Ну как , решился вопрос дёргания на малых оборотах? Возможно это из-за датчика холла, или из-за работы тиристора. Как у вас сделано регулирование напряжение тиристором? Вырезает во времени часть периодов? Тогда и будет дёргать, так как приходится для малых оборотов много вырезать, может больше секунды. Нужно делать обрезку каждого периода, но для этого нужно следить за фазой сетевого напряжения. Я так делал регулятор на разрывную машину. Там стоял коллекторник с магнитами и с тахометром. Мега8 измеряет напряжение на тахометре, следит за фазой сетевого(для этого транс ставил с двуполярным питанием схему на транзисторах делал, так лучше для маленьких оборотов ) и управляет тиристорами. Всё хорошо работает и при большой нагрузке, когда проволоку рвёт.
Мужики а не подскажете вот этот датчик хода с завода в двигатель встроен ? У меня на стиралке на валу по-моему все токи генератор низковольтный стоит для обратной связи может я ошибаюсь и это энкодор. кругленький чернинький на валу сзади двигателя.
Да забыл движок асинхронный должен быть с счетками. Синхронники регулируются по сложной схеме частотника там частота тока и амплитуда модулируется на выходе с помощю мощных транзисторов. И стоит гиганский кандер он заряхается от сети через выпряимтель и с него берут транзюки ток для движка. Какого размера кандецатор и транзисторы и сколько стоят например для движка на 500ват.
Александр, неплохая работа. Ну если речь идёт об Arduino, то необходимо вылаживать скетч. Если не знаете что такое скетч , я вам подскажу. Это та программа которая управляет этим микроконтроллером. Где скетч?
ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html Посмотрите это. Это окончательный вариант того что получилось. Там в описании ссылка на статью где схемы и скетчи.
Умный и скромный молодой человек, интересная передача. Я бы посоветовал для станков использовать классические коллекторные двигатели. Всего два провода, управление через широтно-импульсную модуляцию. Обратная связь через фотоимпульсный датчик. Гораздо проще использовать Arduino Uno, так как там программатор уже встроен.
Спасибо, но зачем программатор на станке? Один раз настроил и пусть работает. А какой транзистор использовать? пробовал сначала ШИМом регулировать. при малейшем скачке транзисторы вылетали.
Встроенный программатор необходим, так как позволяет оперативно скачивать новое программное обеспечение по мере его разработки, а также последующей модернизации станка. Вместо транзисторов рекомендую использовать тиристоры, так как они не бывают в полу-беременном состоянии, то есть практически не греются. Но главный стратегический совет: нельзя привязывать программное обеспечение к конкретному типу привода - оно должно быть универсальным и МАСШТАБИРУЕМЫМ, то есть не зависеть от размеров станка. Тогда отлаживать систему можно на маленьком стенде на кухне, а затем вкачивать програмку в динозавра, который физически находится на другом конце города.
Очень интересно, спора нет, а для делитантов есть вариант попроще,например переменный резистор, как на кнопках на электро инструментах?их можно использовать на двигатель от стиралки?
леня ку В описаниях под этими видео есть ссылки в блог там и схемы и на канале есть видео по настройке. выбирайте что вам проще. Кстати, по регулятору с экраном сейчас снимаю видео как сделать самому. шаг за шагом.
Здравствуйте, нашёл у себя асинхронный электродвигатель 4АМ80В4, 1,5kw, 1500об, при осмотре было обнаружено что одна фаза сгорела, двигатель подключён по звезде три конца вместе, а три начала на выход, тут всё понятно, но есть ещё один провод он не подсоединён к фазам у него три маленьких каких-то датчиков и они прячутся в каждой фазе и на выход, получается по схемы звезда я имею 3 начала на выходе, но с этим проводом их 5, получается что он входить и выходить, если знаете что это может быть и можно без этого провода намотать на звезду подскажите пожалуйста!
Не подскажете, а как с болгарки будет обратная связь. Куда крепить дачик хола, или что надо и каким образом надо крепить обратную связь. Без нее ведь не получится поддержать обороты?
Вот видео моего канала по таходатчикам: ruclips.net/video/GvVSEZu5yKc/видео.html ruclips.net/video/k9wLRY9qsS4/видео.html Здесь именно на болгарке: ruclips.net/video/O7r7BzWaZZE/видео.html
Надо полагать проблема не сколько в прошивке, а в самом принципе симисторного регулирования. Мне кажется буть это DC и управление транзистором этой проблемы бы не было.
Как знать. думаю врятли. дело в том, что управлять симистором мы можем 100 раз в секунду. А на минимальных оборотах , 200 в мин например. получаем только 40 сигналов в сек. от таходатчика. Так что думаю что дело не в том чем регулировать. а больше в том как. То есть в самом алгоритме.
Тоже актуально. Если использовать двигатель через шкивы и редуцировать момент до уровня стабильной работы двигателя. То можно уйти от этой проблемы. Да и незачем таким большим двигателям работать на малых оборотах. Это же не сервопривод. Субъективное мнение
Davakin Davakin Совершенно верно. Именно так и поступаю. Нахожу у данного двигателя максимальные стабильные обороты. Например у двигателя на котором я делал токарный станок ruclips.net/video/LZ8pQndz_ys/видео.html было около 6000-8000. на станке нужно было максимальные около 3000. Вот и сделал редукцию 1:2,5 . А вот минимальнные обороты и будут определяться тем, что мы с вами сейчас достигним. Чем меньше они будут, тем больше будут возможности нашего станка.
В общем то это самое начало. Сейчас это более пристойный вариант: ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html Причём прошивки обновляются и дополняются. И на этой базе есть программируемая прошивка. Например для медогонки.
Набери в яндексе FLProg. Я тебя уверяю, сегодня же вечером ты соберешь любую программу для контроллера, ограничение - твоя фонтазия. Не забудь сделать пожертвования автору программы, поскольку на этом и живет.
Саша привет.Помоги советом.Хочу сделать самодельный сверлильный станок. У меня есть 2 скоростной движок от стиралки.Хочу использовать 2 скорости.Подскажи при помощи чего подключить использование двух скоростей.
Там один провод общий, а второй просто перебрасывать любым тумблером. но, по моему, нужно будет 2 конденсатора ставить. схему точно не помню, нужно смотреть.
Корректная работа будет и при 1 импульсе на оборот. Но всё зависит от того какие обороты вам нужны. Чем ниже обороты, тем больше импульсов нужно. У меня сейчас 12 на оборот.
Использовал круговой магнит из "флоппика" и датчик холла от кулера (с 3 ногами). Датчик выдавал 8 имп/об, скорректировал параметр в скетче, как и обороты - мин 2000 и макс 3000 (больше ничего не менял). Вылезли некоторые косяки - чтобы двигатель стартанул, нужно крутануть вал. Обороты регулируются и поддерживаются под нагрузкой, но постоянно есть рывки, даже на холостом ходу.
Здравствуйте Александр ! подключил по схеме звезда .. 2,2 квт , рабочий конденсатор 100 мкф .. довольно резво.. мощно , но что же будет ,если откажет конденсатор , двигатель прямиком на 220 поработает и сгорит? , как обезопасить технику ..и повысить ресурс от огромных токов .бросков и отказа конденсаторов .. Помогите назвать приборы , если есть подобный урок ..дайте ссылку .Благодарю !
Здравствуйте Александр,опять Вас побеспокою глупым вопросом,купил регулятор,собрался подключить двигатель,оказалось на нём три вывода и два на тахо,глянул в интернете,к сожалению оказался бесколлекторным двигателем,такой можно подключить или сожгу схему? заранее благодарю
Мотор починає трусити через те що "ШИМ" відрізає значну частину сінусоїди змінного струму, це можна спробувати вирішити за допомогою синхронізації "ШИМ" та напруги з ЛЕП
@@Aleksander_Shenrok ви не праві, в системах управління змінним струмом є ШИМ, як же по вашому має різатись півхвиля? ШИМ подається на сімісторний ключ який в свою чергу ріже півхвилю, для наглядності я прикріплю посилання на урок. Тому і кажу що потрібно синхронізовувати ШИМ та змінну напругу. Посилання: ruclips.net/video/dn1U4CFjmC4/видео.html
@@ПавлоДемчук-й7п Я понял, вы хотите с помощью шима управлять симистором. Это очень неправильный способ. Он годится разве что для ознакомления что такое возможно. Правильнее отслеживать переход синусоиды через 0, а затем открывать симистор через заданное время. В моём регуляторе дёрганья не из за неправильного включения симистора, а из за плохого алгоритма расчёта. Сейчас уже всё устранено и работает отлично. ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html
Понял, но могу немного по другому предложить с прерываниями работать. Я сначала тоже так делал - настраивал срабатывание прерывания на пин с датчика, но при этом вообще каша шла, срабатываний было в два три раза больше чем реально. А потом стал работать с прерываниями по таймеру, это буквально решила все проблемы с шумом энкодера. Если еще есть необходимость, то переработаю вашу прогу, перешлю - протестите её.
Вы не думали, что от силовой коммутации симистора попадает помеха в схему синхронизации? Попробуйте подключить от розетки другой синхронизацию. Так же, хотелось увидеть именно, что происходит с осциллографом на канале силовом и синхронизации. Осцилл старый и железный, смотрите что бы не убило. Используйте синхронизацию на осциллографе, там, кстати должна быть синхронизация от питающей элетросети. Очень утомляет смотреть бегающее изображение.
За осциллограф не обессудьте, какой удалось найти. и туда начальник уже не пустит. Когда разрешаю больший промежуток для стабилизации 50% в каждую сторону, то всё прекрасно работает. но сильно просаживаются обороты под нагрузкой.
Не понял последнее высказывание. Так же, можете выдать данные в терминал с ардуинки о времени между синхроимпульсами, сразу поймете если проскакивает помеха.
Ser Dombr В терминал выдавал. помех нет. Потенциометром задаются нужные обороты. Например 1000. Затем по таходатчику определяются реальные обороты. От 1000 даётся 5% вниз и вверх. То есть 950 и 1050. если обороты ниже 950 симистор полностью открыт. если выше 1050 -полностью закрыт. от 950 до 1050 присваиваются промежуточные значения. Получается что у нас обороты стабилизируются в этом промежутке. чем выше нагрузка, тем ближе к нижнему значению. Так вот на больших оборотах этот алгоритм работает отлично. А на маленьких ему не хватает этого промежутка. Если увеличиваю, то всё нормально. Но тогда меня не устраивает.
"если обороты ниже 950 симистор полностью открыт. если выше 1050 -полностью закрыт" - Вы сами себе противоречите. То говорили, что регулируете плавно, то открываете и закрываете полностью симистор. У Вас 5% это "мертвая зона" или диапазон регулировки симистора ? Вопрос, что будет с симистором если уставка оборотов 1000, а реальные 1010?
Ser Dombr Я не противоречу, а не могу объяснить, Временные значения управления симистором лежат в диапазоне 130-7 130- закрыт. 7- открыт. Если нужные обороты 1000, а реальные 1010 то на симистор будет идти 80 скажем так.
Так, ПИД регулятор. Берем скорость (пропорциональная составляющая), ускорение (дифференциальная часть) и видимо сумму по отклонениям от заданной величины скорости (интегральная часть). Смешиваем в пропорциях, причем пропорции придется подбирать, но, нужно пробовать...
Здравствуйте!Огромное спасибо за видео, хочу немного Вас дополнить: ардуинку лучше покупать Нано, так как там эти 2 модуля совмещены и плату сразу подключаете в usb порт! Далее, для такого дисплея продается модуль , называется I2C, это преобразователь множества ножек дисплея в протокол I2C, при этом из модуля выходит 4 провода, т.е. 2 провода питания (+ и - ) и 2 провода управления, которые объязательно подключаются на выводы А4 и А5 ардуино нано...если Вы столько стелали - то сами разберетесь о чем я пишу!!! Желаю Вам удачи и успехов....новых интересных видео!
Спасибо за дополнения. Про мини брал, а не Нано, потому, что она меньше, и после прошивки порт ЮСБ будет не нужен. А вот про дисплей тогда ничего не знал, но пинов хватает, поэтому не страшно, и дешевле получилось. причём в этой версии уже поменял пины так, что припаяю ардуинку прямо сзади на дисплей. совпадают 4 пина. на них всё и будет держаться. Остальное допаяю проводками. А вопрос вам по ардуинкам задать можно?
K5072014 Fox Спасибо. Считаю, что ютуб намного лучше форумов. Здесь нет "диванных воинов" "Специалистов знающих всё" Здесь обращаешься к конкретному человеку которого "почти знаешь" и видишь что он может. Вопрос такой: Предыстория. У меня есть самодельные лобзиковые станки. И я давно вынашиваю идею попробовать сделать привод из шагового двигателя. не буду описывать все плюсы, но думаю, что они будут. И вот мне попался в руки шаговик с драйвером. Но я ими раньше вообще не занимался и не знаю с чего начать. Не в смысле программы, а в смысле схемы. Что куда и как. Создал тему на форуме, но тишина. Вот вопрос здесь: arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/draiver-stk672-050-i-unipolyarnik-103h7123-0497-pomogite-zapustit Просто сделать прототип, обкатать идею и прикинуть какая мощность понадобится.
K5072014 Fox Я понимаю, немного как работает. Какие команды нужны. Я не знаю именно схему совмещения всего в кучу. В даташите драйвера схемы есть но какая конкретно для чего не разберусь. А какой ЧПУ собирать будете? Фрезер, лазер,3Д?
K5072014 Fox Вот это я как раз и знаю. А в даташите таких обозначений нет. Но и с этим уже разобрался. Осталось найти как регулировать ток на двигатель и микрошаг.
Какой симистор поставите, такую нагрузку и выдержит. Вся схема только управляет. Силовая деталь - симистор. Сейчас ставлю ВТА-24 Это 25А. А можно поставить и 40А
Я думаю, что на малых оборотах дергается из-за датчика холла. При нагрузке вал теряет обороты, напряжение же повышается при прохождении магнита мимо катушки. На оборотах при нагрузке это не чувствуется, но по звуку слышно.
Вы не показали дх. Обычный или цифровой. У обычного есть магнит или зубчатый венец на валу и индукционная кадушка, рядом с которой проходят магнит или зубья.
Там дерганье на низких идет. А симистор и детектор нуля есть. Т.е. мк должен знать переход синусойды через 0. Я программист просто с движками дело не имел. Но алгоритм исследования и примененеия нужно сделать. Допустим замерись дерганье на провал оборотов и нарастания и затем в противофазу наращивать фронт открытия симистора. При этом детектор 0 должен быть чтоб синхронизировать этот фронт с синусойдой. И у вас полуволна на движок подается или вообще часть волны как упровляется.
Тогда прошивка должна иметь некий буфер оборостов замера и буфер резки полуволны. На например 2с. Изначально выстовляем обороты буфер резки одинаков как по вашему алгоритму. Шаг 50мс. Замера. Далее буфер оборотов заполняем значениями. Далее некий алгоритм который буфер среза где понижиные прибовляет повышенные понижает. Надо эксперементировать. Както так должно работать ровно.
Ничего сложного. Добавляйте билиотеку PID_v1. В среду ардуино версии 0023 не выше ! ( так как смотрю файлы из старым разрешением) и компилируйте скетч. Распиновка подключения есть на схемах.
Изначально это делалось для управления фрезером от 5000 до 30000. Что бы оно нормально работало до 1000 нужно увеличить частоту пересчета оборотов. ПИД - нужна тонкая настройка. Нужен осциллограф контролировать как терристор ржет синусоиду. Важно чтобы Arduino успевал пересчитывать ПИД минимум 50Hz.
@@Aleksander_Shenrok Я ещё хотел-бы спосить. В стиральных машинах применяют асинхронный трёхфазные двигатели и инверторные двигатели(имею ввиду не прямой привод, а двигатель на роторе которого установлены магниты). А мне интересно узнать это 2 разных типа двигателя? В асинхронном установлен ротор типа беличья клетка или на нём тоже установленые постоянные магниты просто люди их так называют "асинхронный". И ещё скажите сколько типов инверторных двигателей устанавливают на стиральные машины. Я знаю прямой привод и ещё один тип когда на роторе постоянные магниты вместо обмоток(я просто думаю что ещё есть)
@@АндрейСидченко-ц3б Андрей, я встречал на стиралках такие двигатели: Асинхронный двухскоростной, Коллекторный, Асинхронный высокочастотный на 310гц, и инверторный (прямой привод). Других я не встречал.
@@АндрейСидченко-ц3б встречал только как прямой привод. Отдельно двигателя не встречал. Вот здесь показаны те что мне встречались: ruclips.net/video/LiccS1eUrWk/видео.html ну плюс к этому ещё двухскоростной.
Тоже думал ,как управлять оборотами этого движка .Правда я думал управлять через PWM .с помощью ардуино и SSR-25LA . SSR-25LA управляется ТОКОМ 4-20мА.Входное сопротивление SSR-25LA 1.2к короче придется еще и dc-dc step up на 30 вольт,и развязку через операционник например.
Александр, спасибо Вам за новые эксперименты. Очень актуально! Подскажите, задался целью сделать себе за городом радиоуправляемый шлагбаум. Двигатель коллекторный есть, ТДА плата так же имеется. Но...так же встали вопросы и о работе на малых оборотах (а получается, совсем малых, даже при учете передачи) и о необходимости использования ардуин, ибо гибкость, радио-сигнал (либо RFID) и прочее. Ардуинка (классическая, UNO) так же имеется. Так вот вопрос: а имеет ли всё это смысл продолжать пытаться реализовать на данном типе двигателей? Или пустое?
Если вас интересует моё мнение, то вот: ТДА1085 нужно там, где необходимо поддерживать заданные обороты. В вашем случае это лишнее. Необходимо уравновесить (сбалансировать) шлагбаум и поставить двигатель с мощным, скорее всего червячным (чтоб небыло обратного хода) редуктором. И два концевика для остановки в нужных положениях. А на чём сделать автоматику, это уже другой вопрос.
Все вполне понятно, но не понял, почему использовали именно симистор? Мне кажется лучше использовать принцип стандартных частотников на 3 фазы - они фактически из постоянного тока делают переменный со сдвигом на 120 градусов. В данном случае нет в этом необходимости, но работа будет на много лучше на любых оборотах, если сгенерированный меандр промодулировать высокой частотой, скажем 3-4 кГц и регулируя скважность импульсов ВЧ сигнала и частоту низкой можно добиться почти идеальной работы двигателя на любых оборотах включая почти от 0 Гц - вплоть до 200 Гц (если ДВ расчитан на работу с 50 Гц). Использовать для такой штуки я бы рекомендовал штатный ШИМ (счетчики данного контроллера позволяют получить 2 ШИМа и один генератор низкой частоты, так как он имеет 3 таймера). На своем частотнике на 3 фазы, я обошелся вообще 2-мя таймерами. :) на этой же ардуинке, с регулировкой оборотов, реверсом, плавным пуском, но вот с торможением пока проблема - еще не сделал,хотя в планах есть. Мощность моего устройства позволяет запускать двигатели пока до 1.2 кВт, если нужно большей мощности, нужны более мощные мосфеты. Позже сниму полное видеопо своему частотнику, с ссылками на схему и на прошувку Ссылка на канал: ruclips.net/channel/UCkU3ZsNiFWF-wDrACtV83nw
Спасибо, Тарас. Когда год назад всё начинал, то делал именно на мосфете 10А но они у меня горели при малейшей нагрузке на вал, или при резком старте. На форуме никто не смог подсказать как правильно и какие мосфеты использовать. Вот и перешел на симистор. Но тут скорее вопрос не в симисторе, так как его мы можем регулировать 100 раз в секунду, а в тахо. он даёт всего 12 импульсов на оборот. Посмотрите моё последнее видео. Там работа получше. Хочу совместить два этих скетча, чтоб при резкой нагрузке работал этот участок (уже доработанный), а при стабильных подключался ПИД.
Александр Шенрок Мосфеты горят в момент когда только запускаете двигатель, так как через них начинает протекать обратный ток индуктивного сопротивления, а при нагрузке горят, скорее всего потому, что не верно подобраны транзисторы. Для перого случая есть маленькая хитрость - параллельно транзисторам нужно ставить RC фильтр (последовательно включен попротивление и емкость). Сопротивление где-то 30 Ом, а емкость 0,22 мкФ - если длительность ипульса высокая - для максимальных оборотов - это очень даже спасает, правда резисторы очень не плохо греются, но тут нужно подбирать длительность импульса. Для стабилизации оборотов использовать ПИД, но что бы он управлял скважностью - вот и вся музыка. При запуске двигателя ток через него протекет в 7 раз выше его нормального рачачего исходя из этого нужно подбирать транзисторы по параметру импульсный ток. Напряжением рабочем выше 700 В, так как после одачи напряжения на ктушку - увеличивается напряжение на выходе, которое пробивает шотки расположеный в транзисторе, а если его там нет - нужно ставить отдельно. В таком исполнении вся конструкция прекрастно живет. Если нужно - могу помочь по совмещению ваших двух скетчев. Вы уж простите за советы, коорые уже не пригодятся.
Taras Tsaryuk Спасибо большое. Со скетчами я думаю что разберусь. У меня другой к вам вопрос есть. Вот я тему создал: arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/draiver-stk672-050-i-unipolyarnik-103h7123-0497-pomogite-zapustit Но никто так и не ответил. А я с таким ещё не сталкивался. Сможете помочь?
Ничего не понятно если чесно. Понятно только что ардуино уплавляет симистером и подключена датчиком холла. Какой сигнал идёт на симистер? Шим или импульсы? Пойду смотреть скетч.
@@Aleksander_Shenrok спасибо. Я больше с целью помастерить интересуюсь. Прикольно куда нибудь пристроить такой доступный движок. А вашь скетч есть в свободном доступе или это больше коммерческий проект?
Под видео ссылка на статьи в блоге. Там всё в свободном доступе и схема и печатка и прошивки. Для тех кто делает самостоятельно есть ветка на чипмейкере, обсуждаем, помогаем, тестируем, улучшаем. Для тех кто хочет купить готовый регулятор, тоже есть некоторые предложения В том числе и заводские печатки. Так что выбирайте что вам по душе.
Здравствуйте, не знаю может кто то писал ранее в комментариях, я честно говоря их не дочитал после какого то комментария где "В промышленности используют синхронные двигатели для регулирования скорости и ОС по току (по моменту в редких случаях используют)" видимо человек не слышал о частотных преобразователях, энкодерах и вообще о преимуществах использования именно АД , но не в этом дело. ОС можно реализовать через тахометр, если выходной сигнал пустить через делитель напряжения (для уменьшения до номинального значения аналогового входа контроллера 5в>= Umax_тахогенератора для ардуино). Точности 10 битного АЦП ардуино должно хватить с головой. В программе, тем более на языке ардуино, не составит труда это реализовать. Я бы реализовал через потенциометр который вы используете (значение с потенциометра для задания сигнала должно быть равное сигналу ОС тахометра). Работаю инженером электроником в АСУТП на предприятии:)
Спасибо. Тоже думал над таким вариантом. Но на данном двигателе уже стоит датчик Холла. Что посоветуете, есть ли схематическое решение привести его к аналогу? И второе, если стоит тахогенератор переменного тока как там привести к аналогу 5в>= Umax_
Думаю что в неправильной работе двигателя при мозгах на ардурино может быть серьезно виноват датчик вращения вала электродвигателя. Он не предназначен для резких колебаний скорости вращения, он ,,тугодум,, .предлагаю решение: сразу к ардурино приобрести оптический датчик положения вала, его частота 100кГц, главное, чтобы он не развалился на атомы при 17000 оборотах в минуту, т.е надо подобрать достойный вариант.
Проблема не в прошивке а в паразитном возбуждении на управлении симистора. Сам с ардуиной дела не имел но узнаю подобное гудение при работе симистора, в схему надо добавть последовательно конденсатор с резистором например найди схему управлния трансформатором в первичной цепи и там будет такая цепочка
Открытие симистора должно быть не с начала, а в конце. Например, определяете переход синусоид. Начало перехода обозначим 0, конец перехода 100. Так вот, надо симистор открывать, например на 90-95. Как только обороты падают, смещаем открытие ближе к нулю, тем самым увеличиваем площадь сечения синусоиды и следовательно мощность. У Вас же, просто выбрается тычками включение и выключение изредка ВСЕЙ полуволны, что и приводит к рывкам. В нашем же случае, будет открытие симистора ВСЕГДА, в Каждой полуволне, но на на очень короткое время. Частота сети очень стабильная, поэтому сделайте таймер, который запускается по синхронизации сети, и Вы должны точно знать, когда он досчитает до следующего импульса, тем самым получите длину полуволны в цифрах. Далее думаю понятно. s018.radikal.ru/i511/1701/c1/a5818280ed85.jpg
Вы или не внимательно посмотрели или не вникли. всё происходит именно так как вы и описали. Отслеживаем ноль и режем КАЖДЫЙ полупериод. Уже проверено. Вот осциллограмма регулирования. ruclips.net/video/Rju1nUYr0tE/видео.html Проблема именно в программе.
Двигатель! Вернее это была производственная циркулярная пила но давно разобрал и теперь движок каабы сам по себе чехлы сняты где-то валяются и ручка думал сдать в лом но потом передумал он даже с редуктором
Приветствую, Александр. Приятно что вы не оставили тему привода с использованием двигателя от С.М. Тем более с использованием Arduino. Проблемы с нестабильной работой привода на малых частотах кроются в малых углах отпирания симисторов и в значительных выбросах противо- ЭДС. Порой помогает подбор компонентов снаберной цепи (R34.C15). Думаю при необходимости использования двигателя от нуля оборотов стоит вместо фазового перейти на широтно- импульсный метод управления. В качестве ключа использовать IRF. а двигатель запитать от постоянки. Думаю с использованием родного тахогенератора тоже нет проблем используя аналоговые входа, но все опять упирается в программу. Меня тоже посещали мысли о изготовлении подобного регулятора, но я пока только у истоков Arduino. Так что тема для меня интересна. Удачи в реализации.
Начинал год назад именно на мосфетах. но они у меня горели как угольки. вот и решил на симисторе. Уже встречал на IGBT-транзисторе. Могу дать ссылку. Просто силовая схема была уже готовая. Нестабильность. на мой взгляд, кроется в малом количестве импульсов таходатчика на 1 оборот.
А без обратной связи не пробовали? На нагрузочную характеристику внимания не обращать, просто попытаться заставить двигатель вращаться без рывков. IGBT работал по постоянке? Сколько импульсов на оборот выдает датчик? На неделе буду общаться с программистами задам вопрос по корректному кол-ву импульсов и по применению родного тахогенератора.
Александр вы молодец я тоже тут решил движке перемотать думал сложно а оказалось ничего сложного только схему намотки часов 5 искал в интернете нашёл ,я к чему вы правы ничего сложного спасибо вам за ваши поучительные видео.
подробнее здесь: ruclips.net/video/jvaR1ygWsNk/видео.html но если хотите сделать, то лучше один из этих вариантов: ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html это уже доработанный вариант.
Здравствуйте Александр.Ничего не смыслю в прошивках но знаю точно что дело вы начали верное.На данное время это тема очень актуальная.Удачи вам в ваших трудах!
Александр Шенрок так у меня в конце предложения вопрос поэтому и поставлен.....а так потому что сосед на бетономешалку "заколхозил" из под стиралки,а я скрипя сердце раскошелился на (правда на б.у)тоже с убитой мешалки строймаш кажись.....у меня норм работает а у него не очень
Влад Двигатель подбирается под конкретный станок. Например для бетономешалки, где не нужно регулировать обороты, подойдёт самый обычный асинхронник с хорошим редуктором. А вот для сверлильного или токарного, там где нужна регулировка, лучше коллекторный.
Александр Шенрок это не было для меня открытием......ладно я понял ваш подход....в детстве старший брат каждое лето со своими друзьями собирал макаку рама от м1..двигло от восхода.седло от тулы....
Всё по полочкам интересует, как что к чему подключать, какой блок за что отвечает, сам процесс прошивки и какой прогой и Т.Д. и Т.П. Я более чем уверен людям это будет очень интересно. Я сам давно такими вещами занимался, но и при забыл, и уже как понимаю всё по иному происходит. Да и тебе для канала будет полезно видео сделать и как я понимаю не в один роли всё поместится.
при понижении частоты,синус становится не чистым,рубленным от этого у вас и сильные биения на малых оборотах,значит эта схема на адруино не совершенна,проверьте асцилографом частоту и синусоиду,и покажите очень интересно посмотреть
сожалею. Но осциллографа нет. Если я вас правильно понял, вы имеете ввиду, что с уменьшением оборотов Режется не каждый полупериод? Ноль отслеживаем, и режем каждую полуволну одинаково, пока не получаем следующую команду. Вот здесь я возможно и напутал. Хотя, когда привязываюсь не к датчику оборотов, а делаю просто диммер, на этом же скетче, всё очень чисто начиная с самых малых оборотов.
Регулятор тиристорный, синуса нет по определению. Система слишком быстродействующая, нужно добавлять инерционность. В старых заводских системах автоматического регулирования она настраивается (привет локаторщикам :-)). Ещё можно уменьшать коэффициент усиления обратной связи, делать характеристику менее жёсткой.
Hal Takagi Я не так выразился. не синус конечно. Смотрите, этот же двигатель, на таком же симисторном регуляторе хорошо работает на малых оборотах. Только там симистором управляет ТДА1085. И здесь, если я привязываю управление симистором просто к регулятору, то есть делаю цифровой диммер, то нет никаких дёрганий. Всё очень чисто работает. Инерционность пробовал добавлять плавностью. Тоже не оно. Вы говорите быстродействующая. Вот на больших оборотах всё хорошо. Проблема именно на малых.
На старых, ещё ламповых локаторах есть ССП - синхронно-следящий привод. Например, вращающий отлоняющую катушку индикатора синхронно с антенной. Построен на сельсинах. Вполне возможно следующее: при включенном вращении развёртка вращается нормально, а при остановленной антенне - дёргается вперёд-назад. Нужно или убавить усиление, или добавить устойчивость. Диммер работает хорошо. Отталкиваемся от этого. Управляем этим цифровым диммером. Управляющий сигнал - измеренная скорость вращения. Точнее, требуемая минус измеренная - сигнал ошибки. Этот сигнал нужно или усреднять за некоторое время (не обязательно постоянное, возможно, зависящее от оборотов, возможно, за несколько периодов сигнала датчика), или сглаживать (не давать ему меняться слишком быстро), или как-то позволять двигателю под нагрузкой немного уменьшать обороты - сделать характеристику мягче. Должно помочь. В общем-то PID регуляторы тем и отличаются - управляющий сигнал представляет собой сигнал ошибки*коэфф1 + интеграл сигнала ошибки*коэфф2 + производная сигнала ошибки *коэфф3. Основная проблема в определении этих самых коэффициентов.
Если разные полуволны будут резаться не одинаково (положительный-отрицательный полупериоды), то появится постоянная составляющая. Сначала подумал - двигатель будет греться, но это же коллекторный, он может вообще на постоянном токе работать. На устойчивость не влияет.
Моя версия "дёргания" на малых. Глянул в код. После перехода через ноль, прошивка ждёт определённое время, в зависимости от положения регулятора. Затем включается симмистор на 10 микросек (судя по названию функции). Мне кажется здесь собака порылась. На малых оборотах пауза становится такой, что во время этих 10 микросек, уже наступает следующий полупериод, и симмистор закрывается из-за перехода через ноль. Время включения симмистора нужно определять не через функцию задержки как сейчас(включили симмистор,подождали,выключили). Нужно запоминать время включения симмистора и контролировать время его выключения.
Вы ошиблись, прошивка не ждёт. Если бы ждала, то конечно. Прошивка сверяет время и если пора, то тогда открывает симистор. Если не пора - идёт дальше. А вот на открытие - действительно задержка. Но дело скорее всего не в ней. пробовал весь код оставить как есть, только dimming привязал не к вычислениям, а просто к регулятору. Получился простой диммер. Всё работало чисто даже на самых малых оборотах.
Просто супер! Спасибо большое. Я покупал плату для управления, а тут еще и на ардуинке можно сделать. Я понемногу балуюсь ардуинкой, аж 4 штуки прикупил себе. Но я не сам, а только лишь повторяю проекты. Может попросить помощи у Alexgyver'а, может чем поможет?!
Огромное спасибо за ваше видео собрал по нему регулятор оборотов для токарного по дереву , двигатель использовал от болгарки работает супер! Только вопрос где или как учились писать программы на ардуино?
Александр,сам ищю тоже самое. толковые люди есть,ну помогать ни кто не хочет! на форумах на многих зарегистрировался. там "товарищи" с новечками разговаривать совсем не желают,. непонятно для чего эти форуму вообще нужны!? просто попи........ть. один человек вродебы согласился помочь! если что-то получится я вам отношусь! я на медогонку хочудеду программируемый регулятор оборотов поставить..
Александр,асинхронные двигатели,впринципе на предназначены для регулировке оборотов на них.У асинхронников большое скольжение поля,т.е. ротор будет всегда отставать от вращения поля в статоре,особенно при малых оборотах.Хоть убейся,но это так,это принцип работы таких эл.машин.Для регулировки,в промышленности,используют именно синхронные двигатели,а в быту-коллекторные.Обратная связь делается по-приципу слежения за потребляемым током,за мощностью на валу.Обыкновенное мощное сопротивление в цепи питания мотора,и измеряется падение напряжения на этом сопротивлении(единицы ом).Есть спец.схемы,готовые аналоговые,обрабатывающие эти данные,и выдающие на выходе сигнал.Типа дифференциальных усилителей.Мне даже попадались готовые китайские регуляторы с обратной связью,у них размер такой же,как у обыкновенного"курка"от дрели.Я живу в тьмутаракане,и себе делал на оптроне такой регулятор.Появляется на обратной связи падение напряжения(на сопротивлении),загорается оптрон,и добавляет напряжение.Скорость срабатывания-высокая.Очень просто,и надёжно.
да исползуються асинхронники с кз ротором в таком режиме , например в троллейбусах , просто нужен датчик частоты хороший , чтоб на один оборот асинхронника приходилось порядка 200 импульсов - а дальше дело техники микроконтроллер и хороший алгоритм
Есть микросхема U2010B,она специально сделана для регуляторов с обратной связью по току.Вот сдесь описание: www.mopedist.ru/blogs/raznye-poleznjashki/upravlenie-kolektornym-dvigatelem-u2010b.html
+Александр Шенрок с первого раза получилось с наной подружить а так они почти все одинаковы. а проблема могла быть в том что надо подключать к пинам А4 и А5
есть программа FLPro очень удобная и простая язык программирования знать не надо, есть очень понятные уроки как с ней работать . Все бесплатно, научишься за неделю.
@@Aleksander_Shenrok Может и похоже, я в программировании не силён, но ни в одной из ваших версий я не увидел компаратора на тахогенератор. Я просто хотел помочь без всякого злого умысла. Работу вы проделали огромную и нужную людям. В интернете много всего похожего, многие берут за основу чью-то разработку, модернизируют и ничего в этом плохого нет. Плохо когда кто то выдаёт чужое за своё.
Мужики а не подскажете вот этот датчик хода с завода в двигатель встроен ? У меня на стиралке на валу по-моему все токи генератор низковольтный стоит для обратной связи может я ошибаюсь и это энкодор. кругленький чернинький на валу сзади двигателя.
Ну как , решился вопрос дёргания на малых оборотах? Возможно это из-за датчика холла, или из-за работы тиристора. Как у вас сделано регулирование напряжение тиристором? Вырезает во времени часть периодов? Тогда и будет дёргать, так как приходится для малых оборотов много вырезать, может больше секунды. Нужно делать обрезку каждого периода, но для этого нужно следить за фазой сетевого напряжения. Я так делал регулятор на разрывную машину. Там стоял коллекторник с магнитами и с тахометром. Мега8 измеряет напряжение на тахометре, следит за фазой сетевого(для этого транс ставил с двуполярным питанием схему на транзисторах делал, так лучше для маленьких оборотов ) и управляет тиристорами. Всё хорошо работает и при большой нагрузке, когда проволоку рвёт.
Регулируется каждый полупериод. Дерганья победил, всё работает.
Мужики а не подскажете вот этот датчик хода с завода в двигатель встроен ? У меня на стиралке на валу по-моему все токи генератор низковольтный стоит для обратной связи может я ошибаюсь и это энкодор. кругленький чернинький на валу сзади двигателя.
Это у вас тахогенератор. Снимаете катушку, под ней магнит. Возле магнита ставите датчик Холла.
Понятно спасибо.
Да забыл движок асинхронный должен быть с счетками. Синхронники регулируются по сложной схеме частотника там частота тока и амплитуда модулируется на выходе с помощю мощных транзисторов. И стоит гиганский кандер он заряхается от сети через выпряимтель и с него берут транзюки ток для движка. Какого размера кандецатор и транзисторы и сколько стоят например для движка на 500ват.
Вы все двигатели перепутали.
Александр, неплохая работа. Ну если речь идёт об Arduino, то необходимо вылаживать скетч. Если не знаете что такое скетч , я вам подскажу. Это та программа которая управляет этим микроконтроллером. Где скетч?
ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html
Посмотрите это. Это окончательный вариант того что получилось. Там в описании ссылка на статью где схемы и скетчи.
Умный и скромный молодой человек, интересная передача. Я бы посоветовал для станков использовать классические коллекторные двигатели. Всего два провода, управление через широтно-импульсную модуляцию. Обратная связь через фотоимпульсный датчик. Гораздо проще использовать Arduino Uno, так как там программатор уже встроен.
Спасибо, но зачем программатор на станке? Один раз настроил и пусть работает. А какой транзистор использовать? пробовал сначала ШИМом регулировать. при малейшем скачке транзисторы вылетали.
Встроенный программатор необходим, так как позволяет оперативно скачивать новое программное обеспечение по мере его разработки, а также последующей модернизации станка. Вместо транзисторов рекомендую использовать тиристоры, так как они не бывают в полу-беременном состоянии, то есть практически не греются. Но главный стратегический совет: нельзя привязывать программное обеспечение к конкретному типу привода - оно должно быть универсальным и МАСШТАБИРУЕМЫМ, то есть не зависеть от размеров станка. Тогда отлаживать систему можно на маленьком стенде на кухне, а затем вкачивать програмку в динозавра, который физически находится на другом конце города.
Спасибо.
Очень интересно, спора нет, а для делитантов есть вариант попроще,например переменный резистор, как на кнопках на электро инструментах?их можно использовать на двигатель от стиралки?
Конечно можно, только на коллекторных. Но разница огромна. сравнение можно посмотреть здесь: ruclips.net/video/vePBpGuqKrY/видео.html примерно с 19-50
Александр Шенрок
А где можно приобрести детали со схемой ? а то собрал токарный на таком моторе ,заготовка пролетела мимо головы ,еле успел увернуться
А вам такой или такой как в этом видео: ruclips.net/video/DMilSM--rMg/видео.html
Александр Шенрок Спасибо что ответили ! Мне если возможно попроще ,например с электронным таблом не обязательно,нужные обороты и на глаз будет видно
леня ку В описаниях под этими видео есть ссылки в блог там и схемы и на канале есть видео по настройке. выбирайте что вам проще. Кстати, по регулятору с экраном сейчас снимаю видео как сделать самому. шаг за шагом.
Александр Шенрок Спасибо ,я подписан на ваш канал ,буду следить.Кстати как подключить этот движок я на вашем канале в первый раз увидел
леня ку Удачи.
Здравствуйте, нашёл у себя асинхронный электродвигатель 4АМ80В4, 1,5kw, 1500об, при осмотре было обнаружено что одна фаза сгорела, двигатель подключён по звезде три конца вместе, а три начала на выход, тут всё понятно, но есть ещё один провод он не подсоединён к фазам у него три маленьких каких-то датчиков и они прячутся в каждой фазе и на выход, получается по схемы звезда я имею 3 начала на выходе, но с этим проводом их 5, получается что он входить и выходить, если знаете что это может быть и можно без этого провода намотать на звезду подскажите пожалуйста!
Скорее всего это термодатчики.
@@Aleksander_Shenrok скажите можно намотать мотор без них?
@@wildlobster2549 Да, конечно.
@@Aleksander_Shenrok спасибо за ответ помогли!
Не подскажете, а как с болгарки будет обратная связь. Куда крепить дачик хола, или что надо и каким образом надо крепить обратную связь. Без нее ведь не получится поддержать обороты?
Вот видео моего канала по таходатчикам: ruclips.net/video/GvVSEZu5yKc/видео.html
ruclips.net/video/k9wLRY9qsS4/видео.html Здесь именно на болгарке: ruclips.net/video/O7r7BzWaZZE/видео.html
Надо полагать проблема не сколько в прошивке, а в самом принципе симисторного регулирования. Мне кажется буть это DC и управление транзистором этой проблемы бы не было.
Как знать. думаю врятли. дело в том, что управлять симистором мы можем 100 раз в секунду. А на минимальных оборотах , 200 в мин например. получаем только 40 сигналов в сек. от таходатчика. Так что думаю что дело не в том чем регулировать. а больше в том как. То есть в самом алгоритме.
Тоже актуально. Если использовать двигатель через шкивы и редуцировать момент до уровня стабильной работы двигателя. То можно уйти от этой проблемы. Да и незачем таким большим двигателям работать на малых оборотах. Это же не сервопривод. Субъективное мнение
Davakin Davakin Совершенно верно. Именно так и поступаю. Нахожу у данного двигателя максимальные стабильные обороты. Например у двигателя на котором я делал токарный станок ruclips.net/video/LZ8pQndz_ys/видео.html
было около 6000-8000. на станке нужно было максимальные около 3000. Вот и сделал редукцию 1:2,5 . А вот минимальнные обороты и будут определяться тем, что мы с вами сейчас достигним. Чем меньше они будут, тем больше будут возможности нашего станка.
Да, токарный выполнен на 5+. Очень интересный подход с эксцентриком. Хочется сказать отдельное спасибо за то что делитесь опытом!
Davakin Davakin Да, станок получился хороший. Кстати, на канале есть видео по каждому узлу подробно.
Круто! Я делал такой Только на микроконтролере pic, пользуюца люди, если интересно отпишитесь
В общем то это самое начало. Сейчас это более пристойный вариант: ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html Причём прошивки обновляются и дополняются. И на этой базе есть программируемая прошивка. Например для медогонки.
Набери в яндексе FLProg. Я тебя уверяю, сегодня же вечером ты соберешь любую программу для контроллера, ограничение - твоя фонтазия. Не забудь сделать пожертвования автору программы, поскольку на этом и живет.
Пробовал я её. Не зашла. Работаю по старинке.
Саша привет.Помоги советом.Хочу сделать самодельный сверлильный станок. У меня есть 2 скоростной движок от стиралки.Хочу использовать 2 скорости.Подскажи при помощи чего подключить использование двух скоростей.
Там один провод общий, а второй просто перебрасывать любым тумблером. но, по моему, нужно будет 2 конденсатора ставить. схему точно не помню, нужно смотреть.
Надо было с DigiSpark начинать. Там хоть программатор не нужен
Сейчас уже на НАНО сделано.
В случае с самодельным таходатчиком сколько раз должна изменятся полярность магнита на 1 оборот для корректной работы этой схемы?
Корректная работа будет и при 1 импульсе на оборот. Но всё зависит от того какие обороты вам нужны. Чем ниже обороты, тем больше импульсов нужно. У меня сейчас 12 на оборот.
Нужно стабилизировать обороты двигателя на 3000. Для таких оборотов подойдёт например 1 магнитик, приклееный на крыльчатку двигателя?
SterAK Поэкспериментируйте. Но начните с двух. Но я бы рекомендовал круговой магнит. если неправильно приклеите, расчёт будет некорректный.
Использовал круговой магнит из "флоппика" и датчик холла от кулера (с 3 ногами). Датчик выдавал 8 имп/об, скорректировал параметр в скетче, как и обороты - мин 2000 и макс 3000 (больше ничего не менял).
Вылезли некоторые косяки - чтобы двигатель стартанул, нужно крутануть вал. Обороты регулируются и поддерживаются под нагрузкой, но постоянно есть рывки, даже на холостом ходу.
Насчёт рывков разобрался, использовал не тот оптрон. Допустимые MOC3021...3023.
Лайк за видео. Пора и себе осваивать Ардуино %).
Да, интересная штука.
Здравствуйте Александр ! подключил по схеме звезда .. 2,2 квт , рабочий конденсатор 100 мкф .. довольно резво.. мощно , но что же будет ,если откажет конденсатор , двигатель прямиком на 220 поработает и сгорит? , как обезопасить технику ..и повысить ресурс от огромных токов .бросков и отказа конденсаторов .. Помогите назвать приборы , если есть подобный урок ..дайте ссылку .Благодарю !
Подбирают автомат по мощности. Обычно этого хватает.
Саша, поставить кнопку от дрели, тамже и кнопку реверса (менято полярность на коллекторе). Как? лайк и подписка
Кнопка не будет поддерживать обороты.
Здравствуйте Александр,опять Вас побеспокою глупым вопросом,купил регулятор,собрался подключить двигатель,оказалось на нём три вывода и два на тахо,глянул в интернете,к сожалению оказался бесколлекторным двигателем,такой можно подключить или сожгу схему? заранее благодарю
Схему не сожгёте, но и толку не будет. Нужен ТОЛЬКО коллекторный.
Александр Шенрок понятно,жалко конечно,буду искать значит коллекторный,спасибо за быстрый и корректный ответ,успехов Вам)
и вам удачи.
Мотор починає трусити через те що "ШИМ" відрізає значну частину сінусоїди змінного струму, це можна спробувати вирішити за допомогою синхронізації "ШИМ" та напруги з ЛЕП
Я сделал регуляторы на ардуино. Там режется каждая полуволна. ЗЫ. На переменном токе нет шим.
@@Aleksander_Shenrok ви не праві, в системах управління змінним струмом є ШИМ, як же по вашому має різатись півхвиля? ШИМ подається на сімісторний ключ який в свою чергу ріже півхвилю, для наглядності я прикріплю посилання на урок. Тому і кажу що потрібно синхронізовувати ШИМ та змінну напругу. Посилання: ruclips.net/video/dn1U4CFjmC4/видео.html
@@ПавлоДемчук-й7п Я понял, вы хотите с помощью шима управлять симистором. Это очень неправильный способ. Он годится разве что для ознакомления что такое возможно. Правильнее отслеживать переход синусоиды через 0, а затем открывать симистор через заданное время. В моём регуляторе дёрганья не из за неправильного включения симистора, а из за плохого алгоритма расчёта. Сейчас уже всё устранено и работает отлично. ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html
Александр скажи в чем так называемая "славянка" лучше обычной перемотки?
Я такой намотки не знаю.
Александр, а сколько импульсов на оборот дает используемый датчик?
Всё зависит от магнита. В основном 8. Но бывает и 12.
Я понял, спасибо. Попробую решить вашу проблему с малыми оборотами...
Уже всё решено. ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html
Понял, но могу немного по другому предложить с прерываниями работать. Я сначала тоже так делал - настраивал срабатывание прерывания на пин с датчика, но при этом вообще каша шла, срабатываний было в два три раза больше чем реально. А потом стал работать с прерываниями по таймеру, это буквально решила все проблемы с шумом энкодера. Если еще есть необходимость, то переработаю вашу прогу, перешлю - протестите её.
Было бы неплохо попробовать.
Вам нужно больше импульсов от датчика на малых оборотах тогда не будет рывков
Ок.
Вы не думали, что от силовой коммутации симистора попадает помеха в схему синхронизации? Попробуйте подключить от розетки другой синхронизацию. Так же, хотелось увидеть именно, что происходит с осциллографом на канале силовом и синхронизации. Осцилл старый и железный, смотрите что бы не убило. Используйте синхронизацию на осциллографе, там, кстати должна быть синхронизация от питающей элетросети. Очень утомляет смотреть бегающее изображение.
За осциллограф не обессудьте, какой удалось найти. и туда начальник уже не пустит. Когда разрешаю больший промежуток для стабилизации 50% в каждую сторону, то всё прекрасно работает. но сильно просаживаются обороты под нагрузкой.
Не понял последнее высказывание. Так же, можете выдать данные в терминал с ардуинки о времени между синхроимпульсами, сразу поймете если проскакивает помеха.
Ser Dombr В терминал выдавал. помех нет.
Потенциометром задаются нужные обороты. Например 1000. Затем по таходатчику определяются реальные обороты. От 1000 даётся 5% вниз и вверх. То есть 950 и 1050. если обороты ниже 950 симистор полностью открыт. если выше 1050 -полностью закрыт. от 950 до 1050 присваиваются промежуточные значения. Получается что у нас обороты стабилизируются в этом промежутке. чем выше нагрузка, тем ближе к нижнему значению. Так вот на больших оборотах этот алгоритм работает отлично. А на маленьких ему не хватает этого промежутка. Если увеличиваю, то всё нормально. Но тогда меня не устраивает.
"если обороты ниже 950 симистор полностью открыт. если выше 1050 -полностью закрыт" - Вы сами себе противоречите. То говорили, что регулируете плавно, то открываете и закрываете полностью симистор. У Вас 5% это "мертвая зона" или диапазон регулировки симистора ? Вопрос, что будет с симистором если уставка оборотов 1000, а реальные 1010?
Ser Dombr Я не противоречу, а не могу объяснить, Временные значения управления симистором лежат в диапазоне 130-7 130- закрыт. 7- открыт. Если нужные обороты 1000, а реальные 1010 то на симистор будет идти 80 скажем так.
Так, ПИД регулятор. Берем скорость (пропорциональная составляющая), ускорение (дифференциальная часть) и видимо сумму по отклонениям от заданной величины скорости (интегральная часть). Смешиваем в пропорциях, причем пропорции придется подбирать, но, нужно пробовать...
Сейчас уже всё работает без ПИД-регулирования. Причём схема "обросла" плюшками. ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html
Здравствуйте плата сколько стоит на двигатель
Здесь посмотрите: shenrok.blogspot.com/p/blog-page_25.html?m=1
Здравствуйте!Огромное спасибо за видео, хочу немного Вас дополнить: ардуинку лучше покупать Нано, так как там эти 2 модуля совмещены и плату сразу подключаете в usb порт! Далее, для такого дисплея продается модуль , называется I2C, это преобразователь множества ножек дисплея в протокол I2C, при этом из модуля выходит 4 провода, т.е. 2 провода питания (+ и - ) и 2 провода управления, которые объязательно подключаются на выводы А4 и А5 ардуино нано...если Вы столько стелали - то сами разберетесь о чем я пишу!!! Желаю Вам удачи и успехов....новых интересных видео!
Спасибо за дополнения. Про мини брал, а не Нано, потому, что она меньше, и после прошивки порт ЮСБ будет не нужен. А вот про дисплей тогда ничего не знал, но пинов хватает, поэтому не страшно, и дешевле получилось. причём в этой версии уже поменял пины так, что припаяю ардуинку прямо сзади на дисплей. совпадают 4 пина. на них всё и будет держаться. Остальное допаяю проводками. А вопрос вам по ардуинкам задать можно?
K5072014 Fox Спасибо. Считаю, что ютуб намного лучше форумов. Здесь нет "диванных воинов" "Специалистов знающих всё" Здесь обращаешься к конкретному человеку которого "почти знаешь" и видишь что он может. Вопрос такой:
Предыстория. У меня есть самодельные лобзиковые станки. И я давно вынашиваю идею попробовать сделать привод из шагового двигателя. не буду описывать все плюсы, но думаю, что они будут. И вот мне попался в руки шаговик с драйвером. Но я ими раньше вообще не занимался и не знаю с чего начать. Не в смысле программы, а в смысле схемы. Что куда и как. Создал тему на форуме, но тишина. Вот вопрос здесь: arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/draiver-stk672-050-i-unipolyarnik-103h7123-0497-pomogite-zapustit
Просто сделать прототип, обкатать идею и прикинуть какая мощность понадобится.
K5072014 Fox Я понимаю, немного как работает. Какие команды нужны. Я не знаю именно схему совмещения всего в кучу. В даташите драйвера схемы есть но какая конкретно для чего не разберусь. А какой ЧПУ собирать будете? Фрезер, лазер,3Д?
Александр Шенрок >> Да ладно, не смешите, хотите сказать, что не знаете о том, что степ - это шаг, а дирекцион - это направление (вперед-назад)?
K5072014 Fox Вот это я как раз и знаю. А в даташите таких обозначений нет. Но и с этим уже разобрался. Осталось найти как регулировать ток на двигатель и микрошаг.
День добрый. А на какую мощность двигателя рассчитана данная схема?
Какой симистор поставите, такую нагрузку и выдержит. Вся схема только управляет. Силовая деталь - симистор. Сейчас ставлю ВТА-24 Это 25А. А можно поставить и 40А
Спасибо.
Может попробовать к плате на TDA приклеить цифровой потенциометр(AD5425) с опторазвязкой интерфейса и управлять этим ардуинкой?
Тогда какой смысл?
Александр Шенрок А какой смысл управления ардуиной? Взял тдашку и крути потенциометр!
Юрий Дубновицкий Смысл в простоте изготовления и возможности дополнения функций. Например отключение при заклинивании. термодатчик и др.
Проблему на низких оборотах решить можно спомощью более быстрого ШИМ сигнала желательно в несколько раз
Там нет ШИМ сигнала. Это симистор.
Я думаю, что на малых оборотах дергается из-за датчика холла. При нагрузке вал теряет обороты, напряжение же повышается при прохождении магнита мимо катушки. На оборотах при нагрузке это не чувствуется, но по звуку слышно.
Извините, не понял. возле какой катушки проходит магнит?
Вы не показали дх. Обычный или цифровой. У обычного есть магнит или зубчатый венец на валу и индукционная кадушка, рядом с которой проходят магнит или зубья.
Там дерганье на низких идет. А симистор и детектор нуля есть. Т.е. мк должен знать переход синусойды через 0.
Я программист просто с движками дело не имел. Но алгоритм исследования и примененеия нужно сделать. Допустим замерись дерганье на провал оборотов и нарастания и затем в противофазу наращивать фронт открытия симистора. При этом детектор 0 должен быть чтоб синхронизировать этот фронт с синусойдой. И у вас полуволна на движок подается или вообще часть волны как упровляется.
Симистор "режет" каждую полуволну. отправляя на двигатель только часть.
Тогда прошивка должна иметь некий буфер оборостов замера и буфер резки полуволны. На например 2с. Изначально выстовляем обороты буфер резки одинаков как по вашему алгоритму. Шаг 50мс. Замера. Далее буфер оборотов заполняем значениями. Далее некий алгоритм который буфер среза где понижиные прибовляет повышенные понижает. Надо эксперементировать. Както так должно работать ровно.
@@araxma-r2g Вы на дату посмотрите, уже давно всё ровно.
какой код заливали ? в обсуждениях много вариантов по ссылке ..
Последний код добавил в блог.
это одно из тех, что не смог разобраться.
что именно ? вроде все понятно
Английский для меня как китайский. Пояснения нет файлов многА не Асилил.
Ничего сложного. Добавляйте билиотеку PID_v1. В среду ардуино версии 0023 не выше ! ( так как смотрю файлы из старым разрешением) и компилируйте скетч. Распиновка подключения есть на схемах.
Изначально это делалось для управления фрезером от 5000 до 30000. Что бы оно нормально работало до 1000 нужно увеличить частоту пересчета оборотов. ПИД - нужна тонкая настройка. Нужен осциллограф контролировать как терристор ржет синусоиду. Важно чтобы Arduino успевал пересчитывать ПИД минимум 50Hz.
Спасибо. Виктор. Скажите, а каковы отклонения от заданных оборотов при нагрузке на вал, Или выравниваются строго к нужным?
Сложнее всего пустить в дело электродвигатель от стиральной машинки.
Был бы двигатель, куда пустить придумаем.
А двигатель коллекторный?
Да, только коллекторный.
@@Aleksander_Shenrok Я ещё хотел-бы спосить. В стиральных машинах применяют асинхронный трёхфазные двигатели и инверторные двигатели(имею ввиду не прямой привод, а двигатель на роторе которого установлены магниты). А мне интересно узнать это 2 разных типа двигателя? В асинхронном установлен ротор типа беличья клетка или на нём тоже установленые постоянные магниты просто люди их так называют "асинхронный". И ещё скажите сколько типов инверторных двигателей устанавливают на стиральные машины. Я знаю прямой привод и ещё один тип когда на роторе постоянные магниты вместо обмоток(я просто думаю что ещё есть)
@@АндрейСидченко-ц3б Андрей, я встречал на стиралках такие двигатели: Асинхронный двухскоростной, Коллекторный, Асинхронный высокочастотный на 310гц, и инверторный (прямой привод). Других я не встречал.
@@Aleksander_Shenrok а BLDC моторы у которых на роторе постоянные магниты?
@@АндрейСидченко-ц3б встречал только как прямой привод. Отдельно двигателя не встречал. Вот здесь показаны те что мне встречались: ruclips.net/video/LiccS1eUrWk/видео.html ну плюс к этому ещё двухскоростной.
Тоже думал ,как управлять оборотами этого движка .Правда я думал управлять через PWM .с помощью ардуино и SSR-25LA . SSR-25LA управляется ТОКОМ 4-20мА.Входное сопротивление SSR-25LA 1.2к короче придется еще и dc-dc step up на 30 вольт,и развязку через операционник например.
Да, подходящий вариант. А уже пробовали управлять ардуинкой? что нужно дополнительно?
Александр, спасибо Вам за новые эксперименты. Очень актуально!
Подскажите, задался целью сделать себе за городом радиоуправляемый шлагбаум. Двигатель коллекторный есть, ТДА плата так же имеется. Но...так же встали вопросы и о работе на малых оборотах (а получается, совсем малых, даже при учете передачи) и о необходимости использования ардуин, ибо гибкость, радио-сигнал (либо RFID) и прочее. Ардуинка (классическая, UNO) так же имеется. Так вот вопрос: а имеет ли всё это смысл продолжать пытаться реализовать на данном типе двигателей? Или пустое?
Если вас интересует моё мнение, то вот: ТДА1085 нужно там, где необходимо поддерживать заданные обороты. В вашем случае это лишнее. Необходимо уравновесить (сбалансировать) шлагбаум и поставить двигатель с мощным, скорее всего червячным (чтоб небыло обратного хода) редуктором. И два концевика для остановки в нужных положениях. А на чём сделать автоматику, это уже другой вопрос.
Все вполне понятно, но не понял, почему использовали именно симистор? Мне кажется лучше использовать принцип стандартных частотников на 3 фазы - они фактически из постоянного тока делают переменный со сдвигом на 120 градусов. В данном случае нет в этом необходимости, но работа будет на много лучше на любых оборотах, если сгенерированный меандр промодулировать высокой частотой, скажем 3-4 кГц и регулируя скважность импульсов ВЧ сигнала и частоту низкой можно добиться почти идеальной работы двигателя на любых оборотах включая почти от 0 Гц - вплоть до 200 Гц (если ДВ расчитан на работу с 50 Гц). Использовать для такой штуки я бы рекомендовал штатный ШИМ (счетчики данного контроллера позволяют получить 2 ШИМа и один генератор низкой частоты, так как он имеет 3 таймера). На своем частотнике на 3 фазы, я обошелся вообще 2-мя таймерами. :) на этой же ардуинке, с регулировкой оборотов, реверсом, плавным пуском, но вот с торможением пока проблема - еще не сделал,хотя в планах есть. Мощность моего устройства позволяет запускать двигатели пока до 1.2 кВт, если нужно большей мощности, нужны более мощные мосфеты. Позже сниму полное видеопо своему частотнику, с ссылками на схему и на прошувку Ссылка на канал: ruclips.net/channel/UCkU3ZsNiFWF-wDrACtV83nw
Спасибо, Тарас.
Когда год назад всё начинал, то делал именно на мосфете 10А но они у меня горели при малейшей нагрузке на вал, или при резком старте. На форуме никто не смог подсказать как правильно и какие мосфеты использовать. Вот и перешел на симистор. Но тут скорее вопрос не в симисторе, так как его мы можем регулировать 100 раз в секунду, а в тахо. он даёт всего 12 импульсов на оборот. Посмотрите моё последнее видео. Там работа получше. Хочу совместить два этих скетча, чтоб при резкой нагрузке работал этот участок (уже доработанный), а при стабильных подключался ПИД.
Александр Шенрок Мосфеты горят в момент когда только запускаете двигатель, так как через них начинает протекать обратный ток индуктивного сопротивления, а при нагрузке горят, скорее всего потому, что не верно подобраны транзисторы. Для перого случая есть маленькая хитрость - параллельно транзисторам нужно ставить RC фильтр (последовательно включен попротивление и емкость). Сопротивление где-то 30 Ом, а емкость 0,22 мкФ - если длительность ипульса высокая - для максимальных оборотов - это очень даже спасает, правда резисторы очень не плохо греются, но тут нужно подбирать длительность импульса. Для стабилизации оборотов использовать ПИД, но что бы он управлял скважностью - вот и вся музыка.
При запуске двигателя ток через него протекет в 7 раз выше его нормального рачачего исходя из этого нужно подбирать транзисторы по параметру импульсный ток. Напряжением рабочем выше 700 В, так как после одачи напряжения на ктушку - увеличивается напряжение на выходе, которое пробивает шотки расположеный в транзисторе, а если его там нет - нужно ставить отдельно. В таком исполнении вся конструкция прекрастно живет.
Если нужно - могу помочь по совмещению ваших двух скетчев. Вы уж простите за советы, коорые уже не пригодятся.
Taras Tsaryuk Спасибо большое.
Со скетчами я думаю что разберусь. У меня другой к вам вопрос есть. Вот я тему создал: arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/draiver-stk672-050-i-unipolyarnik-103h7123-0497-pomogite-zapustit
Но никто так и не ответил. А я с таким ещё не сталкивался. Сможете помочь?
Ничего не понятно если чесно. Понятно только что ардуино уплавляет симистером и подключена датчиком холла. Какой сигнал идёт на симистер? Шим или импульсы? Пойду
смотреть скетч.
идут импульсы, регулируем каждый полупериод. но лучше посмотрите это: ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html
@@Aleksander_Shenrok спасибо. Буду посмотреть.
И кстати, прошивка постоянно обновляется. на подходе уже третья версия. Схема без изменений. Та что на нано.
@@Aleksander_Shenrok спасибо. Я больше с целью помастерить интересуюсь. Прикольно куда нибудь пристроить такой доступный движок. А вашь скетч есть в свободном доступе или это больше коммерческий проект?
Под видео ссылка на статьи в блоге. Там всё в свободном доступе и схема и печатка и прошивки. Для тех кто делает самостоятельно есть ветка на чипмейкере, обсуждаем, помогаем, тестируем, улучшаем. Для тех кто хочет купить готовый регулятор, тоже есть некоторые предложения
В том числе и заводские печатки. Так что выбирайте что вам по душе.
Здравствуйте, не знаю может кто то писал ранее в комментариях, я честно говоря их не дочитал после какого то комментария где "В промышленности используют синхронные двигатели для регулирования скорости и ОС по току (по моменту в редких случаях используют)" видимо человек не слышал о частотных преобразователях, энкодерах и вообще о преимуществах использования именно АД , но не в этом дело. ОС можно реализовать через тахометр, если выходной сигнал пустить через делитель напряжения (для уменьшения до номинального значения аналогового входа контроллера 5в>= Umax_тахогенератора для ардуино). Точности 10 битного АЦП ардуино должно хватить с головой. В программе, тем более на языке ардуино, не составит труда это реализовать. Я бы реализовал через потенциометр который вы используете (значение с потенциометра для задания сигнала должно быть равное сигналу ОС тахометра). Работаю инженером электроником в АСУТП на предприятии:)
Спасибо. Тоже думал над таким вариантом. Но на данном двигателе уже стоит датчик Холла. Что посоветуете, есть ли схематическое решение привести его к аналогу? И второе, если стоит тахогенератор переменного тока как там привести к аналогу 5в>= Umax_
Ардуина висит на потенциале сети, епнуть может не по детски или комп спалить, если запитана от компа.
Это каким образом она на сети висит?
Думаю что в неправильной работе двигателя при мозгах на ардурино может быть серьезно виноват датчик вращения вала электродвигателя. Он не предназначен для резких колебаний скорости вращения, он ,,тугодум,, .предлагаю решение: сразу к ардурино приобрести оптический датчик положения вала, его частота 100кГц, главное, чтобы он не развалился на атомы при 17000 оборотах в минуту, т.е надо подобрать достойный вариант.
Да нет, всё работает хорошо. ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html
@@Aleksander_Shenrok я Вас благодарю за проделанную работу, именно из-за ваших видеоматериалов решил вытащить из кладовки электродвигатель. Спасибо.
Если надумаете делать, делайте на нано.
Проблема не в прошивке а в паразитном возбуждении на управлении симистора. Сам с ардуиной дела не имел но узнаю подобное гудение при работе симистора, в схему надо добавть последовательно конденсатор с резистором например найди схему управлния трансформатором в первичной цепи и там будет такая цепочка
Такая цепочка есть. Собственно уже всё отлично работает.
Открытие симистора должно быть не с начала, а в конце. Например, определяете переход синусоид. Начало перехода обозначим 0, конец перехода 100. Так вот, надо симистор открывать, например на 90-95. Как только обороты падают, смещаем открытие ближе к нулю, тем самым увеличиваем площадь сечения синусоиды и следовательно мощность. У Вас же, просто выбрается тычками включение и выключение изредка ВСЕЙ полуволны, что и приводит к рывкам. В нашем же случае, будет открытие симистора ВСЕГДА, в Каждой полуволне, но на на очень короткое время. Частота сети очень стабильная, поэтому сделайте таймер, который запускается по синхронизации сети, и Вы должны точно знать, когда он досчитает до следующего импульса, тем самым получите длину полуволны в цифрах. Далее думаю понятно.
s018.radikal.ru/i511/1701/c1/a5818280ed85.jpg
Вы или не внимательно посмотрели или не вникли. всё происходит именно так как вы и описали. Отслеживаем ноль и режем КАЖДЫЙ полупериод. Уже проверено. Вот осциллограмма регулирования. ruclips.net/video/Rju1nUYr0tE/видео.html Проблема именно в программе.
Очень не плохо !!! Для не понимающего человека скеч написан просто шикарно.
Спасибо. Уже есть другой. Улучшенный. посмотрите последнее видео на канале.
доброго времени суток!
хотел просить помощи в правильном подсоединении электронной двигателя в сеть! и куда можно писать!
А какой двигатель?
Двигатель! Вернее это была производственная циркулярная пила но давно разобрал и теперь движок каабы сам по себе чехлы сняты где-то валяются и ручка думал сдать в лом но потом передумал он даже с редуктором
Серега Веселовский Фото можете показать?
Серега Веселовский На этой страничке она есть? shenrok.blogspot.com/p/blog-page_31.html
Александр делитесь прошивкой.
Прошивка и в описании и в болге. Если нужно дам и вторую, та что с плавным разгоном, но на мой взгляд она хуже.
Интересная тема. Подписался. Будут движение по проекту, дайте знать. Едет, едет моя ардуинка...
Движения есть. помогают - пробую.
Проверь асцилографе импульс датчик холла если есть импульс с шумами значит будут провалы в мощностях
Спасибо, но этот вопрос уже давно решон. Вот окончательные варианты: ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html
Эта тема с arduino намного интереснее. Будем следить за проектом, схему на выходных попробую собрать и с кодом поковыряться.
Буду рад. Спрашивайте по коду, постараюсь объяснить. где и что.
Приветствую, Александр. Приятно что вы не оставили тему привода с использованием двигателя от С.М. Тем более с использованием Arduino. Проблемы с нестабильной работой привода на малых частотах кроются в малых углах отпирания симисторов и в значительных выбросах противо- ЭДС. Порой помогает подбор компонентов снаберной цепи (R34.C15). Думаю при необходимости использования двигателя от нуля оборотов стоит вместо фазового перейти на широтно- импульсный метод управления. В качестве ключа использовать IRF. а двигатель запитать от постоянки. Думаю с использованием родного тахогенератора тоже нет проблем используя аналоговые входа, но все опять упирается в программу. Меня тоже посещали мысли о изготовлении подобного регулятора, но я пока только у истоков Arduino. Так что тема для меня интересна. Удачи в реализации.
Начинал год назад именно на мосфетах. но они у меня горели как угольки. вот и решил на симисторе. Уже встречал на IGBT-транзисторе. Могу дать ссылку. Просто силовая схема была уже готовая. Нестабильность. на мой взгляд, кроется в малом количестве импульсов таходатчика на 1 оборот.
А без обратной связи не пробовали? На нагрузочную характеристику внимания не обращать, просто попытаться заставить двигатель вращаться без рывков. IGBT работал по постоянке? Сколько импульсов на оборот выдает датчик? На неделе буду общаться с программистами задам вопрос по корректному кол-ву импульсов и по применению родного тахогенератора.
Igor Barchan Без обратной связи всё хорошо, да сейчас уже и с обратной всё намного лучше. Есть видео. 12 импульсов на 1 оборот
Александр вы молодец я тоже тут решил движке перемотать думал сложно а оказалось ничего сложного только схему намотки часов 5 искал в интернете нашёл ,я к чему вы правы ничего сложного спасибо вам за ваши поучительные видео.
Спасибо за отзыв.
А что за двигатель?
Коллекторный, от стиральной машины автомат. ruclips.net/video/vePBpGuqKrY/видео.html
Александр Шенрок спасибо.
а подробней можно? как подключить экран, как запитать, прошивка...
подробнее здесь: ruclips.net/video/jvaR1ygWsNk/видео.html
но если хотите сделать, то лучше один из этих вариантов: ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html это уже доработанный вариант.
Александр вы красавчик, огромное вам спасибо.
спасибо что смотрите.
Очень нужное видео. Вы его выложили больше года назад, получилось ли за это время решить проблему с дерганьями?
Всё давно решено. вот окончательные варианты: ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html
давно ждал такой обзор! именно с ардуино
Если б ещё работал как нужно. вообще хорошо бы было.
Спасибо.
где экран купить?
здесь ссылки на основные компоненты: shenrok.blogspot.com/p/blog-page_50.html
Да зыбыл дополнить движок имеет 6 выходов ,можно использовать просто 2 вилки.Но вроде есть способ переключать скорости.
теперь мужики начнут работающии стиралки тащить в гаражи
Почему работающие?) На рынках много движков от стиралок продаются и за копейки.
Не, если раньше не тащили, то и сейчас не потащат.
господа это шутка
да мы поняли.
Я думаю все поняли что шутка)
👍
спасибо.
Здравствуйте Александр.Ничего не смыслю в прошивках но знаю точно что дело вы начали верное.На данное время это тема очень актуальная.Удачи вам в ваших трудах!
Спасибо.
а зачем на станок брать двигло от стиральной машинки......разве нельзя найти нормальный электромоторчик для этих целей?
А чем этот не устраивает? и что значит "нормальный"?
Александр Шенрок так у меня в конце предложения вопрос поэтому и поставлен.....а так потому что сосед на бетономешалку "заколхозил" из под стиралки,а я скрипя сердце раскошелился на (правда на б.у)тоже с убитой мешалки строймаш кажись.....у меня норм работает а у него не очень
Влад Двигатель подбирается под конкретный станок. Например для бетономешалки, где не нужно регулировать обороты, подойдёт самый обычный асинхронник с хорошим редуктором. А вот для сверлильного или токарного, там где нужна регулировка, лучше коллекторный.
Александр Шенрок это не было для меня открытием......ладно я понял ваш подход....в детстве старший брат каждое лето со своими друзьями собирал макаку рама от м1..двигло от восхода.седло от тулы....
нужен тахометор с более большим числом полюсов или сам тахометор подключит через повышающий редуктор и замер оборотов делать чаще и всё будет хорошо
Этот же двигатель с этим же датчиком На ТДА1085 работает лучше.
*Саша! Спасибо за видео! Как всегда очень актуально! Хотелось бы поподробнее по существу материала.*
Надеюсь кто то откликнется, тогда и разложу всё по полочкам. Но отвечу на все вопросы. Спрашивай что интересно.
Всё по полочкам интересует, как что к чему подключать, какой блок за что отвечает, сам процесс прошивки и какой прогой и Т.Д. и Т.П. Я более чем уверен людям это будет очень интересно. Я сам давно такими вещами занимался, но и при забыл, и уже как понимаю всё по иному происходит. Да и тебе для канала будет полезно видео сделать и как я понимаю не в один роли всё поместится.
GOOD_WOOD Сделаем. Уже по просмотрам интерес виден.
*Я делал по твоим видео предыдущую плату, работает на ура! И более чем уверен что тема очень интересна и актуальна, и реально нужная!*
при понижении частоты,синус становится не чистым,рубленным от этого у вас и сильные биения на малых оборотах,значит эта схема на адруино не совершенна,проверьте асцилографом частоту и синусоиду,и покажите очень интересно посмотреть
сожалею. Но осциллографа нет. Если я вас правильно понял, вы имеете ввиду, что с уменьшением оборотов Режется не каждый полупериод?
Ноль отслеживаем, и режем каждую полуволну одинаково, пока не получаем следующую команду. Вот здесь я возможно и напутал. Хотя, когда привязываюсь не к датчику оборотов, а делаю просто диммер, на этом же скетче, всё очень чисто начиная с самых малых оборотов.
Регулятор тиристорный, синуса нет по определению. Система слишком быстродействующая, нужно добавлять инерционность. В старых заводских системах автоматического регулирования она настраивается (привет локаторщикам :-)). Ещё можно уменьшать коэффициент усиления обратной связи, делать характеристику менее жёсткой.
Hal Takagi Я не так выразился. не синус конечно. Смотрите, этот же двигатель, на таком же симисторном регуляторе хорошо работает на малых оборотах. Только там симистором управляет ТДА1085. И здесь, если я привязываю управление симистором просто к регулятору, то есть делаю цифровой диммер, то нет никаких дёрганий. Всё очень чисто работает. Инерционность пробовал добавлять плавностью. Тоже не оно. Вы говорите быстродействующая. Вот на больших оборотах всё хорошо. Проблема именно на малых.
На старых, ещё ламповых локаторах есть ССП - синхронно-следящий привод. Например, вращающий отлоняющую катушку индикатора синхронно с антенной. Построен на сельсинах. Вполне возможно следующее: при включенном вращении развёртка вращается нормально, а при остановленной антенне - дёргается вперёд-назад. Нужно или убавить усиление, или добавить устойчивость.
Диммер работает хорошо. Отталкиваемся от этого.
Управляем этим цифровым диммером. Управляющий сигнал - измеренная скорость вращения. Точнее, требуемая минус измеренная - сигнал ошибки. Этот сигнал нужно или усреднять за некоторое время (не обязательно постоянное, возможно, зависящее от оборотов, возможно, за несколько периодов сигнала датчика), или сглаживать (не давать ему меняться слишком быстро), или как-то позволять двигателю под нагрузкой немного уменьшать обороты - сделать характеристику мягче. Должно помочь.
В общем-то PID регуляторы тем и отличаются - управляющий сигнал представляет собой сигнал ошибки*коэфф1 + интеграл сигнала ошибки*коэфф2 + производная сигнала ошибки *коэфф3. Основная проблема в определении этих самых коэффициентов.
Если разные полуволны будут резаться не одинаково (положительный-отрицательный полупериоды), то появится постоянная составляющая. Сначала подумал - двигатель будет греться, но это же коллекторный, он может вообще на постоянном токе работать. На устойчивость не влияет.
Моя версия "дёргания" на малых. Глянул в код. После перехода через ноль, прошивка ждёт определённое время, в зависимости от положения регулятора. Затем включается симмистор на 10 микросек (судя по названию функции). Мне кажется здесь собака порылась. На малых оборотах пауза становится такой, что во время этих 10 микросек, уже наступает следующий полупериод, и симмистор закрывается из-за перехода через ноль. Время включения симмистора нужно определять не через функцию задержки как сейчас(включили симмистор,подождали,выключили). Нужно запоминать время включения симмистора и контролировать время его выключения.
Вы ошиблись, прошивка не ждёт. Если бы ждала, то конечно. Прошивка сверяет время и если пора, то тогда открывает симистор. Если не пора - идёт дальше.
А вот на открытие - действительно задержка. Но дело скорее всего не в ней. пробовал весь код оставить как есть, только dimming привязал не к вычислениям, а просто к регулятору. Получился простой диммер. Всё работало чисто даже на самых малых оборотах.
Просто супер! Спасибо большое. Я покупал плату для управления, а тут еще и на ардуинке можно сделать. Я понемногу балуюсь ардуинкой, аж 4 штуки прикупил себе. Но я не сам, а только лишь повторяю проекты. Может попросить помощи у Alexgyver'а, может чем поможет?!
Попросите. Посмотрим что посоветует.
Огромное спасибо за ваше видео собрал по нему регулятор оборотов для токарного по дереву , двигатель использовал от болгарки работает супер! Только вопрос где или как учились писать программы на ардуино?
Рад что у вас получилось. Учился в интернете. На форумах, по видео по статьям. Много не понимаю, много спрашиваю...
вот похожая система. Готов обсудить мелочь управленческую! ruclips.net/video/Pe6qiRhoAIg/видео.html
На скетч можно посмотреть, если он с комментариями, конечно.
попробуйте загрубить чувствительность оптопары
Александр,сам ищю тоже самое. толковые люди есть,ну помогать ни кто не хочет! на форумах на многих зарегистрировался. там "товарищи" с новечками разговаривать совсем не желают,. непонятно для чего эти форуму вообще нужны!? просто попи........ть. один человек вродебы согласился помочь! если что-то получится я вам отношусь! я на медогонку хочудеду программируемый регулятор оборотов поставить..
Хорошо, буду ждать. Хотя и у меня кое что вырисовывается.
Александр,асинхронные двигатели,впринципе на предназначены для регулировке оборотов на них.У асинхронников большое скольжение поля,т.е. ротор будет всегда отставать от вращения поля в статоре,особенно при малых оборотах.Хоть убейся,но это так,это принцип работы таких эл.машин.Для регулировки,в промышленности,используют именно синхронные двигатели,а в быту-коллекторные.Обратная связь делается по-приципу слежения за потребляемым током,за мощностью на валу.Обыкновенное мощное сопротивление в цепи питания мотора,и измеряется падение напряжения на этом сопротивлении(единицы ом).Есть спец.схемы,готовые аналоговые,обрабатывающие эти данные,и выдающие на выходе сигнал.Типа дифференциальных усилителей.Мне даже попадались готовые китайские регуляторы с обратной связью,у них размер такой же,как у обыкновенного"курка"от дрели.Я живу в тьмутаракане,и себе делал на оптроне такой регулятор.Появляется на обратной связи падение напряжения(на сопротивлении),загорается оптрон,и добавляет напряжение.Скорость срабатывания-высокая.Очень просто,и надёжно.
Александр, это не асинхронный двигатель, а коллекторный. Я в начале показываю схему. Посмотрите у меня на канале много видео про неё.
Я с такими не сталкивался. :-)
александр соболев Очень рекомендую. Обороты держат отлично. Так как обратная связь именно по оборотам.
да исползуються асинхронники с кз ротором в таком режиме , например в троллейбусах , просто нужен датчик частоты хороший , чтоб на один оборот асинхронника приходилось порядка 200 импульсов - а дальше дело техники микроконтроллер и хороший алгоритм
Есть микросхема U2010B,она специально сделана для регуляторов с обратной связью по току.Вот сдесь описание: www.mopedist.ru/blogs/raznye-poleznjashki/upravlenie-kolektornym-dvigatelem-u2010b.html
есть модули для экрана которые уменьшают количества занимающих пинов и через них можно писать по русски. (goo.gl/yITl8A)
Читал, что проблемно с ардуинкой подружить. С про мини.
+Александр Шенрок с первого раза получилось с наной подружить а так они почти все одинаковы. а проблема могла быть в том что надо подключать к пинам А4 и А5
есть программа FLPro очень удобная и простая язык программирования знать не надо, есть очень понятные уроки как с ней работать . Все бесплатно, научишься за неделю.
Спасибо, пробовал. чтото не пошла.
классная вещь! спасибо!
Спасибо.
Хотите вы этого или не хотите, но симистор открывается на пике фазы а не через ноль, от сюда и рывки
а как же это: ruclips.net/video/Rju1nUYr0tE/видео.html
Колбасит от того что схема отслеживания через ноль не идеальна, она ловит скачки пуска мотора.
Смотрел осциллографом, все в порядке. Дело в скетче. Уже нашел.
Собрано на ШИМ ,поэтому и нет чистой синусоиды,а это для асинохроидика вредно.
Не на ШИМ. Режется каждый полупериод.
Собрано на ШУР (широтно-угловое регулирование). Прежде чем что-то "ляпать" нужно хотя бы иметь представление о предмете... Александр, здравия!
Судья, не судите строго. Не нужно у меня на канале так грубо себя вести. Подправьте комментарий, пожалуйста.
Изв., поправил.
Уважаю!
интересно
спасибо.
правда щас посмотрел на бирке написано3-220в
Вам сюда: ruclips.net/video/NMNY-TfMV3M/видео.html
хотел фотки скинуть но! тут не знаю как! похоже тут никак!
Блин где же схема?
Схема в блоге. Спрашивайте, я всё поясню.
В статті нема прошивки :(
Ваня, добавил.
спасибо, все очень понятно
Рад что понравилось.
Вы бы прямую ссылочку на прошивку в описание поместили бы=)
Поддерживаю
Добавил и в описание и в блог. Просто не знал, будет ли кому интересно.
Александр Шенрок Спасибо проверим на выходных
Дёргается на низких оборотах потому, что скетч не ваш.
Вот, уже ничего не дёргается и всё работает: ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html
Сам не программист. Пользуюсь программой FLProg. Может заинтересует...
Пробовал. Но пока не осилил.
пиши мне если что подскажу
спасибо.
Здравствуйте! Вот ссылка, может Вам поможет ruclips.net/video/RG787UanQQ8/видео.html
Смешно. Это моя разработка с небольшими изменениями. ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html
@@Aleksander_Shenrok Может и похоже, я в программировании не силён, но ни в одной из ваших версий я не увидел компаратора на тахогенератор. Я просто хотел помочь без всякого злого умысла. Работу вы проделали огромную и нужную людям. В интернете много всего похожего, многие берут за основу чью-то разработку, модернизируют и ничего в этом плохого нет. Плохо когда кто то выдаёт чужое за своё.
@@ЭлектрикВ.В я использовал встроенный в ардуино компаратор. Он там есть.
ага точно как матюки звучит :))))))
Это, да.
Александр Шенрок :)))
не читал комментарии но может поможет ruclips.net/video/rb3M5YoBNLo/видео.html&feature=em-subs_digest
Спасибо. Но уже всё сделано и работает. ruclips.net/video/TEBklpEF-HA/видео.html
Мужики а не подскажете вот этот датчик хода с завода в двигатель встроен ? У меня на стиралке на валу по-моему все токи генератор низковольтный стоит для обратной связи может я ошибаюсь и это энкодор. кругленький чернинький на валу сзади двигателя.