Класс, нас в универе мучили этими регуляторами - при этом никто их в глаза не видел и не понимал, зачем они нужны. Просто старые деды-профессора читали нам сухую теорию из книжек, положенную по программе (сами не особо ее понимая). А тут все показано и рассказано за 5 минут.
Большое спасибо за разработку.Я уже придумал куда поставлю такой движок с ардуинкой,на самодельный рейсмус на авто подачу через червячный редуктор,щас там стоит асинхроник 380в.Кстати такой движок уже использую для автоматики откатних ворот тоже через редуктор.Терпения вам в разработке!!!
Александр Шенрок.А можно будет на экране вывести обороти движка и обороти прижимних валков на рейсмуе учитывая редукцию редуктора.А было бы здорово если отображалась скорость подачи заготовки!!!
Сергей Дзюба Если хотите, то можно. но изначально рассчитывалось выводить обороты не двигателя, а именно рабочего вала. И задавать обороты минимальные и максимальные уже после редуктора. Но вы подсказали возможный вариант и то, и то.
Александр Шенрок Хочу ещё спросить у вас встречались ли вам колекторние двигателя на 1 кв и болие,с существуют ли такие двигатели и не уменьшается ли мощность такого двигателя с уменьшением количества оборотов.Дело в том что делаю токрно-копировальний станок для точения балясини и такой движок с регулировкой тоже был бы кстати,но имею движок на 400ват чего думаю будет мало.Как ваш токарник справляется с нагрузкой не греется ли двигатель?
Сергей Дзюба Коллекторных двигателей очень много и моделей и разновидностей. И мощных и не очень. Данная схема, как раз для того и делается чтоб поддержать крутящий момент на пониженных оборотах. Двигатель не греется. Знаю многих, кто ставит такие движки на ТВ-4 и нормально работают.
Александр, а вот такой двигатель 98.img.avito.st/image/1/ww4Jabayb-c_wK3iAwqdT_zKb-GpyG0 можно подключить через конденсаторы? Какой ёмкости надо и сколько примерно потеряет в мощности?
Спасибо, эначит нет смысл с ним заморачиваться, он чистый трехфазник и никакие переключения ему не сделать. Я думал заменить им родной от китайского сверлильного станочка на 370 ват, он по габаритам и креплению идентичен. Буду искать от стиралки с регулятором оборотов с поддержанием мощности. Спасибо за быстрый ответ.
Здравствуйте. Меня вот постоянно мучает вопрос по поводу мощности коллекторного движка по отношению к асинхроннику. Коллекторный говорят при той же потребляемой мощности выдаёт больший крутящий момент. Так ли это и какое, хоть приблизительно, соотношение синхронного и асинхронника?
асинхронник делался для трёхфазной сети. Там у него показатели отличные. а вот от одной фазы совсем не то. А коллекторный это другое дело. Вот только сравнить их нельзя. Так как разные режимы работы и разные нагрузки будут давать разные результаты. Например запуск под нагрузкой и кратковременные перегрузки для коллекторника - ерунда а асинхронник просто станет. А вот если нагрузки постоянны и в пределах номинальных значений, то здесь разницы нет и даже асинхронник более предпочтительней .
Это я понимаю, просто дело в том, что мне советуют на токарный ТВ-4 вместо асинхронника на 1 кВт ( подключен на конденсаторах) поставить коллекторник на 400 Вт, и убеждают что он будет даже мощнее! Вот и решил спросить у Вас, как у понимающего в этом деле.
Сергей Соколов Даже не знаю что сказать. У меня ТВШ-2 стоит коллекторный 1,1 кВт. просто на ЛАТре. обороты регулирую практически от 0 до 1400 без напряга. Знаю многих кто поставил себе движки от стиралок на ТВ-4 и регулируют в широких пределах. Никто не вернулся снова на асинхронный.
Могу высказать свои соображения, интересовался я одним проектом на ардуино, и почерпнул немного информации, возможно эта информация пригодится вам. Мои соображения по поводу дергания двигателя. В силовой части схемы вы используете оптопару. По сравнению со скоростью работы, оптопара работает медленнее чем схема с транзисторными ключами, и возможно из-за этого ардуина не успевает отреагировать вовремя на изменение скорости вращения. Схема с транзисторными ключами будет немного дороже чем с оптроном, но возможно это и решает причину рывков. Позможно я и ошибаюсь, проверить не могу, было бы неплохо узнать как поведет себя двигатель на малых оборотах с транзисторным ключем.
Спасибо. Но с силовой частью проблем нет. Вот: ruclips.net/video/Rju1nUYr0tE/видео.html проверял регулируется всё отлично. Начинал год назад этот проект именно с транзистора. не мог подобрать подходящий. Все говорили нужно делать на симисторе. сделал. Теперь все говорят что нужно было на транзисторе. :-) вот так и дёргаюсь туда-сюда.
Здравствуйте, скажите пожалуйста почему ограничили обороты до 6000. Также после 6000 тда1085 не держит обороты, вы рассматривали этот вопрос и к какому выводу пришли?
У каждого двигателя свой "потолок". Его нужно будет определить потом, когда полностью всё отшлифую. Пока просто взял по аналогии с прежним. Эти параметры изменить 2 минуты. Прям в программе записываем минимальные и максимальные. А так же количество импульсов датчика на 10 оборотов. И дальше программа сама. Можно задавать параметры не двигателя, а уже готового станка учитывая передачу. На экране будут обороты шпинделя а не двигателя.
Александр привет.У меня заточной станок производства Даугавпилс 1969 г.тип и33703 быстро нагревается при небольшой нагрузке. Почему? Якорь легко крутится,кондёр новый,крыльчатка исправна.Люфт в подшипниках очень малый.
Евгений Горбачёв Посмотрите у меня на канале видео про ревизию электродвигателя. А межвитковое проверяется специальными приборами ЕЛ-1 , например. тоже есть видео по проверке инструмента. там приборы показаны.
Мне кажется, проблемы возникают из-за работы с датчиком Холла. Он всё таки даёт импульсы, которые по частоте не совпадают с чтением регистров ардуиной. Возможно, если использовать тахогенератор, который будет давать аналоговый сигнал, то ардуина сможет получать более точные данные (при синхронном аналого-цифровом преобразовании на частоте процессора ардуины, естественно). Заранее извиняюсь, если что-то неправильно предположил, кто разбирается - поправьте плиз.
Здесь идёт не чтение регистров, а прерывание. если бы было так как вы говорите, то наоборот большие обороты были бы проблемные. а у нас как раз маленькие.
Александр, подсказочка - в Arduino IDE (в программе, в которой код пишете, в общем) есть функция "Автоформатирование" (Меню: Инструменты - Автоформатирование), которая приводит отступы более-менее в порядок и повышает читабельность кода.
Не за что. )) С интересом смотрю ваши видео - познавательно и всё понятно. Так что и вам спасибо. Кстати, если хотите, то ещё лучше будет установить Atmel Studio, к ней ставите плагин Visual Micro, прописывате путь к установленной Arduino IDE и получаете красивую подсветку синтаксиса, подсказки при написании кода, кодозавершение, кучу других плюшек и тоже автоформатирование. Подсказки, имеются ввиду такие - начинаете что-либо писать - сразу выдаются возможные варианты, включая методы класса и аргументы функций. В пробный период там даже пошаговая отладка работает, потом, правда, через месяц вырубается (за это денюжку просят). Но и без отладки, бесплатно, немало предлагается. Ардуиновский редактор покажется жутко неудобным...
подскажи возможно на ток.по металу зделать продольную подачу с шаг.двигателем и привод шпинделя от стиралки при помощи ардуино чтоб можно было нарезать резьбы（спасибо）
Опрос двигателя маленький, дергается. Теперь вопрос. Какой у вас сигнал идет с таходатчика?. У меня на таком двигателе идет синусойда. Чем больше оборотов тем больше частота и напряжение.
смотрю все ваши видео обзоры ,одно могу сказать вы молодец что не отступаете и добиваетесь своего я думаю что вы сможете допилить все это спасибо за хорошие обзорчики и успехов
Александр можно ли увеличить частоту снятия показаний таходатчика скажем не 2 а 4 раза в секунду?Мне кажется тогда система быстрее придет в равновесие под поставленную задачу.Тема Ардуино для меня новая (дальше ШИМ не ушел...)не знаю тонкостей.Очень интересен именно ПИД регулятор т.к есть на них парочка движков подобных вашим.Обязателен ли экранчик как на видео или через COM порт можно выводить показания? Для работы экранчик будет скорее мешать и быстро выйдет из строя разобьется и т.д. Желаю удачи вашему каналу и Вам лично.
Спасибо за пожелания. Вывод на экран ни как не связан с расчётом. Можно выводить хоть раз в минуту, хоть каждый цикл. На двигателе это никак не отразится. А вот для глаз будет неприятно. 1-2 раза в сек, на мой взгляд , оптимально. Можно сделать и через порт. Как угодно.
редко производится считывание положения вала. нужен энкодер либо аналоговый тахогенератор. тогда уже можно пид строить - блокировать интегратор, увеличивать - уменьшать пропорциональную составляющую измеряя ток, до выброса амплитуды тока не превышая 2*Iноминальных, затем вводить интегральную с величиной не более 100мс для такого движка, если рывки будут и удары тока в якоре скорее большой Кп, движок тупит от внешнего момента большой Ки. пид строится на конкретном агрегате.
Полтора года назад, для настольного токарного станка собрал регулятор на TDA 1085. Все меня устраивало. Но хотелось визуально наблюдать, какие обороты. Химичить и ляпить электронный тахометр, как-то не получалось. Увидел регулятор на ардуино с дисплеем и загорелся. Получил с Алиэкспресса комплектующие, собрал, установил и разочаровался. На малых оборотах ( например - нарезка резьбы) мощности вообще ни какой, а на TDA 1085 все в порядке. Плохо что я не программист ( но ардуино заинтересовался). Мне кажется, что какая то недоработка в скетче. Будем изучать программирование ардуино. Если у вас будут какие то новые наработки, пожалуйста, сделайте ролик. Удачи и всех благ.
Maks Zaitsev В самой программе. СКЕТЧ\ подключить библиотеку\управлять библиотеками Откроется окошко в строке "отфильтровать" пишите PID получаете 2 результата, кликаете второй и устанавливаете.
Первый пошел.Купил тахометр на дизель(работа + и - третья фишка переменный ток).Мысль есть проверить + и - кинуть от аккумулятора, а переменку(фазу) взять от трансформатора зарядного.Совет нужен - получится,нет?Не хотелось заводить дизель (стоит с осени) и сжечь тахометр жаба давит.И еще, упал с неба тестер 43104.Интрукцию по применению подскажите где есть,на форумах туман и ссылки (зашел - продажа этого тестера,в другую - полгода смотрю рекламу).Видео было бы кстати.ИЗВИНИТЕ что не в тему.
Переменный ток берётся от генератора и именно по частоте определяются обороты. Тут важно знать на какое напряжение там рассчитано. Так что, всё на ваше усмотрение. По прибору инструкции не встречал. Да собственно тестер он и есть тестер... На ютубе видео уже по нему есть.
Да это так.Вероятно 10 - 15 В.На циферблате написано 12В.Важно понять просто тахометр рабочий или нет?Дизель на тракторе,трактор на улице.Запустить его - полдня убить.Дали 3 тахометра, у двоих все выводы звенят,а у одного вывод переменки - нет.Думаю он сгоревший,а их хозяин утверждает - не верь своим глазам - верь моей совести.Надо авторитетное мнение.По тестеру - проверяю сопротивление,напряжение,ампераж,но там есть фунции проверки конденсаторов,транзисторов без распайки что ли.С этим тормознул.Ну да можно жить и так.Созрею(через пару реклам) найду или догоню сам.
Результат на самом деле очень неплохой. Может быть Вы хотите добиться невозможного, это я про работу на самых низких оборотах. Мне кажется, если действительно нужны где-то такие маленькие обороты, то нужно применить понижающий шкив, пусть двигатель крутится в комфортном для себя диапазоне. Или на крайний случай повесить на движок массивный маховик, если он там приемлем. Ни чего не советую, просто мысли вслух.
Вы абсолютно правы. Я понимаю, что добиться устойчивых 200 об\мин маловероятно. Вообще данные двигателя я подбираю так: Включаю напрямую в сеть и нагружаю вал до потребления номинального тока. Замеряю обороты. Например получается 8000. А на токарном станке, допустим, мне нужно максимально 3000-3200 об\мин вот исходя из этого и рассчитываю передаточное число на шкивах. А уже то, насколько минимальных оборотов мы добьёмся и будет нам хорошим бонусом. Я вижу вы занимаетесь ардуинками, можно у вас проконсультироваться?
Мой уровень как ардуинщика очень низкий, так что вряд ли смогу Вам чем-то помочь. А так... было бы интересно услышать вопрос. Чем черт не шутит? А может кто-то из присутствующих что ответит.
Sergey Potapoff Предыстория такая. У меня есть самодельные лобзиковые станки. И я давно вынашиваю идею попробовать сделать привод из шагового двигателя. не буду описывать все плюсы, но думаю, что они будут. И вот мне попался в руки шаговик с драйвером. Но я ими раньше вообще не занимался и не знаю с чего начать. Не в смысле программы, а в смысле схемы. Что куда и как. Создал тему на форуме, но тишина. Вот вопрос здесь: arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/draiver-stk672-050-i-unipolyarnik-103h7123-0497-pomogite-zapustit
radio-hobby.org/uploads/datasheet/158/stk6/stk672-050.pdfТам есть какие-то схемы подключения этого драйвера. Английского не знаю, так что не разбирался. Сам занимался немного шаговыми движками и униполярными и биполярными. Управлял ардуинкой. Для биполярных маленькие драйвера покупал, которые управляются командами степ (шаг) и дир(направление), на драйверах джамперами выставляется деление шага. С Вашим драйвером не сталкивался.По запросу в яндексе много чего выходит по Вашему драйверу. Наверное что-то полезное можно найти. yandex.ru/search/?lr=7&msid=1486146453.79932.22889.18269&text=%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20stk672-050
Как то не очень понятно ,где схема подключения ?и что за пид ?. С настройкой (расчет коэффецентов ПИД-регулятора ) могу помочь если ПФ двигателя и дачика определены ! или можно идентифицировать обьект любым метом идентификации а потом расчитать настройку !
Я не увидел таходатчика... Бумажку на валу вижу, а самого приемника-нет. И рука не мешает его работе... загадка.. А идея правильная... но без схемы... для многих останется идеей.
Вы посмотрели одно видео из целой серии. бумажка на валу для контроля, а сам датчик встроен в двигатель. А вообще вот во что вылилась эта схема в результате: ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html
msdesign.ru Спасибо хоть так. Но могли бы и пояснить, или это какая то коммерческая тайна. Разве у меня не скользящее среднее за полсекунды получается?
Здравствуйте Александр интересным делом занимаетесь, я так понимаю, для станка планируете? Вообще я это дело в институте у нас в Германии изучал, очень мне все это нравится, но волею судеб, занимаюсь совсем другой тематикой, другими машинами. Когда-нибудь, когда расхлебаюсь со своими завалами, планирую тоже в качестве хобби станочки пособирать. Так на вскидку из памяти, хотя может и ошибусь, уж извините. Но ПИД, он самый простой регулятор и не очень уж годится для подобных задач. Одно из условий его применения, это система должна быть линеаризированной в окружности т.н. рабочей точки. Плюс там отличия есть аналоговый или дискретный. У вас он дискретный или цифровой. Даже если вы его настроите, он будет регулировать из-за И-интегральной компоненты, но качество регулирования будет не очень, хотя может быть и достаточным, для предъявляемых вами требований. Короче там еще Д-Компонента, может голову делать, вроде как ругулятор станет агрессивным если её высоко задрать, надо смотреть, её кстати часто отключают. Плюс на И-Компоненте нужно придусмотреть т.н. антивиндап anti-windup (не знаю как по-русски), windup это когда интегрирование продолжается после достижения точки регулирования, короче итегрирование продолжает накапливаться, а этого быть не должно. Многие про это забывают на сколько я помню. Простейший, колхозный способ настройки ПИД это метода Циглера-Никольса, посмотрите в интернете может вам поможет, есть и другие, но нужно в книжках смотреть, нет времени. Вообще оси на станках регулируют КАСКАДНЫМИ регуляторами, самый распространенный метод, там свои нюансы так же имеются. Или же ПИД, ПИ или ПД регуляторами на основе методов ПРОСТРАНСТВА-СОСТОЯНИЙ. В общем удачи вам, в вашем очень итересном деле. Если мои скромные познания помогли, или если вопросы будут, то что по теории ещё помню, буду рад, насколько конечно время будет. Подписываюсь на канал, однозначно. Очень интересно, как дальше все развиваться будет.
Спасибо за развёрнутый комментарий. собственно от ПИД отказался, доработал свой алгоритм. Не знаю как он называется, но работает хорошо и стабильно. Уже есть продолжение, и на этой неделе, надеюсь, будет ещё.
да дело даже не в коллекторе и не в простой покупке частотника, просто если всё покупать можно стать блондинкой, тут важно разобраться как работает, принцип, интерес...
А как вы приведёте сигнал с тахогенератора в сигнал понятный для "дуни"? от 0 до +5 В -аналог или 0 +5 Цифра. Легче снять катушку и поставить возле магнита датчик Холла.
Нет, дело не в ТДА и не ардуино. дело в самом двигателе. Берём движек, подключаем его напрямую в сеть через амперметр или клещи. допустим на движке написано 2А. это его номинальное потребление тока при долговременном режиме работы. можно придавить и сильнее, но кратковременно. В холостую он потребляет например 0,5А . Давим на вал до тех пор пока амперметр не покажет 2А. и в этом состоянии измеряем обороты. Это и будут те максимальные обороты которые сможет выдавать двигатель при номинальных нагрузках. Это "потолок" движка. И вот от них я и рекомендую вести все расчёты станка. Например мотор показал 7тыс об\мин. А нам нужен токарный с максимальными оборотами 3 тыс. Вот исходя из этого и высчитываем передаточное число. Это самый оптимальный вариант.
Вы знакомы с творчеством DI HALT'а? Его сайт easyelectronics.ru/ Он очень хорошо - "на пальцах" - объясняет принципы работы электроники и в т. ч. работу энкодера. Есть примеры кода, как присобачить к программе.
Мне кажется проще было бы сделать управление на постоянном токе. Двигатель коллекторный: ему что постоянный, что переменный ток - без разницы. На постоянном токе проще ШИМом пилить. В промышленных частотниках в общем-то так и сделано - сначала выпрямитель + фильтр, а потом ШИМ + ключи. На ардуино ШИМ делается просто, да и библиотека ПИД регулятора уже есть.
Год назад именно так и начинал. Но транзисторы вылетали. Не смог подобрать нужный. Уж больно они нежные. И кстати, в стиралках, на таких двигателях, стоят именно симисторы.
Александр, мне кажется, что Вам стоит почитать содержание этого сайта ecnc.ru/flashТам есть скетчи для разных двигателей, и униполярных и биполярных. Эти скетчи двигают одновременно 2 или 3 шаговых двигателя по командам из Сериал порта (команды подает разработанная автором управляющая программа), но можно команды посылать вручную из терминала. Скетчи являются хорошим образцом для понимания и разработки собственного скетча. Управление движками можно сделать по своему вкусу, например, от кнопок, как Вы хотели.
Спасибо. Но интересуют пока не скетчи, до этого пока не дошел. А схема. Куда на драйвере вкл\выкл. куда частота, куда лево\право. но с этим вроде нашел, а вот деление шага ... в общем сижу курю ваши ссылки.
Вот это тема.Давно смотрю канал (в этом деле чайник - чайником).Много узнал полезного.Но такого корректного " симпозиума" не видывал.Если не против - подпишусь, и буду доставать маленькими вопросами глупого бытового обывателя.
Здравствуйте, Александр, коэффициенты услиения ПИД зависят очень сильно от того, какая конкретно у Вас машина. От её габаритов и параметров, поэтому для каждой машины нужно подбирать свои коэффициенты. Есть одна методика, достаточно простая и универсальная, но нужен будет осциллограф для неё. we.easyelectronics.ru/Theory/prostoy-metod-nastroyki-pid-regulyatora.html Вообще, вроде как можно построить мат.модель в симулинке, там есть встроенный ПИД регулятор и оттуда можно как-то вытащить коэффициенты усиления. Спасибо за видео.
Делал нечто подобное с мотором постоянного тока на 12 вольт и оптопарой. в результате экспериментов от библиотеки ПИД решил отказаться .... использовал просто формулы как и автор этой статьи we.easyelectronics.ru/Theory/pid-regulyatory--dlya-chaynikov-praktikov.html
да, пожалуйста. ruclips.net/video/jvaR1ygWsNk/видео.html Я от ПИД тоже отказался. Использую вообще без формул. Вот результат: ruclips.net/video/hayUsRKOn6g/видео.html
Привет вы можете отправить мне схему этого двигательного аппарата? Please answer me about RUclips then I can give the email address. (Coming from germany.)
Класс, нас в универе мучили этими регуляторами - при этом никто их в глаза не видел и не понимал, зачем они нужны. Просто старые деды-профессора читали нам сухую теорию из книжек, положенную по программе (сами не особо ее понимая). А тут все показано и рассказано за 5 минут.
Спасибо. Рад что понравилось.
Большое спасибо за разработку.Я уже придумал куда поставлю такой движок с ардуинкой,на самодельный рейсмус на авто подачу через червячный редуктор,щас там стоит асинхроник 380в.Кстати такой движок уже использую для автоматики откатних ворот тоже через редуктор.Терпения вам в разработке!!!
Спасибо. Собственно для вашей задачи уже вполне рабочая система. Так что можете начать сборку.
Александр Шенрок.А можно будет на экране вывести обороти движка и обороти прижимних валков на рейсмуе учитывая редукцию редуктора.А было бы здорово если отображалась скорость подачи заготовки!!!
Сергей Дзюба Если хотите, то можно. но изначально рассчитывалось выводить обороты не двигателя, а именно рабочего вала. И задавать обороты минимальные и максимальные уже после редуктора. Но вы подсказали возможный вариант и то, и то.
Александр Шенрок Хочу ещё спросить у вас встречались ли вам колекторние двигателя на 1 кв и болие,с существуют ли такие двигатели и не уменьшается ли мощность такого двигателя с уменьшением количества оборотов.Дело в том что делаю токрно-копировальний станок для точения балясини и такой движок с регулировкой тоже был бы кстати,но имею движок на 400ват чего думаю будет мало.Как ваш токарник справляется с нагрузкой не греется ли двигатель?
Сергей Дзюба Коллекторных двигателей очень много и моделей и разновидностей. И мощных и не очень. Данная схема, как раз для того и делается чтоб поддержать крутящий момент на пониженных оборотах. Двигатель не греется. Знаю многих, кто ставит такие движки на ТВ-4 и нормально работают.
Интересное видео! Все не соберусь разобраться с двигателем от стиральной машинки. Насмотрюсь, все выясню, тогда и сделаю.
Удачи!
Александр, а вот такой двигатель 98.img.avito.st/image/1/ww4Jabayb-c_wK3iAwqdT_zKb-GpyG0 можно подключить через конденсаторы? Какой ёмкости надо и сколько примерно потеряет в мощности?
Сколько проводов выходит из двигателя?
@@Aleksander_Shenrok три тоненьких провода, кабелем
@@Aleksander_Shenrok вот такой кабелечек 33.img.avito.st/image/1/sH59nLayHJdLNd6SEfruP4g_HJHdPR4
@@vasiliymoraru851 Тогда от 220 он станет слабее в 2-3раза. Вот здесь наглядно показано: ruclips.net/video/A0skoq8wYBc/видео.html
Спасибо, эначит нет смысл с ним заморачиваться, он чистый трехфазник и никакие переключения ему не сделать. Я думал заменить им родной от китайского сверлильного станочка на 370 ват, он по габаритам и креплению идентичен. Буду искать от стиралки с регулятором оборотов с поддержанием мощности. Спасибо за быстрый ответ.
Александр, благодарю за труд ! только вчера думал , что же у вас в итоге получилось, а тут и видео разместили.
Думаю, что будет и продолжение.
Здравствуйте. Меня вот постоянно мучает вопрос по поводу мощности коллекторного движка по отношению к асинхроннику. Коллекторный говорят при той же потребляемой мощности выдаёт больший крутящий момент. Так ли это и какое, хоть приблизительно, соотношение синхронного и асинхронника?
асинхронник делался для трёхфазной сети. Там у него показатели отличные. а вот от одной фазы совсем не то. А коллекторный это другое дело. Вот только сравнить их нельзя. Так как разные режимы работы и разные нагрузки будут давать разные результаты. Например запуск под нагрузкой и кратковременные перегрузки для коллекторника - ерунда а асинхронник просто станет. А вот если нагрузки постоянны и в пределах номинальных значений, то здесь разницы нет и даже асинхронник более предпочтительней .
Это я понимаю, просто дело в том, что мне советуют на токарный ТВ-4 вместо асинхронника на 1 кВт ( подключен на конденсаторах) поставить коллекторник на 400 Вт, и убеждают что он будет даже мощнее! Вот и решил спросить у Вас, как у понимающего в этом деле.
Сергей Соколов Даже не знаю что сказать. У меня ТВШ-2 стоит коллекторный 1,1 кВт. просто на ЛАТре. обороты регулирую практически от 0 до 1400 без напряга. Знаю многих кто поставил себе движки от стиралок на ТВ-4 и регулируют в широких пределах. Никто не вернулся снова на асинхронный.
Могу высказать свои соображения, интересовался я одним проектом на ардуино, и почерпнул немного информации, возможно эта информация пригодится вам. Мои соображения по поводу дергания двигателя. В силовой части схемы вы используете оптопару. По сравнению со скоростью работы, оптопара работает медленнее чем схема с транзисторными ключами, и возможно из-за этого ардуина не успевает отреагировать вовремя на изменение скорости вращения. Схема с транзисторными ключами будет немного дороже чем с оптроном, но возможно это и решает причину рывков. Позможно я и ошибаюсь, проверить не могу, было бы неплохо узнать как поведет себя двигатель на малых оборотах с транзисторным ключем.
Спасибо. Но с силовой частью проблем нет. Вот: ruclips.net/video/Rju1nUYr0tE/видео.html
проверял регулируется всё отлично. Начинал год назад этот проект именно с транзистора. не мог подобрать подходящий. Все говорили нужно делать на симисторе. сделал. Теперь все говорят что нужно было на транзисторе. :-) вот так и дёргаюсь туда-сюда.
Подскажите пожалуйста, подойдет ли такой двигатель для автоматических ворот?
Всё зависит от того что за ворота и как вы их будете открывать.
Александр Шенрок , ворота откатные, а управление дистанционное с пульта
Den Petrov Если руками катаете, то хватит. Только редукцию нормальную подобрать.
Здравствуйте, скажите пожалуйста почему ограничили обороты до 6000.
Также после 6000 тда1085 не держит обороты, вы рассматривали этот вопрос и к какому выводу пришли?
У каждого двигателя свой "потолок". Его нужно будет определить потом, когда полностью всё отшлифую. Пока просто взял по аналогии с прежним. Эти параметры изменить 2 минуты. Прям в программе записываем минимальные и максимальные. А так же количество импульсов датчика на 10 оборотов. И дальше программа сама. Можно задавать параметры не двигателя, а уже готового станка учитывая передачу. На экране будут обороты шпинделя а не двигателя.
Здравствуйте! Подскажите, можно данный регулятор использовать с коллекторным двигателем постоянного тока на 48 вольт.
Нет. это только для переменного тока.
@@Aleksander_Shenrok А если изменить силовую схему подключения двигателя,вместо симистора поставить драйвер ну и источник питания?
@@ОлегПуговкин-г7в Нужно менять и силовую схему и прошивку. В общем делать всё по другому.
Молодец!
Спасибо.
Александр привет.У меня заточной станок производства Даугавпилс 1969 г.тип и33703 быстро нагревается при небольшой нагрузке. Почему? Якорь легко крутится,кондёр новый,крыльчатка исправна.Люфт в подшипниках очень малый.
Как люфт проверяете? Просто за вал дёргаете?
Да. Вы наверно думаете что во время работы якорь касается статора, Нет люфт очень мал Может быть от старости. Как проверить межвитковое?
Евгений Горбачёв Посмотрите у меня на канале видео про ревизию электродвигателя. А межвитковое проверяется специальными приборами ЕЛ-1 , например. тоже есть видео по проверке инструмента. там приборы показаны.
Мне кажется, проблемы возникают из-за работы с датчиком Холла. Он всё таки даёт импульсы, которые по частоте не совпадают с чтением регистров ардуиной. Возможно, если использовать тахогенератор, который будет давать аналоговый сигнал, то ардуина сможет получать более точные данные (при синхронном аналого-цифровом преобразовании на частоте процессора ардуины, естественно). Заранее извиняюсь, если что-то неправильно предположил, кто разбирается - поправьте плиз.
Здесь идёт не чтение регистров, а прерывание. если бы было так как вы говорите, то наоборот большие обороты были бы проблемные. а у нас как раз маленькие.
Александр, подсказочка - в Arduino IDE (в программе, в которой код пишете, в общем) есть функция "Автоформатирование" (Меню: Инструменты - Автоформатирование), которая приводит отступы более-менее в порядок и повышает читабельность кода.
Вот за это спасибочки. А то и так с трудом даётся ещё и подгоняй каждую строчку.
Не за что. )) С интересом смотрю ваши видео - познавательно и всё понятно. Так что и вам спасибо.
Кстати, если хотите, то ещё лучше будет установить Atmel Studio, к ней ставите плагин Visual Micro, прописывате путь к установленной Arduino IDE и получаете красивую подсветку синтаксиса, подсказки при написании кода, кодозавершение, кучу других плюшек и тоже автоформатирование. Подсказки, имеются ввиду такие - начинаете что-либо писать - сразу выдаются возможные варианты, включая методы класса и аргументы функций. В пробный период там даже пошаговая отладка работает, потом, правда, через месяц вырубается (за это денюжку просят). Но и без отладки, бесплатно, немало предлагается. Ардуиновский редактор покажется жутко неудобным...
DrZ56642 Спасибо.Буду знать. Скажите, а с таким не сталкивались? нужно подключить. шаговый двигатель 103H7123-0497 и драйвер к нему stk672-050.
Нет, не доводилось.
подскажи возможно на ток.по металу зделать продольную подачу с шаг.двигателем и привод шпинделя от стиралки при помощи ардуино чтоб можно было нарезать резьбы（спасибо）
Да, встречал такую разработку.
спасибо,отлично былобы хорошо если вы сделали видеообзор на эту тему,я новичок но по вашим видео впринципе все понятно,хочу собрать на тв16.
Внимательно слежу за прогрессом. Вещь будет нужная и полезная!
Спасибо.
Опрос двигателя маленький, дергается. Теперь вопрос. Какой у вас сигнал идет с таходатчика?. У меня на таком двигателе идет синусойда. Чем больше оборотов тем больше частота и напряжение.
Поменяйте тахогенератор на датчик холла. Только цифровой. И будет стгнал 1 и 0.
смотрю все ваши видео обзоры ,одно могу сказать вы молодец что не отступаете и добиваетесь своего
я думаю что вы сможете допилить все это спасибо за хорошие обзорчики и успехов
Спасибо.
Александр можно ли увеличить частоту снятия показаний таходатчика скажем не 2 а 4 раза в секунду?Мне кажется тогда система быстрее придет в равновесие под поставленную задачу.Тема Ардуино для меня новая (дальше ШИМ не ушел...)не знаю тонкостей.Очень интересен именно ПИД регулятор т.к есть на них парочка движков подобных вашим.Обязателен ли экранчик как на видео или через COM порт можно выводить показания? Для работы экранчик будет скорее мешать и быстро выйдет из строя разобьется и т.д. Желаю удачи вашему каналу и Вам лично.
Спасибо за пожелания.
Вывод на экран ни как не связан с расчётом. Можно выводить хоть раз в минуту, хоть каждый цикл. На двигателе это никак не отразится. А вот для глаз будет неприятно. 1-2 раза в сек, на мой взгляд , оптимально.
Можно сделать и через порт. Как угодно.
редко производится считывание положения вала. нужен энкодер либо аналоговый тахогенератор. тогда уже можно пид строить - блокировать интегратор, увеличивать - уменьшать пропорциональную составляющую измеряя ток, до выброса амплитуды тока не превышая 2*Iноминальных, затем вводить интегральную с величиной не более 100мс для такого движка, если рывки будут и удары тока в якоре скорее большой Кп, движок тупит от внешнего момента большой Ки. пид строится на конкретном агрегате.
Спасибо за пояснение. От ПИДа отказался. доработал свою прошивку. всё замечательно работает.: ruclips.net/video/hayUsRKOn6g/видео.html
А в чём была причина, что в предыдущей версии глючило на оборотах ниже 1000?
Там был не ПИД регулятор. А мной придуманный алгоритм. Но и на нём уже не плохо работает. Буду и его дорабатывать.
Полтора года назад, для настольного токарного станка собрал регулятор на TDA 1085. Все меня устраивало. Но хотелось визуально наблюдать, какие обороты. Химичить и ляпить электронный тахометр, как-то не получалось. Увидел регулятор на ардуино с дисплеем и загорелся. Получил с Алиэкспресса комплектующие, собрал, установил и разочаровался. На малых оборотах ( например - нарезка резьбы) мощности вообще ни какой, а на TDA 1085 все в порядке. Плохо что я не программист ( но ардуино заинтересовался). Мне кажется, что какая то недоработка в скетче. Будем изучать программирование ардуино. Если у вас будут какие то новые наработки, пожалуйста, сделайте ролик. Удачи и всех благ.
А какой скетч вы установили?
Почему то не хочет компелировать прошивку, пишет ошибка, можете пожалуйста перезалить рабочую прошивку
Вы прошивку скачиваете или копируете со страницы? Какую ошибку пишет? Библиотека ПИД подключена? Какая версия программы , у меня 1.6.6?
библиотека нужна, где её скачать?
Maks Zaitsev В самой программе. СКЕТЧ\ подключить библиотеку\управлять библиотеками Откроется окошко в строке "отфильтровать" пишите PID получаете 2 результата, кликаете второй и устанавливаете.
Разобрался спасибо, правда немного другим путём пошёл, зачем то скачал пид библиотеку и добавил её, всё скомпелировалось, скоро попробую. =)
Пробуйте коэффициенты подбирать.
Первый пошел.Купил тахометр на дизель(работа + и - третья фишка переменный ток).Мысль есть проверить + и - кинуть от аккумулятора, а переменку(фазу) взять от трансформатора зарядного.Совет нужен - получится,нет?Не хотелось заводить дизель (стоит с осени) и сжечь тахометр жаба давит.И еще, упал с неба тестер 43104.Интрукцию по применению подскажите где есть,на форумах туман и ссылки (зашел - продажа этого тестера,в другую - полгода смотрю рекламу).Видео было бы кстати.ИЗВИНИТЕ что не в тему.
Переменный ток берётся от генератора и именно по частоте определяются обороты. Тут важно знать на какое напряжение там рассчитано. Так что, всё на ваше усмотрение.
По прибору инструкции не встречал. Да собственно тестер он и есть тестер... На ютубе видео уже по нему есть.
Да это так.Вероятно 10 - 15 В.На циферблате написано 12В.Важно понять просто тахометр рабочий или нет?Дизель на тракторе,трактор на улице.Запустить его - полдня убить.Дали 3 тахометра, у двоих все выводы звенят,а у одного вывод переменки - нет.Думаю он сгоревший,а их хозяин утверждает - не верь своим глазам - верь моей совести.Надо авторитетное мнение.По тестеру - проверяю сопротивление,напряжение,ампераж,но там есть фунции проверки конденсаторов,транзисторов без распайки что ли.С этим тормознул.Ну да можно жить и так.Созрею(через пару реклам) найду или догоню сам.
Результат на самом деле очень неплохой. Может быть Вы хотите добиться невозможного, это я про работу на самых низких оборотах. Мне кажется, если действительно нужны где-то такие маленькие обороты, то нужно применить понижающий шкив, пусть двигатель крутится в комфортном для себя диапазоне. Или на крайний случай повесить на движок массивный маховик, если он там приемлем. Ни чего не советую, просто мысли вслух.
Вы абсолютно правы. Я понимаю, что добиться устойчивых 200 об\мин маловероятно. Вообще данные двигателя я подбираю так: Включаю напрямую в сеть и нагружаю вал до потребления номинального тока. Замеряю обороты. Например получается 8000. А на токарном станке, допустим, мне нужно максимально 3000-3200 об\мин вот исходя из этого и рассчитываю передаточное число на шкивах. А уже то, насколько минимальных оборотов мы добьёмся и будет нам хорошим бонусом.
Я вижу вы занимаетесь ардуинками, можно у вас проконсультироваться?
Мой уровень как ардуинщика очень низкий, так что вряд ли смогу Вам чем-то помочь. А так... было бы интересно услышать вопрос. Чем черт не шутит? А может кто-то из присутствующих что ответит.
Sergey Potapoff Предыстория такая. У меня есть самодельные лобзиковые станки. И я давно вынашиваю идею попробовать сделать привод из шагового двигателя. не буду описывать все плюсы, но думаю, что они будут. И вот мне попался в руки шаговик с драйвером. Но я ими раньше вообще не занимался и не знаю с чего начать. Не в смысле программы, а в смысле схемы. Что куда и как. Создал тему на форуме, но тишина. Вот вопрос здесь: arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/draiver-stk672-050-i-unipolyarnik-103h7123-0497-pomogite-zapustit
radio-hobby.org/uploads/datasheet/158/stk6/stk672-050.pdfТам есть какие-то схемы подключения этого драйвера. Английского не знаю, так что не разбирался. Сам занимался немного шаговыми движками и униполярными и биполярными. Управлял ардуинкой. Для биполярных маленькие драйвера покупал, которые управляются командами степ (шаг) и дир(направление), на драйверах джамперами выставляется деление шага. С Вашим драйвером не сталкивался.По запросу в яндексе много чего выходит по Вашему драйверу. Наверное что-то полезное можно найти. yandex.ru/search/?lr=7&msid=1486146453.79932.22889.18269&text=%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20stk672-050
Ок, спасибо. Почитаю.
a bez ato arduio ne kak? prosto 4erez tahodat4ik ili preamo na shemy dlea aboroti dvigatelea
Думаю что можно. Но нужно пробовать.
Как то не очень понятно ,где схема подключения ?и что за пид ?.
С настройкой (расчет коэффецентов ПИД-регулятора ) могу помочь если ПФ двигателя и дачика определены ! или можно идентифицировать обьект любым метом идентификации а потом расчитать настройку !
Что значит ПФ двигателя?
Схема в первой части: shenrok.blogspot.com/p/blog-page_37.html
скетч во второй: shenrok.blogspot.com/p/pid.html
Я не увидел таходатчика... Бумажку на валу вижу, а самого приемника-нет. И рука не мешает его работе... загадка.. А идея правильная... но без схемы... для многих останется идеей.
Вы посмотрели одно видео из целой серии. бумажка на валу для контроля, а сам датчик встроен в двигатель. А вообще вот во что вылилась эта схема в результате: ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html
как то непонятно сделали за полсекунды зачем-то считается, обнуляется?? Просто скользящее среднее и все дела
Что значит скользящее среднее?
Александр Шенрок Ой, извиняюсь, мимо просто проходил и думал это канал от разработчика другим разработчикам ))
msdesign.ru Спасибо хоть так. Но могли бы и пояснить, или это какая то коммерческая тайна. Разве у меня не скользящее среднее за полсекунды получается?
Александр Шенрок Сбросьте свой код на mail@msdesign.ru посмотреть, тогда обсудим. По видео трудно понять что у Вас там делается вообще.
msdesign.ru Нужно коэффициенты правильно подобрать. Вот ссылка на код: drive.google.com/drive/folders/0B6x0JsiBUva0TTlESGdfTm11NWc?usp=sharing
Здравствуйте Александр интересным делом занимаетесь, я так понимаю, для станка планируете? Вообще я это дело в институте у нас в Германии изучал, очень мне все это нравится, но волею судеб, занимаюсь совсем другой тематикой, другими машинами. Когда-нибудь, когда расхлебаюсь со своими завалами, планирую тоже в качестве хобби станочки пособирать. Так на вскидку из памяти, хотя может и ошибусь, уж извините. Но ПИД, он самый простой регулятор и не очень уж годится для подобных задач. Одно из условий его применения, это система должна быть линеаризированной в окружности т.н. рабочей точки. Плюс там отличия есть аналоговый или дискретный. У вас он дискретный или цифровой. Даже если вы его настроите, он будет регулировать из-за И-интегральной компоненты, но качество регулирования будет не очень, хотя может быть и достаточным, для предъявляемых вами требований. Короче там еще Д-Компонента, может голову делать, вроде как ругулятор станет агрессивным если её высоко задрать, надо смотреть, её кстати часто отключают. Плюс на И-Компоненте нужно придусмотреть т.н. антивиндап anti-windup (не знаю как по-русски), windup это когда интегрирование продолжается после достижения точки регулирования, короче итегрирование продолжает накапливаться, а этого быть не должно. Многие про это забывают на сколько я помню. Простейший, колхозный способ настройки ПИД это метода Циглера-Никольса, посмотрите в интернете может вам поможет, есть и другие, но нужно в книжках смотреть, нет времени. Вообще оси на станках регулируют КАСКАДНЫМИ регуляторами, самый распространенный метод, там свои нюансы так же имеются. Или же ПИД, ПИ или ПД регуляторами на основе методов ПРОСТРАНСТВА-СОСТОЯНИЙ. В общем удачи вам, в вашем очень итересном деле. Если мои скромные познания помогли, или если вопросы будут, то что по теории ещё помню, буду рад, насколько конечно время будет. Подписываюсь на канал, однозначно. Очень интересно, как дальше все развиваться будет.
Спасибо за развёрнутый комментарий. собственно от ПИД отказался, доработал свой алгоритм. Не знаю как он называется, но работает хорошо и стабильно. Уже есть продолжение, и на этой неделе, надеюсь, будет ещё.
если не заморачиватся то лучше купить частотник там много проблем с нагрузкой отсутствуют
Какое отношение имеет частотник к коллекторному двигателю?
да дело даже не в коллекторе и не в простой покупке частотника, просто если всё покупать можно стать блондинкой, тут важно разобраться как работает, принцип, интерес...
а у вас нет прошивки для двигателя с таходатчиком
А как вы приведёте сигнал с тахогенератора в сигнал понятный для "дуни"? от 0 до +5 В -аналог или 0 +5 Цифра. Легче снять катушку и поставить возле магнита датчик Холла.
Я о том что после 6000 будут ли держаться обороты, или дело в том, что и тда и ардуино не могут обработать количество импульсов после 6000+
Нет, дело не в ТДА и не ардуино. дело в самом двигателе. Берём движек, подключаем его напрямую в сеть через амперметр или клещи. допустим на движке написано 2А. это его номинальное потребление тока при долговременном режиме работы. можно придавить и сильнее, но кратковременно. В холостую он потребляет например 0,5А . Давим на вал до тех пор пока амперметр не покажет 2А. и в этом состоянии измеряем обороты. Это и будут те максимальные обороты которые сможет выдавать двигатель при номинальных нагрузках. Это "потолок" движка. И вот от них я и рекомендую вести все расчёты станка. Например мотор показал 7тыс об\мин. А нам нужен токарный с максимальными оборотами 3 тыс. Вот исходя из этого и высчитываем передаточное число. Это самый оптимальный вариант.
Ладно буду разбираться, спасибо что уделили внимание
VolkaGolubev Удачи.
Не дурно :) интересный проект.
Спасибо.
можете код проекта дать, хочу сделать для стиральной машины
Под видео ссылка на блог, там и код. только скачивайте, а не копируйте.
Маленькое замечание-предложение: патенциометр вещь не надежная, надо его заменить энкодером!!!
Кстати да, интересная мысль. С энкодерами не работал. Заинтересовали. А по шаговикам вы понимаете?
Вы знакомы с творчеством DI HALT'а? Его сайт easyelectronics.ru/
Он очень хорошо - "на пальцах" - объясняет принципы работы электроники и в т. ч. работу энкодера. Есть примеры кода, как присобачить к программе.
спасибо, посмотрю.
ВОт спасибо, теперь буду пробовать!
Удачи.
это что на ардуино сделано?
Да, на днях выложу видео как сделать.
Мне кажется проще было бы сделать управление на постоянном токе. Двигатель коллекторный: ему что постоянный, что переменный ток - без разницы. На постоянном токе проще ШИМом пилить. В промышленных частотниках в общем-то так и сделано - сначала выпрямитель + фильтр, а потом ШИМ + ключи. На ардуино ШИМ делается просто, да и библиотека ПИД регулятора уже есть.
Год назад именно так и начинал. Но транзисторы вылетали. Не смог подобрать нужный. Уж больно они нежные. И кстати, в стиралках, на таких двигателях, стоят именно симисторы.
Сейчас однозначно лучше. Думаю Вы его доведете до ума.
Спасибо. Конечно доведу.
Александр, мне кажется, что Вам стоит почитать содержание этого сайта ecnc.ru/flashТам есть скетчи для разных двигателей, и униполярных и биполярных. Эти скетчи двигают одновременно 2 или 3 шаговых двигателя по командам из Сериал порта (команды подает разработанная автором управляющая программа), но можно команды посылать вручную из терминала. Скетчи являются хорошим образцом для понимания и разработки собственного скетча. Управление движками можно сделать по своему вкусу, например, от кнопок, как Вы хотели.
Спасибо. Но интересуют пока не скетчи, до этого пока не дошел. А схема. Куда на драйвере вкл\выкл. куда частота, куда лево\право. но с этим вроде нашел, а вот деление шага ... в общем сижу курю ваши ссылки.
Вот это тема.Давно смотрю канал (в этом деле чайник - чайником).Много узнал полезного.Но такого корректного " симпозиума" не видывал.Если не против - подпишусь, и буду доставать маленькими вопросами глупого бытового обывателя.
Так вопросам всегда рад.
Дерганый регулятор с "поддержанием оборотов")
Это промежуточный пробный вариант. Вот посмотрите что получилось: ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html
о это то что надо.
спасибо.
Здравствуйте, Александр, коэффициенты услиения ПИД зависят очень сильно от того, какая конкретно у Вас машина. От её габаритов и параметров, поэтому для каждой машины нужно подбирать свои коэффициенты. Есть одна методика, достаточно простая и универсальная, но нужен будет осциллограф для неё. we.easyelectronics.ru/Theory/prostoy-metod-nastroyki-pid-regulyatora.html
Вообще, вроде как можно построить мат.модель в симулинке, там есть встроенный ПИД регулятор и оттуда можно как-то вытащить коэффициенты усиления. Спасибо за видео.
Спасибо. но от ПИД я отказался. Доработал свой алгоритм. Уже есть несколько версий регулятора. С защитой, реверсом и прочее.
Делал нечто подобное с мотором постоянного тока на 12 вольт и оптопарой. в результате экспериментов от библиотеки ПИД решил отказаться .... использовал просто формулы как и автор этой статьи we.easyelectronics.ru/Theory/pid-regulyatory--dlya-chaynikov-praktikov.html
можно подробнее про схемку платы с Симистором??? Та на которую вы подаёте сигнал для управления двигателем с ардуино.
да, пожалуйста. ruclips.net/video/jvaR1ygWsNk/видео.html Я от ПИД тоже отказался. Использую вообще без формул. Вот результат: ruclips.net/video/hayUsRKOn6g/видео.html
Спасибо, ни чего не понятно.
это по началу потом всё становится ясно.
девайс нужный.. а ролик полностью бесполезный
ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html вот полностью готовый регулятор.
Привет вы можете отправить мне схему этого двигательного аппарата? Please answer me about RUclips then I can give the email address. (Coming from germany.)
начало: shenrok.blogspot.com/p/blog-page_37.html
продолжение: shenrok.blogspot.com/p/pid.html
poprobyi kak i sobshi , o4eni nyjo sposiba
У меня не на чем пробовать.