Интересно, то что в рукописной оценке Стокфиша (hand-crafted eval) также есть эти 4 параметра, соответственно они там называются: Mobility, King Safety, Material imbalance (насколько помню), Pawn structure. Там вообще много чего есть из человеческой стратегии, например бонус за коня перед вражеской пешкой - это из "моей системы" Нимцовича
На этом и строиться стратегическая игра. Каждый раз когда играете, оценивайте позицию по этим параметрам. И если у вас плохо, то уже конкретно думайте, как сделать так, чтобы по всем пунктам ваша позиция была лучше
Здравствуйте друзья Шахматисты и преподователи. Хочется быть приглашённым на ваше шахматное представление и поиграть в Вашем крутом доме в Ленинграде или в Санкт - Петербурге. Заранее благодарю Вас Илья и Всех кто будет принимать участие. Мне очень приятно о чём говорят в Вашей студии. Желаю Всем хорошего Нового года 2023 и пусть ясность и успехи и любовь к Играм в Шахматы всегда процветает и приумножает ваши надежды и Надежды тех Шахматистов кто к Вам присоеденяется. Всех перечислить по Именам и фамилиям к сожалению не смогу.но думаю все кто, когда -то начал играть, или учиться всегда будет подчерповать позиции и качества многих и многих претендентов и любителей этой уникальной , скажем прямо проффессии с большой буквы ШАХМАТИСТ. всем от чистого сердца желаю Здоровья и Победы и пусть Благодать и Милость всегда прибывает и в Ваших домах и Семьях и конечно в Вашей Благородной и изумительной Студии. Всем детям человеческого Счастья и понимания . С уважением к Вам Игорь . С Новым Годом шахмат дорогие товарищи и друзья. Оставляю свои данные и мой телефон для приглашения. Сотовый номер +79657808462 .Игорь Лопатенков родился в 1968г. : 6 Октября в городе Пушкин.
В книге Карпова 7 факторов Материальное соотношение, конкретные угрозы, позиция королей, открытая линия, пешечная структура и сильные поля, центр и пространство и положение фигур. В принципе все тоже самое
А почему вы, Евгений, ничего не сказали про центр, линии и пункты? Что бы вы сказали про них? Может быть, эта современный способ оценки позиции? Расскажите по-подробнее.
И всё равно нужно смотреть какие-то паттерны применения этих статических преимуществ. То есть, есть ли перспектива реализации, и, если да, то примерно как она выглядит? Вопросы из серии, а если чёрные будут стоять ничего не делать каков будет план по реализации хотя бы одного из этих преимуществ? А если не будут стоять, а будут делать, то что? То есть общее "впечатление" от позиции должно снабжаться каким-то содержательными идеями, и тогда приходит понимание, есть ли действительно какие-то преимущества и насколько они реальны. А то стоит какой-нибудь пресловутый слон, формально хорошо, но при разборе понимаешь, что его активность направлена в никуда, и толку? Тут интересно думать, а что если бы фигуры стояли чуть-чуть по-другому... И так постепенно может и план родиться...
Потому что при недостатке материала образовать атаку на короля не получится.Конечно в большинстве случаев. Все факторы нужно учитывать,но не надо забывать о том,что шахматы конкретная игра.
Нет не всегда. Во первых открыта линия для ладьи а1, во вторых эти сдвоенные пешки стабилизируют центр и не дают проявить активность тяжелым фигурам черных, особенно ферзю. И во третьих в какой то момент смогут как таран раскрыть позицию черного короля.
Кто-то из великих по моему Дворецкий при оценке позиции вводил понятия динамический и статический перевес, динамической определяется способностью фигуры быстро перемещаться по доске, статический - не помню
Однако, на мой взгляд, Евгений Бареев неточен в одном пункте своей оценки. "У белых лучшая пешечная структура, потому что они могут создать лишнюю пешку путем продвижения g4 и h5". Только - точно так же теоретически черные могут в будущем создать свободную пешку на противоположном фланге, продвинув b6 и a5." Эти и подобные общие соображения вводят в заблуждение и немного напоминают мне подход Дорфмана к оценке позиции. Т.е. 1/ вы выясняете, на вашей стороне динамические или статические факторы, и 2/ только в соответствии с этим выбираете ходы-кандидаты в критических позициях. В действительности, однако, интуиция "находит правильный ход". Сильный игрок редко думает так, как объясняет Бареев.
Я только одного понять не могу вы тролите Бареева или серьёзно вопросы задаёте? Зачем ставить оценку позиции на компьютер если человек не может не думать, не играть как компьютер? Если человеку поставить позицию +1 при равном материале, не факт что он её выйграет. Не подумайте ничего плохого это просто вопросы.
В том то и дело, что может. Движки ведь не сами придумали, как позицию оценивать, им дали критерии. Просто там, где гроссмейстер может оценить позицию с перспективой на ходов 5 вперёд, компьютер может по отдельным вариантами и на 20 посмотреть. Но искать он там будет именно то, о чем в видео и говорится
Движки прошлых лет оценивали позицию по критериям заданным человеком, современные движки сами себе настроили критерии оценки человек их ничему не учил они используют нейронные сети. Поэтому теперь когда движок сложной позиции даёт плюс один ,гроссмейстер говорит ,я не знаю почему, но раз он так говорит значит он прав
Даёшь рубрика «гроссмейстер обьясняет для мамы!»
Представляю, гросс объясняет для мамы, а ведущий. "А теперь объясните для бабушки! "
"Стой, а то мама выстрелит"😊
Таких разборов позиций раз бы по 100 за каждый стрим, чтобы можно было сравнивать свою оценку не с компьютером, а с оценкой ГМ. Спасибо.
Интересно, то что в рукописной оценке Стокфиша (hand-crafted eval) также есть эти 4 параметра, соответственно они там называются: Mobility, King Safety, Material imbalance (насколько помню), Pawn structure. Там вообще много чего есть из человеческой стратегии, например бонус за коня перед вражеской пешкой - это из "моей системы" Нимцовича
Факторы оценки позиции шахматах.
1. Материальный перевес
2. Положение короля
3. Пешечная структура
4. Активность фигур
Везде бы так объясняли, как для мамы.
Философию в университете.
Спасибо! Супер ясно! Вот все бы гроссмейстеры так объясняли.
На этом и строиться стратегическая игра. Каждый раз когда играете, оценивайте позицию по этим параметрам. И если у вас плохо, то уже конкретно думайте, как сделать так, чтобы по всем пунктам ваша позиция была лучше
Тут возникает другая проблема - позиция по всем пунктам по крайней мере не хуже, чем у оппонента, но что дальше делать - непонятно )
@@НиколайШаповалов-х5ш Маневрировать.
Спасибо! Теперь стану чуть лучше разбираться)
Чётко и ясно!
Шикарно! Благодарю за видео
Спасибо вам!
Здравствуйте друзья Шахматисты и преподователи. Хочется быть приглашённым на ваше шахматное представление и поиграть в Вашем крутом доме в Ленинграде или в Санкт - Петербурге. Заранее благодарю Вас Илья и Всех кто будет принимать участие. Мне очень приятно о чём говорят в Вашей студии. Желаю Всем хорошего Нового года 2023 и пусть ясность и успехи и любовь к Играм в Шахматы всегда процветает и приумножает ваши надежды и Надежды тех Шахматистов кто к Вам присоеденяется. Всех перечислить по Именам и фамилиям к сожалению не смогу.но думаю все кто, когда -то начал играть, или учиться всегда будет подчерповать позиции и качества многих и многих претендентов и любителей этой уникальной , скажем прямо проффессии с большой буквы ШАХМАТИСТ. всем от чистого сердца желаю Здоровья и Победы и пусть Благодать и Милость всегда прибывает и в Ваших домах и Семьях и конечно в Вашей Благородной и изумительной Студии. Всем детям человеческого Счастья и понимания . С уважением к Вам Игорь . С Новым Годом шахмат дорогие товарищи и друзья. Оставляю свои данные и мой телефон для приглашения. Сотовый номер +79657808462 .Игорь Лопатенков родился в 1968г. : 6 Октября в городе Пушкин.
Понятно и смешно )))
Какие у тебя вопросы к слону на ж5?! )))))
))
@@moishele328 С восьмого до одиннадцатого хода?
Слон, где ты был 8 лет, когда бомбили Донбасс
почему ты черный?
В книге Карпова 7 факторов
Материальное соотношение, конкретные угрозы, позиция королей, открытая линия, пешечная структура и сильные поля, центр и пространство и положение фигур.
В принципе все тоже самое
Название книги?
@@doctor6874 оценка позиции и план
@@the_crow383 Спасибо!
Ещё можно добавить инициативу итого 8 факторов
Это лучший ролик)
Шикарно, спс
4 принципа оценки позиции из книги Дорфмана 👌
Спасибо за наводку
А почему вы, Евгений, ничего не сказали про центр, линии и пункты? Что бы вы сказали про них? Может быть, эта современный способ оценки позиции? Расскажите по-подробнее.
Спасибо
И всё равно нужно смотреть какие-то паттерны применения этих статических преимуществ. То есть, есть ли перспектива реализации, и, если да, то примерно как она выглядит? Вопросы из серии, а если чёрные будут стоять ничего не делать каков будет план по реализации хотя бы одного из этих преимуществ? А если не будут стоять, а будут делать, то что?
То есть общее "впечатление" от позиции должно снабжаться каким-то содержательными идеями, и тогда приходит понимание, есть ли действительно какие-то преимущества и насколько они реальны. А то стоит какой-нибудь пресловутый слон, формально хорошо, но при разборе понимаешь, что его активность направлена в никуда, и толку? Тут интересно думать, а что если бы фигуры стояли чуть-чуть по-другому... И так постепенно может и план родиться...
Шикарно рассказал Евгений! Только почему положение короля не на первом месте? Разве это не самый важный фактор?
Наверное, еще важно учитывать вес каждого фактора из 4 в общей сумме. А так от расстановки сумма не изменится
Потому что при недостатке материала образовать атаку на короля не получится.Конечно в большинстве случаев. Все факторы нужно учитывать,но не надо забывать о том,что шахматы конкретная игра.
Прикольный разбор, только у меня вопрос к белым сдвоенным пешкам, это же вроде всегда считалось плохо
Нет не всегда. Во первых открыта линия для ладьи а1, во вторых эти сдвоенные пешки стабилизируют центр и не дают проявить активность тяжелым фигурам черных, особенно ферзю. И во третьих в какой то момент смогут как таран раскрыть позицию черного короля.
Кто-то из великих по моему Дворецкий при оценке позиции вводил понятия динамический и статический перевес, динамической определяется способностью фигуры быстро перемещаться по доске, статический - не помню
У мамы все таки минимум второй разряд =)
Даже я понял :)
Кто выиграл в этой партии?
3.Чёрные могут б6,А5
Так и чёрные на ферзевом фланге могут образовать проходную
Откуда столько просмотров?
Видео давнее, вот и набежали просмотры.
👍
черные потенциально тоже могут создать проходную по линии а
Я ничего не понял. Но я не мама.
(с) Анатолий Карпов )))
Тебе и не нужно, значит)
и ты не Анатолий!
Родишь - поймёшь
Однако, на мой взгляд, Евгений Бареев неточен в одном пункте своей оценки. "У белых лучшая пешечная структура, потому что они могут создать лишнюю пешку путем продвижения g4 и h5". Только - точно так же теоретически черные могут в будущем создать свободную пешку на противоположном фланге, продвинув b6 и a5." Эти и подобные общие соображения вводят в заблуждение и немного напоминают мне подход Дорфмана к оценке позиции. Т.е. 1/ вы выясняете, на вашей стороне динамические или статические факторы, и 2/ только в соответствии с этим выбираете ходы-кандидаты в критических позициях. В действительности, однако, интуиция "находит правильный ход". Сильный игрок редко думает так, как объясняет Бареев.
Женьке привет. так вежливо молчал, когда они пешки считали... смешно. Для нас, дончан, это вообще непонятно
И движок подтверждает преимущество белых
Я это видел оценке позиции компьютера.
Такое впечатление, что объясняет гроссмейстер какому то борцухе :)
Ничего не понятно - надо было партию закончить ....
не существует отдельных критериев оценки позиции всё определяется в комплексе, а вот кто это делает лучше тот и выигрывает
Я только одного понять не могу вы тролите Бареева или серьёзно вопросы задаёте? Зачем ставить оценку позиции на компьютер если человек не может не думать, не играть как компьютер? Если человеку поставить позицию +1 при равном материале, не факт что он её выйграет. Не подумайте ничего плохого это просто вопросы.
В том то и дело, что может. Движки ведь не сами придумали, как позицию оценивать, им дали критерии. Просто там, где гроссмейстер может оценить позицию с перспективой на ходов 5 вперёд, компьютер может по отдельным вариантами и на 20 посмотреть. Но искать он там будет именно то, о чем в видео и говорится
Как раз наоборот, данное видео показало, что в позиции, где нет конкретики, гросс оценивает позицию весьма точно! Респект
Движки прошлых лет оценивали позицию по критериям заданным человеком, современные движки сами себе настроили критерии оценки человек их ничему не учил они используют нейронные сети. Поэтому теперь когда движок сложной позиции даёт плюс один ,гроссмейстер говорит ,я не знаю почему, но раз он так говорит значит он прав
Ии
Это старый способ оценки в стиле кожанных мешков😂😂
за коня полпешки снимите
а что за программа они пользуются?