برنامج مفيد جدير بالمشاهدة والاستماع الجيد، يتيح لمتتبعه مراجعة افكاره وبنائها من جديد. رحم الله م ع الجايري وو... واطال الله في حياة العروي ومتمنياتنا باعادة انتاج متل هذه البرامج.
رغم أن النقاش مرت عليه سنوات نحس به وكأنه اليوم، ما يعني أننا سنتحدت عن أزمة التعليم والتربة وسبل تجاوزها في سنة 2050 بنفس الشكل،فنحن المغاربة والعرب عامة لا نعمل بل نضل في التسويف والشفهي فقط.
@@quantiniumتعم هل هذا يؤلمك؟ ماذا يمكن أن نطلق على العروي والجابري وطه عبدالرحمن وسالم يفوت ومحمد سبيلا..... ؟ وبالنسبة للعروي فقد ضاع صيته شرقا وغربا وقد نسيت الدكتور المنجرة انه المغرب ياسيدي
عندما كانت دوزيم دوزيم و عندما كانت الصحفية سيدة مثقفة تعتمد بالاساس على فكرها و ليس عدد المشاهدين و تقوم باشهار لاصحاب الصالونات و محلات الملابس من من الصحفيات الان تتجرا على محاورة هكذا قيمة فكرية كما عبد الله العروي رحمه الله
النقطة الوحيدة التي ينبغي أن تتغير في الدستور، من و جهة نظري، كمثقف مجتهد، هي التنصيص على ضمان الحرية الكاملة الغير المجزئة، تشمل كل جوانب الحياة الإنسانية الثقافية و الاجتماعية و الاقتصادية، بدون استثناء. كمدخل لجميع الاصلاحات المنشودة
الاستاد افايا ،كان استادي،اكن له التقدير والاحترام وبعد مرور اكتر من 25سنة للدراسة والعمل ،المشكل الخطير ،اللي نمر به في المغرب ،نعيش ظبابية كبيرة ،ولا نطرح المشكل الاجتماعي والاقتصادي،لأن السياسة تخنق المتقف،تخنق التجديد،تخنق الحداثة، لهدا اقول ان الأحزاب، مستهلكة وتقتل امل المواطنين،وحلم الشباب، الا وهو النمو مع الأسف الشديد ،هدا الحوار مر عليه السنين والحاظرون اكتر منهم تقلدوا المناصب ،لكن لم تكن إظافة ولم يكن النمو في المستوى المطلوب
ما استخلصته من هدا الحوار المهم هو أن الدولة، هي ما ينبغي التركيز عليها، لأنها بدونها لا تستقيم أحوال المجتمع المغربي إطلاقا، بالرغم من قصورها و عجزها على الوفاء بأداءها لجميع وظائفها بكامل الفاعلية و التفعيل.. إن الوعي المطلوب لدى الفرد يتجسد في تجاوز الإنتماء العائلي و القبلي إلى الشعور القوي بالإنتماء إلى الوطن. إن الدولة بالنسبة للمجتمع مثل الهيكل العظمي بالنسبة لجسم الإنسان. فهل يستطيع الإنسان التحرك بدون هيكل عظمي؟
بالنسبة لمسألة العولمة، لكي يفهمها الجميع ينبغي اتباع منهجية جدلية للعلاقة التي تربط بين الداخل و الخارج، بين الأنا و الآخر، بين الجزء و الكل. لهدا و لكي نكتسب المناعة و نندمج في مسلسل العولمة، ينبغي في نفس الوقت الانفتاح على العالم، لكي نتعلم منه و نكتسب خبرة و تجارب، مع مراعاة المصالح الخاصة لكل بلد، و الإعتناء بتدبير مسستدام للموارد و المؤهلات التي يتوفر عليها كل بلد، و الفائض لدينا في الإنتاج نطوره لكي نستمر في التبادل التجاري المربح بالنسبة للطرفين. بعبارة أخرى الموقف من العولمة ليس بسيطا، إما نعم، أو لا أليس كدلك؟
@@soufianeelbasraoui2902هل قرأتهما معا حتى تحكم هذا الحكم؟ يبدو أنك تأخذ القشور وليس لب الموضوع، كل منهما لديه منهجيته ومنطقلقه الفكري والمرجعي، وبالتالي كل منهما لديه نظرة للتراث وللواقع المعاصر وأذن من هذا المنطلق لديهما طريقين مختلفين في هذا المضمار
هذا الحوار هو الذي فضح هؤلاء الذين يسمون مفكرين وبين للمغاربة آنذاك بأن هؤلاء أصحاب كلام فارغ أما الفكر و العلم فهم أبعد الناس عنها و أتمنى أن تعيدوا نشر حلقة الحوار مع الجابري ليرى هذا الجيل أيضا فضيحة هؤلاء المفكرين أما المفكرون الحقيقيون فممنوع عليهم المرور في التلفزيون المغربي من مثل المفكر ة الفيلسوف طه عبد الرحمن
بل المشارقة من يرون انفسهم اصحاب فضل علينا و يكرسون ضرورة التبعية الفكرية و الثقافية للمشرق ، لكن احنا لنا خصوصية ثقافية بحكم الجغرافيا و العرق و التاريخ و تترجم بطريقة العيش و العادات و حتى الاصدارات الفكرية لمثففينا
عموده الفقري هو "البيعة ومن لابيعة له فهو في جهنم" من جهنم الزريبة الى جهنم الآخرة، اساتذة الثرثرة وتنويم الشعب مع الحفاظ على الامتيازات لأسرته من بعده وليذهب الشعب الى الجحيم بعد الجحيم
الفراغ الفكري سببه جفاف جاء نتيجة تغليب السياسي على المثقف؛ وهنا تهمشت الثقافة وتقدمت السياسة وباتت هي المركز الموجه لقيادة المجتمع؛ مع أن السياسة - كما نعلم - لا ترضى بالمزاحمة من أي عنصر يأتي من خارجها وهذا الأمر جعل الثقافة تتجمد ولم تعد تقدم منتجا يجعل المجتمع مجتمعا متحركا.
وثببفةالمطالبةبالايتقلالتضمن شقين الشق السيايي والذي لم تفلح فبه بدليل ان العديدمن اجزاء التراب الوطنيلم يتم تحريرها الشق الثاني لوثيقة الاستقلال شق ديمقراطي ولم تستطع تحقيق الدمفراطية ولازالت تجتاز عفبة كءداء
مسامير جحا. لبنان بلد الحرية والعلم والمعرفة أغلب كتب البشرية كانت بيروت معقلا لها ، شائت الأقدار أن يحل بها عميل لآل سعود ليحول المباح إلى حرام والحرام إلى مباح ،تحت ضغط المال وشراء الذمم ،وكانت للصهيونية نصيب مما تجود به أنظمة الخليج مقابل سحق المقاومة زيارات في الخفاء وتطبيع وصناديق الأموال تشد الرجال إلى إدارات ومؤسسات صهيونية لا لخدمة القضايا العربية وإنما لدعم إسرائيل ونفي الوجود الفلسطيني على خريطة فلسطين .في خضم النفاق العربي وسيطرة الصهاينة على حكومات الغرب إعتدل المسير بزرع مسامير لتكون" مسامير جحا" المعروفة عند كل سيد القرار في نفسه وهي : 1-مسمار حزب المستقبل بزعامة" سعد الحريري" ليس له من لبنان سوى قلب الاحداث وفرط الاتفاق . 2-مسمار حزب القوات بزعامة "سمير جعجع "الذي لا ينفي قتله لرشيد كرامي ،كان بالامس القريب يرتدي البذلة العسكرية ويقتل اللبنانيين ولا يزال يسعي لدمار كتب التحرير وفتح المجال لتوسيع حدود اسرائيل . 3-حزب الكتائب بزعامة" سامي جميل" الذي لا يملك سوى الجهالة وتحريك النعرات لعله يجد راع يراه أو مرضعة تتبناه ،سبق واشتكى لكن القوة كانت بالمرصاد لأن صكها وقعه آل سعود بأمر من آل صهيون. تتوالى الأحداث ومسامير جحا التي كانت السبب فيما آلت إليه الأوضاع، استقالة رئيس الوزراء التعطيل في تشكيل حكومة إصلاح وطنية ،يتبع بخروج "القواة "من المؤسسات الحكومية والدخول في حراك الجماهير لتعطيل أشغال الناس ليلحق به "الكتائب "لزرع الفوضى وغلق الطرقات وإثارة النعرات والمشاكل الأمنية ،وتحول حراميها إلى حاميها ،من استحوذ على المال والبنوك وكان سببا في تعطيل أمور الناس رفع شعارات الإصلاح لا حبا في الوطن والشعب وإنما خدمة لأجندته التي تعرضت للتلف بفعل المقاومة والانتصارات المدوية في سوريا واليمن ونمو قدرة المقاومة جنوب لبنان التي أصبحت تخيف المحتل وجميع قادته العسكريين والسياسيين أمام أزمة "أزمة قوة المقاومة " التي إذا انطلقت صواريخها الدقيقة في حالة نشوب حرب لا يمكن إيقافها وعلى وجود أنظمة الخليج ومن يعيش بفتاتها أن يصلوا على إسرائيل صلاة الجنازة .الآن حصص الحق واتضح مشروع دول الخليج التطبيع مع إسرائيل وإزالة دولة فلسطين ، وأصبح الأردن في عين العاصفة (صفقة القرن) بموجبها يدفع الثمن وليس من الغريب أن يطاح بالملك عبد الله ويكون محله فلسطيني تربى في حجر آل يهود وأغلب الضن "محمد دحلان " ،المؤامرة كبيرة بأموال خليجية ،بأموال خليجية دمرت الشعوب العربية والإسلامية السعودية والإمارات وقطر ساهمت في نشر الفوضى خدمة للصهيونية مقابل أن تبقى في عروشها ،اتخذت من الولايات المتحدة الأمريكية وإسرائيل ربا ونست الله فانساهم أنفسهم، وما يحدث في مكة والمدينة المنورة من موبقات وما يخرج من بيوت الأمراء والملوك من فضائح سيكون حتما نهاية أسطورة آل سعود ،وقد يخلق الله من أنفسهم ما يأكل عظامهم ودمهم وكل من آمن بشرهم وظلمهم.
لا يوجد ديموقراطية في تونس ، بل أن الثقافة الفرنسية هذبت نخبهم شبه اللبرالية والاشتراكية والعلمانية والتأثير للاسلامويون والدكتاتيريون. فهم بينويون العصرنة والتقليدية ، وطالما العربي والغربي حقوقهم تميل لصالح الآخر نظرا لغياب الضابط النظامي على مستوى العامة والنخب والسلطة فاللغة مثال.
الدولة المغربية في الماضي كان لها شكل عتيق، لكن وجودها على امتداد التاريخ، بارز و ملحوظ، على الأقل في المركز، في شكل يعرف بالمخزن. لكن مع دخول الاستعمار الفرنسي بداية القرن 20، حدثت بوادر تحديث المخزن، فأصبح هو الدولة، و ظهرت مؤسسات نيابية و قوانين وضعية، و أنشأت بنيات تحتية من طرق مواصلات و موانئ و مطارات و سكك حديدية. لكن لم يوازي بوادر تحديث الدولة تحديث المجتمع بنفس الإيقاع، و هده هي معضلة المغرب الكبرى. و بعد مرور حوالي أكثر من ستين سنة على نهاية فترة الحماية الفرنسية التي امتدت على أربعة عقود من الزمن، قد يتساءل الإنسان المغربي اليوم، هل تلك الفترة لم تكن كافية لكي تكون للمغرب دولة حديثة قادرة على الوفاء بوظائفها كاملة في تطوير المجتمع و تأهيل المغرب لكي يستقل استقلال تام و كفيل ليعتمد على قدراته و موارده الذاتية ؟ أم أن النخب السياسية المتعاقبة، لم تكن على وعي تام بالمهام المنوطة بها و الأولويات التي يتعين عليها مباشرتها لكي تجعل المغرب على قاطرة التطور المستمر نحو مصاف الدول الكبرى، القوية- بعد؟- يبدو أن المستعمر، الذي اتخذ بدوره أشكالا و أبعادا متنوعة دات طابع أوروبي بل عالمي في بعض مظاهره، لم يكن في نيته الدفينة آنداك تطوير المجتمع لكي يصير قادر على اختيار النخب السياسية و الثقافية المناسبة لكي تمثله أحسن تمثيل، و تكون هي الناطق باسمه، معبرة بصدق و إخلاص تامين عن آلامه و آماله و طموحاته في العيش الكريم و في اطمئنان تام على مستقبل و مستقبل أجياله المتعاقبة. و هكدا بقي المغرب في حالة شبه تبعية مستدامة للخارج. فهل الوقت لم يكون مناسبا، لكي تنتهي فترو الحماية؟. و هدا ما يفسر أن مشروع تحديث الدولة لم يكتمل -بعد؟-، و أصبح المغرب، ورش دائم البناء، يتأرجح بين التقليد و الحداثة، بحيث لم يستطيع بعد أن يمشي قدما نحو الإصلاحات العميقة و الشاملة بدون تردد أو خوف. فما هو السر في حالة التخلف التي يعيشها المغرب، و أقصد المجتمع المغربي، عن ركب التطور نحو الرقي و التقدم بدون رجعة الاقتصادي و الاجتماعي و الثقافي ؟ يبدو لي بأن المشكل يكمن في أن النخب السياسية و المثقفة لم تكون مؤهلة بما يكفي لكي تعرف بأن جدور التطور و التقدم و الحضارة يكمن في مجتمع قوي، متماسك و متضامن فيما بينه، تربطه لحمة لغة وطنية رسمية واحدة متطورة، تقوي من هويته و الكفيلة بجعل التواصل الاجتماعي جيدا بين أفراده، كخطوة أولية لكي يتم على الأقل معرفة أين هي نقط الخلاف بينهم و اين تكمن نقط الالتقاء، حتى يحصل نوع من التوافق حول القضايا المصيرية، أي ضمان الاستقلال التام و الأمن و السلام و الاكتفاء الداتي الغدائي و الصحة للجميع و التعليم الجيد و الحرية التامة في ظل قوانين وضعية، أي قوانين تعتمد على العقل، اي الحجة و المنطق و التجربة، حتى يتم تفادي تكرار الأخطاء و التجارب الفاشلة... و لي في تجارب شعوب و مجتمعات أخرى خير دليل على ما أقوله. فإندونيسيا، مثلا و التي يعيش سكانها في مئات الجزر، لكل منها لغة خاصة، أي لهجات. لكن قبيل خروج الاستعمار الهولندي، اتفقت النخب السياسية المتنورة، أن تنتبه لمسألة اللغة التي ينبغي أن تكون هي الوحيدة المتعامل بها في أجهزة الدولة، بحيث صار المجتمع الأندونيسي متجانس و منسجم فيما بينه ثقافيا لغويا، بخلاف مشكل الازدواجية اللغوية المتفشية في بلادنا، مند عقود... في ألمانيا قبل القرن 17، كانت اللغة التي يتداولها الشعب عبارة عن لهجة، بينما النخب السياسية و المثقفة تستعمل لغة أخرى، إما فرنسية أو لاتيني، إلى أن تطورت تلك اللهجة بفضل مثقفيها، لكي تصير هي اللغة الألمانية المستعملة على نطاق واسع في جميع المجالات الاقتصادية و الثقافية و العلمية و السياسية. و إدا عرف السبب بطل العجب!...
اسمحوا لي اعطي أكثر من حجمه. بين أفاية وهذا ...فارق كبير. لايستطيع بناء حتى فكرة. حسرة على المفكرين لايمتلكون اللغة الممتعة التي هي أداة جوهرية للتفكير
اعتقد ان لديك ثقافة الجرائد وتستمع كثيرا الى الصحفيين عبر مختلف القنوات التي تبث بالعربية لهذا فالمعيار عندك مرتبط بطرق النطق والشكل لا المحتوى، وهذه للاسف ظاهرة مستشرية في المجتمع المغربي ومأخوذة عن الفرنسيين الذين يبحثون عن تلميع الصورة اكثر من المضمون، لهذا نجد ان المجتمعات الانجلوساكسونية ذهبت بعيدا في الانصات الى عمق خطاب العلماء وليس الى طريقة نطقهم، فتجد الهندي مثلا رغم كونه لاينطق الانجليزية بالشكل المطلوب يحاضر في امام حشد كبير من الطلبة والاساتذة الانجليز وستمعون اليه بانتباه ويسجلون فحوى الخطاب ومضمونه، اعتقد انك لم تفهم شيء ما قيلة في هذا البرنامج وتريد ان تناقش في الامور الهامشية باعتبارك انك تعيش على هامش الثقافة والفكر والبحث العلمي !!
يعني المرأة كانت عبء على الرجل مذ خلق الله الأرض ومن عليها والى عقود قريبة لأنها لا تقرأ ولا تكتب ولازم لا يرتبط بيها لأنها مجرد عبء عليه؟! ويليه وايلي هذا زعماء المثقف الواعي المطلع، اغفل بأن المرأة تحمل اكبر عبء على الرجل وهو تكوين الأسرة والولادة والتربية وتوفير الجو الاسري والاستقرار، جهل او تجاهل ان المرأة حتى الصيفية عمرها ما كانت عبء بل كانت ونا زالت تشتغل يدا بيد مع زوجها في الزراعة والفلاح وغيرها، وان المرأة التب لم تقم الدولة بتوفير التعليم لها مع عدم تعلمها تخرج للعمل ومساعدة زوجها بعدة أشكال، تقول للناس المرأة التي لم تدرس لأن المجتمع حرمها من ذالك او الدولة لم توفره لها، هذه المرأة لا يجب أن يرتبط بها رجل؟! لمذا لا تنصحون لهن محارق كمحارق اليهود من النازية؟! كم هو محزن ان يكون هذا مستوى الوعي عند مثقفين بلدنا🤯🥶😱☝️☝️✍️🤏🏻
الانسان كيمشي معاه لقبر غير الاعمال ديالوفقط ارى ماعندك اش درتي في الدنيا .(طبقتي ماقاله الله في كتابه.؟ ) ام كنت من اصحاب من انا وما املك انك ستملك التراب يا بني ادم !(الموت هي التي تردع الانسان .)
رأيي لا يخص الصحفية ولا حتى الصحفيين التلاث وإنما أعني بالقول الضيف الرئيسي السيد المؤرخ والكاتب العروي .بتوصية من صديق لي و بإلحاح منه أن اشاهد وأسمع لهذا البرنامج التليفزيوني المشرف إلا أنه وجدت نفسي تضيق لسماع أجوبة مثقفنا السيد العروي والذي لم يقنعني في أكثر من 90 في المائة حقيقة أنه حافظ شأنه شأن خريجي الأزهر أو القرويين أو حتى المؤسسات المغربية الحديثة ولكن لا فكر خاص به ككائن متفاعل بتفكيره كتفكير منتقد وحر وانما فكره كان متماه مع أغلب القضايا .لن أنكر بأنه مفكر وله إلمام بما يقع وما قد يقع نظرا لبعض إجاباته التي تبين أنه ملم وهذا طبيعي في شأنه بخصوص بعض المؤترات التاريخية أو الاقتصادية او السياسية.بالعموم لم يقنعني .
Je n'ai jamais compris ce que ce monsieur veut dire, trop de Zig Zag, comme tous les intellectuels panarabo-islamiques, des penseurs pour les peuples d'ignorants.....
الله يرحم هاته الصحفية القديرة.
هل من الممكن أن تنشروا لقائها مع المرحوم الجابري؟ وشكرا جزيلا.
رحمهما الله
رحلو قبل ان يشهدو ما وصلت اليه دوزيم من حضيض
حوارات تلفزية رفيعة، مر عليها أكثر من 20 سنة، مقارنة مع ما نشاهده الآن يتبين أننا تأخرنا كثيرا للأسف.
وييييييه
مليكة ملاك أسم على مسمى فهل تنجب الصحافة المغربية مثل هذه القامات اللهم أرحمها واغفر لها وأسكنها فسيح جنانك
برنامج مفيد جدير بالمشاهدة والاستماع الجيد، يتيح لمتتبعه مراجعة افكاره وبنائها من جديد.
رحم الله م ع الجايري وو... واطال الله في حياة العروي ومتمنياتنا باعادة انتاج متل هذه البرامج.
اتمنى من اصحاب القناة وهم مشكورون طبعا ان يعملوا على نشر الحلقة الخاصة بالمرحوم الجابري كذلك شكرا مرة اخرى
شكرا لصاحب القناة على تنوير الرأي العام من خلال فيديوهات قيمة
رغم أن النقاش مرت عليه سنوات نحس به وكأنه اليوم، ما يعني أننا سنتحدت عن أزمة التعليم والتربة وسبل تجاوزها في سنة 2050 بنفس الشكل،فنحن المغاربة والعرب عامة لا نعمل بل نضل في التسويف والشفهي فقط.
أصبحنا نشتاق لهدا الزمن الجميل
فلافسة المغرب ومفكرييه تبارك الله ما شاء الله
فلافسة؟؟؟؟؟؟؟ ماذا تقول يا رجل؟
@@quantiniumتعم هل هذا يؤلمك؟
ماذا يمكن أن نطلق على العروي والجابري وطه عبدالرحمن وسالم يفوت ومحمد سبيلا..... ؟
وبالنسبة للعروي فقد ضاع صيته شرقا وغربا وقد نسيت الدكتور المنجرة
انه المغرب ياسيدي
أكثر ما آثار إنتباهي هي حنكة وإحترافية هذه الصحفية المتميزة مقارنة بالصحفيين الذين نراهم الآن في وقتنا .
توفيت الله يرحمها خطأ طبي
عندما كانت دوزيم دوزيم و عندما كانت الصحفية سيدة مثقفة تعتمد بالاساس على فكرها و ليس عدد المشاهدين و تقوم باشهار لاصحاب الصالونات و محلات الملابس من من الصحفيات الان تتجرا على محاورة هكذا قيمة فكرية كما عبد الله العروي رحمه الله
Laroui est encore en vie. Il est maintenant âgé de 88 ans
نعم الله يطول في عمره استاذي الكبير، آخر الرجال الكبار @@mouniabenmoussa
افايا .. الكحص .. العروي .. والبلد
ها نحن طيلة عقدين لم نلد بعد مثلهم
برنامج رائع. ومقدمته اروع كانت وما زالت رابضة في قلوبنا وبالذهن وفي ثنايا تاريخ المغرب الاعلامي
شكرا عنه وعن الاستاذ العروي وباقي الحاضرين من خيرة مثقفين باختلاف تخصصاتهم
Dr laaroui ayconat al adab al maghribie al mo3asir.💐Pour Mr laaroui et 🌹pour madame malak
يا ريت لو كان الحوار يمكن ان يقرأ فيما لو كان مكتوبا تحت الصورة في الشاشة حتى يتمكن الصم من الاستفادة مما جاء فيه من أفكار مهمة transcript
شكرا الأستاذ عبدالله العروي... قرأت كتابه مفهوم الدولة, كان مفيد جدا..
ماذا ناقش هذا الكتاب من فضلك
ماذا ناقش هذا الكتاب من فضلك
استاذ كبير نعرفه من خلال صفحات كتبه ❤
كنت كنتفرج في هاد البرنامج وانا تلميذة كان كيعجبني بزاف
النقطة الوحيدة التي ينبغي أن تتغير في الدستور، من و جهة نظري، كمثقف مجتهد، هي التنصيص على ضمان الحرية الكاملة الغير المجزئة، تشمل كل جوانب الحياة الإنسانية الثقافية و الاجتماعية و الاقتصادية، بدون استثناء. كمدخل لجميع الاصلاحات المنشودة
Abd Allah alaroui est parmi les philosophes et les penseurs qui sont forts et exellents.
مؤرخ وليس فيلسوف، وهو نفسه يشدد على ضرورة التمييز بين منظور الفيلسوف ومنظور المؤرخ، منهج التحليل الذي تقدم به هو منهج تحليل تاريخي
نسال الله تعالى ان يرحمها رحمة واسعة.
السؤال الأخير خارج عن الموضوع وجاوب عليه الأستاذ بما يفيد الموضوع 😉
ذكية جداً السؤال الاول بداية ذكية أن تسأل عن السؤال الطرف الاخر هو تشخيص عن الرأي الاخر
في 2020 لازالت دار لقمان على حالها ولازلنا ندور في نفس الدوامة السياسية و الاقتصادية.
بل تفاقمت الأوضاع.....
العروي مثل أركون نظرة إصلاحية تزلزل الفكر السائد وتكسر ازلام الخرافات المجتمعية والرجعية الدينية المتشددة
الاستاد افايا ،كان استادي،اكن له التقدير والاحترام
وبعد مرور اكتر من 25سنة للدراسة والعمل ،المشكل الخطير ،اللي نمر به في المغرب ،نعيش ظبابية كبيرة ،ولا نطرح المشكل الاجتماعي والاقتصادي،لأن السياسة تخنق المتقف،تخنق التجديد،تخنق الحداثة،
لهدا اقول ان الأحزاب، مستهلكة وتقتل امل المواطنين،وحلم الشباب، الا وهو النمو
مع الأسف الشديد ،هدا الحوار مر عليه السنين والحاظرون اكتر منهم تقلدوا المناصب ،لكن لم تكن إظافة ولم يكن النمو في المستوى المطلوب
الاستقلال الذاتي _ ينطبق الفرد المجتمع الدوله .
ما استخلصته من هدا الحوار المهم هو أن الدولة، هي ما ينبغي التركيز عليها، لأنها بدونها لا تستقيم أحوال المجتمع المغربي إطلاقا، بالرغم من قصورها و عجزها على الوفاء بأداءها لجميع وظائفها بكامل الفاعلية و التفعيل.. إن الوعي المطلوب لدى الفرد يتجسد في تجاوز الإنتماء العائلي و القبلي إلى الشعور القوي بالإنتماء إلى الوطن. إن الدولة بالنسبة للمجتمع مثل الهيكل العظمي بالنسبة لجسم الإنسان. فهل يستطيع الإنسان التحرك بدون هيكل عظمي؟
بالنسبة لمسألة العولمة، لكي يفهمها الجميع ينبغي اتباع منهجية جدلية للعلاقة التي تربط بين الداخل و الخارج، بين الأنا و الآخر، بين الجزء و الكل. لهدا و لكي نكتسب المناعة و نندمج في مسلسل العولمة، ينبغي في نفس الوقت الانفتاح على العالم، لكي نتعلم منه و نكتسب خبرة و تجارب، مع مراعاة المصالح الخاصة لكل بلد، و الإعتناء بتدبير مسستدام للموارد و المؤهلات التي يتوفر عليها كل بلد، و الفائض لدينا في الإنتاج نطوره لكي نستمر في التبادل التجاري المربح بالنسبة للطرفين. بعبارة أخرى الموقف من العولمة ليس بسيطا، إما نعم، أو لا
أليس كدلك؟
العروي،من عظام المفكربن العالميين..
يا سيدي الشريعة بها اشياء كثيرة تتعلق بالسياسة في كل جوانبها . وعلم المقاصد يحتوي كما سمعت من علماء الشريعة على قسم المصالح.
و نحن الآن نعيش النكسة و طالت و لا ندري هل هي مؤقتة أم ستدوم لمدة طويلة
ان الله
هل من أحد عنده تسجيل لمباشرة معكم خاصة بمحمد عابد الجابري .
المرجو نشر حلقة الدكتور عابد الجابري و شكرا
العروي اكثر عمقا من الجابري
@@soufianeelbasraoui2902هل قرأتهما معا حتى تحكم هذا الحكم؟ يبدو أنك تأخذ القشور وليس لب الموضوع، كل منهما لديه منهجيته ومنطقلقه الفكري والمرجعي، وبالتالي كل منهما لديه نظرة للتراث وللواقع المعاصر وأذن من هذا المنطلق لديهما طريقين مختلفين في هذا المضمار
انتهى زمن الثقافة في المغرب ونحن الآن في زمن التفاهة والسطحية وانقراض المثقف والتصحر الفكري.
Artinya???
الفرق بين الأمس واليوم في البرامج التلفزية...
نريد حلقة الأستاذ الجابري
Ma qala was dala
Ma qala wa dala
مع الدكتور عبد الله العروي..
للتذكير فقط. 👇
Rana fi 2023
هذا الحوار هو الذي فضح هؤلاء الذين يسمون مفكرين وبين للمغاربة آنذاك بأن هؤلاء أصحاب كلام فارغ أما الفكر و العلم فهم أبعد الناس عنها
و أتمنى أن تعيدوا نشر حلقة الحوار مع الجابري ليرى هذا الجيل أيضا فضيحة هؤلاء المفكرين
أما المفكرون الحقيقيون فممنوع عليهم المرور في التلفزيون المغربي من مثل المفكر ة الفيلسوف طه عبد الرحمن
العروي مثل هيجل او ماركس،..
في أي سنة ؟
يجب.ان.يكون.المفكر.في.خدمة.الاحزاب.السياسية..لتنظج.الافكار.لتصل.لعقولهم..ان.العيش.الكريم..لجميع.المناطق.....شيء.اساسي..اما.الدولة.فهي.اساسية.للكل..والمجتمع.يراقبكم..والدولة.لا.تعير.اي.اهتمام..والنوم.عن.هاذا.تهرب.من.الواقع..الى.اين...............................................
Laroui a toujours été en avance sur don temps.
ملي كانت تلفزة عندها غاية
النخب المغاربية لديهم تحيز واضح لمغاريبتهم وتهميش المشرق العربي فمصر والشام والعراق والخليج بما فيه اليمن السعيد.
بل المشارقة من يرون انفسهم اصحاب فضل علينا و يكرسون ضرورة التبعية الفكرية و الثقافية للمشرق ، لكن احنا لنا خصوصية ثقافية بحكم الجغرافيا و العرق و التاريخ و تترجم بطريقة العيش و العادات و حتى الاصدارات الفكرية لمثففينا
عبد الله العروي هو مثقف بورجوازي ضيع طاقاته الذهنية في الدفاع من مفاهيم فلسفية بالية وادار صهره لهموم الكادحين
هههههههه
احسن مايضيع طاقاته في النݣير بين اليوتيوب والفايسبوك
ايوا باز على الكالاخ..................
لا أظن ذلك أعتقد أن الدولة كإطار لعقلنة المجتمع هو السبيل لتحقيق الدولة الاجتماعية
البلد الذي يشعر فيه المثقف العربي بالحرية وعدم الخوف هي مصر التي نورت العالم العربي دون استعلاء
بلا مصر بلا خرا
@@quantinium ههههه عليها مصر مطفراه دبا
هذا طان زمان فين مصر اليوم
شوف السي العروي تايبان في الطرح ديالو بسيط
عموده الفقري هو "البيعة ومن لابيعة له فهو في جهنم" من جهنم الزريبة الى جهنم الآخرة، اساتذة الثرثرة وتنويم الشعب مع الحفاظ على الامتيازات لأسرته من بعده وليذهب الشعب الى الجحيم بعد الجحيم
الفراغ الفكري سببه جفاف جاء نتيجة تغليب السياسي على المثقف؛ وهنا تهمشت الثقافة وتقدمت السياسة وباتت هي المركز الموجه لقيادة المجتمع؛ مع أن السياسة - كما نعلم - لا ترضى بالمزاحمة من أي عنصر يأتي من خارجها وهذا الأمر جعل الثقافة تتجمد ولم تعد تقدم منتجا يجعل المجتمع مجتمعا متحركا.
وثببفةالمطالبةبالايتقلالتضمن شقين الشق السيايي والذي لم تفلح فبه بدليل ان العديدمن اجزاء التراب الوطنيلم يتم تحريرها الشق الثاني لوثيقة الاستقلال شق ديمقراطي ولم تستطع تحقيق الدمفراطية ولازالت تجتاز عفبة كءداء
مسامير جحا.
لبنان بلد الحرية والعلم والمعرفة أغلب كتب البشرية كانت بيروت معقلا لها ، شائت الأقدار أن يحل بها عميل لآل سعود ليحول المباح إلى حرام والحرام إلى مباح ،تحت ضغط المال وشراء الذمم ،وكانت للصهيونية نصيب مما تجود به أنظمة الخليج مقابل سحق المقاومة زيارات في الخفاء وتطبيع وصناديق الأموال تشد الرجال إلى إدارات ومؤسسات صهيونية لا لخدمة القضايا العربية وإنما لدعم إسرائيل ونفي الوجود الفلسطيني على خريطة فلسطين .في خضم النفاق العربي وسيطرة الصهاينة على حكومات الغرب إعتدل المسير بزرع مسامير لتكون" مسامير جحا" المعروفة عند كل سيد القرار في نفسه وهي :
1-مسمار حزب المستقبل بزعامة" سعد الحريري" ليس له من لبنان سوى قلب الاحداث وفرط الاتفاق .
2-مسمار حزب القوات بزعامة "سمير جعجع "الذي لا ينفي قتله لرشيد كرامي ،كان بالامس القريب يرتدي البذلة العسكرية ويقتل اللبنانيين ولا يزال يسعي لدمار كتب التحرير وفتح المجال لتوسيع حدود اسرائيل .
3-حزب الكتائب بزعامة" سامي جميل" الذي لا يملك سوى الجهالة وتحريك النعرات لعله يجد راع يراه أو مرضعة تتبناه ،سبق واشتكى لكن القوة كانت بالمرصاد لأن صكها وقعه آل سعود بأمر من آل صهيون.
تتوالى الأحداث ومسامير جحا التي كانت السبب فيما آلت إليه الأوضاع، استقالة رئيس الوزراء التعطيل في تشكيل حكومة إصلاح وطنية ،يتبع بخروج "القواة "من المؤسسات الحكومية والدخول في حراك الجماهير لتعطيل أشغال الناس ليلحق به "الكتائب "لزرع الفوضى وغلق الطرقات وإثارة النعرات والمشاكل الأمنية ،وتحول حراميها إلى حاميها ،من استحوذ على المال والبنوك وكان سببا في تعطيل أمور الناس رفع شعارات الإصلاح لا حبا في الوطن والشعب وإنما خدمة لأجندته التي تعرضت للتلف بفعل المقاومة والانتصارات المدوية في سوريا واليمن ونمو قدرة المقاومة جنوب لبنان التي أصبحت تخيف المحتل وجميع قادته العسكريين والسياسيين أمام أزمة "أزمة قوة المقاومة " التي إذا انطلقت صواريخها الدقيقة في حالة نشوب حرب لا يمكن إيقافها وعلى وجود أنظمة الخليج ومن يعيش بفتاتها أن يصلوا على إسرائيل صلاة الجنازة .الآن حصص الحق واتضح مشروع دول الخليج التطبيع مع إسرائيل وإزالة دولة فلسطين ، وأصبح الأردن في عين العاصفة (صفقة القرن) بموجبها يدفع الثمن وليس من الغريب أن يطاح بالملك عبد الله ويكون محله فلسطيني تربى في حجر آل يهود وأغلب الضن "محمد دحلان " ،المؤامرة كبيرة بأموال خليجية ،بأموال خليجية دمرت الشعوب العربية والإسلامية السعودية والإمارات وقطر ساهمت في نشر الفوضى خدمة للصهيونية مقابل أن تبقى في عروشها ،اتخذت من الولايات المتحدة الأمريكية وإسرائيل ربا ونست الله فانساهم أنفسهم، وما يحدث في مكة والمدينة المنورة من موبقات وما يخرج من بيوت الأمراء والملوك من فضائح سيكون حتما نهاية أسطورة آل سعود ،وقد يخلق الله من أنفسهم ما يأكل عظامهم ودمهم وكل من آمن بشرهم وظلمهم.
لا يوجد ديموقراطية في تونس ، بل أن الثقافة الفرنسية هذبت نخبهم شبه اللبرالية والاشتراكية والعلمانية والتأثير للاسلامويون والدكتاتيريون. فهم بينويون العصرنة والتقليدية ، وطالما العربي والغربي حقوقهم تميل لصالح الآخر نظرا لغياب الضابط النظامي على مستوى العامة والنخب والسلطة فاللغة مثال.
نقاش وكأنه مرّ للتو
بشرط أن الثقافة تعي وعيها ومنطقها وتذهب إلى غايتها
الكحص من نهار داق حلوة المخزن ماباقي تكلم
دوي أنت راه عندك فمك... صدق المثل: عطيني فمك، ناكل به الشوك
عبد الله العروي نتاج الفرنكفونية الاستعمارية
لم تعد اي مصداقية للاحزاب السياسة وما يتمخض عليها
الدولة المغربية في الماضي كان لها شكل عتيق، لكن وجودها على امتداد التاريخ، بارز و ملحوظ، على الأقل في المركز، في شكل يعرف بالمخزن. لكن مع دخول الاستعمار الفرنسي بداية القرن 20، حدثت بوادر تحديث المخزن، فأصبح هو الدولة، و ظهرت مؤسسات نيابية و قوانين وضعية، و أنشأت بنيات تحتية من طرق مواصلات و موانئ و مطارات و سكك حديدية. لكن لم يوازي بوادر تحديث الدولة تحديث المجتمع بنفس الإيقاع، و هده هي معضلة المغرب الكبرى. و بعد مرور حوالي أكثر من ستين سنة على نهاية فترة الحماية الفرنسية التي امتدت على أربعة عقود من الزمن، قد يتساءل الإنسان المغربي اليوم، هل تلك الفترة لم تكن كافية لكي تكون للمغرب دولة حديثة قادرة على الوفاء بوظائفها كاملة في تطوير المجتمع و تأهيل المغرب لكي يستقل استقلال تام و كفيل ليعتمد على قدراته و موارده الذاتية ؟ أم أن النخب السياسية المتعاقبة، لم تكن على وعي تام بالمهام المنوطة بها و الأولويات التي يتعين عليها مباشرتها لكي تجعل المغرب على قاطرة التطور المستمر نحو مصاف الدول الكبرى، القوية- بعد؟- يبدو أن المستعمر، الذي اتخذ بدوره أشكالا و أبعادا متنوعة دات طابع أوروبي بل عالمي في بعض مظاهره، لم يكن في نيته الدفينة آنداك تطوير المجتمع لكي يصير قادر على اختيار النخب السياسية و الثقافية المناسبة لكي تمثله أحسن تمثيل، و تكون هي الناطق باسمه، معبرة بصدق و إخلاص تامين عن آلامه و آماله و طموحاته في العيش الكريم و في اطمئنان تام على مستقبل و مستقبل أجياله المتعاقبة. و هكدا بقي المغرب في حالة شبه تبعية مستدامة للخارج. فهل الوقت لم يكون مناسبا، لكي تنتهي فترو الحماية؟. و هدا ما يفسر أن مشروع تحديث الدولة لم يكتمل -بعد؟-، و أصبح المغرب، ورش دائم البناء، يتأرجح بين التقليد و الحداثة، بحيث لم يستطيع بعد أن يمشي قدما نحو الإصلاحات العميقة و الشاملة بدون تردد أو خوف.
فما هو السر في حالة التخلف التي يعيشها المغرب، و أقصد المجتمع المغربي، عن ركب التطور نحو الرقي و التقدم بدون رجعة الاقتصادي و الاجتماعي و الثقافي ؟ يبدو لي بأن المشكل يكمن في أن النخب السياسية و المثقفة لم تكون مؤهلة بما يكفي لكي تعرف بأن جدور التطور و التقدم و الحضارة يكمن في مجتمع قوي، متماسك و متضامن فيما بينه، تربطه لحمة لغة وطنية رسمية واحدة متطورة، تقوي من هويته و الكفيلة بجعل التواصل الاجتماعي جيدا بين أفراده، كخطوة أولية لكي يتم على الأقل معرفة أين هي نقط الخلاف بينهم و اين تكمن نقط الالتقاء، حتى يحصل نوع من التوافق حول القضايا المصيرية، أي ضمان الاستقلال التام و الأمن و السلام و الاكتفاء الداتي الغدائي و الصحة للجميع و التعليم الجيد و الحرية التامة في ظل قوانين وضعية، أي قوانين تعتمد على العقل، اي الحجة و المنطق و التجربة، حتى يتم تفادي تكرار الأخطاء و التجارب الفاشلة...
و لي في تجارب شعوب و مجتمعات أخرى خير دليل على ما أقوله. فإندونيسيا، مثلا و التي يعيش سكانها في مئات الجزر، لكل منها لغة خاصة، أي لهجات. لكن قبيل خروج الاستعمار الهولندي، اتفقت النخب السياسية المتنورة، أن تنتبه لمسألة اللغة التي ينبغي أن تكون هي الوحيدة المتعامل بها في أجهزة الدولة، بحيث صار المجتمع الأندونيسي متجانس و منسجم فيما بينه ثقافيا لغويا، بخلاف مشكل الازدواجية اللغوية المتفشية في بلادنا، مند عقود... في ألمانيا قبل القرن 17، كانت اللغة التي يتداولها الشعب عبارة عن لهجة، بينما النخب السياسية و المثقفة تستعمل لغة أخرى، إما فرنسية أو لاتيني، إلى أن تطورت تلك اللهجة بفضل مثقفيها، لكي تصير هي اللغة الألمانية المستعملة على نطاق واسع في جميع المجالات الاقتصادية و الثقافية و العلمية و السياسية. و إدا عرف السبب بطل العجب!...
اسمحوا لي اعطي أكثر من حجمه. بين أفاية وهذا ...فارق كبير. لايستطيع بناء حتى فكرة. حسرة على المفكرين لايمتلكون اللغة الممتعة التي هي أداة جوهرية للتفكير
nadim wadia
هل كتبت ماكتبوا!؟ اذهبي لتحضير الحساء واتركي الفكر لاصحابه
العروي ليس متحدثا بارعا . لكنه كاتب و مفكر ألمعي
اعتقد ان لديك ثقافة الجرائد وتستمع كثيرا الى الصحفيين عبر مختلف القنوات التي تبث بالعربية لهذا فالمعيار عندك مرتبط بطرق النطق والشكل لا المحتوى، وهذه للاسف ظاهرة مستشرية في المجتمع المغربي ومأخوذة عن الفرنسيين الذين يبحثون عن تلميع الصورة اكثر من المضمون، لهذا نجد ان المجتمعات الانجلوساكسونية ذهبت بعيدا في الانصات الى عمق خطاب العلماء وليس الى طريقة نطقهم، فتجد الهندي مثلا رغم كونه لاينطق الانجليزية بالشكل المطلوب يحاضر في امام حشد كبير من الطلبة والاساتذة الانجليز وستمعون اليه بانتباه ويسجلون فحوى الخطاب ومضمونه، اعتقد انك لم تفهم شيء ما قيلة في هذا البرنامج وتريد ان تناقش في الامور الهامشية باعتبارك انك تعيش على هامش الثقافة والفكر والبحث العلمي !!
@@soufianehistory5955 تماما ، كنت اود الرد على صاحب التعليق لكنك قمت برد أحسن مما كنت ساقوم به.
يعني المرأة كانت عبء على الرجل مذ خلق الله الأرض ومن عليها والى عقود قريبة لأنها لا تقرأ ولا تكتب ولازم لا يرتبط بيها لأنها مجرد عبء عليه؟! ويليه وايلي هذا زعماء المثقف الواعي المطلع، اغفل بأن المرأة تحمل اكبر عبء على الرجل وهو تكوين الأسرة والولادة والتربية وتوفير الجو الاسري والاستقرار، جهل او تجاهل ان المرأة حتى الصيفية عمرها ما كانت عبء بل كانت ونا زالت تشتغل يدا بيد مع زوجها في الزراعة والفلاح وغيرها، وان المرأة التب لم تقم الدولة بتوفير التعليم لها مع عدم تعلمها تخرج للعمل ومساعدة زوجها بعدة أشكال، تقول للناس المرأة التي لم تدرس لأن المجتمع حرمها من ذالك او الدولة لم توفره لها، هذه المرأة لا يجب أن يرتبط بها رجل؟! لمذا لا تنصحون لهن محارق كمحارق اليهود من النازية؟! كم هو محزن ان يكون هذا مستوى الوعي عند مثقفين بلدنا🤯🥶😱☝️☝️✍️🤏🏻
الانسان كيمشي معاه لقبر غير الاعمال ديالوفقط ارى ماعندك اش درتي في الدنيا .(طبقتي ماقاله الله في كتابه.؟ ) ام كنت من اصحاب من انا وما املك انك ستملك التراب يا بني ادم !(الموت هي التي تردع الانسان .)
+قرطبي m
نصيحة لوجه الله : شوف طبيب نفساني في أقرب وقت...
أنت إنسان مريض بالإكتآب الحاد
أناس أعينهم شاخصة في الماضي الخرافي
تحية الاستاد محمد الكحس الدى وضع الاسبوع على ما يعيق المجتمع
رأيي لا يخص الصحفية ولا حتى الصحفيين التلاث وإنما أعني بالقول الضيف الرئيسي السيد المؤرخ والكاتب العروي .بتوصية من صديق لي و بإلحاح منه أن اشاهد وأسمع لهذا البرنامج التليفزيوني المشرف إلا أنه وجدت نفسي تضيق لسماع أجوبة مثقفنا السيد العروي والذي لم يقنعني في أكثر من 90 في المائة حقيقة أنه حافظ شأنه شأن خريجي الأزهر أو القرويين أو حتى المؤسسات المغربية الحديثة ولكن لا فكر خاص به ككائن متفاعل بتفكيره كتفكير منتقد وحر وانما فكره كان متماه مع أغلب القضايا .لن أنكر بأنه مفكر وله إلمام بما يقع وما قد يقع نظرا لبعض إجاباته التي تبين أنه ملم وهذا طبيعي في شأنه بخصوص بعض المؤترات التاريخية أو الاقتصادية او السياسية.بالعموم لم يقنعني .
لا فائدة من هؤلاء الكراكيز وثقافتهم السياسية ....
True islam is barbaric
Je n'ai jamais compris ce que ce monsieur veut dire, trop de Zig Zag, comme tous les intellectuels panarabo-islamiques, des penseurs pour les peuples d'ignorants.....
العروي رجل معرفة ، يعطي الكلمة بوزن العقل لكي لا يقول ما لا يقول، ويؤول ما يعنيه، لذالك هو حريص على عدم استغلال كلامه ايديولوجيا .
رحم الله الإعلامية المقتدرة