Увеличение надежности схем на микроконтроллерах (Arduino, STM32, Atmel)/ на что обращать внимание.
HTML-код
- Опубликовано: 9 апр 2020
- В ролике рассказывается о простых, базовых схемотехнических решениях, элементах увеличения надежности и помехоустойчивости электронных схем с применением микроконтроллеров (проектов на Arduino, STM32, Atmel). Мне кажется, что это даст начинающим проектировщикам возможность обратить внимание на некоторые, не всегда очевидные, детали.
Канал в телеграмм - t.me/vladimir_medintsev
Канал Яндекс.Дзен - zen.yandex.ru/vladimir_medintsev
Канал на RuTube - rutube.ru/channel/1797552/
Канал на RUclips - / vladimirmedintsev
------------------------------------------
Если вы хотите поддержать автора канала номер карты Сбер:
2202-2023-2480-4008
------------------------------------------
Ссылки на страницы приведенные в видео:
www.rugged-circuits.com/10-wa...
habr.com/ru/post/397323/
habr.com/ru/post/483516/
tqfp.org/circuit-design/dvusto...
www.digikey.com/en/articles/p...
www.acmesystems.it/pcb_gpio
---------------
Подписывайтесь на канал и оставляйте комментарии. 
Наука
![KFF Singapore Badminton Open 2024 | Alfian/Ardianto (INA) [7] vs. Liang/Wang (CHN) | QF](http://i.ytimg.com/vi/g0QGafkoT2o/mqdefault.jpg)
Автору спасибо за материал. Есть над чем подумать. Новички поэтому и новички что учатся. К примеру, самая распространенная ошибка новичка - включение в схему реле и питание от контроллера, пуфф обеспечен, не сразу, но будет ))). Помним про максимальный ток (800mA) встроенного линейного стабилизатора. В защиту Ардуино и новичков скажу - по уровню сложности проектов, Ардуино находится внизу шкалы сложности, у нее свое особое место в обучении новичков. Оно доступно любому дубу. К тому же не каждому новичку нужно идти дальше, у кого то запросы полностью реализуются Ардуиной, кому то просто не интересно дальше углубляться а проще купить готовое устройство. Не каждому Lua нужен и прочее. Каждому свое. Экономическую целесообразность никто не отменял. А возможно Ардуино для этого и создана чтобы с помощью белого дыма двигать мозг новичков на изучение мануалов ))).
невысокая стоимость этого белого дыма позволяет экспериментировать всем. в какой-нибудь siemens logo подать 220в по витой паре будет несоизмеримо дороже :)
Владимир, спасибо за ваш канал! Занимаюсь STM32 более пяти лет, но в ваших роликах очень многое нахожу для себя полезного и познавательного. Очень импонирует ваш системный подход. Концовка этого ролика меня так рассмешила, что я смеялся несколько минут, не переставая! Жду от вас новых роликов!
Спасибо огромное. Очень помогло начинающему 52х летнему программисту. Есть пожелание - хотелось бы увидеть от Вас ролик о применении режимов пониженного энергопотребления stm32 с использованием freertos
Спасибо, смотрю и каждый раз узнаю что то новое.Интересно!
Спасибо за систематическое и понятное изложение материала! Очень полезный Труд!
Спасибо за видео. Ну и за ссылочки.👍
Очень познавательно. Спасибо!
Спасибо большое за информацию. Я в этом новичок, и на ютуб я не встречал подобного.
Очень информативное видео, спасибо за ссылки
Канал - бальзам ну душу! Очень хорошо заходит материал, особенно новичку как я. Пожалуйста, продолжайте делать видео. С меня лайк.
Огромное спасибо за наводку. Некоторую часть из этих методов использую сам в своих проектах, а о некоторых и не подозревал. В интернете часто вижу как люди подключают индуктивную нагрузку без диода или управляют сетевым напряжением без гальванической развязки того же реле от контроллера.
ESDA5V3SC5 сразу на 4 линии, но резисторы должны стоять с двух сторон - 33 ом от мк до TVS, и наружу 75 ом. От мк проще использовать резисторные сборки, после TVS - только одиночные резисторы.
Да, самое нормальное решение как практика показала. И главное с минимальным искажениями фронтов.
SMF05CT1G
Спасибо за советы !!!
Спасибо, очень кстати
Интересно почему в описанных вариантах не было схем с оптической развязкой, разве это не самый надёжный и дешёвый вариант обезопасить входы и выходы устройства?
Я бы посмотрел на бюджетную оптическую развязку 1-wire и i2c.
Благодарю, познавательно.
а видео про то как сделать питание МК (3,3 / 5V) от лития не делали? не планировали?
XR1151
Хорошо было бы, если бы автор повторил все эти способы. Так вот, порты могу сгореть, но обычно не сгорают. Так как имеют сопротивление внутреннее. При 1.8 вольтах питания вряд ли сгорит что-то.
ПЛК работают в других условиях, у нас молнии выжигают периодически оборудование с длинными линиями связи. Или пары кислот на канализационных насосных станциях. Или перегрев в шкафах, на котельных может быть +45, в шкафу еще выше.
Ардуина для ПРОТОТИПИРОВАНИЯ и ОБУЧЕНИЯ! А защита делается шилдом, смотрите релейный шилд или моторный шилд. Шилды превращают Ардуину частично в ПЛК. Ардуина типа материнской платы.
Хороший материал. Заключение порадовало)) Ждем новых работ.
Спасибо, Владимир! Отличное видео. Думаю, что для большинства ваших подписчиков подобная тематика является интересной и актуальной - грамотно спроектированная электрическая схема разрабатываемого устройства важна никак не меньше, чем хорошо продуманный код. И, например, лично для меня, это отдельный этап разработки, на который тратится уйма времени в поисках надежных решений даже для простой (на первый взгляд) эл.цепи.
есть для ардуинки наны прибабах, я его называю кроваткой. это платка с разъёмом под ардуинку и соответствующими разъёмами под отвёртку.
Я себе сделал нечто подобное, на котором на все пины добавил токоограничивающиеся резисторы, на этой же платке разместил капсюль пищалки, несколько подключений для I2C, побольше земель и ещё по мелочам. По габаритам вышло не больше, чем уна.
Получилось довольно удобно, а, главное, перестала пополняться коробочка с дохлыми ардуинками.
Имхо, это необходимый самый минимум для ардуинок и их родственников,
в случаях, когда к ним аодключается хоть какая то периферия на длинных проводочках.
Спасибо - интересно , многое знакомо - но так чтобы в одном вместе все еще не видел .
Спасибо!
афигенно!
Ну ардуна это считай тупо переходник с корпуса микроконтроллера в удобный для монтажа форм фактор
ну и упрощенное программирование
Ну так этоже и хорошо
@@user-qr1sp7qf3m Хорошо для обкатки идеи, но не для законченного продукта, особенно для продажи. А и софт накладывает ограничения на возможности микроконтроллера, а библиотеки могут быть неоптимально написаны, что приводит к лагам в работе и повышенному энергопотреблению. Плюс загрузчик занимает место, которого порой не хватает.
При работе с Ардуино есть несколько этапов мастерства - первый, используется Ардуино, библиотеки и готовые скетчи, которые правятся на свое усмотрение или пишутся свои. Второй - правятся и пишутся уже библиотеки. Третий - сносится загрузчик и программа пишется в студии Atmel (да простит меня Micrichip) или в другом софте, с использованием разных нюансов. Четвертый этап - плата разрабатывается компактная, под устройство и убираются лишние разъёмы, конструкция приобретает профессиональный и законченный вид.
Вообщем, это как на кухне, есть повара, которые готовят блюда из концерв, заморозок, полуфабрикатов и подготовленные к определённому блюду готовые наборы специй, а есть повара, которые используют свежие инградиенты и специи и сами все смешивают в тех пропорциях, которые считают правильными. Это уже высший пилотаж.
@@user-ww8qi3tk7p или наоборот.
Я начинал с самодельного программатора с ком порта, потом вытравил плату, чем то похожую на ардуину, а сейчас обленился, беру про мини или нано и играюсь) чисто время занять
@@XanderEVGs Ну, первую ардуинку на меге8 я тоже паял сам, потом программатор сделал на меге8 и ft232... ))
Но сам загрузчик-то я не писал, а банально скачал с инета.
Чудесно!
поставил лайк за статью "прекращаем ставить диод"
Дело ведь не в ардуино, а в том, как его воспринимают, ведь на борту платы под названием ардуино мог стоять и СТМ или ПИК и шарахаться от ужаса, что всё по минимуме на плате тоже не стоит, тот же НУКЛЕО от СТ, тоже порты никак не защищены, по питанию чуть лучше, чем тот же блу фил (но там и цены разные и производитель)а в конечном итоге, это отладочные платы, а вот то, что некоторые в голом виде интегрируют их в "готовые устройства", это другой вопрос...
А вот сходить с ума и защищать порты по максимально возможной схеме, тоже не стоит..
Есть готовые, заводские устройства, у которых порт МК развязан от внешнего мира, тремя резисторами, одним конденсатором и стабилитроном, а питание МК состоит из обычной кренки, и пару конденсаторов, даже дросселя нет и работает это устройство, безотказно годами, а у других устройств, где более наворочена развязка по входам и выходам портов и по питанию тоже, так же работают как швейцарские часы...
Тот же ПЛК OWEN, там понятно, почему столько начинки, их непонятно где и как будут использовать, вот они пытаются защититься по максимуму, от каких то вариантов выхода из строя.
Нужно исходить из конкретной задачи... по минимуму не всегда плохо, так же как по максимуму не всегда хорошо..
А автору спасибо за ссылки..
Тем более Ардуина это материнская плата для шилдов. Шилд релейный или моторный со всеми защитами. В ПЛК шилды встроены по сути, в этом и минусы есть.
Спасибо за видео. Следующее по логике видео должно быть обзор библиотек для этой Итальянской платформы и почему перед тем как писать #include стоит ознакомиться с реализацией методов в библиотеке.
Хорошая статья! Стабилитрон на выходных пинах особенно полезен если подключаем микроконтроллер к драйверу электродвигателя(либо мощных транзисторов с индуктивной нагрузкой): там без него категорически нельзя: лично я так STM спалил))).Напряжение стабилизации должно быть выше напряжения питания МК. Хотелось бы продолжения темы надежности - архитектура ПО (тоесть программы).
Просматриваю по мере появления времени ваш канал, много полезного для себя черпаю.
На мой взгляд, устройство (если мы говорим именно о завершенном устройстве, а не макете) не будет завершенным без защиты от наиболее вероятных рисков вроде пробоя в результате разряда статического электричества, замыкания на землю/питание и так далее. Кроме того, важно ещё и предусматривать гальваническую развязку там, где человек имеет риск попасть под действие сетевого напряжения. Наличие этих защит и говорит об инженерном профессионализме, этакий показатель "культуры".
Огромное вам спасибо, Владимир, что прививаете эту культуру любителям (а возможно, и некоторым профессионалам).
Рынок и естественный отбор сами все порешают.
@@DGT67 Зачем тогда мозги, если генный отбор и так всё порешает?
Проблемы из ничего, если делать все по даташитам, то ничего не сгорит. Уж извините, подать >5V на пин 5V, хотя рядом Vin - это вина пользователя. Если аккуратно собрать устройство в корпус, то зачем столько обвязки? От переполюсовки на ардуино сгорит диод, но не мк, в крайнем случае ams. Очевидно что мк не предназначен для управления мощной нагрузкой и даже задумываться о подключении лампы накаливания не стоит. Все адекватные схемы для транзисторов содержат резисторы и диоды. Зачем все это нужно на маленькой плате? Сама идея ардуино заключается в модульной конструкции и необходимые элементы обвязки находятся на модулях. Я не оправдываю ардуино, но она придумана исключительно в образовательных целях или для прототипирования проектов. В продакшен проекты редко доходят с данной платой, ведь проект ардуино - open source и весь код необходимо выкладывать в общий доступ, хотя тут могу ошибаться.
Именно я научился понимать МК именно в ардуино иде! хотя не одного языка толком не знаю но учится интересно и адуинка для этого и создана, ещё до плат ардуино сделал одну якобы универсальную для себя плату на какой-то атмеге но после первой покупки Arduino Nano мое мнение о прошлом совсем поменялось!
Хоть и много костылей во (всех) библиотеках разного рода средств разработки и всё равно вижу в этом + так как лучше идти по стопам и видеть ошибки чем наступать на них самому... (ИМХО)
Спасибо автору за интересное видео!!!
Большая часть ссылок не работают, есть ещё где-нибудь этот материал?
Действительно ценны информация. Далеко не все учитывают упомянутые моменты.
Жаль, что перейдя по ссылкам на habr, пишут "Доступ закрыт".
Основательно.... Позвольте вопрос близкий к теме. Какой элемент или схему порекомендуете для включения т.е. подачу питания на контроллер тактильной кнопкой (не фиксирующейся) это отдельная микросхема с микроскопическим током потребления сопоставимым с током саморазряда литий ионных аккумуляторов, а может есть такой режим гибернации в самом контроллере STM. я думаю не мне одному эта тема интересна.
есть же режим энергосбережения. •
Sleep mode - спящий режим.
• Stop mode - режим остановки.
• Standby mode - режим ожидания.
А зачем именно подавать питание на мк кнопкой, если можно по нажатию кнопки выводить его из сна. Причём, в глубоком сне STM потребляет, по-моему, наноамперы. На ютубе куча видео на эту тему, как и в инете много материалов.
Хотелось бы узнать мнение автора относительно установки оптопар на входах и выходах контроллера. В видео я такой информации не нашел. Заранее благодарю
Александр, ну вы то давно на канале и наверняка видели ролик про защиту портов ввода-вывода. Там про опторазвязку сказано. Я с мобильного ссылку дать не могу.
@@VladimirMedintsev ruclips.net/video/LXZhkoclMw0/видео.html
Автор послушайте свой ролик со стороны - Вы сравниваете изделие с промышленной обвязкой(возможно не самой правильной, но хоть что то) с платой, назначение которой просто запустить микроконтроллер, не парясь с их изначально различным предназначением. Модуль "Ардуино-Про мини", например прекрасно себя показал(мой личный опыт) как готовая часть промышленного решения, вставленная в плату с соотвествующими опторазвязками, силовыми ключами, фильтрами, а равно с прошивкой написанной в соотвествующем стиле. Тут нет ничего нового.
Не, немного не так, я показываю без защиты и с защитой. Потом говорю о том, какие проблемы возможны без защиты и показываю как это устранить. Более того я не призываю бездумно лепит кучу деталей. Я предлагаю задуматься о необходимости и ставить только необходимое.
Автор раскрыл тему, которую Вы не встретите ни в одном из 100500 "уроков" ардуньи. И рассчитано это на тех, кто от "мигальщика" светодиодом хочет двигаться дальше. Использовать ардунью как встройку, мягко говоря странно, тем более про мини, на которой кроме меги ничего и нет.
@@-Darkweider то что тестовые платы хоть STM хоть Атмела запускаются через знание электроники и С++ часто упоминают даже те, для кого какая то конкретная IDE равняется применению конкретного контроллера.
Также эти правила применимы и к имс стандартной логики. Еще раньше думал зачем указывают параметр максимальный входной ток для входа, потом дошло это допустимый для внутренних диодов защищающих этот вход
Спасибо по многим пунктам. Очень, очень познавательное видео.
По ссылкам ещё не ходил, но это то что давно искал.
Ну, а за последние секунды видео отдельный респект.
Хороший обзор!
За печенегов и половцев отдельный лайк! :)
+1 ! И какое он гнида плешивая отношение имеет к каким то победам... О каких МЫ, или чему то НАШЕМУ он НАМ вечно втюхивает !!!.. Ну зато ДЕНЬ ОКОНЧАНИЯ ВОВ все таки перенес на 3е сентебря! :))) Блять... Сталин с Жуковым наверное в гробах перевернулись от такой наглости! Видимо 3его пиарится оказалось удобнее ((( , ..а тоже из за печенегов совсем к пАбедаБесию подготовится не успели :))) То Трамп этот 9ого приезжать не захотел, тем самым подтверждая легитимность отмены конституции (можно подумать 3его приедет ;), то 49 нахимовцев эти несносные с адмиралом и своими офицерами короной заразилась репетируя парад....
Вот же эти печенеги е...ые ... ! :D )))
a есть материалы по управлению питанием? какие элемениы отвечают за это в гаджетах, смартфонах и iot-устройствах? как элементы взаимодеймтвуют между собой при переключении с батареи и от ?сети
Это и сложный и комплексный вопрос. В том смысле что нет единого ответа на вопрос о том, как управлять и оптимизировать энергопотребление. Как правило для каждого конкретного устройства этот вопрос решается отдельно.
@@VladimirMedintsev а где можно подсмотреть готовые решения для фитнесс трекеров и смарт-часов и беспроводных наушников?
Видео конечно очень хорошее для новичков и для общего обозрения. Опять вспомнил полезные и интересные решения. Автору спасибо за труд! Хотя любой uC будь то ардуино или стм нужно завязывать с умом и пониманием. Когда-то меня спросили читал ли я "The art of electronics " Horowitz..? ..вот прочитаешь его минимум 3 раза, потом начнёшь кое-что понимать. 😁 я пока только по 2-му кругу читаю за прошедшие 4 года. P.s. концовку вообще не понял 🤫
Поясню за концовку. Когда Киевская Русь побеждала Половцев и Печенегов, на месте Москвы еще квакали лягушки. Другими словами - не было в те времена еще никакой Московии... Изучайте историю, хотя бы ключевые моменты. Тем более историю страны, в которой живете.
@@MrLuzanov спасибо большое, стало стыдно , почитал. Оправдание только то что историю стран где жил и живу (Россия не входит), знаю в рамках школьной программы достаточно неплохо. Высказывания российского лидера уже давно не рассматриваю как что-то к чему можно прислушиваться. Теперь понятно отчего некоторые взъерепенились.
8:15 какой на зенеровский?
Защиты нужны, но без излишеств. Больше по необходимости для любого проекта или угроз ему, выясняя последствия тех или иных защит.
Просто все забыли, что Ардуино это отладочная плата, а не готовое решение.
У 99% аудитории именно уже как готовое решение, простота пользования создает впечатление, что достаточно дюпонов натыкать.
@@blastedfuse5541
странно
у меня никак не получает даже макет боле менее сделать, все на соплях и еще приходится дополнительные платы лепить типа конвертера уровней с 1.5 до 5в
Спасибо за ценную для меня информацию. Она уменьшает мою безграмотность. ПС: про Путина не понял прикола ))
Присоединяюсь. Шутку вообще не понял.
Типа МК с защитами переживёт и печенегов, и половцев, и ковид.
У овна применяют на вход мультиплексор, потом идет изолированный ацп и RS тоже изолирован, вообще Они к этому серьезно подходят. Если на канал ввода, прилетит не то напряжение, может сгореть канал, может с каналом уйти и все остальное но на rs485 теоретически пролететь ничего не должно.
Спасибо за структурированный материал. Статьи добавил в закладки. Некоторые пункты высосаны из пальца, например превышение напряжения резета (по сути актуально для AVR) или всего контроллера, что ну очень очевидно.
Скорее всего автор этих 10 страданий все-таки больше хотел обратить внимание на сигнальные пины как таковые. UART, SPI а reset просто как очевидный пример.
А переполюсовка не надуманная проблема? На Арудуино или обычный разъем или USB питания как его можно воткнуть неправильно?
@@avazart614 Нет, переполюсовка не надуманная проблема. Имеется в виду неправильно подключенные провода к пинам GND и Vin на гребенке ардуино. Ровно как и создаваемого устройства это достаточно часто встречающаяся проблема.
расскажу вам историю........ был у меня прибор, который вел себя странно и иногда перезагружался. оказалось что конденсатор который должен стоять параллельно ресету и земле был бракованный и был в обрыве. Недалеко находилось реле и при коммутации реле создавалась помеха, которая инициировала сброс иногда.
@@kestvvv поучительно. возьму на заметку. спасибо.
Если для ардуины нужно столько обвязки, не лучше ли тогда взять ПЛК для единичного устройства? По деньгам, скорее всего, выйдет так же в итоге
По деньгам там рассыпухи на два доллара.
@@sailtogether3236 если делать нормальную обвязку, а в серьёзных проектах иначе не получится, с защитами, фильтрами, гальваническими развязками и т.д., , да на не лутовой плате, да в культурном корпусе ... промышленный ПЛК окажется предпочтительней. Если дома на кухне светодиодиками поморгать, то и на два доллара не стоит заморачиваться.
@@GurikN1 оптопара pc817 стоит рубль
Резистор тоже рубль.
Больше там ничего и не надо).
Минус контроллера 5в не соединять с минусом 24 в
@@peace_door_ball_ оптопару защищать не надо? Статикой пробьёт, и вход не работает, соответственно не обрабатывается и событие - дом сгорел, но зато на 2 рубля сэкономили. Вы можете собирать свои схемы, как Вам заблагорассудится, это видео явно не для Вас, оно для тех, кто ориентируется на разработку промышленных, или коммерческих девайсов.
@@GurikN1 какие нахер фильтры? Подтягивающий резистор лучший фильтр. Вместо 10 кОм ставишь 600 ом и оптопара работает на 10-20 кГц. С энкодером 4000 имп работает лучше s7 300. Проверено.
Что такое статика? Что за бред. Я руку об свитер потру. Оптопару пробьет? Вы просто фантазер
10000% согласен на счёт Овена
Полезный материал. Особенно в конце. Спасибо. Для меня, сейчас актуальная тема. Предлагаю продолжить серию видео темой правильного соединения земель.
Эээ нет, этого не будет. На подобное видео набежит куча перфекционистов с матами и оскорблениями и будут самоутверждаться пользуясь анонимностью интернета.
@@VladimirMedintsev К сожалению таких хватает.
@@VladimirMedintsev И что, убиваться по этому поводу? Вы не похожи на слабовольного человека, Ваш большой практический опыт очень нам ценен. Так что ЖДЁМ видео.
Здесь немного есть о разводке земли на примере ардуинки - www.signalintegrityjournal.com/blogs/12-fundamentals/post/1207-seven-habits-of-successful-2-layer-board-designers
Здорово! Спасибо большое. В изоляции ооочень полезное видео.
А можете рассказать как быть с мосфетами у которых напряжение открытия больше 3.3В? Сколько ни ищу - не могу найти максимально эффективное решение. Чтобы дёшево и надёжно. Осваиваю STM32, а мосфеты не открываются полностью. Очень буду благодарен за такие базовые вещи.
Самый простой вариант - буфер.
В микросхеме на 8 шт, или собранный из элементов, уже зависит от задачи...
Например если нужно использовать какой нить популярный "цифровой" мосфет, то достаточно поднять до 5В, и тогда буфер сделает вам радость за копейки.
Если же нужно управлять чем-то... более высокими напряжениями например 9В, то таких "буферов" не будет на рынке, но можно собрать схему усиления на транзисторе, переводя его в ключевой режим, или сдвоеный логический НЕ. Причем на первом уровне взять дешевую схему, а повторную инверсию выполнить уже цифровыми мосфетами более мощными...
Но это самые простые варианты. Есть и сложнее... Но вам, думаю, этих будет пока достаточно
Не так много людей об этом вспоминает, но мосфеты полностью открываются на 50-80% от максимального напряжения на затворе, потому что на пороговом напряжении все затворные ёмкости не заряжаются до конца. Если хотите открывать мосфеты с 3.3 Вольта, копайте в сторону мосфетов с управлением логическим уровнем. Такие существуют, и даже на 3.3 Вольта. Правда по мощности они середнячки, ключей на 50+ Ампер я не видел и в руках не держал.
@@DmitroVialkov, я имел ввиду ШИМ. С дискретными 0-1, вроде как проще справиться.
@@Shiover Шим и есть дискретный. Он работает как раз только на граничных нуле и единице.
Единственное, что для шима важными становятся фронты. И следовательно буфер нужно выбирать с достаточно шустрой схемотехникой. Например если брать ОК, то фронты валятся сильнее, чем при использовании комплиментарных пар.
Схематехнику можно посмотреть в даташите на конкретный буфер, там же можно посмотреть и тайминги и графики этого буфера и сделать выводы подойдет он для конкретно твоей задачи или поискать другой.
Например, есть IRML6344 до 4А - его можно открыть с 3.3В, но я изготовил кучу pcb для ключей через оптопару - напряжение задаётся резисторами, питаясь из силовой цепи, в случае ШИМ главное обеспечить достаточный ток через оптопару, чтобы она успевала (проверял на 1кГц у PC817C), если на фоне двух SOT23 транзисторов это крупновато, но зато время отладки через USB не нужно объединять землю с силовой частью. Ещё проверял более мощный IRLZ44 - по ДШ и тестеру до 2В открывается, но по факту прилично греется (сопротивляется) даже на 5В, от 3.3 нет смысла.
а как подключить реле к stm32? замучался нигде нет ни одного урока, 3.3V там, а реле 5V
Подразумевается, что люди перешедшие на использование stm имеют такого рода знания. Ну а если серьезно то точно так же как и к Ардуино.
@@VladimirMedintsev не также, там 3.3V ардуино 5V вполне включало реле которое должно было быть от внешнего БП запитано, а STM32 3.3v
Какой-то не серьезный спор получается. Реле всегда должно включаться через транзистор работающий в ключевом режиме. Эмиттер транзистора на землю. База через токоограничивающий резистор на вывод микроконтроллера. Коллектор к реле. Точно так же как и в Ардуино. Чего тут вот отличается от Ардуино? То, что необходимо подавать на реле другое напряжение? Ну так это и в Ардуино было если реле к примеру 12 вольтовое.
@@VladimirMedintsev спасибо большое) я чайник и половину понял из того что вы объяснили)
@@masterkit9517 транзистор откроется и от 3.3 В, так что проблемы нет.
Касательно синей таблетки, по опыту питание там плохое. Сколько раз было, подключил экран все ок, запустил шим и капец. Чешешь репу, трогаешь щупом ослика клок или дату экрана и оно работает до ресета. Ну и в таком духе. Выстраданный опыт показывает что всего пару кондеров по питанию на плате решают эти приколы. Очень капризная платка. В итоге всегда вещаю емкость, и питаю все узлы с одной точки, земля там тоже помехо-собиратель.
Об обеспечении.
Оговорка, там диод Шоттки с малым падением на переходею
Я тоже твердо решил проектировать свои устройства на базе STM32/
Вначале купил макетки на 103 и 401 чипе, определился со средой разработки, но резко взял паузу. До тех пор пока не разберусь с аналоговой периферией проектируемых устройств. А периферия эта конечно же БП и входные каскады АЦП для измерения напряжения, тока и сопротивлений. К сожалению современный интернет заспамлен весьма надежно, и найти литературу в которой бы системно излагались вопросы, как проектировать и конструировать малогабаритные устройства промышленной автоматики, монтируемые на панель щита или дин рейку, практически не возможно. Только обрывочные статьи, какието схемы без обоснования и анализа принятых решении, про методику реального расчета элементов схем вообще молчу. На ютубе этот канал один их немногих где лишь немного подымаются эти вопросы.
Потому я пришел к выводу, что надо брать известные устройства импортного и отечественного призводтсва, подвергать разборки, процедуре восстановления принципиальной схемы, анализа элементов этих схем в протеус и т.д. Так потихоньку стал собирать нужную информацию и понимание как сделать лучше.
Вам нужно разобраться с описанием производителя микросхемы и способы подключения к разным видам нагрузки.если это не понятно, то подскажу более конкретно, если предоставите более конкретную информацию
как проектировать или как программировать ты нигде не найдеш
этого никто не знает, потому что никто не разрабатывал таких методик обучения
95% методом тыка доходили сами и так же не могут объяснить, почему тут надо делать так, а не этак
они просто знают ивсе или просто делают так, потому что привыкли и считают это правильным
это как например ты знаеш как забивать гвозди, пилить бревно или сверлить дырки
но ты не построиш дом, потому что нигде нет мануала, как строить дом правильно
зато ты увидиш 100500 обзоров на стройматериалы, инструменты, готовые проекты домов и даже сами дома или что с ними стало через 5 лет
@@user-nf8wd8qy8j У меня ситуация следующая, надо спроектировать схему БП, минимальных размеров с питанием от трех фаз пром. сети 0,4кВ, мощностью от 600 до 2000мВт. При этом требования такие чтобы, устройство сохраняло работоспосбность при питании от любых двух активных проводов из четырех, чтобы не страшно было обрыв нуля или подача фазы вместо нуля.
Есть хорошее и несколько оригинальное решение от фирмы Новатек, на конденсаторах и стабилитроне (конденсаторы + мост Ларионова нижнее плечо которого замнкнуто на нейтраль а верхнее через стабилитроны питает прибор), Чуть более развитая идея на том же принципе от ИЭК, там два кондера вкл. последовательно и два стабилитрона работают от разных полупериодов, не страшно подача фазы вместо нуля так как такой клемы нет вообще (питание толко от фаз). Есть интегр. высоковольтные ШИМ контролеры LNK3294G или Viper265KDTR с высоковольтными ключами на 900 и 1050В, но их проблемно купить.
Короче говоря мне пришла идея совместить входной каскад на конденсаторах + полноценный мост Ларионова на все 4 провода, потом поставить высоковольтный стабилитрон 1N5388B (либо попробовать супрессор P6KE200 вместо стабилитрона ) затем фильтр на элеткролите и керамики а после изолированный обратноход на ШИМе -TNY275, и трансформаторе габарита ЕЕ16 (у нас смотрю очень доступные появились китайцы T74001, T74002, T74014, и т.д.). Трансы эти делают унифицированными, у них есть обмотка для питания ШИМа, однако есть схемы работы от TNY265-275, допускающие двухобмоточную конфигурацию, что позволяет использовать дополнительную обмотку для гальваники выходных каскадов например RS485.
Есть идея найти поставщика таких трансформаторов в габаритах ЕЕ13 и ЕЕ10, что позволит радикальнее уменьшить БП.
@@user-nf8wd8qy8j .. а так как обратноход потребляет малый ток, и работает от высокого напряжения, емкость входных конденсаторов может быть радикально снижена. Высоковольтный стабилитрон срезает амплитуду в 540В до 200В (при желании можно включить два сталитрона по 150В, подняв рассеиваемую мощность стабилитронного звена, и мощность импульсного БП).
Причем что мне нравится, в этой идеи, так это то, что обратноход работает от гарантированного уровня напряжения в 200-300В, и получает питания от источника с высоким сопротивлением (кондеров). Если возникает какая неполадка обратнохода (пробой ключа, первички транса и т.д.) это не приведет к эскалации тока в первичной цепи и возникновению взрывов элементов или появлению дуги. Просто на звене сталитрона сядет напряжение ..
Такая схема по идеи должна обеспечить повышенную пожаробезопасность всей конструкции БП.
@@kalobyte Печальная правда. Но мне както не верится, что в отечественных конторах, по ПЛК и приборам таким как ОВЕН, Новатек, Меандр, и пр. Ребята сидят и чутли не методом подбора, формируют, например обвязку ОУ. Хотя всякое может быть, я не электронщик а инженер электромеханик, мне ближе тема электрических машин по специальности но там господствует расчет, параметрическая оптимизация геометрии машины, мат. моделирование магнитных, тепловых и механических полей и т.д. На электронику (еще хуже радиоэлектронику) с позиции теории и расчета, смотрю как на довольно сложную дисциплину отнюдь не уступающую электромеханики .. а тут оказывается надо экспериментом подбирать номиналы аналоговых схем.. обидно))
А может какие-то готовые решения в корпусе есть?
Да, есть, очень рекомендую siemens simatic это прям хорошее семейство, там на любой вкус найти можно. Надежность - 5 баллов.
@@VladimirMedintsevНеточно выразился - готовые сборки в корпусе для защиты входов, выходов МК
@@Snayper44
платы опторазвязки есть на али
@@VladimirMedintsevS7- 1200 серия, на все хватит....
Вы не раскрыли тему качества самой микросхемы. Кроме того что промышленные контроллеры проходят тесты теплового старения/температурные проверки, они отличаются от ардуино ещё тем, что производитель гарантирует качество. А ардуино может быть собрано на отбраковке. Кроме того что ардуино решение может иметь короткий срок службы, можно нарваться на чипы с нестабильными ошибками в работе. Неопытный разработчик может потерять много времени на разработке + решение будет далеко не так надёжно как на плк.
1. Качество самой микросхемы если вы не закупаете их у неизвестного продавца на алиэкспресс имеющего рейтинг ниже 10% в малых партиях устройств ни на что не влияет. Этот параметр стоит рассматривать только в партиях от 100 устройств. Ну или если кому-то категорически нравится покупать брак и потом возмущаться.
2. Помимо тепловых тестов еще много чего существует, но это слабо вяжется с темой радиолюбительства ну уж дома на кухне такого точно никто делать не будет.
3. Ардуино на отбраковке собирают только в китае. Настоящие (оригинальные) платы сделаны очень и очень качественно.
4. Неопытный разработчик должен использовать ардуино as a proof of concept.
@@VladimirMedintsev со всем согласен. плк vs ардуино сводится не только к обвязке.
Оригинальные ардуино, думаю да, надёжны на столько на сколько надёжен atmega в них.
Ссылки на PDF файлы: AN4899 Application note. STM32 GPIO configuration for hardware settings and low-power consumption
www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/application_note/group0/13/c0/f6/6c/29/3b/47/b3/DM00315319/files/DM00315319.pdf/jcr:content/translations/en.DM00315319.pdf
AN4218 Application note. Hardware design guideline power supply and voltage measurement
www.st.com/resource/en/application_note/dm00071779-hardware-design-guideline-power-supply-and-voltage-measurement-stmicroelectronics.pdf
Жуть как интересно, однако для большинства тех, кто уже собрал себе что-то на ардуино тёмный лес. Я думаю стоимость ардуинки и простота покрывают все риски.
Отличный ролик вспомнить, зачем вся эта рассыпуха на плате :) Ну или для тех кто не знал, задуматься зачем она. Вопрос по теме, а стоит ли так развлекаться с входами которые внутри платы и наружу устройства не выводятся, теоретически спалить можно все что угодно но мне кажется перебор когда народ ставит на одной плате защиты между своими же микросхемами? Или питание например у нас внутреннее с одного блока, стоит ли развлекаться со всеми защитами и переполюсовками, если выгорание блока уже привело к нерабочему устройству, какая разница, что там еще сгорит дальше?
Я думаю что самый правильный подход это оценить риски. Если какая-то цепь конструктивно защищена от статики или неверного подключения. Например внутренние соединения компактного устройства. В этом случае дополнительные защиты устанавливать смысла я не вижу.
@@VladimirMedintsev согласен, просто у некоторых это превращается в паранойю и они предполагают наведение тыщ вольт на 5 см проводника... Кстати у вас нет видео, или планов на видео по добавлению вайфая к стм32 контроллерам?
Да я хотел сделать, но плату на работе оставил. Карантин однако. Летом сделаю.
@@VladimirMedintsev а если не секрет что в качестве вай фай модуля используете?
STM32WB55 как BT.
ESP32 как WiFi.
Мозг сломал когда ардуина отказывалась работать в мороз в магнитоле. Кварц выделывался. 3 раза снимал с машины, приносил домой и дома все работало. С трудом понял в чем дело. Просто загрузил бутлоадер с тактированием от внутреннего кварца.
Нет там кварца внутри, R-C цепочка.
@@DepechLyot согласен.
По опыту лучше между контроллером и например кнопкой поставить триггер шмидта, и ремонт облегчает и защита лучше.
Диоды на +/- , конденсатор, резистор не помогают особо. Вот перед шмидта их можно поставить
Входы мк уже содержат триггеры шмидта.
Алексей Е, когда с ардуинкой работал, на эти триггеры и перешел. Задолбался с дребезгом и прочей мутью воевать.
@@redtex он не так надежен как на отдельной м/сх и не ремонтопригодный.
@@user-zj8ib5sw7l Он достаточно надёжен, ненадёжным может быть только обработчик в программе.
По схемотехнике для начинающих есть отличный 4-томник "1000 и одна микроконтроллерная схема".
Не обижайтесь, но книга так себе.
Для начинающих.
@@user-ot5js1gy5j Дело ваше, но лично я своему ребенку такое не покажу. И знакомым не посоветую. Дело в том, что автор этой книги он застрял где-то в 1980м году. Застрял по подходу к схемотехнике, элементной базе. Зачем показывать начинающим и учить их на том, что давно устарело. Чтобы потом им пришлось учиться второй раз? Сейчас совершенно другие подходы, совсем другие элементы. Другой подход к энергопотреблению.
Сейчас жизнь быстрая. Все очень динамично меняется. Когда я учился, наш преподаватель по высшей математике и половину не знал того, что сейчас просто необходимо для фильтрации и обработки данных в микроконтроллерах. Ну в общем это пустое.
@@VladimirMedintsev Добрый день, а не могли бы вы посоветовать книгу (ресурс) для начинающих?
@@VladimirMedintsev я тоже присоединяюсь к Роману. Посоветуйте книгу или книги по современной схемотехнике для начинающих. Пожалуйста.
8:37 - диод шоттки.
На повестке дня индустриальный ардуино. Странно. что никто не выпускает. Сам длительное время скептически относился к Ардуино. потом признал как средсто обучения. потом как средство быстрого прототипирования. Сейчас считаю что интересно было бы с учетом запредельного количества пользователей сделать специальную ардуинну -40..+70 со всеми защитами. Защиты тоже вещь относительная. С одной стороны любую защиту можно пробить (например случайное попадание сетевого 220, с другой стороны замыкание вывода на землю перегружает относительно предельных харрактеристик, но реально сжечь практически нереально. Т. е. степень защищености имеет много градаций.
много лет выпускаются индустриальные ардуино.
industruino.com/
www.industrialshields.com/
и еще такого добра много много. только нафиг никому не нужно это все.
@@VladimirMedintsev Отстал от жизни. Разум все-таки победил.
@@VladimirMedintsev кризис перепроизводства подтверждает правомочность подхода. спасибо за ссылочки.
Есть, даже в формате ПЛК есть, и даже мега!
@@lastmorning9409 Относительно недавно натыкался на то. что немцы в автоматизации еще даже диодню логику используют. работает и людей переучивать не надо.
о электронике или об электронике и жизни? Поговорим об этом
Что на Blue Pill, что на фирмовой Discovery минимализм и это правильно, ради минимизации стоимости, 2е- это ОТЛАДОЧНЫЕ платы. Зачем там затраты на хитрые развязки питания и портов, когда половина портов может не использоваться, а то и вообще плату кто то использует для обучения. А если используешь в рабочем проекте, то и развязки можно добавить там, где нужно, уже на самой плате проекта, в которую будет установлена отладочная.
Прежде всего при проектировании отладочной платы неизвестно, как будут использоваться её порты, а разные типы защиты конфликтуют друг с другом.
А что за МК в ПЛК "Овен" ?
я парочку ломал там были отмелы.
@@VladimirMedintsev интересно, эти атмелы позиционировались производителем как промышленные решения ?
Не понимаю о чем вы.
@@VladimirMedintsev производители так позиционируют свои МК, повышенная надёжность, задачно ориентированная архитектура (переферия) и т.д.
Например продукция Infineon.
@@VladimirMedintsev И не забывайте для пром. применений (как готовое устройство), по хорошему надо кучу сертификатов поиметь
(я про Ардуино и т.д.)
Автор, хабр убил те страницы. Их автор перенёс их на itnan. Поправь ссылки.
и ссылка на дигикей не открывается -- видимо санкции
Itnan в 2024 не работает, даже с VPN.
Годное видео! Но как по мне, лучше сделать гальваническую развязку, чем мудрить такие схемы как в конце🙄
Может посоветуете годный оптрон для гальванической развязки SPI канала
@@user_from_Earth , там лучше не оптрон использовать, а например, цифровой изолятор Adum1401 или аналог от TI. Там много модификаций.
Кстати , что не было сказано , о питании , о мониторах питания , микросхем формирующих ресет при выходе напряжений питания за обусловленные рамки .
Также о фильтрации блоков питания от всякого рода перенапряжений в питающей сети, итд итп.
Многие конструкторы не обращают внимания на ети " мелочи".
Я интернет провайдер - и девченки с супорта первое что предлагают " выключить и снова ключить роутеры, конвекторы ..." и самое противное что в 80 процентах случаев это помагает.
Схемы дешеых китайских приборов вообще не имеют такого рода защит.
Так функционал внешних супервайзеров давно уже на борту всех мк, ну а кривое использование собаки всегда будет на совести разраба..
@@-Darkweider А пагаварить об етом? :) О чем я хотел сказать
Макетирование и реальная высоконадежная промышленная конструкция , затронутая в данном видео. не только входные цепи контроллера.
Но и питание. начиная от грозозащиты , фильтрации помех , заземлении , екранировании ,резервном питании итд итп
Я каждый день нарываюсь на проблемы с питанием , одни устройства прекрасно выдерживают все издевательства , а другие виснут при первом чихе.
По моей статистике :
В среднем в месяц при 10000 -20000 абонентов выходят из строя 10-20 блоков питания . при том количество зависаний на порядки больше.
Про взаимные наводки между приборами вообще разговора нет , включил недавно старенький приемник и кроме треска и нескольких ближних радиостанций ничего не услышал.
@@user-hy8qp7hm2t Пагаварить- это на казус или элху, там профи с десятком постов в день...К сожалению зависимость качества от стоимости плюет и смеется нам в лицо.
@@-Darkweider Я не считаю себя специалистом , любитель, чтобы чтото философствовать , а поддержать автора хорошего видео ставлящего правильные волпросы и подсказывающего правильные ответы - завсегда. Сидиш в карантине а тебе никто не слова в ответ - было бы не правильно . Хотя я в отличии от многих сижу счас на работе - но совсем сам - вот и пишу , как говориться - "тихо сам с собою правою рукою я веду беседу" :)
Странный ролик конечно. Нет, ролик однозначно полезный и познавательный, но.....
Как я понял смысл, то автор считает , что ардуинщики используют саму платформу как есть, т.е. навешал исполнительных "механизмов" типа светодиодов без резисторов прямо на выводы МК и юзает это устройство в хвост и в гриву, МК греется безбожно пока не сгорит.))
Интересно с чего вдруг такое мнение?
Во первых, та куча навесных, исполнительных модулей , что предлагается китайцами уже имеет на борту все необходимые токоограничивающие и защитные элементы.
А те кто делают чисто свои уникальные схемы, травят платки и ставят на них те же защитные элементы.
Напрямую используют платформу разве что при написании кода и его отладки, да и то скорее всего в эмуляторе.
Так что ,мне кажется ,не обосновано это все и ардуино имеет право на жизнь в различных устройствах.
Этот канал в общем и видео в частности не про то, что автор вообще думает про ардуино. В видео показывается что в ардуино защиты нет. Нет потому, что защита лишила бы ее (ардуино) универсальности. Однако при проектировании своих устройств необходимо этот факт учитывать. И разумеется приведены методы решения проблемы.
Т. е. тут вот как раз и рассказывается как строить эти самые щащиты.
@@VladimirMedintsev Для подключения чего то к ардуино существуют платы расширения, своя для каждого случая и уже с необходимой защитой, управлять напрямую с пинов скажем шаговиком или лампой 220в - может только имбицил. Ваше видео скорее для тех кто собирается создать свой проект на микроконтроллере.
Вот давно уже думаю, а надо ли мне эти Ардуино и т.п., покупая очередной готовый пид-контроллер под конкретную задачу.
Нет, не надо, вы абсолютно правы. Надо покупать готовое у таких как я.
@@VladimirMedintsev, ещё чего!
@@user-rd3ub7vb5o Ардуины, синие таблетки на STM32 применять можно, но только как основу для чего-то другого. Входы-выходы во внешний мир должны быть организованы на "motherboard-е", куда и всовывается платка с МК. Там как раз и установлена защита. "Motherboard" можно сделать на дырчатой макетке по-бырому.
@@andrewdronsson9028 полно и готовых I²C.
@@user-rd3ub7vb5o "Полно готовых I2C" - чего именно полно? И почему именно I2C? Мало, что ли, интерфейсов всяких и разных?
Короче смысл такой .Отказыватся от ардуино ,есп ,стм 32 итд итп нельзя .Просто нужно больше делать защитных цепей ! Программистам изучать железо (схемо технику) ,а технарям железячникам что нельзя так и так .Бы ло бы все по русски то многие делали бы защит больше .А делать технику все защищеной и не убеваемой не выгодно .Только для себя выгодно
@@dmitryveselov5546 да, они уже давно делают такие пищалки-мигалки, как минимум, в телевизорах и стиральных машинах. А ты потом ищи инструкцию и догадывайся - это два коротких и один длинный (писк или мигание) или что-то ещё. :)
3:45 - кажется, что 220 Ом многовато. При токе 10 мА (вполне себе нормальный ток для порта ввода вывода, кстати), падение на этом резисторе будет уже 2,2В. Применять такой токоограничительный резистор нужно с большой осторожностью.
Единственная Arduino которое я убил это прописал не те фузы. Хотя и то я не уверен что ситуация не обратима.
Исключительно "дуракоупорный" контроллер.
за эти динозавровые фьюзы люто ненавижу весь атмел. Давно надо было похоронить этот архаизм.
@@bihalogen Собсвенно ничего принципиально "нового" нет больше памяти больше Герц больше разрядность. В остальном тоже самое. Я вообще так думаю что все что не тянет Ардуина (328) надо длеть уже на малинке под Линуксом и не морочить голову. Дешево и сердито.
@@bakDp не всегда работает как надо. Чужие библиотеки содержат кучу ляпов. А отвечать за них тому, кто выбрал это железо. Писать всё самому и с нуля - ну такое.. Не всегда адекватно поставленной задаче
@@bihalogen Есть такое.
НО зато - СКОРОСТЬ. Для меня сроки имеют значение. Там где с STM надо морочить голову месяц.
Тут 1-2 дня - ГОТОВО. Клиенту НЕ надо через месяц. Моим как правило надо "Вчера". Ну тоесть сепецифика "задачи".
@@bakDp Причём тут скорость я не понял вообще. Скорее всего вопрос привычки. Кто в атмелах с юности ковыряется, уже имеет необратимую профдеформацию :) Я со стороны и просто в шоке от фьюзов и необходимости их обсчёта. Когда были реально пережигаемые перемычки внутри камня - это понятно, тогда технологии такие были, но зачем это дерьмо тащить в 21 век? На STM всё это делается гораздо проще и чтобы закирпичить камень прям сильно постараться надо.
Ща начнут: "сложнааааа, не нудиии"
Из всех ссылок открылись только две ((
VPN спас ситуацию )
Помітив прикольний момент з Ардуїно: просідає живлення → MCU вимикається → порти розвантажуються → MCU стартує.
Переведу. проседает напряжение-проц выключается-порты разгружаются-проц стартует.
ЗЫ. Не все понимают украинский, хоть и сделан он на основе славянской группы.
Oleg Vlasoff хочешь срать иди на другой канал
Oleg Vlasoff, эм...если вы под шофэ, то не стоит писать. А украинский язык я понимаю прекрасно. Даже, порой, лучше украинцев. Но к каналу это отношения не имеет.
І в якийсь момент зависає.
МК это ещё ладно. Вот на плисы даже смотреть косо нельзя, очень нежные устройства.
Да. Я из Украины. Смотрел до 20:47 и думал: неужели инженер Мединцев для инженеров... После 20:47 - человек Мединцев - спасибо.
Ничего не понял, но лайк
Vladimir давай дружить несмотря на ваших политиков?
Я абсолютно не сержусь на вас за те оскорбления которые были вами высказаны в мой адрес год назад. Об этом свидетельствует то, что вы можете писать комментарии на данном канале. Совершенно не важно в какой стране живет человек, он имеет полное право иметь собственное мнение относительно политиков находящихся у власти. Однако публичное оскорбление в адрес других людей является недопустимым. Лично мне глубоко симпатичен политический лидер России, в то же время это не мешает мне иметь в друзьях жителей других государств и относится с уважением к их политическим пристрастиям и их выбору. К примеру, я не всегда понимаю действия руководства Украины, более того, я потерял часть заказчиков на Украине именно из-за политики, при этом я лично считаю, что политики находящиеся у власти это личное дело народа Украины и истерик по данному поводу не устраиваю.
Так уж получилось что недавно пришлось использовать плату ардуино мега и рампс для очень быстро реализуемого проекта. Сам я пишу на ассемблере.
Когда я начал внимательно смотреть на плату - у меня был шок.
Нет ни одного блокировочного конденсатора вблизи контроллера. стабилизатор питания хилый дак еще и не имеет теплоотвода, от слова совсем.
Я не представляю как оно может выжить при питании от 24 вольт...........
Чего мелочится? 36В - наше фсё.
А по сути - производитель указывает допустимое напряжение питание. А вы подсовываете ему неподходящее. А "Рауфик не уиноват".
@@Al.Sy. 36 еще надо поискать, а вот ~220V- это наше все )))
@@GeorgeMajorUA Всё, что выше 36В, относится к высокому напряжению. )
Некорректное сравнение ВВ ПЛК и портов отладочной платы. Конечно арудуинщики (за что я их лично осуждаю) лепят свои поделки, которые горят как спички, но это просто из-за отсутствия элементарных знаний.
Касательно обилия деталей, используемых в промышленной электронике, опять же ничего не значит, 40 лет назад это было нужно, например вход чувствительный к статике, нет смысла ставить стабилитрон 5В, на вход процессора который питается от 3.3В но сам встречал схемы где он стоит, просто разработчик скопировал рабочую схему не думая.
Мое мнение всегда нужно думать!
А я чинил плату приборной панели с ATmega16A, в которой выгорели 3 супрессора на 18В мощностью 1,5 кВт в пике. Всего-то генератор в автомобиле неисправным оказался... И дорожки некоторые повыгорали. Мега, кстати, уцелела.
@@Al.Sy. Правильно просчитанные схемы не сгорают, например если развязаться оптикой и правильно рассчитать делитель, то и супрессор не нужен. На порты кстати часто вешают супрессора и по питанию тоже, такое ощущение что люди про ВАХ не слышали!
@@FastChargeIsFuture Питание тоже оптикой развязываться предлагаете?
@@Al.Sy. Есть море DC-DC конверторов или раздельные БП для питания управы и выходов.
Удивительно, сколько лет минималистичный проектов на дуине, все до сих пор работает исправно))) но и контроллеров тоже палил при отладке.
С токами портов у STM однако вавка! Понятно что он не сможет дернуть симистор или реле включить. Для этого есть PICи. Хотя есть очень приличные проекты заслуживающие глубокого уважения.
Что вам мешает дергать симистор несколькими пинами?
@@zograszogras4144 В видео я быстренько пролистнул STшный документ именно с этим примером. Проблема этого подхода в том, что программист может тормознуть или забыть при написании кода и получим выгоревший порт. А так да, можно.
@@zograszogras4144 Лично я, очкую так делат. Длинный регистр порта с кучей настроек. Никто ведь свободные выводы на землю не садит. А еще бывают прерывания. Если это где то написано с удовольствием прочитаю.
Просто коммент для статистики
4:04 - Млять, чувак, ты рассматриваешь ATMega8, но с какого-то хрена даташит показываешь на STM32F303.
Смысл тот же.
Категорически запрещено не ставить лайк под этим видео . Интересна манера подачи информации на актуальные темы.! Лайк.
И где тут увеличение надежности? Применяй любой компонент в соответствии с даташитом и все будет надежно. Если пользователь воткнет 220в вместо 5 - сам дурак. Можно, конечно, лепить защиту от такого дурака на каждую дырку, но итог будет как в анекдоте: "часы то хорошие, да вот батарейки тяжелые". И в конце ролика: что это было, зачем? Если собираетесь двигать канал в политрекламу, прямо объявите, что стесняться? Отпишусь сразу.
Прекрасно, спасибо. AVR - отличные МК, кроме запредельно дорогих 2560. Ардуино - днище для метеостанций.
есть атмега640........ правда вот про него мало кто слышал...... как и про мегу 48
@@kestvvv буквально вчера закидывал 48 в корзину, но сегодня взял 8 в итоге по определённым соображениям. а 640 тоже конь ценник. два СТМ можно взять на голову выше.
@@MrCrossRaccoon для некоторых задач цена контроллера не сильно влияет на итоговый ценник. если уж есть необходимость в таком большом чипе - значит и прибор достаточно серьезный. кстати мне понравилась относительная новинка - mega328pb она сильно отличается от обычной 328. 2 уарта и много другого.
@@kestvvv о, мне как раз 1 юарта не хватало :) На итоговый ценник может не влияет, но на встроенную в организм жабу очень даже сильно влияет
А мне понравились 324/644/1284. 44 ноги, 2 USART и по выводам абсолютно одинаковы с ATmega16/32.
зачем расчитывать наводки если можно через релейный как принцип переброс более мощной фазой исключающей шум на большой дистанции доставить логический ноль или единицу... да по варварски но шум не надо фильтровать
Странное видео. И опять не понятно, причем здесь Arduino? откройте свой компьютер, замкнике что-нибудь в PCI-E разъеме и наслаждайтесь фейерверком. Это будет означать, что производители материнской платы идиоты? Нет, \то будет означать что вы не слишком умно поступили. Ну и аналогично можете вместо 5 вольт подать на мат. плату 20 вольт. Результат вас удивит. Ну и STM также прекрасно вылетают от статики, переполюсовки, превышению тока на пинах и так далее. В общем - ни о чем.
И чем Вы только смотрите и слушаете?!.....
@@Dmitriy_KIPiA Как любой нормальный образованный человек: глазами смотрю. Ушами - слушаю. Но это не повод оставлять восторженные коментарии под абсолютно неинформативным видео. Тема, сама по себе, интересная, но она на много лучше раскрыта в других статьях и видео. А брать за уши притянутые варианты "убить" что-то, проецировать это на ни в чем не повинную Arduino и пафосно заявлять, что Arduinо спроектирована криво и ардуинщики - идиоты, мягко говоря глупо. Как я писал выше: убить можно что угодно. Но это не значит, что проектировщики "чего-угодно" - идиоты. Это всего лишь значит, что пользователь - идиот.
@@drone_tales Ржака в том, что я не называл кого-либо идиотами. Я показал что плата ардуино лишена каких-либо защит. Почему, да потому, что защиты лишили бы ее универсальности. А потом я взял статью в которой доступно, для начинающих обьясняется что в принципе может произойти и с чем может столкнуться человек. Опираясь на это я на примерах показал какие пути решения этих проблем существуют. Если вы выше этого уровня, то я искренне рад за вас, но есть начинающие кому это интересно. Однако меня смутило, что вы придумали то, чего я никак не говорил.
@@VladimirMedintsev Ржака как раз таки в том, что вы использовали притянутые за уши примеры и на их основе рассказали, как все плохо реализовано в Arduino. Именно это следует из Вашего видео. В то время можно было взять реальные проблемы, с которыми сталкиваются новички: управление "мощной" индуктивной нагрузкой (реле); чтение данных с автомобильных датчиков (12V таки), управление автомобильной электроникой (опять 12 V). И на основе этих реальных примеров (каждый из которых прост до безобразия) показать, как правильно реализовывать защиту от перенапряжения, обратных токов, коротких замыканий. Показать, почему делитель напрямую на порт это порой плохо (и нужна опто-развязка), а порой и нормально. Почему нужен транзистор и защитный диод. Почему нужно инвертировать управляющий сигнал и как защититься от пробоя транзистора. Ну и про буферные регистры можно рассказать, как они защитят от статики (а когда и не защитят). Тогда бы и вопросов не возникло к видео. А так получилось из серии: возьмем пару киловольт и шарахнем по плате. Вот разработчики лохи то! Плата сгорела!
@@drone_tales так про это видео на канале есть. специально про автомобильную электронику есть.
На кой черт тащить политику на этот уютный канал? За полезный материал спасибо, а за политику - дизлайк. Мерзко!
А где здесь о политике хоть одно слово, ну хоть маленькое слово о политике? Не нравится - не смотрите, это мой блог, что хочу то и публикую.
@@VladimirMedintsev А к чему ВВП? Я не понимаю, зачем "в бочку мёда добавлять ложку говна"?
Не пойму у вас проблемы с печенегами, половцами или с коронавирусом. Там нет ни слова политики вообще. Там есть прекрасные слова о том, что заразу мы победим, карантин закончим и все будет хорошо. Политики в этом нету.
Ничего мерзкого тут нет, разве только вставка в конце видео быстро потеряет актуальность (в отличии от видео) и будет напоминать будущим молодым радиолюбителям о грустной странице нашей истории.
@@user-ds2uk9vi1k Знаменитые слова Медведева - "денег нет" свою актуальность не потеряли и эта невинная шутка останется надолго. Лично меня это от души веселит.
ардуино это в стиле любая кухарка может управлять государством, не более того. Делать на нем что-то коммерческое это конечно печаль.
При условии четкой сменяемости власти и отсутствия контроля за СМИ, управлять государством и кухарка сможет(ее дело это позировать, а 3000чел адм.презид уже будут править) на пользу стране и народу, т.к. ПРИДЕТСЯ научится!, ведь хоть кухарка, хоть гэбня из 5ого идеалистического отдела будут точно знать, что положи ты болт на страну и начни воровать ТЕБЯ ТУТ ЖЕ СКИНУТ и выберут того кто сможет ;) А кто станет работать для страны и народа, так еще и НЕ воровать при этом, когда можно дать команду писюлеву с мудозвоном и они расскажут 24/7 что все нормально, всё идеально, сделано то, то и то... , ведь один х., никто не проверит, да и не принято проверять "ТВЕРДЫЕ ФАКТЫ" )) из самого путивизора, да еще от столь известных пропагандонов :))) Ну а тех кто будут искать дока-ва их вранья, объявить аХентами хоздепа ;))
Вот на счет арДУРины ты полностью прав! Если только на дур-железе писать из норм среды, но это уже будет не дурина. Помню с quartus альтеровским разобрался за пару часов, но с ардуриной так и не смог, когда скачал её из любопытства ))) Расширения файлов блядские, библиотеки где то заныканы, вместо файлов с прошивкой "СКОТЧИ" какие то :)))) , которые еще и в 3-5раз медленней, и тяжелее hex файлов самой медленной Си среды ((
@@sovchem1275 дурак ты и никто тебе уже не поможет!!! Только идиот может думать, что кухарка может управлять государством, тем более таким огромным и сложным как Россия!!! Приведи хоть один пример когда каким-нибудь государством управлял человек не знакомый с управлением и это государство процветало!!! А те, кого ты называешь пропагандистами, на самом деле, таковыми не являются - у того же Соловьёва постоянно присутствуют две группы гостей с противоположными взглядами и им дают высказать свою точку зрения, чего нет и рядом на таких "непропагандистских" CNN, BBC, Deutsche Welle и других западных СМИ!!! Такие дурачки как ты постоянно приводят в пример сингапурское чудо или южно-корейское, вот только забывают о том, что Сингапур - это практически один единственный город, а площадь Южной Кореи всего 100000 км² и на протяжении более 30 лет ЮК правил один человек, плюс США давали огромные деньги на развитие только чтобы показать что капитализм, якобы, лучше коммунизма!!! Да, дороги в России стали гораздо лучше, а дураков становится всё больше!!!
Одна просьба к автору. Только вот не нужно политаты. концовочка не очень понятна нафига была вставлена. Разруха, телек, Путин. Вроде канал хороший, не хотелось бы отписываться.
Смело отписывайтесь. Это мой блог и как и что показывать в видео это я буду решать самостоятельно. Ну а тем более я не люблю любые виды шантажа типа не хотелось бы отписываться и тому подобное.
@@VladimirMedintsev Какой шантаж? в самом начале написано же "просьба". То есть мнение своих зрителей мало тебя волнует, можешь и послать куда подальше? Высказать свое мнение это уже шантаж?! Я полагал что подписался на канал по электронике, а не на политический обозреватель. Вот на кой этот путин тут всрался?
Не ожидал такого хамства.
@@VladimirMedintsev Тем более что я не первый кто тебе говорит что путин тут неуместен.
@@gromitwoll6907 Мы живем не в вакууме. Хотим мы того или нет, но политика влияет на всю нашу жизнь. Мне лично санкции мешают получить желаемые АЦП, мне мешают националисты в Украине из-за которых я потерял возможность продавать датчики на строительство нового саркофага. Меня многое расстраивает в нашей политике. Это жизнь никуда от этого не деться. По этой причине я считаю это нормально обсуждать и поднимать и такие вопросы тоже. Ну почему можно обсуждать здоровье, коронавирус и прочее, а политику нельзя?
Ну а почему я сказал - отписывайтесь. Причина очень проста. Я внимательно слежу за рейтингами. Они показывают что канал развивается в нужном и правильном русле. Однако всегда и везде будут люди кому что-то не нравится. Это нормально. Мы все разные и вся наша прелесть в том, что мы разные. Вам нравится одно, мне другое. Например почти под каждым видео есть люди кому не хватило какой-то детали или кого задела шутка про "твердотопливное реле". Я не хочу делать видео и каждую секунду оглядываться а не задену ли я кого-то из слушателей. А не будут ли меня критиковать за сказанное слово. Это не будет доставлять мне никакого удовольствия. Тогда пропадает смысл вообще всего этого канала.
Когда-то было видео про измеритель иммитанса. Там я высказал свое мнение о развале СССР, куча негатива, вопли 3-х человек отпишусь и прочее. Ну и что я потерял? Отписались после того видео 6 человек. Как говорят психологи они все-равно рано или поздно были бы потеряны для канала. Если им начало хоть что-то не нравится это просто ждало бы своего катализатора. По этой причине надо понимать, что канал живет своей жизнью, кто-то приходит, кто-то уходит. Это нормально. По вашему нику я не помню от вас каких-либо комментариев и прочего интерактива. Вы не были в числе тех, кто поддерживал меня или с кем я состою в переписке. По этой причине я совсем не собирался вам хамить. Я просто вас не знаю как и вы меня не знаете.
Удачи вам, здоровья.
@@VladimirMedintsev Совершенно точно, всем не годишь. В том то и дело если признаешься в любви к Порошенко, то отпишутся одни. Если признаешься в любви к Путину отпишутся другие. И стоит оно того?! Канал же не о политиках. ... но как говорится "хозяин- барин". Я же не настаиваю. Просто высказал свое мнение что для меня в обучающем контенте нет место политической пропаганде.
заметки для слабоумных
Прям делать нехуй, ведро резисторов вешать.. обычно вообще ни одной детали можно вокруг не ставить, особенно если низковольтной батарейки работает, всё живёт без проблем. Ненавижу вообще эту манию, венигрет на плате строить. Ни разу в жизни камни не горели, хотя и замыкал и полярность путал. Там обычно дорожка на плате испаряется и всё, это починить можно..
Как говорил один мой давний коллега : "Ты слишком хорошо себя чувствуешь".
Ага, особенно когда делаешь партию, которая неизвестно где и как будет эксплуатироваться.
Что по итогу, десяток копеечных резисторов и кондеров, превращаются в сотни возвратов.
Какое то беспонтовое видео, очевидно что:
1. Использование Arduino(или чего-то другого из плат) не освобождает от знаний электроники/схемотехники.
2. Arduino это не только плата(платы), но и бутлоадер, библиотеки, среда - т.е. платформа
при чем для упора на обучение и обучение программированию. Для специфических задач нужно специфические платы (покупать или разрабатывать). И никто не мешает разработать свою плату Arduino используя Atmega328 со своей обвязкой под спец.требования и прошить её ардуиновской прошивкой.
А зачем её арду прошивкой прошивать?