのきっかけでいずれ封印は解けると思うわ。強い3歳牝馬が挑戦してほしい。

[@平松賢祐]

まずはロンシャンとかアスコットは置いといてペリエいわく一番日本向きと言われる比較的平坦なヨークとかを目標にした方がいい。インターナショナルSは年によってメンバー揃うけどあそこで走れる馬でないと凱旋門なんて用無しやろ。

[@七田谷]

インターナショナルSは馬場はともかく面子が集まるから厳しさはかなりのものやね
レパーズタウンで愛チャンも馬場は行けそうだけど面子だなぁ

[@のんこ-y2w]

スペシャル好きの私にはスゴい耳の痛い説だったけど納得できました

[@ましゅまろほいっぷ-y2t]

この凱旋門競馬を全く知らない母と見ていたんですが、母親はなんだ弱いじゃん。日本。と。適性がないというとじゃあそういう馬を連れてきて勝てる訓練させるべきと言われました。また母は乗馬経験者なんですが、乗り方も海外のがうまいと。ここは私は馬乗ったことないのでわかりませんが。でもほんとそうですよね。色々言っても負けは負けで、凱旋門に日本馬が届くレベルじゃない。その事実が残るだけですもん。

[@ましゅまろほいっぷ-y2t]

@@corn1311
それもそうですが、やはり素人のわたしから見ても外国人騎手だとうまいと感じてしまいます。実際先日の秋華賞でのルメールの騎乗なんてよくあんな状態から持ってきたと思います。現状、欧州の騎手のが世界の舞台で活躍する人の数は多いし、そもそも欧州の方が馬に乗るという文化は馴染み深いものなのでそこについては正直仕方ないと思います。私も日本人騎手にはもっと活躍してほしいと思ってますし、上手い人もいるとは思いますよ。長文失礼しました。

[@user-ye4lr2pi8f]

そもそも適性が違う
アメリカ馬が凱旋門に遠征しない理由を考えた方がいい

[@アンコウの肝]

あんだけ「ニエル賞は叩き！本番では最高の状態で望めます！」
みたいなこと言って散々煽ったドウデュ－ス陣営には流石に呆れましたね
それ以前に凱旋門賞前の調教がダメダメだったのをどこのメディアも取り上げないし、まあこれは日本でも一緒ですが
個人的にはどうせこんな結果になるのなら
ボンドは和田竜二乗せて思い出に出走して欲しかった、そのほうが負けてもファンは嬉しい

[@貧乏馬主-f7g]

調教師と豊は惨敗することは分かってたよ
でもそんなこと言ったら松島と豊のフランスデートが台無しになっちゃうから

[@hrrsl523]

14:00　至言過ぎる。こういうシビアな意見がオーナーや調教師の間で大勢を占めないから競馬はスポーツでもなんでもなく金持ちの道楽でしかないんだよな。

[@カタクチイワシ-s8p]

ディープに関してはいくら強い競馬を見せたと言っても三冠達成前に銅像立てたり近年のディープ記念とかもそうだし異常に持ち上げてたのがねぇ

[@豆腐メンタルジャーニー]

切れ味鋭くて素晴らしい動画ですね。
三冠馬で怪物だったディープやオルフェーヴルでやっと上位入線するレベルなのだから、
それより格下の馬がちょこっと出かけて行ったところで勝てるわけないですね。
そう考えると配合から凱旋門賞挑戦まで緻密に戦略を練り上げていった
エルコンドルパサー陣営の熱意は凄いと思います。
あと、豊先生は凱旋門賞に乗ることの嬉しさの方が強すぎるのかディープ以外は毎回空気ですね。
あれだけ乗っているなら陣営に何か言うべきこともありそうですが。知らないだけかな？

[@ryowo4970]

的外れかもだが、日本競馬はサーキット場をハイスピードマシンで走るサーキットレースで、欧州競馬はオフロードを4駆バギーで走るオフロードレース的なイメージ。
和夫のタイホを120%信頼した強気の逃げが見れたから個人的には良かったな。

[@r2higanbana189]

日本はサーキット、海外はラリーってところですかね。。。

[@toshi0059]

もう日本にロンシャンとそっくりのコース作ってトレーニングするしかないだろ

[@kk4525]

血統にステゴが入った比較的小型の馬が好走するって聞いたことある

[@namark3326]

一度テイエムオペラオー強さについて客観的な検証をした動画を出して欲しいです。

[@アイブロウ]

日本馬の海外(特に欧州)の長期遠征が少ないのは向こうのレースの賞金が日本と比べて低いからではないかと思う。だからJRAは凱旋門だけじゃなくて他の欧州の大レースに対しても着順に対して報奨金を出したり日本馬が海外遠征する際は一部負担して日本馬が海外のレースに挑戦しやすい環境を作る必要があるように感じられる。

[@アイブロウ]

@@イシダヤスユキ-c6w そうなんだよなぁ。

[@風鈴火山-i7u]

逆にもう海外遠征しなくて良いよという感じで、たしか国内レースに褒賞金出すんですよね。

[@snst9060]

JRAの命題は国内レースの発展なので、むしろJCとかの価値を高めるように動くべきだし実際そのようにしてる最中。
海外レースの補助、ましてや賞金まで出せというのはあまりに暴論

[@obunowagaseha]

@@snst9060
参加賞まで出して海外から来てもらってるJCの価値をどうやって高めるかが問題ですけどね

[@ccr3000o]

内容とは関係ないけど、動画サムネイルの文字が単色になってすごく見やすくなった。

[@とまとちゃんぽん]

凱旋門賞が一番って認識、一般人については8割ぐらいダビスタのせい

[@ぺぇちゃ]

そしてウイポの影響もあるよね。現行のは未プレイだけど7あたりだとオグリタマモマックで海外レースも蹂躙できちゃう。

[@ゆるーいゆるーい]

基本ウイポ好きのゲーム脳が斜に構えて捻くれた競馬民になってる

[@晴龍-c2s]

欧州最高峰レースの一つだから凱旋門賞が一番ってのは間違ってはないかと？とは言え日本からイギリスダービーに遠征する馬ってあまり居ないよな。

[@taro-wk2hy]

@@晴龍-c2s イギリスダービーなんて凱旋門賞以上に日本馬に勝ち目は無いね。
イギリスの方がフランスよりもさらに馬場が重いから。

[@lionheart191]

それな😅と言いたいとこだけどゲームに凱旋門賞入れたのってウィニングポストが最初らしいよ😅ダビスタだとさっくり勝てちゃうのがいかんのだろうね😅

[@na-ug7dc]

そもそも生き物だから育ってきた、戦ってきた環境が違うと尚更ねぇ...
国を問わず良績残せるって人でも馬でも尊敬するわ。
タヴァさんも「凱旋門賞はそもそも競馬が全く別物」って言ってたしね。

[@don1207]

オルフェーヴルやナカヤマフェスタがおかしいだけで普通ならエルコンみたいに1年位かけて向こうで馬も騎手も慣らしてからいくのが本当なら良いんでしょうね。
でも今はクラブ馬が多いからそんな事不可能ですしね。

[@obunowagaseha]

@@don1207
エルコンも欧州行ってすぐのG1で勝ち負けの好走しててオルフェーヴルもトレヴには大敗してるので
長期滞在しないと欧州の超一流には太刀打ちできないという事だと思います

[@亜鉛1]

能力もそうだが、適応力がスゲー大事だと思うな
問題はその適応力があるってどこで判断するのかって話だが

[@すてらぱぱ]

エルの時は1から10まで現地に適応するか？勝負になるか？等を慎重に見極めた結果が凱旋門賞を制する一番の道だと思います。
オルフェは明らかに能力が桁外れていた。フェスタは意外性でしたが、父のステゴも「ゴドルフィンキラー」なる特性があったので、それを受け継いだ子が良い結果を出しました。
主様の仰る通り、オペラオーならやれた可能性は大だった様に思えます。
血統的と全盛期の勝ち方がラムタラの様な「本当に強い馬しか出来ない勝ち方」だったので。
本気で凱旋門賞制覇を行うなら、現地に馴染まないと勝てない様に思います。

[@キングクラウン]

+ダンジグ持ち牝馬で走った
なのにステゴは日高の質の低いマックイーン牝馬を押し付けられて可哀想だったな

[@猫稲荷]

日本馬は日本の馬場で勝つために強くなっているし、欧州馬は欧州の馬場で勝つために強くなっている。日本馬がロンシャンの芝に合わないのは当然だし、逆もまた然り。なんていうか、同じラケット使う競技でもテニスとバドミントンくらい違ってる気がする。わたしはイナリワンが歴代で一番好きな競走馬だけど、あの馬が気分良く完璧な走りをすれば勝てるんじゃないかといつも妄想します。ヨーロッパで活躍したミルリーフの血統だし、芝とダート両方で3000m級のG1を勝つなどパワーも申し分ない。同じくミルリーフ系のミホノブルボンなんかもハマったら勝てるんじゃないかなと思いますね

[@AOMOAOMOA]

まぁ今回の負けは結果的には良い負けじゃないかな。
4頭走って全員１０着以内にもなれないのはさすがに業界人なら考えを改めるでしょ。

[@sirakawacol]

2021年の欧州リーディングサイアー上位30頭の内、凱旋門賞の出走歴があるのは3頭のみで着順はそれぞれ1着、7着、11着。しかも全頭フランス生産馬ではなく、唯一1着を取ったシーザスターズは初戦以外全勝の化け物なので、凱旋門賞での勝利は欧州での種牡馬価値にほぼ影響していない。フランス人やイギリス人、アイルランド人からしてみたら、「種牡馬価値に直結しない名前と賞金だけの凱旋門賞にわざわざ極東からの挑戦ありがとう！ただ、ジャックルマロワ賞とかクイーンエリザベス2世Sとかで種牡馬価値を出すから、凱旋門賞だけにサクッと出場して日本に帰ってね！日本で秋競馬頑張って！」くらいにしか思われていない可能性大。

[@kabosu5000]

テイエムオペラオーは前哨戦の宝塚記念を負けたくらいで遠征を取りやめて、残念に思ったけど、今にして思えば遠征しなくてよかったかのかな。
たしかに最近の海外遠征に限らず、JRAレースでも負けた馬に対して批判すると逆に批判したものを批判するのが今の風潮だもんね。

[@ぴえん-b2k]

ディープボンドのファンには申し訳ないんだけど正直ずっと「なんで行くんだろう」「というか出れるの？」って思ってました
例に漏れず某擬人化ゲームから入ってきた新参なのでそういうものなのかな？と思いつつ心のどこかで「いや無理じゃね？」と思う部分もあり…
ディープボンドはやたらファンが多いしわざわざ声を大にして言う必要は無いんだけど世界最高峰とされるレースに出走するには格が足りないよね

[@温泉-v6s]

ディープボンド好きだけどまじでなんで行けると思ったんやろ

[@Reo-pq11]

それ自分もずっと思ってたわ

[@nagramarantz4857]

そろそろ出禁になっても仕方ないかなって思ってる

[@kylmpdj2026]

フォワ賞とかいう意味のない前哨戦勝って勘違いしてるからね😂

[@gilles5082]

多くのファンの間でディープを神格化しているけど、改めて映像を見るとイプラトロピウムの常習を疑ってしまう。

[@nickyscreamindavid7461]

メイショウサムソンとフサイチコンコルドだけは例外。サドラ－ズ入ってて、ダービーを勝った馬。
なので、この2頭は、凱旋門賞行っても良かったね。

[@飛天之君]

ディープインパクトの頃はやっぱりおかしかったよな

[@うひょい-o2h]

ふと思ったことなのですが
とある名馬がいる
地方重賞でいくつか勝ったがＧ1の帝王賞では8着に敗れてまるで勝負にならなかった
こんな馬が世界最高峰のレースに前哨戦を使わずに出走したら・・・
日本最強クラスでない　しかもぶっつけ本番
この動画でいえば　非難の対象でしょう
でも勝っちゃったんだよなあ　マルシュロレーヌは
これのせいで変な夢を見る人が出てきても不思議ではないかなと思った

[@junkegg]

もういっその事,JRAの一大プロジェクトとしてフランスに拠点作って,そこへ日本で生まれた若駒を連れて行って凱旋門賞特攻馬として育てていくしかないと思っている｡
エルコンドルパサー,ナカヤマフェスタ,オルフェーヴルのやり方でも2着が限界となれば,小さいうちから欧州の馬や競馬場,自然環境に馬を慣れさせる｡あと騎手も欧州競馬特攻タイプを育てる｡欧州独特のレース運びを覚えさせ,日本のレース運びを捨てさせる｡
このやり方は完全な人間のエゴになるし,｢勝てばいいんだろ｣精神になるから夢やロマンは無い｡でも｢日本から凱旋門賞馬を出す｣という目標を達成するならば,もうこれぐらいしか手が無いのでは？

[@レイジ-u8c]

凄く共感できますね。まぁ、この状況を理解せず熱狂している人たちが日本馬の人気を上げてくれて、海外馬の馬券が美味いレースでありがたいですが…
本気で勝ちに行くところもそろそろ見たいですね

[@yuuki9530]

タイトルホルダーは直線一気に落ちましたね、芝の違いだけじゃなくて色々あるんでしょうね。

[@uniunikun]

今も昔も凱旋門賞に一番近かった日本からの遠征馬は「エルコンドルパサー」だけだと思う。他にも「この子なら」と思う馬は何頭かいたが、バクチのような感じではなく、ある一定の「勝てる可能性が高い」と思わせてくれる「何か？」があったからだ。あの時先頭を走るのではなく、2、3番手の位置だったならといまだに思う。

[@incomer24]

2年連続で前哨戦のフォア賞で優勝して本番の凱旋門賞でも2年連続で2着。
内1回は現地でも1番人気だったオルフェーヴルの方が近かったんじゃね？
最初の挑戦時は残り300で先頭に立って後続を突き放して普通なら勝つパターンから斜行してクビ差の2着。
ま、結果が出たあとのタラレバなんて意味無いのはエルコンドルパサーもオルフェーヴルも一緒だけど。

[@トマト-g4b]

オペラオーマジで好き
サラブレッドの完成形でしょ

[@tono1766]

あれは『強い』よりも遥かに希少な『誰が乗っても勝てる』馬でした。
オペラ以外であの手の馬はゼファーくらい。

[@kun1838]

強かったよなぁ・・・どんな展開、馬場でも最後には来てたもんな・・・
故野平さんが故障が心配になるくらい真面目に走る馬だと言ってたのが印象に残っているな。

[@nn-np9hg]

先行、差しどちらもできるし、良や重馬場問わないし、叩き合いにも強く、引っ掛からない。古馬中長距離グランドスラムに加え、前哨戦の取りこぼしもない。マジで強い。

[@俵藤太-o8n]

大筋は同意。でもディープインパクトには海外から繫殖牝馬を持ってきて種付けさせてるからね。ディープインパクト産駒も高値で買ってるし。

[@srwd1059]

忘れがちですが、ディープインパクトには日本馬の血は一滴も入っていない実質外国馬なのでノーカンです。
それ以外の日本の種牡馬は欧米で人気があるかと言うと・・・
所詮日本馬はその程度って事です。

[@コーヒヤッタマン]

ステイフーリッシュぶっ壊れたしノーチャンスの馬はやめればいいのに…

[@stan-qd7jl]

ネットで海外レースが手軽に見れるようになって、仏英独の重賞を何度も見ましたが、とても日本馬が勝てるとは思えませんでした。とにかく叩き合いで負けない基礎体力と勝負根性が圧倒的に足りないように見えます。今回の現地調教もユルユルだし本気で勝つ気があるのか舐めているのか、、、　長期滞在必須だし前哨戦含めてビシビシやれる馬・騎手を連れて行かないと今後も無理だと思いますが、もうビジネスモデル的にかけ離れてしまっているのでそこまでする価値があるのか疑問です。

[@悪魔-i6t]

日本と違うところで勝ちたいなら日本で強いだけの馬を連れてってもしょうがないだろう。札幌あたりをもっと洋芝に寄せて一つ大レースを作った方がいいのでは

[@三冠回収業者]

ジャパンカップに来てくれる外国馬を見下した事は無いけどな……そもそもビリ争いを見れば日本馬の方が着順下の場合も全然あるし……