Borges vs Piazzolla: the fight of the century
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- Опубликовано: 20 май 2023
- Neither Dempsey against Firpo, nor Joe Frazier facing Muhammad Ali, nor the Saint fighting the Brain of Evil, much less Karadagián fighting the Mummy...
Not even the mythical confrontation between God and the Devil reached such levels of public and private belligerence in the last century...
Because the true fight of the century was led by two giants of Argentine and universal culture, both icons in their respective artistic disciplines.
We are talking about Jorge Luis Borges and Ástor Piazzolla, and today we will tell you the details of that epic battle.
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BORGES REVEALS THE ORIGIN OF TANGO ► • Borges revela el verda...
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#Borges #Piazzolla 
Развлечения
Leí que Borges y Piazzolla colaboraron en la película La Intrusa", basada en el cuento de Borges. Piazzolla hizo la música. Borges le habló al gran músico de la sinalefa y éste le preguntó qué era. Borges le respondió que cómo un hombre de su cultura no lo iba a saber. Después Piazzolla se puso a tocar una nota y le preguntó al escritor qué nota era. El escritor le respondió que no sabía. "Entonces estamos a mano". Ahí Borges se enojó. Sin embargo, se supo que después a Borges le habría gustado la música de la película. Tengo el autógrafo de Piazzolla cuando vino a la ciudad de Concepción, Chile. Saludos desde Chile
No conocía esa anécdota... Buen aporte, Iván. Saludos!
Excelente anécdota de Iván Valeria. No la conocía. Admiro a Borges y me encanta leer Ficciones y El libro de arena. También sus poemas. Me gusta el tango clásico y el de Piazzola. Gracias por el video.
No conocía la historia esa..gracias por compartirla hermano 💪🇦🇷❤️
Me hiciste googlear Sinalefa. Todos los días se aprende algo nuevo.
Entonces estamos a mano,jajajajaj que atrevido ese piazzolla
Muchas gracias por el documental. Desde mi juventud en México, la cultura argentina me a dado placer y consolación. Por el tango fue como aprendí de la historia Argentina. Su documental me vuelve a traer la misma dicha que viví de adolescente. Muchas gracias a usted y a Argentina
Gracias a vos por compartir tus recuerdos y por apreciar el video, Hugo. Saludos!
¡ Qué épocas maravillosas en las que el arte ( el gran arte ) era motivo de discusiones públicas, masivas y pasionales ! no como hoy, que las referencias son siempre dirigidas a productos infames.
Bien! Estás hablando como Borges!😊
Qué bueno, tu comentario: tenés toda la razón.
Borges a escribir, Astor a tocar y componer. Genios en lo suyo.
Un grande Borges .A Gardel,el mito del tango lo llamó llorón.,gran definición.. Astor Pianola !!.Que definición.Toda su vida trató de ser innovador,pero siempre fracasó.
@@ricardolavin3330 Como carajo fracasó? Borges fue un amargado que murió amargado. Odiar lo hace grande??? O eres otro lamehuevos de tus ídolos que endiosa todo lo que dijo e hizo?
@@ricardolavin3330 si, seguro que fracasaron 😁
Básicamente es un señor que se hizo muy mayor y extrañaba la música como era en los tiempos de su juventud. Como nos pasa a casi todos! Que sea un genio de la literatura, no lo hace un genio de la música, como los genios de la música que no son genios mm política ni economía.
Naturaleza humana, lucha de egos, gigantes en sus respectivas dotes...mis respetos para ambos, muchas gracias por compartir.
Cada uno en su campo. Piazzola fue un genio.
He escrito algunos libros y en ellos a ambos, a Borges y a Piazzolla, los he homenajeado a mi manera. Los dos gigantes son importantes para mí, porque el uno y el otro me han tocado el corazón en muchas ocasiones. Gracias por este video.
Dinos los títulos, Editor y nombre de autor
PERO UNO ERA UN CANALLA FACISTA..A DIOS LO QUE ES DE DIOS
@@albertolauro2433 Los senderos del jardín, de Estro Editores., escrito por Óscar Perdomo León.
Grande Astor. Grande Borges. Gracias a cada uno por darle calidad a mi vida. Abrazo al cielo por el Maestro J. L. B.:
Ese Borges era, como se dice acá en México: el ajonjolí de todos los moles.
En 1975 Astor produce un disco en Brasil para Ney Matogrosso. Dos temas "1964" y "las islas", ambos con letra de JLB.
Gracias por el aporte: no sabía de esas canciones.... Me pondré ya a buscarlas. Saludos!
@@JorgeLuisBorgesTV Si mal no recuerdo, porque perdí mi copia del disco, “1964” está en “El tango”
Interesante dato.
En vida, ambos eran muy conocidos pero también muy criticados. Ahora son reconocidos. Pareciera que es: necesario la lejanía de la muerte para tener un juicio más razonable.
Creo que Borges era erudito en su escritura, pero carecía del espíritu inherente del arte musical. El arte es vivo y por eso evoluciona. Si no lo hace está muerto y ya no sirve. Creo que lo de Piazzolla es simplemente genial y para su época revolucionario al punto que ni Borges lo comprendió. Por suerte eso hoy cambió. De todas maneras como dice el dicho: uno se mide por la estatura de sus enemigos. Qué grande Piazzolla tener semejante personaje enfrente!
Borges recibio la respuesta de un excelente musico:ES SORDO
@@alejandrojuannavarrete274 😂
Precioso documental. Te lo agradezco. Es estupendo. Lo estoy disfrutando justamente en el bar de la esquina de la biblioteca de Carlos Calvo, donde trabajó Borges, se golpeó la cabeza, casi muere de septicemia y luego le inspira escribir EL SUR.
Me gustó mucho el vídeo!!! Muchas gracias 🙏
Sabroso, interesamte y entretenido este eepisodio que involucra a dos grandes. Muchas gracias.
Gracias, Jaime. Saludos!
Tengo la suerte de poseer la obra El Tango de Borges-Piazzolla inyerpretado por Edmundo Rivero y el actor Medina Castro en el recitativo. Una obra bellísima de punta a punta, con las milongas q gustaban a Borges y los desarrollos orquestales exquisitos de Piazzolla q acompañan a la perfección los textos borgeanos. Una obra q de lo arrabal y orillero se trasunta en vuelo metafísico y sólo la música de Piazzolla logra darle la carga emotiva justa a lo q se expresa.
Un disco de escucha obligada luego de ver este video. Gracias.
Tambien lo tengo. Una delicia
Me parece muy cierto lo de Borges La musica de Astor es una sinfonia de Bs As pero no tango de salon ( bailable) y menos el tango -milonga de los arrabales que habla Georgie(Borges)
@@alfredoricardogilirigoyen2413 Exactamente.
Cómo se intitula este disco Piazzola -Borjes??
@@miguelangel7816 El Tango.
Muchas gracias.
Realmente me encantó el video.
Escuchar a nuestro querido Borges cantar.
También es bueno recordar que en sus últimos años Borges de algún modo se disculpó con Piazzolla.
Sea como sea, dos maestros geniales que continuamos disfrutando.
Ya se murió la dama, la Kodama, la dueña de la inigualable producción literaria y filosófica de Borges! Ahora sí adisfrutar de ella!👌👏
Bienvenidos los análisis, interpretaciones y estudios sobre su obra!
Este me encantó, y me quedo con la postura de Borges sobre el tango!.
Excelente y mil gracias 💐🥳
Que pena que el mas grande escritor que ha brindado LatinoAmerica al mundo, no pueda apreciar o concebir apreciar tremendo artista como Piazzolla.
Seran sus egos seran sus miserias o simplemente Borges no podia entreveer semejante despliegue de virtuosismo de Piazzolla?
Los tiempos de antes eran mejores...parece mas verdad que nunca en este mundo caotico que vivimos, pero Piazzolla ha sabido crear musica mas alla del Tango como expresion popular del Rio de La Plata.
Fervio admirador de ambos, aun no se puede entender esa enemistad y ese desprecio del gran maestro Borges a tan semejante artista como Piazzolla.
Se les extrana a ambos en realidad.
Muy bueno el informe, me mostraste muchas cosas que desconocía de los aportes de Borges al tango. De Piazzolla lo tengo bastante estudiado 😄.
Conocía la obra que hicieron Edmundo Rivero, Ástor Piazzolla y Jorge Borges, pero desconocía la pica entre músico y escritor.
Excelente documento histórico. Que lástima esa diferencia entre estos dos grandes de la cultura Argentina.
Muchas gracias!! Gran contenido.
Gracias a vos por apreciarlo, Quico. Saludos!
Lo que hizo Piazzolla con el tango es lo que hizo Bach con las tonadas medievales y modernas mitteleuropeas como las que usaba Buxtehude, de hecho Piazzolla usa el contrapunto igual que Bach, pero en vez de usa esos temas medievales mitteleurropeos lo hace con los temas del tango original orillero y milonguero y el tango canción
Buen aporte, Horacio. Gracias!
Decime que no sabes nada de musica sin decirme que no sabes nada de musica...
Qué regalo para nuestros intelectos. Mil gracias!
Gracias a vos por apreciarlo, Aldo. Saludos!
Indudablemente, un genio de la literatura, un coloso de las letras, pero sí, un sordo.
Piazzolla era rengo:tenia una pierna--la derecha--mas corta que la otra,lo que disimulaba apoyandola sobre un taburete y tocando de parado.Odiaba el baile de tango, y queria DESTRUIR AL TANGO DESDE ADENTRO...Lo suyo deberia ser llamado--antes que tango--DISCAPACITANGO
@@rubenserra122 qué paupérrimo comentario, caray.
@@rubenserra122 Qué comentario nazi.
@@rubenserra122 peor es tener destruidas las neuronas...
Pienso que Borges sería lo hoy se consideraría un purista y quería rescatar el auténtico tango. Piazzolla marcó un nuevo estilo para los puristas muy alejado de sus orígenes, lo que no está mal, es más es hasta necesario para la evolución de un género musical. Lo mismo ocurre con nuestros propios géneros nacionales. Pasó con el flamenco y sus "palos" Pasó con el vals Peruano, etc. En fin que perdure la buena música y la buena literatura.
¡Vaya, vaya!.... Hasta que por fin alguien con quien comparto muchos puntos de vista.
Muy interesante. Gracias.
¡Me encantó escucharlo cantar al viejo! Gracias
Me alegro, Felipe. Saludos!
Buenísimo el contenido
Gracias!
que hernoso.. gracias.
Increíble !!! 👏👏👏👏Maravillosa conferencia
Excelente Esplicacion gracias.
Gracias a vos por apreciar el trabajo, Gladys. Saludos!
Qué pena... Dos de mis grandes amores argentinos, enfrentados.
Sabía que Borges era enemigo de la evolución natural del tango; pero no tenía ni idea de su colaboración con Piazzolla ni del profundo desencuentro entre ambos. Una verdadera lástima.
Yo seguiré adorando a los dos y agradeciéndoles eternamente toda la maravilla que aportaron a mi vida. Fueron, son y serán dos de los genios eternos que dio la Argentina.
Interesantísimo !!
Agradezco este video documental de dos grandes. Cómo mexicano recuerdo a nuestro Alfonso Reyes quién no se equivocó en buscar en su estancia en Argentina a jovenes con talento ectraordinario como el de Borges. Borges mismo relataba ese encuentro semanal en la embajada de México y siempre guardó una opinión muy positiva hacia Alfonso Reyes la cual fue mutua.
Hago este recuerdo de Borges, ya que el maestro argentino fue implacable con muchos, y no menores, si habló de Dostoievski, Cervantes, o ya mas para su tiempo con García Lorca, como no iba a hablar de lo poco que lo impactaban García Marquez o tener una diferencia tan grande y recordada con Vargas Llosa a quién decía no detenerse a leer es más decía que no sabía que fuera escritor.
Grande Borges, no perfecto, como nadie. Él mismo decía que le avergonzaba muchas cosas que el había escrito y que solo algunas lineas podrían salvarse. (Otra exageracion llena de ironía y falaa modestia a la que nos acostumbraba).
Borges es el autor literario más citado por la comunidad científica, y no lo es por su innivacion y dominio de los géneros literarios que escogió, sino por sus temáticas que hoy coinciden con los hallazgos mas relevantes de la ciencia, solo por citar algunos de sus temas recurrentes, como la memoria y el tiempo.
Piazzola es otro grande que bien pudo bo haberle llamado tango a lo que hizo y aun así hubiera tenido un espacio en la pléyade de innovadores del genero musical. Para mi el Enio Morricone de origen argentino.
Duro siempre fue para Borges ver a alguien para arriba, sin embargo, algo debió de haber reconocido en Astor para pedirle que musicalizara sus poemas. No le gustó la respuesta de Piazzola o quizás el empeño que le ofreció. No sé cual haya sido la lectura del maestro Borges. Pero si haber mencionado una gotera de su departamento bastó para borrar de su mapa a Vargas Llosa, supongo que habrá habido mucha más oportunidad de ofenderse en el tratamiento que Piazzola le habrá dado a sus poemas. Pocas cosas habrán sido tan imperdonables para una persobalidad como la de Borges.
Nunca mejor pensada la gran grase de: "En gustos se rompen géneros". Estos dos maestros provocan esto hay quienes admiran sin ninguna critica su trabajo o quienes los critican sin ninguna concesión.
Yo agradezco la grandeza de los dos. Dignos representantes de un gran país como lo es Argentina.
Excelente aporte, José Antonio. Muchas gracias!
Solo un grande : el otro un advenedizo que no entendio eltango , yo músico entiendo lo que dice Borges que , en su sin serlo , es más músico que el matón italiano , pues entiende el origen de tango que ni la mariconeria deltango-cancion ni la música clásica camuflada de tango
Muy grande este video haciendo conocer las trifulcas de estos colosos creadores, los dos están en lo cierto, como sucede en la vida y nos cuesta reconocer
Muchas gracias!
Tremendo comentario
De mis escritores favoritos y mis musicos imprescindibles... AUXILIO!!!!
Conocí la obra de Piazzolla después de la de Borges pero el efecto fue el mismo en ambos casos: cautivador y fascinante. El mismo efecto tuve también al conocer la obra de Spinetta. En fin, agradezco este video tan interesante que me incita a regresar a las obras de ambos maestros argentinos. Gracias!
Gracias a vos por apreciarlo, Gerardo. Saludos!
Excelente trabajo lo felicito!
Gracias, Andrés. Saludos!
😢 quién puede decir o decidir sobre gusto ajeno? Lo cierto es que ambos son MÁXIMOS en su arte👏🙌
No. Borges era un ignorante musical y político por apoyar a videla y despreciar al tango. Un bruto… fuera de la escritura.
El tango canción es un antes y después,equivalente al cine mudo y sonoro
Muy bueno el video. Sorprende escuchara a Borges cantar. Tanto Borges como Piazzolla fueron dos genios insoslayables, cada uno en su género, aunque ambos testarudos e intolerantes. A Borges le molestó ese disco, porque tanto a él como a su madre,(cuya opinión Borges respetaba muchísimo) no les había gustado. Siempre me causó mucha risa el mote Astor Pianola, aunque lo considero verdaderamente injusto.
FELICITACIONES!! UNA EXCELENTE CRONICA DE LAS ANÉCDOTAS QUE LIGARON A ESTOS DOS GRANDES DE LA CULTURA Y EL ARTE. QUIZAS UN LUCHA DE EGOS QUE AMBOS TENIAN DE SOBRA!!!!😅
Excelente video espero tenga muchas visitas.
Gracias, Fidel. Saludos!
Muy interesante!
Gracias, Mauricio. Saludos!
Borges, te envío un "hacete de abajo" post morten. Sos un "niño mal", engreído y pretencioso pero como buena "rara avis", apasionado e intenso. Has trabajado mucho y nos has regalado tanto. Buen humor, contradicciones elípticas, gorila nato, conmovedor aveces, muy pocas veces, en fin: un grande. No se Astor ha sido inmenso, pero ser urbano con él es naturalmente placentero, poético y trascendente. Ser urbano con vos, es simplemente elegantemente rocoso, atendible alguna vez (Homero mediante), apenas sorprendente casi siempre. Gracias por tu Aleph, por la amistad con Xul Solar y por tu obra. Pero no me toques los huevos, has pretendido; algo orondo, regordete diría, ser juez en tránsito de la cultura que te ha ayudado a ser quien fuiste, te perdiste algunos matices como la sonrisa de Carlitos y su silencio, la sonrisa del general y su silencio, el abrupto galopar de la belleza esencial en libertango a vos te ha detenido, te has puesto a criticar como maruja de barrio, devorando tejido evolutivo tal polilla en biblioteca. Vos añoras todo aquello que no has experimentado: ser ingles, ser pirata, ser una musaraña. Vos sos Borges gracias y solo gracias, al Río de la Plata.
Notable reflexión. Gracias.
Si Borges, digno de aquel al que la porquería burocrática del Novel le quedaba pequeñísimo para recibirlo, te leyera/escuchara, se reiría y diría que tenés razón, y te diría que él no es nadie, nunca lo ha sido, y te dejaría seguir perdido en los laberintos de la farsa del Estado y su obediencia, la ficción de la patria, el placebo mediocre del fútbol, y la hipocresía del justicialismo demagógico que ostentado bajo palabrerío barato, reflejándote en los espejos que usás para proyectar falazmente esa psicología banal propia de la incapacidad de entendimiento de la aspiración a lo eterno y sublime...
"la sonrisa del GENERAL"?? hmmm... hablas del singular culto argentino al lider fascista de los 30... que tantos países tuvieron y que todos felizmente se olvidaron...
Y... Borges no es Borges gracias al Rio de La Plata. El Rio de la Plata es lo que es por Borges. A parte del mundo le interesa los cumpadritos, Juan Murana, los orilleros, a las esquinas rosadas, por Borges, y solamente por él.
Excelente! muy bien expresada esa mezcla de admiración y desprecio que muchos sentimos por ese inmenso escritor.
A ambos respeto y admiro. La música del gran Astor Piazzolla me encanta!
Interesante vídeo. A mí me gusta Piazzolla (en realidad, en su estilo, también me gusta Gardel). Creo que Borges fue demasiado conservador. El mundo siempre cambia: no se puede estar siempre mirando atrás. Las críticas de Borges a Piazzolla son tan absurdas como si se criticara a Borges el haber innovado en literatura y que sus cuentos son fuesen como el Martín Fierro. Renovarse o morir.
Coincido con vos, Germán. Borges era conservador en todo o en casi todo... Gracias por tu comentario. Saludos!
Fe de erratas: "...sus cuentos NO fuesen como el Martín Fierro".
Más que renovarse o morir, cada uno en su arte y en su época, con su personalidad y su genio, sus grandezas y sus miserias. Lo demás suele ser polémica esteril.Hay quién muere sin renovarse , quién se renueva y muere o el que se renueva para seguir siendo él mismo.
Dos gigantes de nuestra cultura que no pudieron abstaerse de la maldición Argentina de destruirnos entre nosotros.
@@mauriciomontoya-pv9lu La contienda de cuchilleros ya era realidad viva en los márgenes de arrabal, era cosa palpable y el tango milonga su compás antes que el tango canción, como Borges lo enseña. El atrapó al tango o el tango a él antes de hacerse quejumbrosa letra y canción.
Borges dijo " no sabía que Manuel Machado tenía un hermano poeta " . Ciertamente Manuel Machado es un poeta dotado, pero ese desprecio al gran poeta Antonio Machado , vaya por Dios!. Es cómo si (salvando las distancias) alguien dijera que no sabía que Johann Christian Bach tenía un padre músico.
Borges era un titan de los libros con la soberbia del tamaño del Obelisco.
Borges no era soberbio. Decía lo que pensaba y era libre de hacerlo. Le guste a quien le guste. Y era muy modesto. No es fácil ser genio en el mundo argentino. Si no mira al mismo Messi como lo mataron
@@Elarrieropatagonico , pues a mí lo que dijo Borges me parece un querer ofender a alguien, que como poeta es un grande de las letras hispanas. Que diga lo que quiera, pero para mí decir eso es una estupidez.
Excelentes investigación, metodológicamente bien planteado, con citas oportunas.
Gracias por apreciarlo, Javier. Saludos!
Muy bueno 👌
Muy buen video. No conocía esos datos.
Estoy a favor de los dos 😂
Coward
Porque só porteño
Yo también, y los admiro profundamente.
Yo soy mexicano pero tanto Borges como Piazzola me gustan mucho, buena historia ya que el maestro Borges era muy claridoso y directo, pero con el maestro Piazzola dan ganas de ir otra vez a Buenos Aires ❤ tengo que corregir una disculpa acabo de leer que además de la doble zz Piazzolla lleva doble ll ...
@@armandojimenez5453 yo también soy mexicano.
Espectacular video. Creo que cuando hablás de Guardia Vieja en realidad te referís a la Guardia Nueva (aquella a la que pertenecía Gardel), por lo demás es más que interesante todo lo que traes a colación. Muchas gracias y que esto siga así!
Está bueno el video, salvo por esa campanita que está muy estridente y repetida hasta el hartazgo
espectacular....
Gracias!
Cómo me reí 😂, excelente video, saludos.
Gracias, José. Saludos!
Excelente explicación respecto de la enemistad de Borges con Piazzolla. Llama poderosamente la atención la animadversión del primero, hacia Gardel. Muchas gracias y felicitaciones por tan interesante información tanguera y cultural de los hermanos argentinos.
Gracias a vos por apreciarlo, Eduardo. Saludos!
Borges es un gran escritor, grande, grande, pero como persona es un fósil. Sus opiniones sobre el tango y Piazzolla lo demuestran.
¡Qué maravilla oír cantar desafinao a Borges y con unos versos tan auténticos!
Me sorprende los dichos de éstos Titanes ARGENTINOS !!
Los tiempos cambian, la música cambia, la poesía y la danza-baile también.
Tengo una reflexión.. qué pensarán éstos Titanes que hoy en día es normal ver personas preparadas académicamente bailando
tangos canciones.
Felicitaciones al responsable de la nota.
Un solo titán: Borges es mundialmente conocido y el escritor favorito de muchos científicos de renombre, Piazolla... no se.
Nunca en mi vida pensé escuchar a Borges Cantando, esta en mi biblioteca mental de cosas que sin importancia que vale la pena saber, como el video de Garcia Marquez bailando.
Interesante análisis
Gracias por apreciarlo, Marcelo. Saludos!
Creo que Borges y Gardel son admirables, cada uno en lo suyo. En cuanto a Piazzola creo que no logró renovar al tango, pero no podemos negar su arte.
Y con todo respeto, y nostalgia, creo que el tango está en extinción.
Soy peruano de fines de los años 40. Mi bisabuelo materno era de Tucumán
Saludos afectuosos, hermanos argentinos.
INTERESANTE COMENTARIO
Que raro que Piazzola no le dió unos bifes porque dicen que se agarraba a los cachetazos al toque. 😎🥊🇦🇷
Quién lo diría, ni en mi sueño e' fantasía, vi a Borges cantor, de lo güeno lo mejor, tan solo superaría, verlo a Piazzolla un día, en yutú como escritor.
Muy bueno.
Excelente semblanza
Gracias, Francisco. Saludos!
Me pareció muy interesante el vídeo.Saludos desde uruguay
Gracias, Lucía. Saludos!
buen vidio bro :v
Gracias, Valentín. Saludos!
El gigante Borges. Saludos desde Colima México
Me conmovió profundamente oír a Borges canturrear, muy conmovedor..
Borges básicamente un nostálgico purista del tango
5:58 a Borges, ni Gardel ni Perón le parecían populares, por eso los despreciaba (no por "encarnar lo popular" sino precisamente por lo contrario). Ambos le parecían una caricatura de lo popular. Ser famoso y ser popular no es lo mismo. A Borges sí le interesaba lo auténticamente popular (tal como él lo entendía), y por eso amaba el tango de los comienzos, poetas como Evaristo Carriego, Baldomero F. Moreno, el Buenos Aires de los suburbios.
Cualquier cosa decís cabeza de termo polentera
@@n_ee182 a piazzolla gardel no le gustaba y piazzolla sabía bastante de música... Y que Borges sentía envidia y era resentido.... al menos que uno sea Dios o el psiquiatra de Borges es difícil saber eso, no?. Y conste que Perón y Gardel me gustan
❤ Realmente me gusta vuestro trabajo es honesto interesante y muy meticulosamente o minusiosamente realisado toda una enciclopedia ilustrada con fotos discursos y como no tambien con poesias y milongas a capela que nos ilustran claramente un ambiente de aquellos años , la pena es que aun siendo Uruguayo me apena tanto la critica de Borges como la de Piazzola en fin los sigo teniendo a cada uno de ellos como dos grandes en sus estilos pero me he reido mucho de sus insultos refinados abrazo grande para todos los wue han colaborado en este hermoso proyecto que hoy podemos disfrutar Gracias
Gracias a vos por apreciar el trabajo, Julio. Saludos!
Grande Astor
tremendo conserva borges, como melomano era buen escritor.
Bien escrito
Naa, me cago de risa con Borges haciendo lo que quiere. se pasó con lo de Astor Pianola jaja
Esto fue parte de una "batalla cultural" que se dió en los 60s y 70s. Mi bisabuelo era fiel a la vieja guardia tanguera y no quería ni a Goyeneche ni a Piazzolla porque el tango era para bailar, ni para experimentar ni para escuchar tanto. Me parece que la historia en una de esas vueltas de tuerca, en algún momento, va a mezclar esa picardía arrabalera de los primeros y verdaderos tangos con el reggaeton y saldrá algo más cercano a su origen, al menos en lo funcional
Hay un ejemplo muy interesante del estilo y el decir de las milongas que más le gustaba a Borges el la película "Invasión", de Hugo Santiago, con guión de Borges y donde pone la letra a la "Milonga de Manuel Flores", de su autoría.
Así es, Marcelo. Comparto esa milonga para quien no la escuchó: ruclips.net/video/N9FwGGaLr0I/видео.html Saludos!
Antes las discusiones culturales en la Argentina eran: si Borges o Piazolla, Si Troilo o D'Arienzo,
Si Leonardo Favio o Torre Nilsson, Si Gardel o Corsini. Hoy son Tinelli o el Dipy, el mago sin dientes
o el Negro Alvarez, si susana giménez o Moria. Evidentemente los tempos cambian.
Aunque desafinado, me encantó el buen humor de Borges, una faceta que no le conocía😄.
Grandísimo vídeo, felicitaciones!
Muy cierto, Yvael: el nivel de las polémica ha recaído groseramente... Gracias a vos por apreciar el trabajo. Saludos!
Admiro a Gardel y a Peron pero estallé de risa cuando escuché la referencia a Don Carlos: " El individuo es canallesco, es casi como si Peron cantara" extraordinaria "carambola a dos bandas" de mi admirado ( si...también lo admiro a él) Jorge Luis Borges
Esa frase donde y cuando la dijo ?
Que haya sido un genio de la literatura no lo habilita a hablar de música con una mínima propiedad. Ambos, Borges y Piazzolla eran en su metié dos tipos sobresalientes. Escuchen la introducción al poema "El tango" recitado brillantemente por Luis Medina Castro. TANTO EL MÚSICO COMO EL ESCRITOR DEJARON en la "Epopeya un episodio" y es una gloria haber nacido en el país de ambos
Si pensaba eso de los que hacian tango canción, no quiero pensar en la opinion que tendria de Mariano Mores, otro innovador.
😂😂😂
Piazzolla y Gardel dos genios, que llevaron el tango por el mundo.
Borges un gran escritor.
Y hay quien lo invertiría. Borges inmortal en las librerías del mundo, Gardel y Piazzolla en la playlist de cuatro viejos Argentinos y un japonés.
Borges tenía razón sólo escuchen el choclo en su versión original y escuchen las versiones posteriores: son un lamento y son las que más se escuchan (propias de una etapa: la más comericalizada del romanticismo europeo), así burdamente para que se entienda: romantizaron al nepe de los prostíbulos en casi todas las versiones del choclo, incluido Piazzolla. La misma deformación que Piazzolla hace en el choclo, también la hace con las cicatrices de los marmotas, los compadritos y los cuchilleros del tango de la vieja época. Borges quería una guitarra o un par de guitarras no una melomanía academicista. Piazzolla coloca a los antihéroes en un lugar de epicidad trágica propia de un romanticismo nostálgico "porteño", con la estética de las vanguardias musicales, académicas, que ya eran el canon estético y conceptual del momento entre el público culto de los años 60s. Es decir que hace una versión trágica postmoderna de lo baquico de acuerdo al canon de su época en "El Tango" y queda fuera de lugar, lo cual lo hace bruto. Piazzolla todo lo hacía trágicamente romántico y en ese sentido Gardel hacía lo mismo. era lo que gustó en Europa. SImple: vendía y los dos con ese estilo fueron aceptados primero en Europa y luego en Buenos Aires (el canon del gusto europeo definió el gusto porteño). Para un artista y se puede decir sabio como Borges que admiraba ese pasado autóctono de esa Buenos Aires orillera incluso hasta decadente: deformarla, por mejor voz o calidad musical que se tenga, era un acto vergonzoso. Algo similar cuenta Atahualpa Yupanqui, sobre la vergüenza que sintió Borges al modificar un puñado de arena en el desierto sin tener derecho al mismo. Borges respetaba mucho las historias fundantes de los pueblos y más aún cuando fue envejeciendo.
Los cuchilleros de Borges se corresponden a la vieja época, más precisamente a la milonga porteña del bajo mundo (registrar milonga: Incluso los cantores de milongas porteñas y de tangos de la vieja época si cantan sobre alguna gesta patria heroica no dejan de ser uno más del pueblo de entre el lumpenaje del bajo mundo puestos al servicio de lo popular).
Borges si bien juega con la idea del mito: el personaje, ejemplo Jacinto Chiclana, es para si mismo su propio chivo expiratorio (opuesto a la tragedia griega en cuanto al mito y esto sumemosle todo el lamento academicista porteño).
Los personajes son de carne y hueso, humanos y viscerales; y en ocaciones, en sus orígenes, se parodian así mismo y a los otros, no son curiosidades de odas ni nostálgicas ni de lamentos europeos.
Por otro lado Gardel es el dibujo exagerado de un rana pero que exagera nostalgia, no es el lumpen es el vivo pero que se llena y llena de lamentos. Es por demás bastante formador de "sonsos" (el Elvis del tango). Contrario a los personajes de la vieja época que no tienen tiempo para llorar, ni hacerse falsamente los cancheros, pero sí para parodiar y cantar de frente, todos están en el mismísimo infierno y nadie se reconoce ingenuo e inocente, ni esperan salir y saben muy bien en dónde están, cuál es su lugar y quién es quién.
POR FIN alguien en los comentarios que entendió lo que Borges decia. Es exactamente así.
Borges como escritor y Piazzolla como creador y músico innegables verdades pero decir de Gardel que era casi como Perón cantando es de una mala leche personal innegable...no endiosemos a nadie en esta tierra porque aún siendo personajes de una talla prócer denotaban sus miserias y debilidades humanas de un modo u otro.
Comentario muy conservador, de la oligarquía argentina que comenzó aceptar el tango cuando tuvo éxito en Europa. Ya que los oligarcas se creían europeos en la Argentina. Sin embargo cómo dice la película " la República perdida" , nunca se van a sacar el olor a bosta de sus antepasados ".
@@robertofurukawa1023 ????? De quien es el comentario conservador? Tu razonamiento no hace sentido. Decis que el tango fue acepto en Argentina cuando fue acepto en Europa... pero ese tango YA NO ERA el tango de que habla Borges, y que muy bien explica @aprehende. Justamente el ser popular y alegre es lo que le gustaba a Borges... en rigor, cuanto más "academizaban" al tango, a él menos le gustaba...
Muy buen informe, con relación a esta confrontación entre dos grandes: cada uno se distinguió en lo suyo, el resto es una cuestión de gusto y como tal cada uno tiene su punto de vista.
Lo que si no me parece, la actitud públicamente despectiva de Borges, se la daba de gentleman, pero cuando no le gustaba algo o alguien, se comportaba, como lo que decía detestar
Al parecer la Gran Inteligencia Universal, dota a cada ser , a cada criatura del mundo conocido , de lo suyo, y este ofrece al resto del mundo, lo que al mundo le parece gustar, esto es por breve tiempo, ese arte recibido es dado sólo a unos excepcionales seres, u hombres, y su aceptación es pasajera , eso ha ocurrido, siempre y
A veces una persona genial puede ser necia en ciertos aspectos. Que la evolución no respete los orígenes y las raíces es lógico, pero no por eso necesariamente es malo. Al contrario, creo que es bueno. De igual modo se podría decir que Borges, al escribir en español, no respeta los orígenes del latín. Decir que el idioma español, solo es latín mal hablado. Me encanta leer a Borges (y a veces escuchar sus opiniones, no siempre) y me encanta escuchar a Piazzolla (nunca lo lei😊)
Dos genios no pueden entrar en la misma lampara
Genial Borges. Como me hace reir 😁😁😁😁
Me crié con las obras de Borges,y en el tocadiscos de aquella época el maestro Piazzolla, hoy fan de Charly
El arte como manifestación de lo espiritual y lo subjetivo del humano, sea lindo, sea grandioso, nos guste o no, no puede ser denostado y ridiculizado. Un verdadero artista es tolerante y grato, hasta lo más simple es digno de respeto, sea de nuestro gusto o no, no es nada admirable una opinión dañina, la opinión del que cree ser perfecto se vuelve contra él hundiendolo en lo pobre y mediocre. Asi es. Gracias a todos los artistas por su gran contribución. Todo arte es hermoso hasta que cae en suponer que es mejor que otro.
Gracias por el trabajo. Me pareció un buen detalle seleccionar un ejemplo de Jorge Luis cantando al final, como para que la audiencia pueda hacer también un juicio propio de posiciones y preferencias estéticas. Hubiera estado bueno otro tanto de Ástor, pero supongo que están los temas de copyright y sarasas... En fin, ¡saludos y gracias!
Gracias a vos por apreciarlo. En efecto, nada de Piazzolla se puede reproducir sin "pagar las consecuencias"... Saludos!
Toda música ahora y siempre es vibración ... Vibraciones (un principio o ley Universal Hermética) ... Tiene un nivel de profundidad de elevación ... Los seres humanos de acuerdo a nuestra evolución entramos en sintonía con determinadas vibraciones o sea MÚSICA ... Y EN ÉSE SENTIDO TODO ES VÁLIDO ... lo demás son cometarios superfluos de odios y rencores o envidias ... Pensar que si Gardel no hubiera muerto habría sido odiado la verdad muy divertido cometario (Borges) jaja ... Tal vez en una línea distinta de tiempo o un Universo Paralelo ... Y Ése es otro tema😌💥💝
Paso lo mismo en el paso del Barroco al Clasismo, del Clasisismo al Romanticismo, cuando Beethoven fue Clasisista al principio y al final de su carrera fue Romántico, luego vendría Chopin etc, es la historia de la música nada más, y obvio que el Tango de Piazzolla está fusionado por el Jazz o compases compuestos de la música clásica Rusa por ejemplo, y eso es lo que tal vez lo que Borges le recriminaba, que el 2/4 el compás era para bailar, y el 3+3+2 el compás de los temas de Astor eran para escuchar y no para bailar, los dos tienen razón, mí humilde opinión. Un abrazo desde Mar Del Plata, la ciudad donde nació el maestro Astor Piazzolla!
Piazzolla fue Debussy . Ravel. Bach. Jazz. Un idioma de un tanguero con una formación académica de excelencia.
Que lindo documentario. Aquido RS
Conclusión : no se puede confiar en los gustos musicales de los grandes escritores.
En realidad, lo mejor es no confiar en los gustos musicales de nadie mas que los propios
Ni en los comentarios de trasnochados filósofos de chulengo juá juá
@@AlfredoMartinez-ho7ob exacto! 😅
Creo que Borges tenía razón... Borges vivió Buenos Aires, la conocía.
Piazzola conocía más New York... Jajaja, todos los tangueros lo despreciaron porque hacía música de Buenos Aires, pero poco tango.
Hoy la música ciudadana es la cumbia... El tango, ese del cual contaba Borges hace muchísimo que murió. Borges tenía razón
@@rubenangelvarisco4233 Borges aparte de ciego era sordo. No hay más
Para mi los 2 personajes más grandes de la Argentina a pesar de esta infantil rivalidad. La música contemporánea más exquisita que acerco algo del tango a los no porteños. Los cuentos que sin sensiblerías me han llevado a los extremos de las sensaciones humanas.