EN AHLAKSIZ FİLOZOF: Marquis de Sade ile Kötülüğün Felsefesi

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 1 июн 2024
  • "Tanrı fikri insanoğlunun bağışlanamaz yegane yanlışıdır."
    ➡ Kaynaklar:
    *İçeriği hazırlarken takip ettiğim ana metin John Gray'in "Ateizmin 7 Türü" adlı kitabındaki Tanrıdan Nefret bölümü.
    Marquis de Sade, Justine & Juliette
    Marquis de Sade, Sodom'un 120 Günü
    Simone de Beauvoir, "Sade'ı Yakmalı mı?"
    Sade, Adorno, and Ressentiment
    revoltingbodies.com/2020/12/0...
    Sadean nature and reasoned morality in Adorno/Horkheimer's Dialectic of Enlightenment
    www.researchgate.net/publicat...
    00:00-02:05 Giriş
    02:23-06:20 Çalkantılı Hayatı
    06:20-12:40 Tanrıya Nefret
    12:40- 21:16 Kötücül Doğa Kavrayışı
    21:16-26:05 Sade'ın Yanılgısı
    💡 Yeni Başlayanlar için "Felsefe Tarihi Serisi" (45 Bölüm)
    • BATI FELSEFESİ TARİHİ ...
    📣 Felsefi Podcast Programım "Dünyaya Fırlatıldık!" ı Dinlediniz mi?
    open.spotify.com/show/2j3PhnL...
    SOSYAL MEDYA
    ➡ Twitter | / pelindilaraclk
    ➡ Instagram | / pelindilaracolak
    ➡ Facebook | / pelindilaracolak
    🔻Patreon aracılığıyla destekleyin: / pelindilaracolak
    🔻Desteklemek için "KATIL" özelliğini kullanarak topluluğun bir parçası olun:
    / @pelindilaracolak
    📬 Bana Ulaşın: contact@pelindilaracolak.com
    ▪️Video Editörü: Baha Can Erenoğlu
    bahacane@gmail.com
    ▪️İçerik Editörü: Süveyda Güleç

Комментарии • 458

  • @user-oi1wj1iv6d
    @user-oi1wj1iv6d 3 месяца назад +406

    Marques De Sade küçük yaşta babasının ve amcasının sapkınlıklarına şahit bir çocukluğa sahip. Bu sapkınlıklara ve kendisine de gösterilen şiddete sesini çıkaramayan annesine günden güne nefret duymuş ve giderek babasına benzemeye başlamıştır. Kadınlara olan nefretinin ve onlara acı vererek haz alma dürtüsünün de doğa "ana" yı kötücül bir Tanrı olarak alhılamasının da temelinde bu kötü cocukluk oldugunu düşünüyorum. Video için cok teşekkür ederim. Yine oldukça bilgilendirici ve aydınlatıcıydı.

    • @denizklc7892
      @denizklc7892 3 месяца назад +48

      Bilinç Altı herşeydir, Çocuk isteyenler, dünyaya getirdikleri çocuğun bilinç altını zehirleyip, mahvedecekse, asla o çocuğu dunyaya getirmemeli,

    • @devrimayyldz3692
      @devrimayyldz3692 3 месяца назад +75

      Aslında felsefi bir karakterden çok psisolojik bir vaka olarak incelenmeli

    • @zehrazehra8894
      @zehrazehra8894 3 месяца назад +6

      Babası ve amcasının kendi aralarında mı sapkınlıkları varmış? Yoksa başka kişilerle? 😱

    • @selimyldrm5206
      @selimyldrm5206 3 месяца назад +3

      Hazlarının veya idlerinin önüne geçecek bir Süperego oluşmamış.

    • @sfngaodzfhbdfbh2574
      @sfngaodzfhbdfbh2574 3 месяца назад +5

      Çocukluk, şüphesiz bir eğilim sebebidir ancak her şey değildir. En önemli belirleyici karakter ve genetiktir.

  • @Sophis258
    @Sophis258 3 месяца назад +154

    Marquis de Sade'yi anlatan 2000 yılı "Düşlerin Efendisi " filmi müthiş güzeldir... İzlemeyen varsa tavsiye ederim..

    • @mehmettal4190
      @mehmettal4190 3 месяца назад +2

      AKIL HASTANESİNDEYKEN ITIRLI BAHÇE KİTABINI BİRİ GETİRMİŞTİ.... AYVAYI YEDİRTTİLER BANA ...COĞRAFYA KADERDİRİ TAM YAŞADIM DI BE YA .... DEMEK .... BELKİM...

    • @yeralt285
      @yeralt285 3 месяца назад

      @@mehmettal4190 neydi konusu hacı

    • @Samed.1283
      @Samed.1283 3 месяца назад +2

      Kesinlikle👍

    • @tvfinans
      @tvfinans 3 месяца назад +7

      Cioran ın doğmuş olmanın sakıncası kitabı beni çok yormustu 20 yaşımda okumuştum. Sade, bana Freud un acı - haz yaklaşma kaçınma prensibinde bir şekilde çocukluk travmaları nedeniyle karmaşa yaşadığını düşündürdü ve pek etkilenmedim. Kendisinin klinik bir vaka olma olasılığı yüksek

    • @Sophis258
      @Sophis258 3 месяца назад +4

      @@tvfinans Bencede Marquis klinik vaka... Düşlerin efendisi filminde, papazın iç dünyasındaki savaşı beni çok etkilemişti. İd ve süperegonun çatışması.. İlkel benliğimiz bizi ne kadar yönlendiriyor veya biz buna ne kadar izin veriyoruz?

  • @filozofolmayolunda
    @filozofolmayolunda 2 месяца назад +10

    Sodom'un 120 Günü kitabını okudum, uzun bir kitaptı ve bitirdim. Bitirmemin nedeni kitabın sürükleyiciliğinden değil. Sade'nin bakış açısına biraz da olsa yakınlaşıp, onun penceresinden bakmaya çalıştığım için. Videolarınızı çok seviyor ve destekliyorum. Gördüğüm an abone oluverdim hemen. Başarılarınızın devamını dilerim. 16 yaşındayım ve 13 yaşımdan beri araştırmayı en çok da felsefeyi feci ilgi çekici buluyorum. Din felsefesi ve Varlık felsefesi benim için apayrıdır. Siz de bana çok şey katıyorsunuz. Tekrardan kendi adıma teşekkür ederim.

    • @nuzaman3137
      @nuzaman3137 Месяц назад +1

      Bende senin başarılarının devamını dilerim. 16 yaşında bir genç olarak 13 yaşından beri bu konulara ilgi duyman ülkenin geleceği adına umutlandırıyor insanı gerçekten. Yürekten kutluyorum seni❤️

    • @sabanakgun9199
      @sabanakgun9199 Месяц назад +2

      Salo yada sadonun 120 günü adlı film var. İğrenç ötesi..

    • @filozofolmayolunda
      @filozofolmayolunda 13 дней назад +1

      @@nuzaman3137 çok teşekkür ediyorum. inanç ne olursa olsun, önemli olanın iyi ve bilgili bir insan olunması gerektiği kanaatine vardığımdan beri her konuda kendimi geliştirmeye çalışıyorum. umarım ülkeme iyi bir vatandaş, aileme iyi bir evlat olabilirim. tekrardan teşekkürler, sabah sabah mutlu oluverdim.

  • @starglitter9193
    @starglitter9193 3 месяца назад +42

    Bu muazzam video için teşekkürler. Türkçenizin akıcılığı ve anlatımınızın zenginliği tebrik edilesi. Çoğu videoda yaptığım gibi bu videoyu da not alarak izledim.

    • @seldamirgi2390
      @seldamirgi2390 3 месяца назад

      bir de yegâne kelimesini duzgun soyleyebilseydi ne iyi olacakti , hic kusur bulunamayacakti...odevi yuz kere yegâne demek olmali ...

    • @meruem7116
      @meruem7116 2 месяца назад +3

      @@seldamirgi2390 selda eleştirmek için eleştirmek tam olarak bu. Bi hayat edin kendine insanların ufak yanlışlarını aramak yerine.

  • @gulsehrienis1383
    @gulsehrienis1383 3 месяца назад +56

    İnsan tuhaf bir yaratık.
    Hiç uzağa gitmeye gerek yok.
    Sabahın köründe kalkıp duyduğumuz tek şey, " insanın yaratığı Cehenemi korkunçluğa" tanıklık etmek.
    Savaş , Kadına çocuğa hayvana, Doğaya tüm canlılara yönelik yönelik soykırım...

  • @aslyz2657
    @aslyz2657 2 месяца назад +8

    İzlediğim ilk videonuz...çok keyifli bir izlemdi...tam da "SODOM'UN 120 GÜNÜ" nü okuya-MA-dığım günlerde karşıma çıktı. Deneysel vahşiliğini felsefi denemesine değil, kişilik problemine yoruyorum. Üst gelir düzeyi, herseye sahip olma, birşeye herhangi bir şeye inançsızlık...ve kötü çocukluk Sade'ın şımarıklığını açıklıyor bence. Video altındaki tüm yorumlar da videonuz kadar keyifli ve kaliteli geldi...Teşekkür ederim ... çokça...

  • @muallasarcoban4866
    @muallasarcoban4866 3 месяца назад +17

    Müthiş bir çalışma! Sizi Kutlarım👌🌹
    Her videonuz, içimize derince bir kazı yapmamıza neden oluyor, Sağolun🍀

  • @burakerkol3954
    @burakerkol3954 3 месяца назад +6

    Uzun zamandır merak ettiğim ve araştırdığım bir zamana denk gelmesi ayrıca anlamlı oldu. Emeginize saglik Dilara hanim 😊

  • @BusraAcun
    @BusraAcun 3 месяца назад +1

    Yine şahane bir video olmuş. Beni düşündürdü. Farklı bir bakış kazandırdı ❤

  •  3 месяца назад +23

    Çok sevgili Pelin, seni kısa vakittir takip ediyorum ama çokca dinliyorum. Övmekle başlayalım: hic takılmadan, ıııı iiiii demeden, ne dediğini bilen olan yayınlar çok kıymetli. Zihni bu kadar açık kadınlarımızın var olması onur verici. 22.YY'dan itibaren bunlar övünülecek şeyler olmayacak ama şimdilik böyle. Anlattığın her şey gerekli ve düşündürücü. O yüzden umarim bu işin ekmeğini hakkıyla yiyebliyorsundur. Ancak yine de bu videodaki konu doğaya aykırı değil ama sosyal insan toplumuna aykırı. O yüzden bu elemanı kınıyore. Sevgiler

  • @Kadehtar
    @Kadehtar 3 месяца назад +18

    Kötülük ve iyilik, ontolojik bir gerçeklik olmayıp değer yargılarıdır. İyi ve kötü arasındaki bu değerlendirmeler, gözlemci ve gözlenen arasındaki ilişki üzerinden ortaya çıkar. İnsanlar, kendi bakış açıları, deneyimleri ve değerlerine göre bir şeyin iyi veya kötü olduğunu yorumlarlar. Bu nedenle, değer yargıları öznel niteliktedir ve ahlaki değerlerin belirlenmesinde gözlemcilerin rolü büyüktür.
    Tek başına var olan bir nesne ya da durum, değerlendirme yapılmadığında ne iyi ne de kötüdür. Ancak bir gözlemci devreye girdiğinde, değer yargıları ortaya çıkar. Gözlemcinin düşünce tarzı, inançları ve deneyimleri, bir şeyin iyi veya kötü olarak yorumlanmasında etkili olur. Bu durum, ahlaki değerlerin öznel bir karaktere sahip olduğunu gösterir ve öznel ahlakı ortaya çıkarır.
    Ayrıca, yargının kötülüğün ilk belirtisi olduğunu savunuyorum. Birini yargılamak, değerlendirmek ve sınıflandırmak, kötülüğün ortaya çıkmasına katkıda bulunur. Yargılar, doğası gereği değerlendirme içerir ve bu nedenle kötülüğü teşvik edebilir. İnsanların birinin iyi veya kötü olduğuna dair düşünceleri bile, temelde bir yargı olması nedeniyle kötü olarak kabul ediyorum.Tüm yargılar aslında kötüdür.

    • @mehmettal4190
      @mehmettal4190 2 месяца назад

      Üzme ablamı gadası ..... daha Oblomov'u anlatacak.

  • @w84me2join
    @w84me2join 3 месяца назад +2

    Marquis de Sade bölümünü uzun zamandır bekliyordum, güzel bir video olmuş teşekkürler

  • @leyla.01
    @leyla.01 3 месяца назад +8

    Çok aydınlatıcı bir video olmuş. Kant'ın cümlesi de son nokta gibi bütün videoyu tamamladı. Emeğinize sağlık.

  • @ozansarac
    @ozansarac Месяц назад

    Ne kadar da benimsenmiiş,ne kadar da öforik bir anlatım.. teşekkür ve tebrik ediyorum 😊

  • @aminsalim96
    @aminsalim96 3 месяца назад +17

    Sonunda Marquis De Sade ilgili video geldi. Neredeyse tüm eserlerini ve hakkında yazılan tüm kitapları okumuşumdur. İlginc bir figür, ilginc bir kişilikdir kendisi. Sevilecek türden biri diyilse bile araştırılması hem felsefei, hem psikoloji, hem de edebi yönden önemlidir.

    • @cevahir1155
      @cevahir1155 3 месяца назад +4

      Yazimin hatalarla dolu. Kitap okudugunu sanmiyorum.

    • @Kirk_2
      @Kirk_2 3 месяца назад

      ​@@cevahir1155yazar değildir

    • @Kimseninsesi
      @Kimseninsesi 3 месяца назад +7

      ​@@cevahir1155 İkinizin de mesajında yazım ve imla hataları var. Türkçe karakter sorunlu harfler kullanımı ise bir facia. İkinizin de kitap okuduğunu sanmıyoruz.

    • @aefe1985
      @aefe1985 3 месяца назад +3

      😂

    • @cevahir1155
      @cevahir1155 3 месяца назад

      @@Kimseninsesi
      Ingilizce klavye kullaniyorum dahi insan
      Mesajinda degil mesajlarinda
      Okudugunu degil okudugunuzu
      Cahil cehaletinin farkinda degildir
      Bu yüzden cahildir
      Cekilebilirsin

  • @aliyedemiroren5098
    @aliyedemiroren5098 3 месяца назад +13

    Bu hafta,Yatak Odasında Felsefe kitabını okuyup bu adamın derdi ne diye düşünmüştüm :) video tam zamanında geldi

    • @SemaGuner-vy4oi
      @SemaGuner-vy4oi Месяц назад

      kafa patlatan bi kitaptı ben de onun üzerine geldim

  • @user-cj3ci1gx8n
    @user-cj3ci1gx8n 5 дней назад

    Kanalınızı yeni keşfettim başlık çok dikkatimi çekti videonun girişinde gelebilecek olan yorumlara nazaran yaptığınız açıklama çok tatlıydı ve akıcı bir anlatımınızın olması da videoyu pürdikkat dinlemeye sebep oluyor gayet başarılısınız 🌸

  • @taklamakan5179
    @taklamakan5179 2 месяца назад

    ❤❤❤ Çok güzel bir anlatım/Videoydu.Teşekkürler.

  • @ba1har
    @ba1har 3 месяца назад +1

    Sade yle ilgili pek dogru durust video bulunmuyordu en azindan ben bulamiyordum RUclips'ta çok teşekkürler bu video icinn

  • @melekyudumkalayc5915
    @melekyudumkalayc5915 Месяц назад +1

    İyilik ve kötülüğün göreceli hale gelmesi tehlikeli."Kime göre iyi " sorusu da tehlikeli bir soru o halde."Aklı kötü bir etik sistem inşa etmek için kullanmak " benim için anlatımınızın özeti oldu, teşekkürler ❤

  • @tulaysinmaz9664
    @tulaysinmaz9664 3 месяца назад

    Tesekkur ler guzrl paylasiminiz icin👏👌🙏❤️💯

  • @ancmay536
    @ancmay536 3 месяца назад +5

    Bizleri felsefeyle buluşturduğun için teşekkürler, videonun sonundaki soruları çok sevdim düşünmesi keyifli olacak

  • @Actuality-lb2ps
    @Actuality-lb2ps 3 месяца назад +8

    Önce, sıradan bir felsefe videosu gibi düşündüm ama 10. dakikadan sonra konu gerçekten düşündürücü hale geldi. Düşündürdüğünüz için teşekkür ederim.
    Evet dinsizlik kötülüğe de evrilebilir, Ama "iyi" dediğimiz kavram da insanlığın ortak beklentisi/umudu ile oluşturulmuş. İyi dediğimiz şey aslında toplumda ve toplumca esenlikli/mutlu yaşayabilecek bir ortamı sağlamaktır. Bunun için dine ihtiyaç olmadığı gibi başka kabullere de ihtiyaç olmayabilir. Yoksa bu yapılmazsa, kişiler kötülüğü seçmiş ve onu deneyimlemiş olacaktır ve muhtemelen bir süre sonra kötülüğün aslında kendisine de zarar verici hale geldiğini deneyimledikten sonra tekrar iyiliği seçebilecektir. Bunu tekrar tekrar yüzyıllardır deneyimliyoruz ya da birileri deneyimlemiş zaten. Tekrar deneyimlememize ihtiyaç var mı?

    • @beautifulllady3275
      @beautifulllady3275 3 месяца назад +1

      siz mi karar veriyorsunuz dine ihtiyac olmadigini?
      😂

    • @Actuality-lb2ps
      @Actuality-lb2ps 3 месяца назад +7

      @@beautifulllady3275 Bütün yazılandan sadece o kadarını mı anlayabildiniz?
      Zihinsel olarak üzücü elbet.
      Elbette dine ihtiyacımın olup olmadığına kendim karar verebiliyorum. Benim için siz mi karar vereceksiniz?

    • @kimbilirkim86
      @kimbilirkim86 3 месяца назад

      Bu kararı verirken neyi ölçüt alıyosunuz.

  • @cansuadakaradeniz8005
    @cansuadakaradeniz8005 3 месяца назад +1

    Kendisiyle sinema ve toplum dersinde düşlerin efendisi filmiyle tanışmıştım filmin etkileri, hissettirdiklerini hala net bir şekilde hatırlıyorum bu video da sade'i daha iyi anlayabilmek için harika olmuş

  • @yasingunes8719
    @yasingunes8719 3 месяца назад +13

    Extrem bir narsisizm örneği. Insan olma utancını ve hayatı boyunca biriktirdiği utancı dışarı ekstrem bir şekilde yansıtmış (Tanrı adına utanma, ailesi adına utanma, insanlığından utanma vs vs.)

    • @cevahir1155
      @cevahir1155 3 месяца назад +1

      Belki... ama daha cok hirs gibi sanki

    • @yasingunes8719
      @yasingunes8719 3 месяца назад

      @@cevahir1155 o hirs bence daha çok öc alma hissi gibi bana kalırsa

    • @ayseeeee9999
      @ayseeeee9999 3 месяца назад

      ​​@@yasingunes8719tanrıya olan nefretinin dürtüsü de diyebilir miyiz

    • @Justlooking94
      @Justlooking94 18 дней назад

      Sade'nin ahlakla dalga gectigini gosteriyor.
      Sade, cinseligin bastirildigi yerde siddet olacagini gosteriyor.
      Dindar yerlerde her zaman savas nalari atilir cunku cinsel baski vardir.
      De sade, insalarin gun icindeki kibarligin devlet tarafindan yapilan pislikleri sakladigini soyler.
      De sade en onemli etikcidir bence

  • @seculier123
    @seculier123 3 месяца назад +5

    sade'ı hiç okumadım ama anlattığın kadarıyla yorumum:
    tanrı olmak isteyen kişi doğal olarak tanrıya inanıyordur. sade, bulunduğu statü gereği güçlü (bir nevi yarı tanrı), tanrı olmak isteyen, kafası karışık, ve muhtemelen geçmişte çok sevdiği kişiler tarafından çok kötü şeyler yaşamış bir adam. ve bu çıkış yolu bulamama hissi günden güne içinde yetersizlik, zayıflık, korkaklık, acı, gibi kötü şeyler olarak içinde birikiyor. ve içinde bulunduğu duygu durumunu, başkalarına daha kötü şeyler yapmak (sade bile çok fazla acı çekiyorsa normal insanlar tabiki acı çekebilir ve çekmelidirler. çünkü sade bir tanrı ve her şeyden önemlisi bir burjuva. sade'ın yanında normal insanlar kim ki!), onlara acı çektirmek üzerinden nötralize etmeye çalışan (bunu da olması gereken şeklinde yorumlayan, doğaldır çünkü yaptığı saçmalıkları kafasında rasyonelize etmek zorunda) tipik, ortalama zekaya sahip, şımarık bir burjuva çocuğu. sorun yine her seferinde aynı kapıya çıkıyor maalesef.

  • @snmzsny
    @snmzsny 3 месяца назад +4

    Sade'yi şimdi sizin bu videonuzda anlattığınız kadar tanıdım, daha öncesinde sadece ismen bildiğim biriydi. Gördüğüm kadarıyla Darwin'in doğal seçilime dayalı evrim teorisinin keşfinden önce yaşamış, ve dolayısıyla daha da önemlisi, sosyobiyolojinin 1950'lerdeki gelişiminden çok daha önce. Bunu niye özellikle belirtiyorum, çünkü ahlaka karşı bütün bu anlattığınız çıkarımlarını bi anda artık çürütüyor.
    Özellikle günümüz orta doğu dinlerinin kendilerie meşru bir zemin yaratma stratejisi olarak çok iyi yaptığı iki şeyden biri; din ve ahlak arasında çok sıkı bir ilişki kurmak. Oysa ki din(tanrı değil) fikri belki en çok 5bin yıllık bir geçmişe sahipken, ahlak insan gibi sosyal hayvan türlerinde milyonlarca yıllık evrimsel bir geçmişe sahip.
    Doğal seçilimi tarif etmek için kullanılan bazı popüler mottolar malesef yanlış çağrışımlara da sebep oluyor. Örneğin "survival of the fittest". Neredeyse doğal seçilimle eşanlamlı kullanılıyor. Sanki doğada sürekli bir çekişme varmışçasına, kuralsız bir rekabeti çağrıştırıyor. "Survival of the fittest" doğal seçilim'in tek dinamiği olsaydı belki bütün bu çıkarımlar doğru olabilirdi fakat değil, ama ne yazık ki böyle genel bir yanılgı var. Lynn Margulis'in evrime bakış açısını özetleyen bir sözünü hatırlatıyorum; "yaşam dünya'yı savaşarak değil, iş birliğiyle fethetti". Ne yazık ki Türkçeye çevrilmiş galiba sadece bir kitabı var, ama zaten genel olarak türkçe çeviriler kötü ve özensiz, orijinal dilinde okunabilir. Onun yaklaşımı bana göre Darwin'den sonra evrimsel biyolojide ikinci bir aşkınlık seviyesi. O yüzden onun bakış açısını yakalayabilmek için, çalışmalarını tavsiye ediyorum.
    Ve gene bir diğer popülerleşmiş ifade; Dawkins'in meşhur kitabından "selfish gene" ve bununla birlikte yaşamın körkütük bencilliği inanışı... Dawkins, bu mottolaşan ifadesiyle ilgili savunmasını The Extended Phenotype kitabında yapıyor. Bazen kolayca akılda kalan bu ifadeler yanlış yönlendirici olabiliyor.
    Son referansım ise Frans de Waal'in Bonobo ve Ateist kitabı olacak. Gene bu kitapta bazı davranışlarımızın kökeninin ne kadar eskiye gidebileceğine dair ipuçları bulabilirsiniz.
    Bütün bunları yazmamın bir sebebi, ateizmin veya işte tanrı tanımazlığın ahlaksızlıkla bağdaştırılması veya sadece bunun olasılığı beni rahatsız ediyor. Bu videonun altında Sade'ye fizikalist bir cevap çabası olarak bulunsun istiyorum.

  • @berfintuzun1056
    @berfintuzun1056 3 месяца назад +20

    Şahane bir video olmuş yine emeginize sağlık, öncelikle kazagınıza bayıldım :) Sonralıkla :), konuyla çok yakından ilgili olan insan saldırganlıgı ve yıkılıcıgı(zalimligi) hakkında Erich Fromm'un yazmış oldugu "İnsandaki yıkıcılıgın kökenleri- şiddet ve saldırganlık üzerine bir inceleme" kitabını kesinlikle tavsiye ederim. Sade kendi içerisinde tutarlı bir düşünce ve yaşayış sistemi oluşturmuş olsa da bunun mantıklı oldugunu söyleyemeyiz bence, her seyden önce sürdürülebilir degil, o zaman hepimiz birbirimizi boğazlayalım öldürelim, insan nesli yok olur, yaşam biter? Fromm kitabında sadist karakterlerin nasıl oluştugunu anlatıyor, benim fikrime göre aşırı kuralsızlık, tüm yasaların üstünde olma, ayrıcalıklı olma hissi insanı insanlıktan çıkaran bir duygu. Bu kadar zenginlik imtiyaz insanın doğasına aykırı bence. Ve annesiyle olan ilişkisini merak ettim, kadın ona hiç sevgi vermemiş mi acaba. Fromm'un iddiası şu, insanın yaşadıgı bu ikilem-nevroz- hayvan doğasıyla insana dönüşme potansiyeli arasında bocalamasından kaynaklanıyor. İnsan artık hayvan olmaya geri dönemez, hayvanlardan daha farklı evrilmiştir, ileriye gitmek yani insanlaşmak zorundadır. Artık içgüdülerinin yerini karakter almıştır. Beynini ve ruhunu geliştirmeye çalışması, yani geriye degil ileriye yönelik hareketlerde bulunması ve insanlaşma yolunda olması en mantıklı kurtuluş yoludur. Ve bence bu çok mantıklı.

    • @kayafener9013
      @kayafener9013 3 месяца назад +2

      Peki barış için Marx'ın teorilerine ne dersin? O adalet ve maddelerin karşilanması gerektiğini ve bu sayede öfkenin yok olabileceğini söyler.

  • @ozkankaval-hx2ve
    @ozkankaval-hx2ve 3 месяца назад

    Dilara , Spotify da , podcast ler çok kısa , ben seni saatlerce dinlemek istiyorum, sen RUclips a devam et hep , seviyorum seni

  • @mustafacetinozman6397
    @mustafacetinozman6397 3 месяца назад +2

    Seni dinlemek huzur veriyor huzur 🙏🧿⚘❤🌷🧿🌞🙏🦅

  • @beyzanuruyank9756
    @beyzanuruyank9756 3 месяца назад +2

    Yatak odasında felsefe kitabını okumaya çalışıp 20 sayfadan sonra devam edememiştim. Ahlaksızlığın dibini sıyırıyor evet ama toplumun gerçek yüzünü yansıtmasını seviyorum.

  • @ilyashallacoglu8167
    @ilyashallacoglu8167 3 месяца назад +4

    Bir bütünün bir parçası…aykırıda olsa…..her insan biraz kötü ve biraz sapıktır…bunu yapan hamur dünyada var…merhamet ve vicdansızlık,akıl ve delilik,birbirine geçmiş karışmış iç rütületimiz…en saf yok..mesele daha doğruyu öğrenmek ve kabul edebilmek..işte bu kaderin olacak,….çok iyiydin filozofum❤️😘😘😘

  • @melihkaya5823
    @melihkaya5823 3 месяца назад +2

    Zdzislaw Beksinski eserlerini kullanmanız çok güzel bir detay olmuş.

  • @leylanamdaroglu9043
    @leylanamdaroglu9043 3 месяца назад +4

    Merhaba Dilara, filozofların ruh ile ilgili görüşlerini paylaşacağin bir video hazirlaman mümkünse merakla izlerim.Ayrıca istisnasız tum videolarını da izliyorum.iyi ki varsın❤🤗

  • @kamilakarsu
    @kamilakarsu 3 месяца назад +7

    Marquis de Sade aslında bir ateist değil gibi görünüyor. Kendisini ateist olarak tanımlasa da, doğaya kötücül bir karakter yüklemiş, ve bu karakter yaygın klise doktrini ile uyuşmadığından farkında olmadan kendi teizmini ve tanrısını yaratmış gibi. İlginç bir video, ön kabuldeki küçük bir sapmanın hayat görüşünü ne kadar etkileyebileceğini göstermesi açısından güzel bir konu. Emeğiniz için çok teşekkürler.

  • @tulay_ferah666
    @tulay_ferah666 3 месяца назад

    ❤❤❤çok güzeldi

  • @ihsankartal8247
    @ihsankartal8247 3 месяца назад +1

    Gözlüğünü değiştirmişsin bu konuda tebrik ediyorum her zaman söylediğim bir söz değişmeyen tek şey değişimdir.😉

  • @SunnyyKitchen
    @SunnyyKitchen 3 месяца назад +16

    Vay be sadist kelimesinin buradan geldiğini bilmiyordum.

  • @CeyhunQenberov-cn8kj
    @CeyhunQenberov-cn8kj 3 месяца назад +1

    Salam Pelin çox gözl olmusunuz ❤

  • @lovisa7757
    @lovisa7757 3 месяца назад +5

    Merhabalar harika bir içerik olmuş fakat küçük bir konuya değinmek isterim ben alt yazıları okuyorum, duyamıyorum, bazen bazı videolarda kesiliyor ya da sanırım yabancı kelimelerde değiştiriyor umarım biri kontrol eder ve bizim gibi vatandaşlar için düzeltir . harikasınız ❤

  • @NuraliDursun-ht1sn
    @NuraliDursun-ht1sn 3 месяца назад

    Sağlam bir konu, çok sağlam bir anlatım. Harika.

  • @zehra2522
    @zehra2522 3 месяца назад +4

    ders arası kafamı toparlamak için izledim ve gerçekten harikaydıııı emeklerinize sağlık

  • @bilgecorba5217
    @bilgecorba5217 26 дней назад

    İyi yayınlar

  • @EmreUcar374
    @EmreUcar374 2 месяца назад +2

    Tanrıya karşı söylev'i enfes ve net bir eserdir. Kendi kimliğinden bağımsız, haklıdır...

  • @denizhansaygn4873
    @denizhansaygn4873 3 месяца назад +4

    Pragmatist düşünmek zorundayız, aksi halde bizim açımızdan varlığımızın bir önemi, değeri kalmayacaktır. Bir düşünme biçiminin pragmatik açıdan testi çok zor değildir. Soracağımız soru şu "Herkes öyle düşünse, herkes öyle yapsa dünya nasıl bir yer olurdu". İşte bencillik ve kötülüğün istenmeyen, yardımlaşma ve iyiliğin ise daha yaygın olmasının istenmesinin nedeni de bu.. Bu da gayet doğal değil mi :)

  • @mehmetcagatayince4677
    @mehmetcagatayince4677 3 месяца назад

    Videonun onuncu dakikalarında değindiğiniz inanç insanın doğasında var mı sorusuna ithafen bir videonuz var mı? Ayrıca bu videoyu çok beğendim.

  • @oblomovilyailyic
    @oblomovilyailyic 3 месяца назад +7

    "Adam pisliğin teki çıktı riza baba."

  • @osmanhafiften9655
    @osmanhafiften9655 3 месяца назад

    mükemmelsin 👌🏻

  • @cetinbozkurt3475
    @cetinbozkurt3475 Месяц назад

    Teşekkürler ,harika

  • @Bengi440
    @Bengi440 3 месяца назад +2

    sadenin kitaplarını okurken ateşim çıkıp hastalanmıştım. korkutucu cezbedici çok enteresan. cesaretti benim için okuyabilmek.

  • @funeral888
    @funeral888 3 месяца назад +20

    Sevgili Dilara Hanım, bu yorumu belki görürsünüz diye bazı videolarınıza yazıyorum. Bu kanalda Aytuğ Akdoğan ile bir sohbetinizi görmek için çok şey verirdim. Belki dikkate alırsınız. ^^

    • @pelindilaracolak
      @pelindilaracolak  3 месяца назад +20

      Zevkle, kendisi sevdiğim bir arkadaşım. :) Ne konuşacağımızı biraz düşünmemiz lazım, çok şey olabilir.

    • @funeral888
      @funeral888 3 месяца назад +1

      @@pelindilaracolak Bugün daha güzel bir haber alamam. Teşekkürler. :)

    • @cevahir1155
      @cevahir1155 3 месяца назад

      Karar vermekte zorlanacagin icin demek istiyosun sanirim :)
      Aytug ile her seyden konusulur

    • @kayafener9013
      @kayafener9013 3 месяца назад

      Ben de bunu önererektim. Eline sağlık ✌

  • @burakakin1985
    @burakakin1985 Месяц назад

    Ilk defa sizi izledim ve yaptiginiz dayanaksiz yorumlara bakinca bir daha izlememem gerektigini anladim.

  • @musatutuneken
    @musatutuneken День назад

    Pelin hanım, Marques De Sade'i merak etmiştim. Siz sürekli kendi fikirlerinizi aktardınız.

  • @Matrix-tn3fe
    @Matrix-tn3fe 3 месяца назад +7

    İlginç bir kişi. Bugün de yeni birşey öğrendik.

  • @adaarman8469
    @adaarman8469 3 месяца назад

    Aşkın Suçları'nı okurken Pelin'in videosuna denk geldim, çok mutluyum.

  • @lilybriscoe703
    @lilybriscoe703 3 месяца назад +1

    merhaba onca soru varken size bunu sormak saçma ama gözlüğünüz marka ve modeli nedir acaba uzun zamandır her videonuzu izlediğimde bayılıyorum ama bir türlü soramadım :) paylaşırsanız çok memnun olurum :)

  • @omerkarakaya1094
    @omerkarakaya1094 3 месяца назад +8

    Teşekkürler.

  • @cocukogretmen7617
    @cocukogretmen7617 3 месяца назад

    Her videonun bitişinde ruhumda aynı tad… doymadım dinlemeye🌸

  • @mehmetertugrul9313
    @mehmetertugrul9313 3 месяца назад +1

    Çok güzel bir paylaşımdı. Teşekkür ederiz. Bir sorum olacak cevaplayabilirseniz çok memnun olurum. Bir tür olarak insan doğaya üstün geldi. Ayrıca aşırı bencillik ve güç farkından dolayı sanki kendi içinde başka türler oluşturdu. Dolayısıyla kendi türünün devamı için, değil dayanışma, birbirleri içinde sınıfsal,kültürel,sosyal gruplaşmalarla kendi türüne düşman oldu. Aslında doğada görmediğimiz yeni bir tür olduk .peki bu ilerde nasıl bir ahlak felsefesine sebep olacak? Doğadaki bütün canlı türleri içinde kendi türünden olana bu kadar katı, vahşi ve acımasız davranan insandan başka bir canlı türü var mı sizce? Ve sade gibi ve hatta ondan çok daha kötüleriniin yaşadığı güç sarhoşu olmuş bu kişileri durdurabilecek bir akıl var mı sizce insanlıkta.

  • @srijansrivastava1465
    @srijansrivastava1465 3 месяца назад +5

    ailen seninle gurur duyuyor böyle devam et

  • @srijansrivastava1465
    @srijansrivastava1465 3 месяца назад +1

    Dear Dilara, videoların çok harika

  • @behzatsoysal1419
    @behzatsoysal1419 Месяц назад +1

    Ablacım sade ın düşünceleri, felsefesinden ve sözlerinden ziyade, 25 dakikanın 20 dakikasını kendi yorumların ve düşüncelerini konuşup durmuşsun 😅

  • @heybetliful
    @heybetliful Месяц назад

    Merhaba nacizane bir tavsiye 🌺 videonun başında ifade ettiğiniz “disclaimer” ingilizcede disklaymer değil diskleymır olarak söylenmeli. Teşekkürler video için

  • @elifselcencakici
    @elifselcencakici 3 месяца назад

    aklıma sineklerin tanrısı geldi. insan ve doğa özünde kötü ise ve bu kötülük önkabulüne göre her şey de mübahsa, hangi düzeyde yıkıcı olmayan bir zemin tesis edilebilir? sürekli depremle yaşamak ya da yaşayamamak gibi, herkesin bireysel kötülük kapasitesine göre zemin yeniden sarsılacak.

  • @mehmet_urnn
    @mehmet_urnn 3 месяца назад

    Video baslangicinda bir an beni anlatiyor sandim😮

  • @kantazaruskantazarus9250
    @kantazaruskantazarus9250 3 месяца назад +2

    Kötülük Ve Utanç Varolmaya Devam Ettikçe, Olacaktır Tek Eğlencemiz, Sessizlik.
    Keşfette çıktı videonuz iyi ki merak edip izlemişim kaliteli videonuz için teşekkürler.

  • @IKOAstroloji
    @IKOAstroloji 3 месяца назад

    Sade'ın kriminal doğum haritasını derslerimde işliyorum, supersiniz cok tesekkurler

  • @Minsung33333
    @Minsung33333 2 месяца назад

    Siz harika bir detaysınız Pelin hanım ❤

  • @bircekirkova
    @bircekirkova 2 месяца назад +2

    Erdemle kırbaçlanan kadın mükemmel bi kitap ya

  • @user-nn2wg5zo9v
    @user-nn2wg5zo9v 3 месяца назад

    Ne çok düşündürdün beni, zihnimden akıverdiler öylece. Ama buraya yazacak kadar toparlayamadım ;(( tekrar tekrar farkettiğim bir şey var ki beynimin epey esnek olduğu ve yazıya dökemesem de düşündüklerim ya da zihnimden hızlıca akıverenlerin konuya dair olması ve soru sordurması. Neyse böyle işte ❤

  • @denizklc7892
    @denizklc7892 3 месяца назад +3

    Işte sağ duyu dediğimiz olgu tamda bu, yani bilincimiz ve düşüncelerimiz ,sağ duyu ve denge noktasından uzaklaştığında ,Merguis de Sade, gibi bir Akıl hastasına dönüşüyor düşünür, "malesef bunu bir parça Nihtzce, de görüyoruz.

    • @cevahir1155
      @cevahir1155 3 месяца назад

      O bilinc ve düsünce herkeste var diyosun yani

    • @denizklc7892
      @denizklc7892 3 месяца назад

      @@cevahir1155 kastın kötülük yapma arzusu ise, hayır, çünkü doğan bütün insanlar tertemiz doğmuştur, insanı kötü yapan, Cocukluktan kalan Bilinç Altına işlenmiş, büyük travmalardir, Anne, Baba ve bütün Toplum kötülükten ortak derecede sorumludur.

  • @Redarmani2001
    @Redarmani2001 3 месяца назад

    In order to know virtue, we must acquaint ourselves with vice. Only then can we know the true measure of a man.
    Marquis de Sade

  • @sizdenbiriyilmazalp
    @sizdenbiriyilmazalp 3 месяца назад +1

    Bu içerikle beynimdeki quarklar neşeyle titreştiler.

  • @omerolgacerr1766
    @omerolgacerr1766 3 месяца назад +2

    Juliette kitabını bekliyoruz basılsın. Acaba İthaki yayınları tekrar basacak mı şu eserini.Erdemin Felaketlerini yazıp devamında Erdemsizliğe Övgü yazması da çok enteresan.Bu bağlamda şiddet ve haz bile felsefik olarak kişiyi tanrısallaştırıyor 😅.

  • @erincbulca4622
    @erincbulca4622 3 месяца назад +2

    Hannibal dizisinde kötülüğün üstünlüğü konusu ele alınmıştı. Dexter da ise ondan kurtulmak için bir dizi kod anlatılıyordu.

    • @Seyir_Kanali
      @Seyir_Kanali 3 месяца назад

      Rita'yı öldüren senaristi var ya... Neyse.

  • @aysezuhalayva5832
    @aysezuhalayva5832 2 месяца назад

    21.30’da Sade’ın sözüne baktığımızda aslında “evrensel ahlak” açısından kötü bir şey yaptığının ve bunun çevresine zarar verdiğinin farkında olduğunu söyleyebilir miyiz? Doğanın iyi olduğunu savunmuyor aslında doğanın acımasız olduğunu ve yozlaşmamak için doğa kanunlarına uyarak yaşamak gerektiğini söylüyor gibi düşündüm, tiksinerek öykünmek sözü üzerine.

  • @barsdemir3155
    @barsdemir3155 3 месяца назад

    Sade edebiyatın aykırı çocuklarında ilk denk gelmişti. Orda ki sözü hala aklımda.
    Meziyet dedigin sey kötü huylara aşinalık ister.

  • @BilalDar-xq3jh
    @BilalDar-xq3jh 3 месяца назад

    Bu adama hayranım

  • @gokhanatmaca1881
    @gokhanatmaca1881 3 месяца назад +1

    Okuması çok zor kitaplar önce sodomun 120 gününü denedim çok çartı sonra julietteyi %80ini okudum ama beni çarpan justine oldu. Doğru yaşayan bir insanın başına felaket üstüne felaket gelmesi hayat felsefeyle bağdaşmadı. Tekrar okumaya cesaret bulursam belki tekrar dönerim. Zor kitaplar

  • @gzm1231
    @gzm1231 2 месяца назад +1

    Ahh cocukluk ne önemlisin. Geri kalan hayatimizi o kisa cocukluk sekillendiriyor.

  • @NIETZSCHE--
    @NIETZSCHE-- 3 месяца назад

    Sınırları aşan düşüncelere sahip, insanın ahlak tellerini cızırdatan bir adamdır kendisi. Severiz!
    Ayrıca kendisi liberteryen olur. Severiz!

  • @gizem1209
    @gizem1209 3 месяца назад

    kitaplıktaki 5 beyaz küçük heykellerden biri Marcus Aurleius mudur acaba ? değilse kimlerdir çok merak ettim şimdiden teşekkür ederim.

  • @massculine
    @massculine Месяц назад

    videolarınız izliyorum basarılı ancak dikkatimi ceken birsey var konusurken cok fazla etrafa bakıyorsunuz kameraya daha fazla odaklanırsanız daha etkili olursunuz diye dusunuyorum

  • @Mercenary-Legions-999
    @Mercenary-Legions-999 3 месяца назад

    Hastasıyız Peliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin

  • @haktanozunver4166
    @haktanozunver4166 3 месяца назад +1

    Dilara büyüdükçe olgunlaştıkça güzelleşiyosun ilk defa seni çekici ve güzel buldum. ayrıca eskiden jest ve mimiklerini odaklanmama engel bulurdum, artık hiç rahatsız etmiyorlar aksine renk katıyorlar. :) iyi ki varsın.

  • @plasebox
    @plasebox Месяц назад +1

    felsefe ve sanat bilimin kardeşidir.
    güçlü ve kalkınmış Türkiye için kanalınızı destekliyorum
    🐺🐺🐺
    Bilim birlik barış; Zafer partisinde buluşalım.

  • @eyupw5662
    @eyupw5662 3 месяца назад

    Değişmeyen tek şey değişimdir..

  • @drysheng
    @drysheng 3 месяца назад +2

    Merhaba sadece meraktan soruyorum, neden kötücül doğa kavrayışı başlığının arka resminde Beksinski nin eserini kullandınız? Hatta Tanrıya nefret başlığındaki de Beksinski, emin olamadım tam.. Sanat tarihi ile de derinlemesine ilgili olduğunuz için, bu resmin bir özelliği nedeniyle mi seçtiniz diye merak ettim. Yoksa tamamen atmosferi uygun buluşunuzdan mı?

    • @pelindilaracolak
      @pelindilaracolak  3 месяца назад +2

      Bu videonun editörü Baha Can Erenoğlu, felsefe mezunu sinema ve tasarım ile ilgilenen şahane biridir. (Onun da RUclips kanalı var, 500K) Ona sormak lazım. :)

    • @drysheng
      @drysheng 3 месяца назад

      Videoyu bitiremedim daha, o kadar merak ettim ki 😊 büyük ihtimalle kalanında da var. Cevap yazarsa buraya merakla okuyacağım 😊

    • @bahatrix
      @bahatrix 3 месяца назад +1

      ​@@drysheng merhaba, öncelikle evet "Tanrıya Nefret" başlığındaki görsel de Beksinski'ye ait. O 2 görseli seçmemin altında çok detaylı büyük nedenler yok. Beksinski karanlık, çürümüş, sürrealist ve özellikle "Kötücül Doğa Kavrayışı" başlığındaki görseldeki gibi psikosferi gösteriyor (bu tartışılır). Sade da özellikle sürrealist sinemada en çok etkilenilen kişilerden birisi olduğu için Beksinski'nin atmosferiyle uyumlu olacağını düşündüm. Çok fazla düşünmedim ama "hmmm ortak yanları çok ve Sade'ı anımsatıyor o zaman olsun." dedim.

    • @drysheng
      @drysheng 3 месяца назад

      Hımm.. Anladım ^ ^

  • @sahovera
    @sahovera 3 месяца назад

    Yıllar önce Yatak Odasında Felsefe adlı kitabını okumuştum.Gerçekten ağır, travmatik bir kitaptı ve beni çok etkilemişti.

  • @sadpapatya3492
    @sadpapatya3492 3 месяца назад +1

    pelin abla çok güzel bi video du bu arada ayakkabı numaran kaç?

    • @pelindilaracolak
      @pelindilaracolak  3 месяца назад +3

      xdcfvgbh 39 :)

    • @sadpapatya3492
      @sadpapatya3492 3 месяца назад

      abla instadan yazdım cevap vermedin? @pelindilaracolak

    • @sadpapatya3492
      @sadpapatya3492 3 месяца назад

      @@pelindilaracolak abla neden yorumları siliyon kötü bişeymi dedim?

    • @sadpapatya3492
      @sadpapatya3492 3 месяца назад

      bi fotoğraf atabilirmisin? grmeden inanmam @@pelindilaracolak

    • @germanisthegelianer
      @germanisthegelianer 3 месяца назад

      @@pelindilaracolak az bir farkla...

  • @ulkersalci1890
    @ulkersalci1890 3 месяца назад +1

    Kendi adıyla anılan sadist davranışlarının başkalarına verdiği acıyı, mazoşist olarak kendinde deneseydi belki farklı bir felsefi düşünce metodu geliştirirdi.

  • @seculartim3332
    @seculartim3332 3 месяца назад +1

    Geofrey Rush,Quills filminde harika oynamıştı

  • @muratkul7292
    @muratkul7292 3 месяца назад

    Son sorunun cevabu bence zaten nesnel ahlaki kurallarımız vardır bunları geliştirebilirizde.

  • @taklamakan5179
    @taklamakan5179 2 месяца назад

    Herşey relatiftir(izafi).
    Her düşünce gibi her insan'da
    Kusursuz değildir.

  • @longrunna2618
    @longrunna2618 3 месяца назад +1

    hanımefendi yüz yüze nasıl görüşebiliriz?

  • @umutkemalhanoglu8251
    @umutkemalhanoglu8251 3 месяца назад

    İnsanı doğasına uygun yaşayıp yaşamadığı konusu hayatta ki en önemli konu olabilir. İnsanın evrenin merkezine kendisini koyduğu fikrinden sıyrılıp doğayı gözlemlemesi insana mutlaka bir şeyler katacaktır.Ama bu doğal gözlemleri şu an ki zihin yapımız içinde nereye oturmalı nasıl bir sonuç çıkarmalıyız? İşte bu konu zor.Ama en kötüsi bence bir yandan doğaya uygun yönlerinizi sürdürürken bir yandan da yarattığımız yeni toplumsal düzenle bunları çarpıştırıyoruz.Yani İnsan şu an o nedenle bu kadar fiziksel ve mental sıkıntı yaşamakta kanımca.Yani kendş aklımızda etik ve ahlak bakışımızla doğayı ve ihtiyaçlar konusu farklı bir zemine oturtacaksak en azından bunu daha dengeli yapabilmeliyiz.Aslında videoyu hazırlayan da kendince bir akıl yürütmüş ve doğayı ya da ahlakı tanımlamış oluyor.Herkes bunu yapıyor.Önemlş olan bunu yapacaksak nereye oturtacağımızdır.Her filozof aslında en az bir Haklı eleştri yapmıştır bence topluma dair.Örneğin evlilşk ve tek eşli romantik ilişkiler gerçekten de insanın doğasına uygun gözükmemekte ve belki bir yaşam süren acılara depresyonlara ya da ikircikli durumlara neden olmakta.Haligle Sade bu konuyu farketmiş ama o da zihninşn kendi labiretnlerine dalmış başka şekilde açıklamış.Doğaya dair, İnsana dair inançlara dair her şeyi bilemesek de daha iyi hissettiğimiz bir şekilde yaşamak mümkün mü mümkün .Yani dinlerin inançların fikirlerin ideolojilerin sorgulamasını yaparken ve bize dayattıklsdını görme erdemini yaşarken tepkisel olarak uçlara yönelmek zorunda mıyız? Bence hayır.Kendi şahsi fikrime göre İnsan şu an zaten doğasına uygun yaşamıyor.. Umarım gelişen beynimizi kullanmayı uzaklaşmadan uzaklaşmadan yapabileveğimizi farkederiz.Burada en temel nokta ise SEZGİLER kanınca🙋🏽‍♂️

  • @Togan-zj8gn
    @Togan-zj8gn Месяц назад

    Kitabına göz gezdirdim ensest ilişkilere övgüler yağdırmış enteresan bir bakış açısı doğrusu 🤔

  • @sinematik165
    @sinematik165 3 месяца назад

    Dilara sonundaki toplayış süper ..

  • @recep1197
    @recep1197 Месяц назад

    Pyotr Kropotkini İncelediniz mi Bu kanal da?

  • @srijansrivastava1465
    @srijansrivastava1465 3 месяца назад +1

    hem güzelsin hem de yeteneklisin