Почему обязательно изучать Arduino и почему нельзя этого делать никогда. Для начинающих.
HTML-код
- Опубликовано: 1 мар 2020
- Небольшой рассказ о том, почему обязательно необходимо начинать изучение микроконтроллеров с изучения Arduino и почему ни в коем случае нельзя идти по этому пути.
Философские рассуждения для начинающих.
Ролик про выбор языка и среды программирования - • Начало. Выбор языков и...
Микроконтроллеры Начало. С чего начать изучение микроконтроллеров. Как выбрать. Как программировать - • Микроконтроллеры Начал...
------------------------------------------
Поддержать автора канала можно переводом по номеру карты Сбер:
2202 2023 2480 4008
------------------------------------------ 
Наука
![Мнимые числа реальны: #1-13 [Welch Labs]](http://i.ytimg.com/vi/kicp_odjsRs/mqdefault.jpg)
Не стеба ради, "твердотоплевное реле" улыбнуло.
Оговорился, думал о двигателях, дальше сказал про них .
Меня тоже повеселило. Думаю это оговорка будет в моем блокноте «шикарных цитат»
Иногда бывает))) сам оговаривался так)))))
Я теперь буду всегда говорить "твердотопливные реле" :)))
Тоже заметил.
Твердотопливное реле, покинуло атмосферу земли😂
Я начинал с Ардуино, был в диком восторге, по мере развития стало интересно, сейчас пишу на STM32 (пользуюсь CMSIS)... Считаю нет плохих железок есть тщеславие...
Мой путь ардуинщика закончился не успевши толком начаться. Поначалу начинал с простого - помигать диодиком, подключить энкодер, кнопки, дисплей 1602. Быстро надоело. Захотелось законченный девайс. Как раз встала задача. Товарисч принес большой промышленный миксер в котором выгорел контроллер. Контроллер был китайский, безымянный. А миксер с наворотами. Разные скорости, плавный разгон, защита от перегруза и заклинивания. Все потроха были целы, кроме контроллера и я решил прикрутить туда ардуино.
Вот тут и начались затупы. Движок управлялся симистором, то есть мне нужно было отслеживать ноль, и в нужный момент открывать, дабы реализовать фазовое управление. Плюс контроль тока с шунта + контроль оборотов с датчика холла на движке + индикация + обработка кнопок. Я понял что все это библиотеками не реализуемо. Все форумы забиты вопросами как подключить ту или иную библиотеку и толковой инфы просто крупицы. Ну мне тогда так показалось. К слову я тогда вообще не знал что за внутрянка у контроллера ардуины. Потом погуглив эту самую мегу 328р набрел на замечательный ресурс EasyElectrionics.ru DiHalt'a. У него просто шикарный курс, по его курсу плюс литература (Евстифеев микроконтроллеры AVR ATmega - просто мастхэв) за неделю освоил ассемблер. Пока шли 328 меги из китая, гонял проги в аврстудии 4 и симуляторе протеус. Через две недели по мотивам курса написал свой диспетчер + таймерную службу, которая кстати с допилами до сих пор в моих проектах, только уже на С. В итоге примерно ушел месяц на написание прошивки уже под миксер. Когда пришли меги из китая отутюжил плату к миксеру.
Раскурив ассемблер понимаешь какая мощь в твоих руках. Мощь и боль. Ибо время разработки не идет ни в какре сравнение. Понял нужно переходить на С. Это не так легко, как может показаться Пренес свои ассемблерные либы на С.
И вот прошло уже 2 года. Теперь понимаю что АВР это тоже уже тупик как и ардуино тогда. Будущее за АРМ как ни крути. Пока есть в запасе АВР-ки использую их, как закончатся уже буду делать девайсы на СТМ
Для прототипов - ардуино в самый раз. Хотя Я себе сделал отладочную плату с набором элементов и все прототипы на ней делал. Так и ассемблер. Например, когда мне понадобилось сделать протокол под WS2812b я быстренькот накидал либу на ассемблере без использования UARTов и SPI. Очень шуструю.
Для себя сделал вывод - что платформа, что язык программирования - это всего лишь инструменты и просто нужно грамотно их использовать.
твердотопливные реле - это шедеврально! :-)
Думал померещилось, перемотал ......, ан нет на самом деле- "твердотопливное" )))))
Ах ты, я думал первый заметил :-) А Вы уже, оказывается неделю назад написали, да и эпитет покруче подобрали :-)
На угле
Самое трудное в ардуино, наверное, это подключение твердотопливного реле))
красиво подметил )
Самое трудное - это твёрдым топливом заправлять твердотопливное реле. 😀😀😀
Кроме того это в крайней степени опасно)
Почему?
@@MegaKMC123 Эти твердотопливные реле иногда делают: Пыщщщь! Если полярность перепутать.
На самом деле идея абсолютно классическая, вспомните "Бэйсик это зло, ТОЛЬКО С++ (ассемблер), только хардкор!"
Вот только с микроконтроллерами история немножко иная я считаю. Контроллеры стоит использовать под задачи. Если это регулировка яркости светодиода, то для этого вполне подойдёт AtTiny10(АЦП и ШИМ там для этого имеются) и уж точно для такой задачи STM32 или другой мощный контроллер не нужен. Если это что-то из разряда IoT, которые работают по WiFi, это как правило выбор между ESP, Raspberry Pi и Omega2, поскольку они уже имеют инструменты для работы с этим, не нужно нагромождения строить из кучи контроллеров, в них есть всё что нужно чтобы подключиться к интернету и обработать данные для того чтобы, например управлять умным домом.
Опять же, контроллеры atmel(Ардуино из их числа) это далеко не только arduino ide, многие например предпочитают полноценную среду разработки вроде avr studio, мощную и поддерживающую массу контроллеров, позволяющую вручную прошивать фьюзы и прописывать прочие мелочи контроллера(которые в arduino ide мы даже найти не сможем).
Что же касается грамотности кода, не стоит забывать что он зависит не сколько от языка программирования, сколько от разработчика. Можно и на бейсике шедевр написать, а можно и на С++ говнокод развести, дело, вообще не в языке программирования.
Короче говоря, то что на санках в космос не улетишь, это понятно, но это так же и не значит что для спуска с горки нужна ракета.
Равно как и не нужна ракета, заправленная дровами))
"Твердотопливные реле" - это шикарно! Сохронил
Да оно норм топит, особенно если китайское, можно чашечку кофе заварить.
@@dmitriykalugin7337 И таки да оно сжЁт
ruclips.net/video/561yjiv0rsY/видео.html
Твердотопливные реле - это круто :)
Посмотрев до конца предложу еще более центральный взгляд - золотая середина. Она хороша была во все времена, есть и будет... Личный опыт. в адрес ардуины одни благодарности. Именно в таком исполнении я вернулся к микроэлектронике, забросив паяние лет 25 назад и все эти 25 лет проработав компьютерщиком, сетями и прочее. Но именно то, что в ардуине не хватает (отладка, детальное понимание как устройства, так и языка, и неоптимальность) пробудили меня углубляться в тему всё дальше и дальше, я загоревщись простой идеей погрузился в изучение С/С++, в изучение ассемблера AVR, а потом и Cortex-M3 просто потому, что я внутренне не переношу что-либо делать не понимая внутренних процессов. А это в свою очередь дает понимание, что можно оптимизировать и как. И ипогружаешься в тему еще больше и расширяешь свои знания. Есть один недостаток во всём этом - умение сказать себе стоп в желании оптимизировать откладывая выход конечного продукта )))
умение сказать себе стоп в желании оптимизировать откладывая выход конечного продукта )))
Sovershenstvu net predela da?
Твердотопливные реле :). Улыбнуло, Я таких ещё не встречал.
так наберите в поиске алиэкспресс "твердотопливное реле"
Человек далёкий от электроники...
@@marshallaconic1311 Вопрос не том, что далек от электроники. Я тоже очепятками пишу.
у меня для твердотопливного реле дрова кончились... пришлось ардуино бросить...
Автор предупредил про юмористические задачи видео.
твердотопливного реле - СИЛА
И второй комментарий просто в знак поддержки канала. Хороший стиль, местами сильные видео, спасибо!
6:34 ТвердоТОПЛИВНЫЕ реле :))))))
тоже улыбнуло )))
Твердотопливные реле :) Лайк однозначно !
Почему же не даёт покоя эта "АРДУИНА"?
Почему же "бородатые тру программисты" до сих пор про неё говорят?
Почему же столько внимания к этим платкам?
Да по тому, что это удобно...
...спалить дом ;)
@@xyzw777 ... своими кривыми руками.
Твердотоплевные реле?! 🤔
Надо запомнить👍
Мне кажется, автор видео еще и ракетной техникой интересовался когда-то :-)
Уже не первый год использую ардуино в серьезных промышленных узлах. Самое старое где стоит - переключает электронные муфты на коробке передач 10ити киловаттного станка уже лет так 5 (без замены, и перепрошивки). Вообщем к чему я это - какое то время мне было стыдно что дальше ее странного с++ я не росту, но у меня просто нет времени учится программировать. Я инженер широкого профиля в теме машиностроения - нужно и моделить хорошо, знать разные ЧПУ системы, разбираться в электрике и электронике, знать свойства материалов и т.д. и у меня уже просто нет ресурса сильно погружаться в программирование. А для задач где нужно покрутить парой тройкой шаговых в каких то циклах и посчитыва показания датчиков - ее хватает вполне. Надёжность физическая на которую все ругаются легко поправляется вполне базовыми навыками радиолюбительства, а сторонние библиотеки из интернета.... Ну со временем ты начинаешь использовать исключительно свои библиотеки и жизнь становится легче
Ваша позиция чем то напомнает "ошибку выжившего". У Вас возникла задача, создали концепт, испытали. Все заработало и, оправдываясь нехваткой времени, Вы остановились. Само по себе использование ардуино в "серьезных промышленных узлах" превращает эту связку в испытательный стенд. Мне в этом плане повезло больше. Предложили года 4 назад взяться за один проект. Естественно встал вопрос, на какой платформе его реализовать. Рассматривались PIC, Arduino, Canny, ESP и STM32. Тут главное было осознать сразу, что на все это уйдет приличное количество ресурсов, материальных и человеческих. На этапе испытаний выяснилось, что три первых кандидата либо не вытягивают поставленные задачи либо упрутся в потолок в ближайшее время. ESP была откинута из-за громоздкости решения. В итоге потраченные 2 месяца на изучение STM и пара-тройка тысяч рублей окупили себя полностью и приносят прибыль по сей день.
@@Saurelius я не думаю что это можно сравнить с термином "ошибка выжившего".
Сразу хочу уточнить - я не призываю строить на ардуино коммерческие серийные проэкты. Это глупо и дорого и трудоёмко. Проще занести денег умным дядям и сделать проэкт нормально. Зато для различного рода костылей (типо автоподач, отсохших модулей старых советских станков и т п. Вполне сносно, короче что то на раз).
Давайте пойдем от начала - за что ругают ардуино? Первое - это сама схема (железная часть) и платформа. С железной частью думаю тут все ясно - фильтры, внешние подтяжки, гальванические развязки и прочие дедовские мутки сильно помогут вам в вашем творчестве (кстати я использую esp32 а не нано и Тп, ибо в полях блютуз который на борту мне сильно помогает в отладке). Переходим к среде, и тут все становится не так однозначно - буду честен корректно работать на супер высоких скоростях я заставить контроллер так и не смог, допустим когда тебе надо иметь кучу прерываний внутренних, и в тоже время ловить допустим переход через ноль сети 50гц. Я так пологаю (тут я совсем не эксперт), это как раз связанно с тем что ардуино язык ужастно оптимизирован как раз что бы такие туповатые парни типо меня могли на нем писать. Но тут как правило всегда можно придумать костыль - допустим завязать два МК или как то ещё отыграть этот недостаток скорости.
Про оправдание нежелания роста - наверное отчасти это так, но мне наверное просто интересны другие ответвления нашей не лёгкой профессии, где я с удовольствием росту.
Лично я считаю что Ардуино вполне годная железяка. У неё есть своя ниша применения и куча своих плюсов и минусов. Но она мне позволила сэкономить кучу денег когда я собирал себе ADSL-тестер. Модем Dlink, Arduino Nano, цветной LCD экран, акум и преобразователь на 5 вольт. Стоимость моего тестера составила где-то 1,5 т.р. против 18 т.р. !!! за ADSL-тестер "Юг" и ему подобные также собранные на Dlink-2500U модеме. Результатом я остался доволен. Моё мнение что Ардуино можно и нужно изучать но пользовать с умом и без фанатизма.
Золотые слова, про пользоваться с умом и без фанатизма ))) Я думаю, что все кто в здравом уме "ядерный" чемоданчик на ардуино собирать не будут... Поэтому ответственные (или производимые серийно в больших масштабах) - вперед к "чистым" контроллерам и "промышленным" средам разработки (это, я думаю, и сама жизнь заставит сделать). А вот мелочь всякую (особенно для себя) сам бог велел лепить на ардуинке...
Спасибо!! Замечательное видео!
Как то кучеряво выходит. Вам шашешки или ехать? Устройство должно выполнять задачу. И всё. Оно или делает это или нет. Я тоже так думал. Прошел Ардуино, ушел в кейл под стм32. Тут же попал на баг Hall. Полез в стандартную библиотеку и понял что утону там. Времени на это столько нет. В итоге вернулся на Ардуино. Точнее stm32duino. В любой момент готов перенести проект в кеил. Но за год сделал 7 разных контроллеров и не вижу смысла что то переносить. И да это стало моей работой. До этого работал автодиагностом. Ардуино в 34 года изменила все. А ведь просто хотел сделать полив для клубники.
Вы молодец!
Хм... Если ваше устройство для мигания светодиодов(полив клубниники не сложнее) то да, ардуино для вас. Что за 7 контроллеров на ардуинке, если не секрет. Наверняка примитив, хоть в одном ОС есть?
@@dkmcdk724 сейчас нет совершенно ни какого смысла вдаваться в эти детали. Если функционал большой то перехожу на одноплатные ПК к которым уже подключается периферия в виде мк. Тут есть такое старое всеми забытое выражение которое напомнили недавнее события с зенитом, каждый дрочит как он хочет. Хотите использовать ос на МК, да похрен вообще.
@@user-io7vy6pg7k не спорю, тоже вариант для больших разовых проектов. А про ОС на МК вы зря с сарказмом, на дворе все же не 90-е годы, когда кроме 51-х ничего не было. Последние stm32H7 не на много уступают в производительности вашим Малинкам, а в реальной работе даже превышают и никаких связок не надо аля-Малинка с МК. Хотя да, забыл... H7 в России под санкции попадают...
@@SaLaGaDH вы имеете ввиду F4? Думаю что нет, да и с Н7 не уверен, как-то слабо верится, хотя инфу такую неоднократно встречал и даже жалобы человека пытавшегося у стм официально партию купить.
Кто б там что не говорил, но Алекс Гайвер сделал на Ардуино имя. Все началось с одного проэкта выложенного на сайте и на данный момент закончилось ютуб-каналом с 1,7 млн подписчиков и это далеко не конец.
а еще переписанное ядро, ускоряющее выполнение кода в 10 раз.
Твердотопливное реле О_О
Улыбнуло)))
А я когда-то программировать контроллеры смог только купив какой-то 12 пик, который был в количестве 7 штук на весь город Иркутск (2004 год) и лазерным утюгом вытравив плату программатора, собрав его на советской рассыпухе. Писал на ассемблере. Потом на С. Сделал корпус из подставки для карандашей. Приклеил магнит и сделал датчик виброскорости, которых сохранял измерения по SPI на MMC карточку (8 Мб!!!). Ну а потом на делфи написал прогу. Такой любительский проект вибродиагностики. Документация была только на английском. Много общения на форуме микрочип.su (и электроникс понятное дело). Классные были времена и высокий порог вхождения. Сейчас всё на блюдечке. И это хорошо. А конкуренция заставит перейти с ардуины на собственные платы по 6 рублей за штуку и контроллеры по 18 рублей за штуку.
Считаю, если есть идея - реализовать ее можно на чем угодно. Сделал, покрутил и если решил запустить серию - вот тут время переходить на "чистый" контроллер...
Я благодаря ардуине вообще начал программировать, до этого думал что слишком сложно для меня, но прошло 2 года изучения, сейчас использую стм32 и пишу как Hal так и без неё
Как старт ардуинка неплоха, но задерживаться на ней более года вредно для развития и вообще для мозгов.
спасибо, я об этом догадывался. изучать буду с ассемблера STM32. Конец ролика очень мощный и с глубоким смыслом
Цілковито згоден з автором. Колись я познайомився з Ардуіно, і розробив досить багацько проектів, які доречі і зараз бойові. Але все одно, при розумінні обмеженності через фуфло бібліотеки, прийшов етап вибору переходу на дорослий рівень , або підвисання на ардуінках. Тож, познайомившись з мікроконтролерами, і почав вивчати стм32, і в процессі вірішив шукати роботу, пов'язану з автоматизацією. Тепер я інженер Асу тп , і створюю програми для PLC сіменс, а таклє обслуговую їх ьа всю пернферію, а це машина з неперервної розливки сталі. Тож я ардуіно завжди буду вдячний. Для початківців це ідеально.
проблема в том что 99% дальше шилда и макетного борда не уйдут.
@@kestvvv а без ардуино и эти 1% не приходили
Пиши і далі українською мовою. А то я вже забувати почав.
Оба раза автор прав и ровно потому, что цели у диайвайщика и у промышленного электронщика совершенно разные. Я долго въезжал в мысль автора, но как только дошло до слов "попытался это продать", все стало ясно. Это так же как курсы "рисуем за один день" - это не вранье, участники действительно начинают рисовать, но художником так не стать, и если захочешь им стать - забудь все и начинай вообще с других подходов. Это общий принцип. Так что электронщик, особенно начинающий, должен честно ответить себе на вопрос - куда тебе это. Если априори известно, что устройство разовое, и просто хочется в него поиграть - да почему бы и не ардуино. А если прям вот сходу есть понимание, что это будет на продажу, это выйдет вообще в принципе за пределы твоих рук - тогда надо с другого начинать, но смириться с тем, что вход будет дороже. в деньгах, во времени, в учебе.
У меня 3D принтер и лазерный гравер с Алиэкспресса купленные собраны на Ардуино. Прекрасно работает всё. Производителю это дешево и есть готовые прошивки от развитого сообщества.
@@SIM31r я отлично живу пока на ардуинке. Электроникой занимался хрен-те когда, в детстве, захотелось возобновить. Мне не в лом на 155-й серии что-то собрать, это ж сам процесс прекрасен. На ардуинке сделал миди-конвертер, анализатор воздуха. На этом этапе уже стали понятны пределы данной платформы - с одной стороны, и ушёл страх "не получится" - с другой.
Меня Arduino не устраивает только тем, что нет внутрисхемной отладки. До Ардуино достаточно много работал с AVR в AVR Studio и уже на столько привык к JTAG-отладчику, что без него уже трудно. А в остальном тоже считаю, что Ардуино гениальный проект в первую очередь для школьников и начинающих.
Есть сучий debug wire, но это всё равно не то)))
Следуя логике автора например STM32, поскольку под них есть девборды, а так же возможность кофигурирования КУБом это такая суперопасная ловушка навсегда остаться на начальной ступеньке разработки устройств на МК.
К слову автор говоря про serial(по которому можно гонять отладочную инфу в обе стороны) тут же утверждает, что средств отладки нет от слова совсем.
Спасибо за поучительный посыл и добрые намерения, хочу чтобы канал развивался дальше, а для этого никогда нельзя останавливаться, коммент оставлю для продвижения
Спасибо вам за эту информацию, продолжайте радовать нас ключом знаний! Аплодирую вам стоя!👏
На сколько я помню (могу ошибаться) проект Ардуино изначально разрабатывался для школьников, для того чтобы их "окунуть" в мир программирования, и, как вы и сказали, убрать страх. То есть, изначально расчет был на детей. Но этот проект стали использовать намного более шире, чем он был рассчитан. От этого все эти "трения" между защитниками и противниками.
Я делаю очень много разных проектов на Ардуино. У меня на канале много видео на эту тему (не сочтите за рекламу). Да, проект иногда можно сделать быстро и легко. Но все же это тупиковый путь развития. Могу привести пример: я сейчас делаю один проект на ESP8266, и уперся просто в жуткие глюки. Оказалось что некоторые библиотеки по отдельности работают без проблем, но вместе, в одном коде, вызывают ошибки обращения к ОЗУ, из-за чего переменные могут принимать рандомное значение.... Вот она цена использования Arduino IDE. Для человека, который кроме ардуино ничего не знает - это тупик. Безвыходная и нерешаемая ситуация.
По этому полностью с вами согласен во всем вами сказанном.
Спасибо огромное за поддержку. С Вашим каналом знаком, смотрю с удовольствием.
Выход есть всегда - нужно использовать несколько Ардуин в проекте :)
Поподробнее про твердотопливные реле ?))))
Отличное и необычное видео. Очень познавательно. Спасибо большое!)
Случайно вышел на ваше видео.
Дело говорите!
Я над этим задумывался.
Подписался на канал.
Есть задачи и таких задач много,которые вполне решаемы в рамках ArduinoIDE, которого как бы небходимо и достаточно. Оно простое и понятное, в отличие так скажем от Atmel studio. И если я перечень всех своих задач решаю в рамках ArduinoIDE, на кой хрен мне осваивать этот ATmek studio, Ассемблер или там еще чего? Когда у меня основная цель - решить свой вопрос, а не осваивание что то новое, зачем мне лишний головняк? Да код на Ардуино далеко не оптимальный и не самый быстрый. Ну занимает этот Ардуиновский код там 20 кБ вместо например 5кБ, и цикл там 20...30 мс, а не там скажем 4...5...6 мс? И чо? Это актуально где нибудь в ракете там земля - воздух, но там и подход и спецы должны быть другие. Конечно я не буду делать спрута из шилдов и пихать их в рабочий образец. Сейчас сделать/заказать печатную плату не проблема.
Автоматизировать там грядку, аппарат самогонный, курятник или чего еще в хозяйстве - ArduinoIDE в полне годная и доступная вещь.
Гвоздь конечно можно и микроскопом забить, но молоток тут уместнее.
Полностью согласен, пытаются высосать из пальца какие-то глюки в Ардуине, из-за которых что-то может случится. Ни разу не сталкивался с глюками, кроме тех, что от электромагнитных полей. У меня Ардуина управляет мощным двигателем, никогда не было проблем, работает как часы
Так они наверное и лекарства не пьют, а сами делают. А то вдруг там какая бяка в формуле.
"Твердотопливное реле" уже достойно лайка. развития вашему каналу!
Спасибо огромное. Очень последовательно и правильно преподносишь материал. Лайк и комменты от меня в поддержку.
Спасибо за видео!
лайк за твердотопливное реле))
Добрый дядя))) зачем я посмотрел это видео. У меня была задача, мне с ней никто не смог помочь из моих знакомых, но подсказали что это можно сделать с помощью ардуино. Будучи полным 0м в этой теме я решил изучать данную тему и залез в эти терновые кусты, ползу себе такой довольный, что хоть что-то начинаю понимать (мозг уже поцарапан и в крови) и думаю, что скоро я в этих кустах увижу светлую полянку и вздохну. А посмотрев это видео понимаю что впереди ещё целая чаща этих терновых кустов😂 а до этого вообще не кусты были, а так лёгкая прогулка. Вот теперь и смешно и печально, но интересно. А что поделать, надо продолжать. 😊😊😊
Благодарю за видео!
Ведьм сжигали за то что они подключали кнопку к ардуине без подтягивающего резистора
input_pullup?)
@@romanshevchuk3146 СЖЕЧЬ!
Спасибо за видео, очень интересно
Вызвала улыбку фраза на 6:35 "твердотопливные реле"
ага), тоже хотел об этом написать, но благо сначала поискал на странице по слову.
Классный ролик) спасибо за ваше время затраченное на него
Большое спасибо!
Твердотопливное реле - это круто😀👍
Ну оговорился, что ж бывает. Но зато твердотопливными реле ещё можно топить печку буржуйку. Универсальное назначение! :D
@@UB6HJO :))
твердотопливное реле. На каменном угле наверно?)))))
6:34 "...Твердотопливные реле..."
Убило наповал)
... с вертикальным взлётом! )))
Я даже не заметил.Потом когда послушал угарнул.Ну к реле у меня свой подход.Практически не найдешь реле которые нужны.А в моих проектах нужны бистабильные реле.Но это дифицит просто жесть.Вообще не понимаю почему все покупают обычные реле когда проще использовать бистабильные.И энергии не жрут и фиксируются в нужном положении.
Видео посмотрел/отдохнул ! Спасибо.Ссылку на видео отправил родственнику , хорошо тема раскрыта.
спасибо за материал
Снимите еще подобных роликов на тему инженерии в целом и микроэлектроники в частности. И очень интересно было бы узнать ваше мнение как сейчас развиваться начинающему инженеру: что читать и смотреть, на чём и как практиковаться, как найти работу и какие они бывают, что сейчас восстребованно на рынке, какие проекты можно сделать для портфолио.
Тоже столкнулся с такой проблемой.
К сожалению платой за лёгкий старт с ардуино является то, что человек начинает видеть все задачи так, чтобы их решить на ардуино даже там, где имеет смысл использовать другие средства.
Эта особенность ардуино делать тех кто его изучил ограниченными этим ардуино и явдяется причиной нашмешливого отношения к ардуинщикам и негативного отношения к ардуино как первому изучаемому контроллеру.
лет 10 программировал микроконтроллеры на асме, но полностью согласен. Скажу больше. В ряде случаев достаточно остановиться на макете с Ардуино. Можно показать, собрать деньги и перезаказать у профессионалов.
Если можно собрать прототип на ардуино, то я не думаю что будет проблема перейти на что-то ещё самому.
@@MyMrdmitry Я показал принцип, маркетинг требует миниатюризировать в многослойку, микротоково запитать от батарейки, добавить блютутс с поддержкой из андроида ..... и WEB в придачу
Alexander Alexander то что вы говорите уже больше похоже на крупно-серийное или средне-серийное производство, в таком случае да, глупо экономить на разработке когда это с лихвой окупиться в производстве. Я же имел в виду что при мелкосерийном производстве, если человек может разработать макетку на ардуино то не должно быть ни каких проблем чтобы самому же, используя отладочные платы (тот же дискавери), перейти на что-то более выгодное, развести плату и заказать её у китайцев (они же могут и запаять всё). Ну тоесть, я не вижу на данный момент принципиальной разницы между знаниями необходимыми что бы сделать прототип на ардуино и на любой другой отладочной плате. Сейчас почти все компиляторы бесплатные (не берём в расчёт fpga, там другие приоритеты). Везде почти есть C да и библиотек + примеров куча.
@@MyMrdmitry Изначальный контекст моего поста былв том, что я 20 лет занимался схемотехникой, проектированием плат, разработкой ПО для микроконтроллеров и FPGA, в том числе долго писал на асме, но я двумя руками за ардуину, и планка может быть еще ниже, человек не умеет разводить платы и т. д. При этом задача амбициознее, продать серийно что-то оригинальное, мелкосерийное, но чтоы приятно в руки было взять, и продавать легально, иначе не купят. Времена самопала ушли, надо изучать зарубежный опыт, не макет, а бизнесидея с макетом, другая весовая категория.
Здравствуйте посмотрел ваше видио инструкцию так сказать , я начинающий попробовал увидел ваше мнение и тут интересно можно ли понравившийся мне проект по вашему мнению улучшить и как это сделать и будет ли работать
Хочу твердотопливное реле!
да уж, понакидал понтов... начал за здравие, а кончил за упокой...
а с чего вы взяли, что люди изучают ардуино именно для того, чтобы зарабатывать деньги?.. вначале сами говорили, что для начинающих ардуина самое то. и как сами сказали, попробовали и поверили в себя. а потом, если им не хватает ресурсов ардуины, начинают изучать что-то серъёзнее.
а утверждать, что привыкнешь и не будешь развиваться - это полный бред.
лучше разобраться досконально с ардуиной и делать стабильные проекты, чем понахвататься знаний про, например, стм32 и втюхивать глючное, но при этом всем утверждать, ну оно же на стм32...
это как сравнивать, например, грузовик с подъёмником и легковой автомобиль. да, на грузовике тоже можно ездить, но ещё и перевозить тяжёлые грузы, да ещё и самому погрузиться/разгрузиться... но зачем мне это, если надо всего то съездить в магазин за хлебушком... каждому своё...
Благодарю за информацию! Всё говорите верно, абсолютно согласен! Не знал что на ардуино нельзя делать проэкты для постоянного, длительного использования!
Здравствуйте, хорошее пояснение. Я сейчас учусь в на курсе ИСП , мне как студенту интересно мнение профессиональное по поводу некоторых продуктов. В последнее время интересуюсь темой умных устройств и микроэлектроникой.
В целом мысль правильная, но не сто́ит забывать что под дуиновский камень можно писать прошивки и не используя родные библиотеки. И даже на асемблере. Вопрос только сколько начальство выделит времени на создание проекта.
Пожалуй откоментирую видео. Готовое устройство отвечающее моим требованием стоит от 5т.р. Оно идеально работает. Но цена и окупаемость является большим тормозом в моем коммерческом направлении. Окупаться устройство будет примерно 1 год. Я нашёл решение на ютубе. Ардуино нано, стоимостью 200 руб. (копия) + корпус РЭА 80₽, рассыпуха (20 наименований) 100 руб. И получаю 380 рублей стоимости по итогу. Да я конечно не в восторге от архитектуры, но этот прибор окупится за1-2 мес. Пока я собираю первый прототип, уже налаживаю связи с электронщиками кто готов сделать мне проект за разумные деньги, на 1 плате, с готовым кодом, разведенной платой, с списком комплектации. Соответственно в России я отдаю это все в контактное производство и уйду с ардуино. Ардуино для меня промежуточный инструмент
У меня была потребность в миди-шнуре. Готовый у барыг стоит две с половиной. На али - пятьсот рублей, но через два месяца. А у меня три ардуинки в кармане и новогодние выходные в наличии. И за четыре дня у меня все это решается. С читанием разных текстов, миллионом детских ошибок и кучей подводных камней. Итог - все работает, домашние музыканты счастливы, у меня понимание работы ком-портов и некоторые навыки работы с оптоэлектронной развязкой. А, ещё миди-протокол изучил. Всё классно. Делать из этого коммерческое устройство я не планирую, оно реально надо полутора сумасшедшим вроде меня.
Каждой работе - свой инструмент. Один саморез можно вкрутить и отверткой, не обязательно покупать дорогой шуруповерт.
@@user-dq6xx9kb8p А на изучение программирования ушло бы лет 5.
Добрый день! В приборных панелях для управления стрелками используют Лагометры. Есть ли у вас возможность рассказать как их можно управлять Ардуинкой?
Здравствуйте! Я с вами полностью согласен. Благодарю
Твердотопливные реле... 👍😊
Космические технологии не иначе
Микроскоп у Вас в кадре интересный с бестеневой подсветкой. Сделайте на него обзор пожалуйста.
Адекватно, доходчиво, правильно !
Спасибо за видео, а какие должны быть следующие шаги? На что переходить и к чему стремиться?
Да на ту же самую атмегу без обвязки. В нормальных устройствах ардуина лишняя. Она там избыточна. А голый микроконтроллер - самое оно. А после атмеги уже можно и за другие микроконтроллеры браться.
Вы очень хороший человек. Спасибо вам, что передаете свои знания другим людям. На вас смотреть одно удовольствие
Все верно сказано. В старые времена листая журнал «Радио» и видя прошивки для контроллеров, я только вздыхал - это удел Великих, куда мне. А шесть лет назад попалась мне на глаза Ардуинка в наборе с датчиками. Посомневавшись купил. Наигравшись вдоволь, захотелось изготовить что-то компактное и дешевле чем Ардуино. Так я перешел на следующую ступень. www.radioded.ru/shema-ik-upravleniya-osveshcheniem-na-mikrokontrollere Следующей ступенью было создание микроконтроллера на "элементарных элементах". Получился макроконтроллер ))) ruclips.net/channel/UCH7_2ATa5CDdp83Vu7VfdSA?view_as=subscriber
Но даже там в некоторых моментах применял Ардуинку. Всяк инструмент хорош в своей стезе. Не имея молотка, конечно можно забить гвоздь пассатижами. Но если есть молоток, то зачем себя насиловать?
Лично мне Ардуинка дала шанс сделать первый шаг. А как говорится: большое путешествие начинается с маленького шага. Так что дерзайте, пробуйте и не забывайте совершенствоваться.
Поддерживаю канал!
В точку! Все правильно сказано
Все правильно говорите. Я сам новичок. Всегда находил в электронных приборах то, что хотелось бы изменить. Поэтому идей куча. И если бы гениальные люди не смогли понизить порог вхождения, то эти идеи так бы и остались в голове. Сейчас же , медленно, но все же, идеи воплощаются. Конечно , хочется перейти на голые камни. И этот переход будет в будущем обязательно. Но если бы не ардуино, то к голым камням я бы не подступился однозначно.
Вообще, аргументация неприменимости ардуино в промышленных проектах странная. Ардуино нельзя применять в серьезных проектах потому, что вероятность ошибок в коде ардуино будет гораздо выше, чем в коде на stm32- например. И происходит это потому, что ардуино имеет массу библиотек написаную разными людьми. Надеюсь, что правильно понял вашу аргументацию. Странная же она потому, что носит вероятностный характер и не имеет четких технических данных, а потому, трудно сделать вывод о валидности этой аргументации. Если бы вы сослались на косяки архитектуры приводящие к зависаниям ардуино, (к примеру) то аргумент был бы серьезным. Когда вы говорите о некой возможности ошибок не приводя вероятности (каких либо цифр и пр данных) возникновения этих ошибок, то аргумент принять сложно, так как не ясно, (особенно новичку, на которого рассчитан ваш ролик) ваш а будут ли эти ошибки вообще и сколько их будет.
Очень красивое объяснение!
Владимир, подскажите английские ресурсы, где обучают STM последовательно и с самого начала.
Вы их упоминали в одном из своих видео.
Ардуино - это инструмент для каждого. Инструменты бывают разные. С разными достоинствами и недостатками.
Во многом результат применения того или другого инструмента зависит от кривизны рук кодера и места их произрастания.
В Ардуино есть библиотеки разного качества. Нужно уметь выбрать из многих одну хорошую. Для этого нужны знания и опыт.
Совсем не факт, что говнокодеры (гордо именующими себя "профи") напишут лучше.
(Из личных наблюдений. В электронике 50 лет, в программировании - 40).
С Ардуино знаком, но проекты на Ардуино не делаю, иногда использую библиотеки для ESP32 от Espressif.
Понятно, что с arduino не научиться hardware design, но иногда просто лень писать на С/С++ сотни строк кода, паять МК и т.д. Это как с машиной, с механики на автомат пересесть можно а наоборот нет, учиться придется. Но что вы подразумеваете под ненадежностью arduino? ведь если нет программных ошибок, то соответствующая запись в регистр WDTCSR и прерывание перезапустит МК.В arduino это одна команда. И даже если говорить об всяких SBC(single board computer) то они тоже успешно могут подвиснуть.
Владимир, благодарю за Ваши видео. Относительно Вашего мнения об Ардуино - возможно оно и правильное с точки зрения профессионального программиста, но наверное не для всех случаев жизни. Для меня как ВЧ радиоинженера задача применения Ардуино чисто утилитарная - сделать цифровое управление узлами радиоканала (ВЧ синтезаторами, фазовращателями, аттенюаторами, радиоканальными чипами и т.п.) работоспособным, так как первичной целью является отработка узлов радиоканала , а не красота программного кода управления. Начинал еще в 80-х годах с 580 серии на ассемблере, затем были PIC, Atmel, сейчас STM32. Именно Ардуино с множеством готовых библиотек существенно упростило жизнь для запуска многих радиоблоков, так как писать на Ардуино мне много проще, чем на ассемблере. И самое главная проблема в том, что не профессиональный программист пишет код не часто и не регулярно, а только когда припечет. И получается такой же эффект как с иностранным языком - если его нет необходимости использовать, то он уходит в пассив и восстанавливать его каждый раз удается с существенными потерями. И с Ардуино это сделать намного проще. Мне так кажется :-)
Вы могли бы рассказать про микросхемы Attiny13-85? В приложении Ардуино можно устанавливать плагин для Attiny и тоже прошивать эти микросхемы.
Программные глюки выловить можно. А что делать с аппаратными? Конкретно на ATmega8 вылавливал, в разных партиях одна и та же программа глючила по разному... ;)
Для меня Ардуино просто находка! Не нужно мучиться делать плату, паять всю обвязку. С нею можно делать таки довольно сложные проекты. А если ещё использовать Flprog , то скорость написания кода сокращается в разы.
Flprog - это еще один шаг в сторону ОТ правильного программирования. У меня на канале часто спрашивают о Flprog, я всегда рекомендую уходить от этой среды, и переходить на что-то более серьезное чем Arduino IDE.
Владимир, очень понравился ваш видеоролик! В сфере микроконтроллеров я абсолютный новичок и мне не совсем понятно, где на сегодняшний день можно применять эти знания, кроме собственных поделок. Грубо говоря, где нужны специалисты по микроконтроллерам(их программированию, разработке)? В интернете качественной и грамотно изложенной информации не нашел(может быть плохо искал). Хотелось бы Ваше мнение по поводу этой сферы. Заранее извиняюсь за любопытство, но может быть поделитесь как вы прошли свой путь и чем на данный момент занимаетесь)? Актуальная ли эта тема для отдельного видеоролика - не знаю, но я бы с удовольствием посмотрел.
Да в принципе в любой компании и организации, где разрабатывают электронику такие специалисты нужны. Глупо если я сейчас тут буду список организаций приводить. Зайдите на любой сайт поиска работы.
Надо понимать что на текущий момент мастера для домашних поделок это мизерный процент от достаточно большого количества людей в данной профессии.
Вы видели как работает чпу́ станок? 3Д станок? Все этим управляет процессор атмега, пик или СТМ. Вы знаете быстродействие пик?
Допустим защита самолёта от снаряда летящего на него. Анализируется полет, и выстреливается навстречу снаряду встречный щит, - снаряд сработает ложно и самолёт будет спасён.
Или на́ стадионе возле дома Беговая дорожка. Поставил та́бло на 100 м , на ста́рте поставил кнопку, обвяза́л, и теперь бегать 100м интересней, и все бегают на время. И на работе реле времени выходят из строя на двухскоростных двигателях, быстро собра́л на́ пик6²8 и 3 дета́ли и реле на любое вр5мя́ и с Любой задержкой готово.
Твердотопливные реле 6:34? А газотурбинные слабо?))))
Выход из ситуации всегда прост: обязательное изучение STM32. Это дает знания и опыт по работе с разными мк и понимание принципа действия. В дальнейшем такие люди используют мк уже не по принципу "да на ардуино гоу", а по принципу необходимости. Кстати, в ардуино можно подрубать сторонние библиотеки и использовать чистый си, стандартная IDE это позволяет. Надо лишь туда подтолкнуть, даже если через STM32. На чистом си самый простой ардуино может раз в 10 больше и надежнее, чем по умолчанию
За видео - лайк. По лс раскидаю знакомым))
Безусловно, ардуино в своем начальном виде подходит исключительно для прототипов. Но никто не запрещает получать опыт в схемотехнике, рисовать печатные платы, заказ плат промышленного качества из Китая сейчас по цене текстолита у нас. Таким образом мы избавляемся от проблем с контактами, правильная изоляция от электромагнитных наводок, помехоподавлюящие цепи для реле, фильтрация питания позволяет делать очень надежные устройства в плане аппаратной составляющей. Второй и очень важный нюанс - это много неправильных примеров, откровенно кривые библиотеки, которых также хватает. Вот тут уже будет неправильным вариантом - оставить как есть, выбор библиотек в любом случае за пользователем, также можно набраться опыта на анализе и исправлении библиотек, поиска направления в чужих примерах, написании правильного кода. Чтобы учиться и развиваться дальше. Также желателен опыт эксплуатации и обслуживания любой слаботочки, чтобы еще в процессе создания устройства можно было находить и прорабатывать способы обхода возможных неисправностей. И когда уже на ардуине будет тесно, можно с полным багажом знаний переходить на более серьезные платформы.
ESP не использую, как админ считаю, что лучше проводов ничего не придумано. Очень не люблю ограничиваться памятью, использую Mega 2560, 256кб памяти вмещает очень большие скетчи. Если мало 16 МГц, есть еще в платформе плата Due, с процом 84 МГц, 512 памяти на борту и DMA для еще более серьезных проектов. Вполне можно добиться аптайма в месяцы и годы безотказной работы, но это долгая, кропотливая работа по оптимизации и поиску ошибок.
Мое мнение на этот счет - ардуино не добро и не зло, это инструмент. А выбор инструмента, способ и качество его применения напрямую зависит от исполнителя. К сожалению, многие проекты в интернете годятся только мигать светодиодами. Но и с STM32 та же история. И повесить его кривым кодом или библиотеками с ошибками - также очень просто.
Случайно попал на канал, но на мой взгляд, мужик сказал все по делу, ключевое - не останавливаться!
лайк
p.s.: а я пошел дальше ковырять nodemcu v3, поскольку мои проекты на ардуинке уткнулись в мое желание сделать их глобально доступными для меня
p.s.s: уже едет плата esp32
p.s.s.s: надеюсь не обосрусь)))
Да нормально все с ардуино, для входа самое то. Кому не хватит памяти, быстро действия или ацп 12 бит захочется и есть огромное желание и интерес - пойдёт дальше, регистры, си, ассемблер. Да понятно, что не оптимальный код, много лишнего, зато ардуино даже 3-классник запустит и в первый же вечер помигает Led. Или дали бы ему z80 голый и что бы он с ним делал?! Да у stm понятно всего больше и таймеров и цап 12 bit. Но прогресс не стоит на месте, напроектируют ещё чипов которые затмят stm32 и будут ещё проще в программировании чем ардуино.
Ооо! Твердотопливное реле, дайте два!
Твердотельное, но я бы твердотопливных взял бы пару штук...
Оговорился чувак, имел ввиду твердотельное реле (ssr - solid state relay), и по металлу тоже, наверняка имеел ввиду воплотить в "железе"
@@jimpower921 Да понятно, но подсознание сразу нарисовало такой - а ля мини ракетный моторчик с огневой заслонкой и улетающим вдаль предметом регулирования :)
6:34 - Твердотопливные реле ) , неужели и такие бывают? )))
однозначно бывают) на них робот ездит вместо батарейки
Владимир подскажите вместо stm32f103 r8t6 поставить rbt6 ( у первой флеш 64к у второй 128к) у меня только HEX. и не могу купить
r8t6 (ждать с китая 4 недели) да и перепаивать два раза не хотелось. Не сталкивались с такими ситуациями.
Не знаю, я в больнице и в ближайшие дни "посмотреть" ничего не могу.
@@VladimirMedintsev Выздоравливайте. Пусть ваше лечение пройдет успешно.
Спасибо!
Твердотопливные реле это 5 баллов ;)
Писать кучу кода для stm32 без hal с использованием ffs, ip и т., значит расчитывать жить вечно:)
Подскажите чайнику, есть китайская плата ЦАП на чипе Sabre es9038q2m, ОУ из схемы удален, и звук непосредственно с цапа идет на внешний ушной усилитель. Звук получается весьма сомнительного качества, если сравнивать с таким же чипом, но в дорогой буржуйской звуковухе. По железу сделал отдельное питание вообще всему, а что еще можно улучшить не знаю. Вот, думаю, в этом цапе по даташиту куча настроек (102 регистра) и вероятно, китайцы не особо туда лезли, и просто оставили всё по дефолту. Возможно ли в режиме реального времени, сидя в наушниках и слушая музыку, переключать разные варианты в этих регистрах по шине I2C, и слушать, как это влияет на звук? Возможно причина плохого звука в софте? Чем и как это проще всего сделать? Аналоговую схемотехнику понимаю, паял усилители, передатчики, лампы, транзисторы, но в программировании полный баран. Эти все цифровые штуки вызывают ужас, но вот я в них уперся и дальше тупик. Что делать?
спасибо, это все про меня
Владимир, как вы заметили сами, ардуино и ардуино иде это пользовательская среда разработки, создано для людей, для которых программирование и разработка каких то устройств является хобби и им не обязательно идти куда то дальше, возможно они сидят и кодят после работы и/или на выходных и в проф. разработчики не стремятся)
Я изначально выбрал язык С, просто он мне приглянулся что ли) Начал с тини13 и атмел студио и было тяжело, т.к только среду разработки нужно было ещё как то первоначально настроить, смотрел много роликов, статей... Научился нажимать кнопочки и шевелить лапками)
Потом узнал о существовании ардуино, там оказалось всё проще, в ардуино иде практически ничего не надо было настраивать, подключил и работает, потом я познакомился с canny, поизучал её и понял, что хочу идти дальше, начал и продолжаю знакомство с стм32 и понимаю, что тут всё намного интереснее.
Я всё к тому, что тот, кто хочет, пойдёт дальше...
Ведь если человек записался в секцию по карате, ему не обязательно становится мастером спорта и достигать какой нибудь 101 дан, возможно он для себя, для здоровья так сказать, для самозащиты, получил свой синий или даже черный пояс и ему больше не надо и это нормально)
У вас интересный и полезный контент, всегда смотрю с удовольствием. Только хотелось побольше бы такого разговорного формата на канале, обзоры новых контроллеров например или просто высказывание мнения на ту или иную технологию. Имхо.
Спасибо.
Полностью согласен с вашей точкой зрения, я пока что начинающий в этом деле, хоть отец и говорит что не нужно от ардуино отказываться, так как это готовая плата со стабилизатором питания, обвязкой, но я все же планирую делать схемы сам и отказываться от ардуинки
Удачи Вам!
Огромное спасибо.