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高評価が多いとおすすめに表示されやすくなり、拡散されやすくなるらしいので、高評価を押して頂けると嬉しいです
珍しく雨が降らない年に参戦する日本馬がスルーセブンシーズ1頭だけという噛み合わなさよ。
日本馬が凱旋門賞つまりロンシャンで勝てないのは、芝の長さ＝深さに大きな原因があると思われてるみたいだけど。専門家に言わせると、長さの問題ではないらしい。では何故深いと感じるのか。ロンシャンの洋芝は、糸くずのような地下茎が土が見えないほど密集していて、細かい目の網を丸めて幾つも敷き詰めたような状態で、着地した蹄が沈み込むような感触。その状態から引き抜く際に、細かい地下茎が蹄に絡み付く。実際に現地の芝を視察したＪＲＡ馬場土木課職員さんによると「この絡み付く感じが、ロンシャンの芝の最大の特徴」だそう。更には路盤の違いもある。水はけを重視して地下に砕石を敷き詰め、人工的に整地した日本に対し、欧州は元からあった自然の土壌を活かしたコースがほとんど。保水性が高く地形に即した起伏も存在する。路盤の硬度が日本よりも低い＝軟らかい。これも蹄が深く沈み込む要因になるそう。人間の手が大きく携わる日本の芝と、地元の人がナチュラルグラス（元からそこに生えている草）と称するロンシャンの芝。芝の違いが語られる時にあまり見掛けた事のない話なのでコメントしてみましたm(_ _)m
同じ芝でも密度が違うから日本のようなスピード重視の走法だと芝が足に絡みつくので走りを変えないといけないのが一番の要因だと思ってる
ですねあと、芝の下の土が整備されてなくて、蹄を真っ直ぐに地面に付けれないとも聞いていますそれも苦戦している原因だと思いますねだから、それらを気にしない、パワーのある馬(血統)が勝てているのだと思います
芝自体はたしか札幌の洋芝より短かったはず。ただロンシャンは路盤が天然で蹄が沈み込む感じで水捌けも悪い、逆に日本の競馬場は人工的に路盤から作っているので水捌けも良く足抜きも良い。そのため札幌記念に強くても凱旋門では通用しないのだと思われます。例えば人工トラックで走って早いウサイン・ボルトがジャングルで走っても早いか言われると違う、って感じかと。
結局のところ究極的には、「血統論 >>>>> 馬場適性理論 > 高低差理論」に行き着く訳なので、日本ダービーやジャパンカップを勝つことを目的に配合されている馬とヨーロッパの伝統あるレースを勝つことを目的に配合されている馬とでは結果に差が出るのは当たり前。日本馬が本気で凱旋門賞を獲りたいのであればそれ専用でそこにターゲットを絞った配合、生産も併せてやらなければ難しい。
馬場というより路盤の違いですよね札幌は路盤良いし雨も少ないしカーブも緩いし洋芝と言ってもディープ産駒が得意だったりする。むしろ函館のドボドボ馬場がヨーロッパに近いんじゃないかなー？
来年スタッドリーが凱旋門賞送りにならねぇかなぁ
馬場についての見解、お見事。おみそれせました！
結果的にフランケル系1～3着とスルーセブンシーズで、血統派と馬場理論派に鞍替えしないと一生逆神ってことになりましたなｗ
エースインパクトは強い馬がどこでも強いというステレオタイプ的なヒーローって感じがしましたね。ただ生き物ですし勝因は一つというより色々絡み合った結果ですかね。軽めの馬が挑戦し続ければいつか勝てるんじゃないですかね。
サンデー直系ならステゴかキタサンのライン、その他ならダンジグ直系でハービンジャーのライン。本命のサドラーいないのが痛い。サドラー直系オペラハウス産駒ののオペラオーが社台入ってたらねぇ…
合田と競馬ゆっくりはそんじょそこらの逆神ではない事が判明した
私は馬場適正はあると思ってるのですが、日本の洋芝と欧州の洋芝は芝の下の地面の組織の差が影響あると聞いた事があります。まあ今まで凱旋門賞を勝ててないのはそれだけではなくいろんな事が絡み合っての事でしょう。しかし、負けてる１つの理由である事も確かです。凱旋門賞は格と歴史さえあれどサッカーW杯の様な最強決定戦ではないのは確かです。競走馬は血統によって適正に差がありますから凱旋門は坂が原因で日本馬が勝てないと仰るなら坂に強い馬の最強決定戦って事ですからね。欧州の馬も日本で勝てないのも日本はスピードの最強決定戦だからです。競馬に同じ土俵でサッカーW杯みたいに競う場は存在しないと思いますよ。あとサッカーのドイツもW杯勝った事あるから日本人をワンパン出来ると言うのもドイツ人はそこまで楽観視してない。だからリベンジマッチを組んできたし、さらにそれに敗れて監督解任になった訳で、ドイツが過去の栄光ではなくしっかり今を観ているのがわかると思いますよ。
競技（厳密には求められる能力）が違う主張派ですが、先ず馬場が違うと言うのは、芝だけでなく整地された路盤、高低差の少ないコース形状の日本競馬とそれとは異なる欧州競馬の違いだと思いますよ。あとそれに由来するレースペースの違いだと思いますが…。例えば距離と言う条件が同一なら、F1とインディカー・シリーズ、WRCで優劣がつけれるのかと言われたら、暴論だと私は思うんですね。あくまで個人的な見解ですが…
サッカードイツ代表の話を伏線として配置したうえでドイツ馬には触れず、馬場が軽いとドイツ馬は用なしという根拠のない錯覚も味方するはず。これはドイツ馬が来ますね。
デインドリーム「ほんそれ」
ナカヤマフェスタが重馬場の凱旋門賞で2着、良馬場の凱旋門賞では11着だから最近の雨降ってたから、水撒かれてたから負けたって言い訳は説得力ない。エルコンは不良馬場で2着、オルフェの2着2回も両方重馬場近年の凱旋門賞惨敗は日本の馬場に最適化された馬が増えたせいでしょう逆に日本馬なのに凱旋門賞好走馬は日本特化じゃない本質的に強い馬だと言える。
モンゴルダービーは見てるとすげぇ競技だなぁって思う
そうですよ、そっちは5000メートル競走だから、しかも途中騎手がちょっと休憩してと許される
もうマジで世界で勝ちたいなら世界で慣れろよと言いたい…エルコンドルパサー陣営はそれをやり遂げて凱旋門賞2着は日本人として心から尊敬できる成績やと思うの…
@@namomihagi 実際走りが変わったって話もありますもんね。確かにコンディション、金銭…長く滞在するのは難しいですが…
挑戦するやつらも挑戦を批判するやつらも全部敵に回すスタイルかっけえ
凱旋門賞で日本馬が良積を残しているのは馬場が重たいときで、馬場が良いときはからっきしなのです。だから重たい馬場だから駄目というのは完全に見当違いなんよなぁ。個人的には芝の状態より馬場自体の凹凸の激しさのせいで、きれいなコースに慣れた馬の走法ではうまく走れないのだと思う。エルコンは渡欧当初15-15すらこなせない程走れていなかったが、長期滞在の間に馬自身が走法を変えたことにより適応した。オルフェは産駒に強いダート馬を出したことから、適性ダート疑惑が挙がるほどのパワーを持っていた馬だし欧州向きだったと思う。凱旋門向きなのは芝(ダート)実績持ちのダート(芝)馬だと考えてるので、本当はウシュバテソーロに凱旋門行ってもらいたかったんよなぁ。
オルフェレベルの芝のスピード無いと置いていかれそうだからウシュバテソーロもきつくね
ダート適性を持つ、かつ軽量のステゴ系の馬ね
1日雨が降らないのにまだ稍重とかいうものすごい水捌けの悪い状態らしい
競馬ゆっくりさんは予想以外の競馬に対するスタンスや考え方は割と賛同できる部分が多いので、なんだかんだちゃんと視聴しちゃうわね
凱旋門賞で好走した日本馬を見てみると、馬体重が450kg程度ばかり。彼方では馬体重公表が無いけど、優勝や好走した欧州馬達がジャパンCに来た時の馬体重も450kg程度だから、スルーセブンは丁度良い感じの馬体重なんだわ。昨年挑戦したタイホやおドウは重すぎたって事やね。
馬体重の件はキャロットの代表も触れていましたね
つまり高低差２００ｍの競馬場を日本に作れば凱旋門賞制覇も遠くはない
2013年の府中にあったよ
@@フラウンスキーさらに真ん中に障害物(？)が備えられてましたね。
イクイノックス年内引退説の動画をそろそろ出しそう
合田氏が「聞いたところではJCをラストランとし種牡馬入りする(から来年も凱旋門賞出走はない)」とか失言しちゃってたけど(初耳ならすみません)合田氏の謝罪もシルクなどの火消し行動が見られないのが気になる。
匍匐型のエクイターフに慣れてる日本馬がタフなコースの上タフな芝だから好走しにくいというのもあるのかなーと路盤の差もあるだろうし
逆にジャパンカップの格上げて、相対的に凱旋門賞の格下げればいいんじゃないすかね？事実上の最強馬決定戦が、日本で見れるようになったら、海外はしらんけど俺達は間違いなく幸せ。
勝ったら勝ったで『スルーセブンシーズみたいな馬連れてけば勝てるんや！』って単純志向の勘違いが起こりそう…。日本人は勝っても負けても凱旋門賞にとらわれてしまうんや。
良馬場で凱旋門好走した日本馬,,,記憶にねぇなぁ
ナカヤマフェスタとかですかね？
@@たここた-o2dナカヤマフェスタが好走したのは重馬場だった年で良馬場だった翌年は11着に敗れてますよ
@@fps2268 確認したら重馬場でした。すみません。強いて言えばハープスターの6着が最高なのですかね…
@@たここた-o2d ハープスターの6着が最高で間違いないと思います
逆神の力は海も超えるか⁉️
ヒモが派手にぶっ飛ぶと予想
@@ys-ye7tdむしろフクム着外ウエストオーバー1着でしょ笑
見事に超えた神の力だ()
ゆっくりさんは理想論に捉われすぎてコース適性だけでフクム本命っていうのはちょっと、、、この馬は過去に良馬場だから出走回避するくらいだからねえ。普通にエースインパクトが勝ちそう
競馬ゆっくりの本命という死神の鎌の餌食になってフクムかわいそうまあ６歳馬だし競馬ゆっくりはあんまり関係ないかこれを本命にするセンスよな
競馬が世界一盛り上がってるギャン中国家として堂々としとりゃええよ貴族や油の王をギャン中一般国民が作り上げた馬で倒す
馬場の違いって高低差も含むと思います。
同じ凱旋門つながりでツールドフランスで活躍する日本人がなぜほとんどいないかを考えれば「別競技だ」というのは実は簡単。・競輪、日本競馬のスタイルで求められるコース形態、興行形態、勝ち上がりシステムが違いすぎるのに同じように考えている人が意外と多い。・持久筋と速筋でどっちを鍛えるかを方針、ノウハウが違いすぎる。・集団走行（併せ馬）の技術方針が違いすぎる。慌てて取り入れようとしているがそれなら本場に行った方が早い。・そもそも形態が違うのに凱旋門（ツールドフランス）が最高峰だと刷り込まれている。 ほかにもワールドカップや世界選手権と名付けられたものがあるというのに。以上から馬場云々なんて浅い理由ではなく、挑戦しようと思う実績ができた段階の馬体や環境の問題。正直日本の生まれの馬で凱旋門をめざすならデビューからたとえば某グラサンの人に任せた方が確率が高い。その上でむしろ馬場や気象条件が過酷ならかえって日本勢にもチャンスが巡ってくるかもしれない。ちなみに私はフォレ賞の方が毎年楽しみなのでそっち中心に見てますｗ
スルーセブンシーズは馬場適正があったとしても2400という距離適正が無いんじゃないかと思うんだよね
わたしもフクムの兄貴本命で行きます
重馬場＝パワーは日本的なステレオタイプだからなぁ…実際、欧州馬は馬体重から考えても運動神経と体幹でこなしている印象がある。それにフランスは自転車のお国柄なので外回しを嫌い、内でじっとして最後シュッと抜け出す競馬と昔武豊TVだったかで言ってたなぁ…それを大外一気で概念ごと刈り取ったのがダンシングブレーヴが伝説たる所以なのだが、現実的にはスルーセブンシーズ運動神経の塊ステイゴールドの直系だし、脚質的にも末も確りしているので中段の内で我慢できればアタマもあると期待してます！
北海道に海外の主要競馬場模倣のコース作りまくろう
自前エプソム作ったクールモアを見習ってノーザン様にやってみせて欲しいよねw
1:00 リミットブレイクのことか。初勝利まで芝1400m未満を使わないのは確かにキレる。
最近2大会のW杯成績日本:2大会連続ベスト16ドイツ:2大会連続GL敗退イタリア:2大会連続予選敗退ドイツやイタリアは現状『古豪』という位置づけの様に見えます。P.S.EURO2024はドイツやイタリアにも優勝の可能性はあると思います。デンマークやギリシャの様な中堅国が優勝した実績がありますから。
ならBCTでいいじゃん？て思わんこともない秋天と同時期だからなかなか…ねぇ？😅
2400mが厳しいと思う馬券を買わないから、良い結果が出てくれれば良いですねと日和っとく
どういう馬が強い馬として取り扱われるべきかと言えば、エプソムやアスコット、ロンシャンの大レースで勝てる芝馬であったりアメリカの西海岸ではなくて東海岸のダートの大レースで勝てるダート馬であるべきだ、とは思うしだからこそ、ディープの代表産駒はコントレイルではなくオーギュストロダンであるべきだとも思う。
逆の立場に立って80、90年代のジャパンカップに来た海外の実績馬がどうだったかとか考えれば答えはあるような気はしますけどね。
ワールドカップでアジアに連敗して連続グループリーグ敗退からわざわざ金出してまで日本を呼んで負けましたは流石に大概だと思うけどなあ。
その後きっちきフランスには勝って、日本線とフランス戦ではモチベが違うよって選手が言ってたし。実際それがあったから、日本の3点目に繋がるパスミスをしたドイツ選手も必死になって追わなかったし。日本相手にガチに勝ちに行く選手はいないということ。監督やサッカー協会は必死だったかもしれないけど。
@@ys-ye7tdホームでリベンジすら出来ないのかよってドイツ国民にはがっかりされてたけどな
洋芝かつ起伏のある凱旋門賞とキングジョージのレコードタイムが洋芝かつ平坦の香港ヴァーズやドバイSCより速い時点でコースガー馬場ガーは言い訳なんだよね
ウエストオーバー成績2023年ドバイシーマクラシック ２着2023年コロネーションカップ ２着2023年サンクルー大賞 1着2023年キングジョージ6世 ２着2023年凱旋門賞 ２着
イクイノックスが今年引退かもという意味不明な判断の解説してもらえないだろうか貴方以外にできないと思うので
自動車のエンジンに例えると イギリスの馬は パワーだけじゃなく トルクも 太いって事なのかな？
東西の移動でも馬に負担かかるんだし、日本からフランス？までなら尚更ねぇって感じかな
オルフェーヴルが通用したのはダート適性が高かったからじゃないかと思っている。だから、ウシュバテソーロが挑戦したら面白かったんじゃないかと今でも思う。
結果日本馬4.5着、オネストもJCそれなりに走れててこの結果だから普通に馬場適正今回血統の馬場適正馬柱にしたけど11万勝てたわ
路盤に関する事には触れない競馬ゆっくり
フクムが兄より優れた云々言いながら勝つと思ってるわ
結論５番ゲートより発馬結果馬群に沈んで9着…
日本馬が凱旋門賞を勝てない原因は、走法の問題だと思うけどな。父系が日本血統でも、欧州で調教すれば、スノーフォールやオーギュストロダンみたいなのが出るとクールモアとオブライエンが証明してしまったわけで。
ヒント：母父
凱旋門を走る欧州馬は気性難なんてほとんどいねーだろうし、道中の長い下りでスタミナを浪費せずうまく折り合いつけて最後の直線で足を残して一気に駆け抜けられる日本馬がまだ挑戦できてないから勝てないんじゃないかと思う。欧州は自然をそのまま使った高低差の強い馬場だから日本の馬場しか知らない馬だと戸惑うだろうし、逆に欧州の馬はその馬場に適応するために紡がれてきた血統だから強いに決まってる、その辺がわかってる調教師や騎手とそれをものともしない馬じゃなきゃ凱旋門は勝てない。
シーザスターズ大好きなんだが、テンからコレはキネーン爺と馬の異種格闘技戦か何かなの？と思ったw序盤は引っ張り倒し終盤はシバき倒し…真面目に凱旋門勝つにはアレくらいのフィジカルが最重要なのかも知れんな
馬場だけじゃなくて気候に路盤、当然主の言ってる高低差も含めて、総合的に日本馬には向いてない条件が揃ってるって話だと思うんよな。てか凱旋門賞馬が散々日本に売られてる時点で向こうでもそういう評価ってことやろ。レースの格がどうのってんならイギリス行けって話ですわ。
エースインパクト勝ったしスルーセブンシーズも４着やんけ
エースインパクトが勝ったフランスダービーが行われるシャンティって高低差10mなかった？
日本馬を応援することと馬券は別だからね…
伝統と文化を大切にする→LGBTQやSDGs＆難民を大量に入れてるのに、伝統と文化を大切にするってマジで言ってるのかこのウマシカさっさとその欧州コンプ改善した方がいいよ
難民とか入れたせいで国内大変なことになってますけどね。伝統を軽んじるというのはそれだけ危険なこと。ヨーロッパでも日本でも
ロンシャンの良って、東京の良と同じ質なのかな？ 凱旋門賞で2分24秒くらい出るとも思えないし。。。。。
凱旋門賞の良馬場で、斤量的にもかなりのチャンスあり、実績ありのハープスターで6着が最高だから、スルーセブンシーズ勝てる気がしないけども、一流馬より微妙なこういう馬の方が勝てそうだし、何より名前が欧州馬っぽいし頑張れ！
結局フォルスストレート前から手応え怪しくなってもう直線見せ場無しじゃないの？🖐️🥺ﾋﾟｴﾋﾟｴ
凱旋門を勝ったモンジュ-がジャパンカｯプ4着、上位は全部日本馬、この事実がすべて、
個人的には日本馬は馬体重重いから好走できない理論を聞いたときになるほどって思った。高低差理論も軽いほうがパワーウェイトレシオ的に登りに強いわけだし。
確かに歴代の優勝馬は軽量が多いですね。2着だったオルフェーヴル、ディープ然り。個人的には細身で薄い体型で重馬場巧者だったオペラオーには一度だけでも挑戦してほしかった。
自転車の話がコメントにあったけど自転車競技で山道のエキスパートは平坦路のエキスパートよりも小柄な人が多いのでそういうことなのかもしれません。
どうせフランスに遠征したら他のG1やG2も挑戦してみたら、チャンスあるかもしれん(そっちのG2レース出走馬少ないらしい)どうせ国内の怪物に勝てないし
行く行かないは、オーナーの気持ち次第。
遠征費もクラブが持つのならねぇ。
会員から集めるもんなー
いろんなタイプの馬が挑戦すれば良い。いつか勝つよ。
こりゃびっくり再度の展開ごっつぁんとはいえ大健闘だな
少し詰まってたから展開はイマイチ馬群縫うセンスがずば抜けてるだけ
俺は競馬ゆっくり好きなんだよただ買い目が違うだけなんだよ～w
国を挙げて凱旋門賞勝つ、なんてことを本当にやるんならそれこそ北海道のどっかだだっ広い土地買って本当に「ロンシャン競馬場」作るのが一番ちゃうか？ついでにエプソム・メイダン・チャーチルダウンズも作ってしまうとか。
凱旋門賞以上の高低差のある坂路調教をしても勝てないのはなんでなんだろうね？
ダウン無いやんw結構本気で凱旋門狙う馬の為に障害コースの障害とっ払って練習させてやれば良いのにと思うまあムリだけど
馬場適正言ってるのは中にはマジで知識無くてみんな言ってるから知ったような面でテキトーこいてる奴もいるけど、坂の事や日本より自然のままであんま管理されてない芝の違い(レース見てたらぱっと見そんな違いあるか思うけど)含めたコースの違いを全部一つ一つ言ったら長くなるから馬場適正の違いって言ってるんじゃない？凱旋門に価値がないと言うのは血統と他勝ち鞍にはよるけど種牡馬価値無さそうなのと実際走ってないから分からないけど凱旋門勝つような馬がJCで勝つように思えない事でしょ
そういう言葉はJC勝ち馬の血を英仏愛米の生産者がどこまでも争ってまで求めるようになってから言える言葉
@@ys-ye7td海外コンプきっっつ
若原隆宏って元獣医じゃない？今は中日スポーツで記者してて競馬の予想もしてる。大穴党やけど…
ガチでアレなのがいるのが怖いなぁｗ
好きな馬しか買わないんですがドイツのファンタスティックムーンとイギリスのベイブリッジ…名前だけで買いたくなる…スルーセブンシーズも買うけど…もう名前だけで買いたいのが結構います
自分の馬で証明すりゃ良いじゃん!
馬場は稍重の予想でなかった？
言いたいこと全部言ってくれた、、、
よし！(๑•̀ㅂ•́)9✨ フクム、ウェストオーバーは消しで良いな！ ありがとうございます♪☺️✨
もう勝てない理由とか理論とかどうせ答えなんて出ないんだから、とにかく勝つことを願ってます！
逆にジャパンカップに来る日本馬があまり振るわない理由も馬場じゃなくコース形態ってこと？
海外の馬にとって日本のレースはそんなに必死になって勝ちに行くレースじゃないってだけ
ジャパンカップにくる日本馬の成績が振るわないってどういうこと？
海外馬の間違いじゃね
馬場って言葉に高低差も含まれてる人もいると思ったり。てか欧州の人自身がもう凱旋門を欧州最大の種牡馬選定レースと思ってないのでは…凱旋門挑戦はマジでオ⭕️ニー
でも他の欧州レースも日本馬は勝てないぢゃん
毎週目が白目だから遠征してもいいですよ。オックさん。
スペシャルウィーク最強論者とかいるのか(呆れ
勝機があるのは分かる…けど牝馬限定1勝の馬が歴史的快挙を上げても、みんなどんな顔すれば良いか分からないと思うんだよな。あぁスルーセブン？うぅん。みたいな？
今の時点 天候の面で楽観視するのは どうかな？と思うな。つい先日も お隣の スペイン（マドリード）で 大雨による洪水被害が有ったばかりだし 欧州での 異常気象は 酷暑だけじゃないんだよ。
もうあとちょっとなんだけどな昔にくらべれば日本馬は勝てるようになってるし
大改修後は惜しさの欠片もない結果しか出てないのでなんとも。
蜂織圭
競馬ゆっくりサッカーにも詳しいのか
ノッティンガムを応援している曲者です
まあ、流石にG1くらい勝っていけよ、とは思う。格のあるレースを、数打ちゃ当たるはホント失礼。
ファッがたまに出てくるんですけど あとにクッユーが続いてると思って宜しいんでしょうか
ファッ!?
愚痴ばっかりで草
高低差理論というならばトレセンの販路コースのほうが傾斜がキツいんじゃないの?
取り敢えず現役最強クラスをこのしょうもない運ゲーレースに出すのは辞めて欲しい馬券買えなくなると困るから、今年レベルの馬を1.2頭てきとうに送ればええやろ馬主でもないから日本馬が勝とうが負けようがどうでもええし笑
勝つならイクイノックスしかなかったなあ
いや、イクイノックスよりも、ウシュバテソーロのほうが可能性があったと思いますよ
馬場がどうとか、坂がどうとか以前にスルーセブンシーズ弱すぎると思うの
イクイ行って欲しかったな。秋天から間隔キツすぎてJC回避しないか心配。
いち
わしは凸凹馬場に洋芝、芝の長さなどが原因やと思う。スピードよりパワースタミナタイプが強い。しかも最低１回はロンシャン走らしとかなあかん！と思ってる。でないと馬が馬場、コースに戸惑うから。メジロの育成や考え方が合っていると思う。ここで言ってる馬場適正は今年は・・はちと違うとは思ってる。凱旋門賞本気で取るなら血統から始めて３歳からフランスで走るくらいやらないと難しいと思ってる（それくらい馬場、コースが違う）派。
高評価が多いとおすすめに表示されやすくなり、拡散されやすくなるらしいので、高評価を押して頂けると嬉しいです
珍しく雨が降らない年に参戦する日本馬がスルーセブンシーズ1頭だけという噛み合わなさよ。
日本馬が凱旋門賞つまりロンシャンで勝てないのは、芝の長さ＝深さに大きな原因があると思われてるみたいだけど。
専門家に言わせると、長さの問題ではないらしい。
では何故深いと感じるのか。
ロンシャンの洋芝は、糸くずのような地下茎が土が見えないほど密集していて、細かい目の網を丸めて幾つも敷き詰めたような状態で、着地した蹄が沈み込むような感触。
その状態から引き抜く際に、細かい地下茎が蹄に絡み付く。
実際に現地の芝を視察したＪＲＡ馬場土木課職員さんによると「この絡み付く感じが、ロンシャンの芝の最大の特徴」だそう。
更には路盤の違いもある。水はけを重視して地下に砕石を敷き詰め、人工的に整地した日本に対し、欧州は元からあった自然の土壌を活かしたコースがほとんど。
保水性が高く地形に即した起伏も存在する。
路盤の硬度が日本よりも低い＝軟らかい。
これも蹄が深く沈み込む要因になるそう。
人間の手が大きく携わる日本の芝と、地元の人がナチュラルグラス（元からそこに生えている草）と称するロンシャンの芝。
芝の違いが語られる時にあまり見掛けた事のない話なのでコメントしてみましたm(_ _)m
同じ芝でも密度が違うから日本のようなスピード重視の走法だと芝が足に絡みつくので走りを変えないといけないのが一番の要因だと思ってる
ですね
あと、芝の下の土が整備されてなくて、蹄を真っ直ぐに地面に付けれないとも聞いています
それも苦戦している原因だと思いますね
だから、それらを気にしない、パワーのある馬(血統)が勝てているのだと思います
芝自体はたしか札幌の洋芝より短かったはず。
ただロンシャンは路盤が天然で蹄が沈み込む感じで水捌けも悪い、逆に日本の競馬場は人工的に路盤から作っているので水捌けも良く足抜きも良い。
そのため札幌記念に強くても凱旋門では通用しないのだと思われます。
例えば人工トラックで走って早いウサイン・ボルトがジャングルで走っても早いか言われると違う、って感じかと。
結局のところ究極的には、「血統論 >>>>> 馬場適性理論 > 高低差理論」に行き着く訳なので、
日本ダービーやジャパンカップを勝つことを目的に配合されている馬とヨーロッパの伝統あるレース
を勝つことを目的に配合されている馬とでは結果に差が出るのは当たり前。日本馬が本気で凱旋門賞
を獲りたいのであればそれ専用でそこにターゲットを絞った配合、生産も併せてやらなければ難しい。
馬場というより路盤の違いですよね
札幌は路盤良いし雨も少ないしカーブも緩いし洋芝と言ってもディープ産駒が得意だったりする。
むしろ函館のドボドボ馬場がヨーロッパに近いんじゃないかなー？
来年スタッドリーが凱旋門賞送りにならねぇかなぁ
馬場についての見解、お見事。おみそれせました！
結果的にフランケル系1～3着とスルーセブンシーズで、血統派と馬場理論派に鞍替えしないと一生逆神ってことになりましたなｗ
エースインパクトは強い馬がどこでも強いというステレオタイプ的なヒーローって感じがしましたね。
ただ生き物ですし勝因は一つというより色々絡み合った結果ですかね。軽めの馬が挑戦し続ければいつか勝てるんじゃないですかね。
サンデー直系ならステゴかキタサンのライン、その他ならダンジグ直系でハービンジャーのライン。
本命のサドラーいないのが痛い。
サドラー直系オペラハウス産駒ののオペラオーが社台入ってたらねぇ…
合田と競馬ゆっくりはそんじょそこらの逆神ではない事が判明した
私は馬場適正はあると思ってるのですが、日本の洋芝と欧州の洋芝は芝の下の地面の組織の差が影響あると聞いた事があります。
まあ今まで凱旋門賞を勝ててないのはそれだけではなくいろんな事が絡み合っての事でしょう。
しかし、負けてる１つの理由である事も確かです。
凱旋門賞は格と歴史さえあれどサッカーW杯の様な最強決定戦ではないのは確かです。
競走馬は血統によって適正に差がありますから凱旋門は坂が原因で日本馬が勝てないと仰るなら坂に強い馬の最強決定戦って事ですからね。
欧州の馬も日本で勝てないのも日本はスピードの最強決定戦だからです。
競馬に同じ土俵でサッカーW杯みたいに競う場は存在しないと思いますよ。
あとサッカーのドイツもW杯勝った事あるから日本人をワンパン出来ると言うのもドイツ人はそこまで楽観視してない。
だからリベンジマッチを組んできたし、さらにそれに敗れて監督解任になった訳で、ドイツが過去の栄光ではなくしっかり今を観ているのがわかると思いますよ。
競技（厳密には求められる能力）が違う主張派ですが、
先ず馬場が違うと言うのは、芝だけでなく整地された路盤、高低差の少ないコース形状の日本競馬とそれとは異なる欧州競馬の違いだと思いますよ。あとそれに由来するレースペースの違いだと思いますが…。
例えば距離と言う条件が同一なら、F1とインディカー・シリーズ、WRCで優劣がつけれるのかと言われたら、暴論だと私は思うんですね。
あくまで個人的な見解ですが…
サッカードイツ代表の話を伏線として配置したうえでドイツ馬には触れず、馬場が軽いとドイツ馬は用なしという根拠のない錯覚も味方するはず。これはドイツ馬が来ますね。
デインドリーム「ほんそれ」
ナカヤマフェスタが重馬場の凱旋門賞で2着、良馬場の凱旋門賞では11着だから
最近の雨降ってたから、水撒かれてたから負けたって言い訳は説得力ない。
エルコンは不良馬場で2着、オルフェの2着2回も両方重馬場
近年の凱旋門賞惨敗は日本の馬場に最適化された馬が増えたせいでしょう
逆に日本馬なのに凱旋門賞好走馬は日本特化じゃない本質的に強い馬だと言える。
モンゴルダービーは見てるとすげぇ競技だなぁって思う
そうですよ、そっちは5000メートル競走だから、しかも途中騎手がちょっと休憩してと許される
もうマジで世界で勝ちたいなら世界で慣れろよと言いたい…エルコンドルパサー陣営はそれをやり遂げて凱旋門賞2着は日本人として心から尊敬できる成績やと思うの…
@@namomihagi 実際走りが変わったって話もありますもんね。確かにコンディション、金銭…長く滞在するのは難しいですが…
挑戦するやつらも挑戦を批判するやつらも全部敵に回すスタイルかっけえ
凱旋門賞で日本馬が良積を残しているのは馬場が重たいときで、馬場が良いときはからっきしなのです。
だから重たい馬場だから駄目というのは完全に見当違いなんよなぁ。
個人的には芝の状態より馬場自体の凹凸の激しさのせいで、きれいなコースに慣れた馬の走法ではうまく走れないのだと思う。
エルコンは渡欧当初15-15すらこなせない程走れていなかったが、長期滞在の間に馬自身が走法を変えたことにより適応した。
オルフェは産駒に強いダート馬を出したことから、適性ダート疑惑が挙がるほどのパワーを持っていた馬だし欧州向きだったと思う。
凱旋門向きなのは芝(ダート)実績持ちのダート(芝)馬だと考えてるので、本当はウシュバテソーロに凱旋門行ってもらいたかったんよなぁ。
オルフェレベルの芝のスピード無いと置いていかれそうだからウシュバテソーロもきつくね
ダート適性を持つ、かつ軽量のステゴ系の馬ね
1日雨が降らないのにまだ稍重とかいうものすごい水捌けの悪い状態らしい
競馬ゆっくりさんは予想以外の競馬に対するスタンスや考え方は割と賛同できる部分が多いので、なんだかんだちゃんと視聴しちゃうわね
凱旋門賞で好走した日本馬を見てみると、馬体重が450kg程度ばかり。
彼方では馬体重公表が無いけど、優勝や好走した欧州馬達がジャパンCに来た時の馬体重も450kg程度だから、スルーセブンは丁度良い感じの馬体重なんだわ。
昨年挑戦したタイホやおドウは重すぎたって事やね。
馬体重の件はキャロットの代表も触れていましたね
つまり高低差２００ｍの競馬場を日本に作れば凱旋門賞制覇も遠くはない
2013年の府中にあったよ
@@フラウンスキーさらに真ん中に障害物(？)が備えられてましたね。
イクイノックス年内引退説の動画をそろそろ出しそう
合田氏が「聞いたところではJCをラストランとし種牡馬入りする(から来年も凱旋門賞出走はない)」とか失言しちゃってたけど
(初耳ならすみません)
合田氏の謝罪もシルクなどの火消し行動が見られないのが気になる。
匍匐型のエクイターフに慣れてる日本馬がタフなコースの上タフな芝だから好走しにくいというのもあるのかなーと路盤の差もあるだろうし
逆にジャパンカップの格上げて、相対的に凱旋門賞の格下げればいいんじゃないすかね？
事実上の最強馬決定戦が、日本で見れるようになったら、海外はしらんけど俺達は間違いなく幸せ。
勝ったら勝ったで『スルーセブンシーズみたいな馬連れてけば勝てるんや！』って単純志向の勘違いが起こりそう…。
日本人は勝っても負けても凱旋門賞にとらわれてしまうんや。
良馬場で凱旋門好走した日本馬,,,
記憶にねぇなぁ
ナカヤマフェスタとかですかね？
@@たここた-o2dナカヤマフェスタが好走したのは重馬場だった年で良馬場だった翌年は11着に敗れてますよ
@@fps2268 確認したら重馬場でした。すみません。
強いて言えばハープスターの6着が最高なのですかね…
@@たここた-o2d ハープスターの6着が最高で間違いないと思います
逆神の力は海も超えるか⁉️
ヒモが派手にぶっ飛ぶと予想
@@ys-ye7tdむしろフクム着外ウエストオーバー1着でしょ笑
見事に超えた神の力だ()
ゆっくりさんは理想論に捉われすぎてコース適性だけでフクム本命っていうのはちょっと、、、この馬は過去に良馬場だから出走回避するくらいだからねえ。普通にエースインパクトが勝ちそう
競馬ゆっくりの本命という死神の鎌の餌食になってフクムかわいそう
まあ６歳馬だし競馬ゆっくりはあんまり関係ないかこれを本命にするセンスよな
競馬が世界一盛り上がってるギャン中国家として堂々としとりゃええよ
貴族や油の王をギャン中一般国民が作り上げた馬で倒す
馬場の違いって高低差も含むと思います。
同じ凱旋門つながりでツールドフランスで活躍する日本人がなぜほとんどいないかを考えれば「別競技だ」というのは実は簡単。
・競輪、日本競馬のスタイルで求められるコース形態、興行形態、勝ち上がりシステムが違いすぎるのに同じように考えている人が意外と多い。
・持久筋と速筋でどっちを鍛えるかを方針、ノウハウが違いすぎる。
・集団走行（併せ馬）の技術方針が違いすぎる。慌てて取り入れようとしているがそれなら本場に行った方が早い。
・そもそも形態が違うのに凱旋門（ツールドフランス）が最高峰だと刷り込まれている。
ほかにもワールドカップや世界選手権と名付けられたものがあるというのに。
以上から馬場云々なんて浅い理由ではなく、挑戦しようと思う実績ができた段階の馬体や環境の問題。
正直日本の生まれの馬で凱旋門をめざすならデビューからたとえば某グラサンの人に任せた方が確率が高い。
その上でむしろ馬場や気象条件が過酷ならかえって日本勢にもチャンスが巡ってくるかもしれない。
ちなみに私はフォレ賞の方が毎年楽しみなのでそっち中心に見てますｗ
スルーセブンシーズは馬場適正があったとしても2400という距離適正が無いんじゃないかと思うんだよね
わたしもフクムの兄貴本命で行きます
重馬場＝パワーは日本的なステレオタイプだからなぁ…
実際、欧州馬は馬体重から考えても運動神経と体幹でこなしている印象がある。
それにフランスは自転車のお国柄なので外回しを嫌い、内でじっとして最後シュッと抜け出す競馬と昔武豊TVだったかで言ってたなぁ…
それを大外一気で概念ごと刈り取ったのがダンシングブレーヴが伝説たる所以なのだが、
現実的にはスルーセブンシーズ運動神経の塊ステイゴールドの直系だし、脚質的にも末も確りしているので中段の内で我慢できればアタマもあると期待してます！
北海道に海外の主要競馬場模倣のコース作りまくろう
自前エプソム作ったクールモアを見習ってノーザン様にやってみせて欲しいよねw
1:00 リミットブレイクのことか。
初勝利まで芝1400m未満を使わないのは確かにキレる。
最近2大会のW杯成績
日本:2大会連続ベスト16
ドイツ:2大会連続GL敗退
イタリア:2大会連続予選敗退
ドイツやイタリアは現状『古豪』という位置づけの様に見えます。
P.S.
EURO2024はドイツやイタリアにも優勝の可能性はあると思います。
デンマークやギリシャの様な中堅国が優勝した実績がありますから。
ならBCTでいいじゃん？て思わんこともない秋天と同時期だからなかなか…ねぇ？😅
2400mが厳しいと思う
馬券を買わないから、良い結果が出てくれれば良いですねと日和っとく
どういう馬が強い馬として取り扱われるべきかと言えば、エプソムやアスコット、ロンシャンの大レースで勝てる芝馬であったり
アメリカの西海岸ではなくて東海岸のダートの大レースで勝てるダート馬であるべきだ、とは思うし
だからこそ、ディープの代表産駒はコントレイルではなくオーギュストロダンであるべきだとも思う。
逆の立場に立って80、90年代のジャパンカップに来た海外の実績馬がどうだったかとか考えれば答えはあるような気はしますけどね。
ワールドカップでアジアに連敗して連続グループリーグ敗退からわざわざ金出してまで日本を呼んで負けましたは流石に大概だと思うけどなあ。
その後きっちきフランスには勝って、日本線とフランス戦ではモチベが違うよって選手が言ってたし。
実際それがあったから、日本の3点目に繋がるパスミスをしたドイツ選手も必死になって追わなかったし。
日本相手にガチに勝ちに行く選手はいないということ。監督やサッカー協会は必死だったかもしれないけど。
@@ys-ye7tdホームでリベンジすら出来ないのかよってドイツ国民にはがっかりされてたけどな
洋芝かつ起伏のある凱旋門賞とキングジョージのレコードタイムが洋芝かつ平坦の香港ヴァーズやドバイSCより速い時点でコースガー馬場ガーは言い訳なんだよね
ウエストオーバー成績
2023年ドバイシーマクラシック ２着
2023年コロネーションカップ ２着
2023年サンクルー大賞 1着
2023年キングジョージ6世 ２着
2023年凱旋門賞 ２着
イクイノックスが今年引退かもという意味不明な判断の解説してもらえないだろうか
貴方以外にできないと思うので
自動車のエンジンに例えると イギリスの馬は パワーだけじゃなく トルクも
太いって事なのかな？
東西の移動でも馬に負担かかるんだし、日本からフランス？までなら尚更ねぇ
って感じかな
オルフェーヴルが通用したのはダート適性が高かったからじゃないかと思っている。だから、ウシュバテソーロが挑戦したら面白かったんじゃないかと今でも思う。
結果日本馬4.5着、オネストもJCそれなりに走れててこの結果だから普通に馬場適正
今回血統の馬場適正馬柱にしたけど11万勝てたわ
路盤に関する事には触れない競馬ゆっくり
フクムが兄より優れた云々言いながら勝つと思ってるわ
結論５番ゲートより発馬結果馬群に沈んで9着…
日本馬が凱旋門賞を勝てない原因は、走法の問題だと思うけどな。
父系が日本血統でも、欧州で調教すれば、スノーフォールやオーギュストロダンみたいなのが出るとクールモアとオブライエンが証明してしまったわけで。
ヒント：母父
凱旋門を走る欧州馬は気性難なんてほとんどいねーだろうし、道中の長い下りでスタミナを浪費せず
うまく折り合いつけて最後の直線で足を残して一気に駆け抜けられる日本馬がまだ挑戦できてないから
勝てないんじゃないかと思う。
欧州は自然をそのまま使った高低差の強い馬場だから日本の馬場しか知らない馬だと戸惑うだろうし、逆に
欧州の馬はその馬場に適応するために紡がれてきた血統だから強いに決まってる、その辺がわかってる
調教師や騎手とそれをものともしない馬じゃなきゃ凱旋門は勝てない。
シーザスターズ大好きなんだが、テンからコレはキネーン爺と馬の異種格闘技戦か何かなの？と思ったw
序盤は引っ張り倒し終盤はシバき倒し…真面目に凱旋門勝つにはアレくらいのフィジカルが最重要なのかも知れんな
馬場だけじゃなくて気候に路盤、当然主の言ってる高低差も含めて、総合的に日本馬には向いてない条件が揃ってるって話だと思うんよな。
てか凱旋門賞馬が散々日本に売られてる時点で向こうでもそういう評価ってことやろ。レースの格がどうのってんならイギリス行けって話ですわ。
エースインパクト勝ったしスルーセブンシーズも４着やんけ
エースインパクトが勝ったフランスダービーが行われるシャンティって高低差10mなかった？
日本馬を応援することと馬券は別だからね…
伝統と文化を大切にする→LGBTQやSDGs＆難民を大量に入れてるのに、伝統と文化を大切にするってマジで言ってるのかこのウマシカ
さっさとその欧州コンプ改善した方がいいよ
難民とか入れたせいで国内大変なことになってますけどね。伝統を軽んじるというのはそれだけ危険なこと。ヨーロッパでも日本でも
ロンシャンの良って、東京の良と同じ質なのかな？ 凱旋門賞で2分24秒くらい出るとも思えないし。。。。。
凱旋門賞の良馬場で、斤量的にもかなりのチャンスあり、実績ありのハープスターで6着が最高だから、スルーセブンシーズ勝てる気がしないけども、一流馬より微妙なこういう馬の方が勝てそうだし、何より名前が欧州馬っぽいし頑張れ！
結局フォルスストレート前から手応え怪しくなってもう直線見せ場無しじゃないの？🖐️🥺ﾋﾟｴﾋﾟｴ
凱旋門を勝ったモンジュ-がジャパンカｯプ4着、上位は全部日本馬、この事実がすべて、
個人的には日本馬は馬体重重いから好走できない理論を聞いたときになるほどって思った。高低差理論も軽いほうがパワーウェイトレシオ的に登りに強いわけだし。
確かに歴代の優勝馬は軽量が多いですね。2着だったオルフェーヴル、ディープ然り。
個人的には細身で薄い体型で重馬場巧者だったオペラオーには一度だけでも挑戦してほしかった。
自転車の話がコメントにあったけど
自転車競技で山道のエキスパートは
平坦路のエキスパートよりも
小柄な人が多いので
そういうことなのかもしれません。
どうせフランスに遠征したら他のG1やG2も挑戦してみたら、チャンスあるかもしれん(そっちのG2レース出走馬少ないらしい)どうせ国内の怪物に勝てないし
行く行かないは、オーナーの気持ち次第。
遠征費もクラブが持つのならねぇ。
会員から集めるもんなー
いろんなタイプの馬が挑戦すれば良い。いつか勝つよ。
こりゃびっくり
再度の展開ごっつぁんとはいえ大健闘だな
少し詰まってたから展開はイマイチ
馬群縫うセンスがずば抜けてるだけ
俺は競馬ゆっくり好きなんだよただ買い目が違うだけなんだよ～w
国を挙げて凱旋門賞勝つ、なんてことを本当にやるんならそれこそ北海道のどっかだだっ広い土地買って本当に「ロンシャン競馬場」作るのが一番ちゃうか？
ついでにエプソム・メイダン・チャーチルダウンズも作ってしまうとか。
凱旋門賞以上の高低差のある坂路調教をしても勝てないのはなんでなんだろうね？
ダウン無いやんw
結構本気で凱旋門狙う馬の為に障害コースの障害とっ払って練習させてやれば良いのにと思う
まあムリだけど
馬場適正言ってるのは中にはマジで知識無くてみんな言ってるから知ったような面でテキトーこいてる奴もいるけど、坂の事や日本より自然のままであんま管理されてない芝の違い(レース見てたらぱっと見そんな違いあるか思うけど)含めたコースの違いを全部一つ一つ言ったら長くなるから馬場適正の違いって言ってるんじゃない？
凱旋門に価値がないと言うのは血統と他勝ち鞍にはよるけど種牡馬価値無さそうなのと実際走ってないから分からないけど凱旋門勝つような馬がJCで勝つように思えない事でしょ
そういう言葉はJC勝ち馬の血を英仏愛米の生産者がどこまでも争ってまで求めるようになってから言える言葉
@@ys-ye7td海外コンプきっっつ
若原隆宏って元獣医じゃない？今は中日スポーツで記者してて競馬の予想もしてる。大穴党やけど…
ガチでアレなのがいるのが怖いなぁｗ
好きな馬しか買わないんですがドイツのファンタスティックムーンとイギリスのベイブリッジ…名前だけで買いたくなる…スルーセブンシーズも買うけど…もう名前だけで買いたいのが結構います
自分の馬で証明すりゃ良いじゃん!
馬場は稍重の予想でなかった？
言いたいこと全部言ってくれた、、、
よし！(๑•̀ㅂ•́)9✨ フクム、ウェストオーバーは消しで良いな！ ありがとうございます♪☺️✨
もう勝てない理由とか理論とかどうせ答えなんて出ないんだから、とにかく勝つことを願ってます！
逆にジャパンカップに来る日本馬があまり振るわない理由も馬場じゃなくコース形態ってこと？
海外の馬にとって日本のレースはそんなに必死になって勝ちに行くレースじゃないってだけ
ジャパンカップにくる日本馬の成績が振るわないってどういうこと？
海外馬の間違いじゃね
馬場って言葉に高低差も含まれてる人もいると思ったり。てか欧州の人自身がもう凱旋門を欧州最大の種牡馬選定レースと思ってないのでは…凱旋門挑戦はマジでオ⭕️ニー
でも他の欧州レースも日本馬は勝てないぢゃん
毎週目が白目だから遠征してもいいですよ。オックさん。
スペシャルウィーク最強論者とかいるのか(呆れ
勝機があるのは分かる…けど牝馬限定1勝の馬が歴史的快挙を上げても、みんなどんな顔すれば良いか分からないと思うんだよな。あぁスルーセブン？うぅん。みたいな？
今の時点 天候の面で楽観視するのは どうかな？と思うな。つい先日も お隣の
スペイン（マドリード）で 大雨による洪水被害が有ったばかりだし 欧州での
異常気象は 酷暑だけじゃないんだよ。
もうあとちょっとなんだけどな
昔にくらべれば日本馬は勝てるようになってるし
大改修後は惜しさの欠片もない結果しか出てないのでなんとも。
蜂織圭
競馬ゆっくりサッカーにも詳しいのか
ノッティンガムを応援している曲者です
まあ、流石にG1くらい勝っていけよ、とは思う。格のあるレースを、数打ちゃ当たるはホント失礼。
ファッがたまに出てくるんですけど あとにクッユーが続いてると思って宜しいんでしょうか
ファッ!?
愚痴ばっかりで草
高低差理論というならばトレセンの販路コースのほうが傾斜がキツいんじゃないの?
取り敢えず現役最強クラスをこのしょうもない運ゲーレースに出すのは辞めて欲しい
馬券買えなくなると困るから、今年レベルの馬を1.2頭てきとうに送ればええやろ
馬主でもないから日本馬が勝とうが負けようがどうでもええし笑
勝つならイクイノックスしかなかったなあ
いや、イクイノックスよりも、ウシュバテソーロのほうが可能性があったと思いますよ
馬場がどうとか、坂がどうとか以前にスルーセブンシーズ弱すぎると思うの
イクイ行って欲しかったな。
秋天から間隔キツすぎてJC回避しないか心配。
いち
わしは凸凹馬場に洋芝、芝の長さなどが原因やと思う。スピードよりパワースタミナタイプが強い。しかも最低１回はロンシャン走らしとかなあかん！と思ってる。でないと馬が馬場、コースに戸惑うから。メジロの育成や考え方が合っていると思う。ここで言ってる馬場適正は今年は・・はちと違うとは思ってる。凱旋門賞本気で取るなら血統から始めて３歳からフランスで走るくらいやらないと難しいと思ってる（それくらい馬場、コースが違う）派。