отличное видео! очень интересно. я как-то задавал вопрос про блокирование жирового метаболизма вам на одном стриме, где вы были гостем. но к сожалению на ответ не хватило времени. а в видео всё по полочкам! :)
Доктор, это все круто, но в какой клетке это все происходит? Какого типа? Если в красной, то почему в ней пируват? А если не в красной, то какая разница?
Конечно в красной, если вы о клетках мышц (тип I/ медленно сокращающиеся). И конечно там есть пируват, который идет в цикл кребса через Ацетил Коа в митохондриях. В типе II/ быстро сокращающиеся, или "белые", глюкоза в большинстве случаев конвертируется в лактат.
@@dr.barsumyan вот я еду 100ватт, дергаю ногами 85 раз в минуту, и мышца дерагется 85 раз, и какое-то красное волокно в ней дергается также и в нем дергаются актин с миозином. Я скидываю вправо все что есть и еду 500 ватт при том же каденсе, то это конкретное волокно как дергалось 85 так и дергается, в его жизни ничего не поменялось, откуда в нем дополнительный пируват?
@@lovebike не могу понять, вы приколист, который разбирается в физиологии, раз используете терминологию, или вы по-серьезному спрашиваете и не разбираетесь? В любом случае вот ответ почему. 100w in 1 second = 100 J, То есть 100 доуль энергии необходимо в секунду, чтобы выдавать эту мощность. Предположим вы проехали 1 мин с 100в = 60х100= 6000 Дж. отнимаем 3 нуля получаем 6 kJ. Берем в учет погрешность gross efficiency и множим 6 на 5 получаем 30 kJ требуется организму чтобы произвести 100ватт за минуту. Делим 30kJ на 4 (тк 1 kJ составляет примерно 4 ккал). и получаем 7.5 ккал требуется потратить организму для воспроизведения мощности в 100ватт за 1 минуту. Делаем то же самое, если вы вдруг можете проехать 1 мин 500 ватт. 500w is 500j in 1 sec x 60’’ = 30000 / 1000 = 30 kJ x 5 of gross efficiency = 150 kJ / 4 kcal = 37.5 kcal нужно организму, то есть в 5 раз больше, энергии. Соответственно и отсюда и пируват чтобы покрыть резко возросшие энергозатраты.
@@dr.barsumyan вот я это понимаю, но в моем мире мощность растет за счет рекрутирования дополнительных волокн. Возможно, внутри одного волокна можно задействовать разное количество миофибрил, но мне тогда не понятен механизм. Я не пытаюсь троллить, я пытаюсь разобраться. PS: Расчет очень сложный, очевидно для больше в 5 размощности требуется в 5 раз больше энергии.
Спасибо за видео Артур! Получается у любителей зона фэтмакс это как правило 1я зона или нижняя граница второй? Вы используете понятие LIT в типах тренировок? Это тоже самое что фэтмакс по мощности/чсс и эффекту?
Спасибо! Да, по опыту у любителей фэт макс приходится на начало второй зоны, у новичков вообще на 1. Важно понимать, что LIT - пришло к нам из 3х модельной зоны (ЛИТ до 1 порога, MIT- between LT1 and LT2 and HIT > LT2.). Если перекладывать на модель 5 зон, то LIT включает в себя и 1 и 2 зоны.
@ спасибо! По наблюдениям, когда пишут LIT, у людей обычно ниже пульс на 10-15 ударов, в сравнении, когда они же ездят просто вторую зону. Спасибо за разъяснения 👌
Лайк! Когда говорят что на жирах атлет на 1 км передвижения тратит меньше энергии, то что имеется ввиду? Минимум тепловых калорий выделяеvых атлетом на 1 км? Минимально значение числа ударов сердца на 1 км? Минимальное значение потребленного кислорода в мл на 1 км? Минимальное значение общей вентиляции в литрах воздуха на 1 км? Что-то другое? Есть ли данные прямого измерения этих величин с минимуvом на фат макс? Есть ли данные о том как формируется запрос на увеличенное кол-во АТФ при увеличении волевого усилия с целью бежать ехать быстрее?
@@RunGuitars цикл раскукоживания актин-миозинного комплекса происходит с поглащением АТФ и выделением АДФ. Эта реакция инициируется ионами Ca2+ и упраляющими белками. По первой части у меня такие же вопросы.
Спасибо за видео! Парочка вопросов. Если я только выехал на тренироку и запас гликогена ещё полон, сможет ли организм отказаться от его вкусного, и перейти на преимущественное питание жирами? После того, как гликоген мышц истощится, будет ли FatMax выше, чем пока гликоген был при том-же усилии?
И к твоему вопросу. Если я проехал во 2ой зоне полтора часа, остановился и выпил кофе с булочкой, сел и поехал еще полтора часа, что происходит? Первые полтора часа я израсходовал запас гликогена, потом опять съел углей... А жиры когда будут тратиться?
@@juzzepemotard5678так жиры то уже тратятся. Они практически всегда тратятся, когда есть кислород. Даже, вон, график показали. Другое дело, с какой скоростью. В аэробной зоне (утрировано) больше жира, меньше углей. Меньше кислорода, в анаэробной зоне, меньше жира, больше углей. Ну и про булочку с кофе. Лучше выкинем кофе, а то столько ещё дополнительных сущностей наплодим, и рассмотрим булочку: Да ничего особенно не изменится, булочка же не моментом всосётся в желудок (тем более при нагрузке, у нас большая часть крови в ногах, которыми мы педали крутим), оттуда в кровь, оттуда в печень, и т.д. печень, итак, опять же утрированно, имеет запас гликогена, отдаёт его в кровь, оттуда в мышцы. Так, что, ваша булочка, как раз через час дойдёт, куда надо, во второй то зоне. А то, может и через полтора часа. Так, что встречный вопрос, на чём будет организм всё это время работать, если, условно! мы за первые полтора часа потратили весь гликоген в мышцах? И, что будет происходить с организмом, ну, хотя бы в следующие 24 часа, после этой тренировки?
спасибо! после того, как гликоген истощится, FatMax будет ниже при том же усилии :D, как бы ни парадоксально это не звучало. Как в видео упоминал, с увеличением длины нагрузки падает экономичность движений, в связи с падением экономичности - возрастает потребление кислорода / те же движения (усилия) будут требовать больше энергии. Если вы двигались 100ватт в час и это было 35% от МПК (мл/кг/мин кислорода), то с падением экономичности оно будет например 37% от МПК, затем 40 и тп...в связи с этим возрастает расход энергии. Если вы выехали на тренировку и гликоген полный и вы крутите в FatMax - организм сможет перейти к получению энергии из жиров :). Важно понимать, что углеводы тратятся всегда - часто видим в лабе, что например на фэтмакс атлет все еще сжигает напр. 50г/ч углеводов. Именно поэтому даже на легких тренировках выше 1 часа мы рекомендуем атлетам потреблять хотя бы 20г углеводов в час (например один большой банан). Именно сюда идет и ответ про булочку с комментария ниже @juzzepemotard5678 . Кстати, если вы за первые полтора часа израсходовали весь запас гликогена, вы точно были не в фэт макс. Кстати, кофе стимулирует жировой метаболизм ;).
@@dr.barsumyan Действительно неожиданно. Но если усилие остаётся, гликоген истощён и FatMax падает, откуда берётся энергия для поддержания того-же усилия? Она ведь должна откуда-то браться? Ну либо усилие должно уменьшаться 🤔
@@TemLetom вы отвечаете сами себе - верно, усилие должно уменьшаться и усилие уменьшает сам организм. Есть такая в спортивной медицине Central governor model, не знаю как на русском, которая описывает этот феномен. Вкратце, встроенный защитный механизм, который защищает наш организм от перехода лимита, например, как вы пишите - когда топливо на исходе, организм замедляет скорость бега /снижает мощность.
и да и нет. Последнее 10летие большая тема в публикациях о низкоуглеводой диете в спорте на выносливость. Да, действительно, окисления жиров увеличивается в количественном отношении, увеличивается и аеробный порог, однако в конечном счете пришли к выводам, что результаты все равно падают тк без углеводов падает ПАНО и атлеты выходят на плато развития, а зачастую и вообще не могут показать даже и прошлых результатов, которые были с углеводами. Также значительно страдает восстановление мышц и всего организма. Углеводы не зло:). Все в меру и в количество, а главное - в правильное время (их приема).
Это все маркетинг и переливание из пустого в порожнее. Сначала необходимо понимать, что есть утомление, и скорее всего после этого все разговоры о жирах и углеводах прекратятся. Если будешь тренироваться медленно и станешь медленным.
Спасибо за интересную тему. Особенно за дискуссии в комментариях)
спасибо за очередную порцию нужной и полезной информации!
Нифига не понятно, но очень интересно!
Спасибо 🙏
отличное видео! очень интересно. я как-то задавал вопрос про блокирование жирового метаболизма вам на одном стриме, где вы были гостем. но к сожалению на ответ не хватило времени. а в видео всё по полочкам! :)
Спасибо! Видите как все удачно сложилось:))
Доктор, это все круто, но в какой клетке это все происходит? Какого типа? Если в красной, то почему в ней пируват? А если не в красной, то какая разница?
Конечно в красной, если вы о клетках мышц (тип I/ медленно сокращающиеся). И конечно там есть пируват, который идет в цикл кребса через Ацетил Коа в митохондриях. В типе II/ быстро сокращающиеся, или "белые", глюкоза в большинстве случаев конвертируется в лактат.
@@dr.barsumyan вот я еду 100ватт, дергаю ногами 85 раз в минуту, и мышца дерагется 85 раз, и какое-то красное волокно в ней дергается также и в нем дергаются актин с миозином. Я скидываю вправо все что есть и еду 500 ватт при том же каденсе, то это конкретное волокно как дергалось 85 так и дергается, в его жизни ничего не поменялось, откуда в нем дополнительный пируват?
@@lovebike не могу понять, вы приколист, который разбирается в физиологии, раз используете терминологию, или вы по-серьезному спрашиваете и не разбираетесь? В любом случае вот ответ почему. 100w in 1 second = 100 J, То есть 100 доуль энергии необходимо в секунду, чтобы выдавать эту мощность. Предположим вы проехали 1 мин с 100в = 60х100= 6000 Дж. отнимаем 3 нуля получаем 6 kJ. Берем в учет погрешность gross efficiency и множим 6 на 5 получаем 30 kJ требуется организму чтобы произвести 100ватт за минуту. Делим 30kJ на 4 (тк 1 kJ составляет примерно 4 ккал). и получаем 7.5 ккал требуется потратить организму для воспроизведения мощности в 100ватт за 1 минуту.
Делаем то же самое, если вы вдруг можете проехать 1 мин 500 ватт. 500w is 500j in 1 sec x 60’’ = 30000 / 1000 = 30 kJ x 5 of gross efficiency = 150 kJ / 4 kcal = 37.5 kcal нужно организму, то есть в 5 раз больше, энергии. Соответственно и отсюда и пируват чтобы покрыть резко возросшие энергозатраты.
@@dr.barsumyan вот я это понимаю, но в моем мире мощность растет за счет рекрутирования дополнительных волокн. Возможно, внутри одного волокна можно задействовать разное количество миофибрил, но мне тогда не понятен механизм.
Я не пытаюсь троллить, я пытаюсь разобраться.
PS: Расчет очень сложный, очевидно для больше в 5 размощности требуется в 5 раз больше энергии.
Наконец-то нормальный тред
А Вы делаете разбор результатов лабораторных тестов?
Спасибо за видео Артур! Получается у любителей зона фэтмакс это как правило 1я зона или нижняя граница второй? Вы используете понятие LIT в типах тренировок? Это тоже самое что фэтмакс по мощности/чсс и эффекту?
Спасибо! Да, по опыту у любителей фэт макс приходится на начало второй зоны, у новичков вообще на 1. Важно понимать, что LIT - пришло к нам из 3х модельной зоны (ЛИТ до 1 порога, MIT- between LT1 and LT2 and HIT > LT2.). Если перекладывать на модель 5 зон, то LIT включает в себя и 1 и 2 зоны.
@ спасибо! По наблюдениям, когда пишут LIT, у людей обычно ниже пульс на 10-15 ударов, в сравнении, когда они же ездят просто вторую зону. Спасибо за разъяснения 👌
Лайк! Когда говорят что на жирах атлет на 1 км передвижения тратит меньше энергии, то что имеется ввиду? Минимум тепловых калорий выделяеvых атлетом на 1 км? Минимально значение числа ударов сердца на 1 км? Минимальное значение потребленного кислорода в мл на 1 км? Минимальное значение общей вентиляции в литрах воздуха на 1 км? Что-то другое? Есть ли данные прямого измерения этих величин с минимуvом на фат макс? Есть ли данные о том как формируется запрос на увеличенное кол-во АТФ при увеличении волевого усилия с целью бежать ехать быстрее?
Падение концентрации АТФ в клетке запускает механизмы ее синтеза
@@lovebike а на предыдущие вопросы никак? а что вызывает умеьшение АТФ? В конечном итоге - мысль!
@@RunGuitars цикл раскукоживания актин-миозинного комплекса происходит с поглащением АТФ и выделением АДФ. Эта реакция инициируется ионами Ca2+ и упраляющими белками. По первой части у меня такие же вопросы.
@@lovebike а механизм каким образом само снижение АТФ инициирует увеличение притока кислорода в клетку вам известен?
@@RunGuitars это простое дифузионнное равноввесие, это даже не настоящая химия
Спасибо за видео! Парочка вопросов. Если я только выехал на тренироку и запас гликогена ещё полон, сможет ли организм отказаться от его вкусного, и перейти на преимущественное питание жирами? После того, как гликоген мышц истощится, будет ли FatMax выше, чем пока гликоген был при том-же усилии?
И к твоему вопросу. Если я проехал во 2ой зоне полтора часа, остановился и выпил кофе с булочкой, сел и поехал еще полтора часа, что происходит? Первые полтора часа я израсходовал запас гликогена, потом опять съел углей... А жиры когда будут тратиться?
@@juzzepemotard5678так жиры то уже тратятся. Они практически всегда тратятся, когда есть кислород. Даже, вон, график показали. Другое дело, с какой скоростью.
В аэробной зоне (утрировано) больше жира, меньше углей. Меньше кислорода, в анаэробной зоне, меньше жира, больше углей.
Ну и про булочку с кофе. Лучше выкинем кофе, а то столько ещё дополнительных сущностей наплодим, и рассмотрим булочку:
Да ничего особенно не изменится, булочка же не моментом всосётся в желудок (тем более при нагрузке, у нас большая часть крови в ногах, которыми мы педали крутим), оттуда в кровь, оттуда в печень, и т.д. печень, итак, опять же утрированно, имеет запас гликогена, отдаёт его в кровь, оттуда в мышцы.
Так, что, ваша булочка, как раз через час дойдёт, куда надо, во второй то зоне. А то, может и через полтора часа.
Так, что встречный вопрос, на чём будет организм всё это время работать, если, условно! мы за первые полтора часа потратили весь гликоген в мышцах?
И, что будет происходить с организмом, ну, хотя бы в следующие 24 часа, после этой тренировки?
спасибо! после того, как гликоген истощится, FatMax будет ниже при том же усилии :D, как бы ни парадоксально это не звучало. Как в видео упоминал, с увеличением длины нагрузки падает экономичность движений, в связи с падением экономичности - возрастает потребление кислорода / те же движения (усилия) будут требовать больше энергии. Если вы двигались 100ватт в час и это было 35% от МПК (мл/кг/мин кислорода), то с падением экономичности оно будет например 37% от МПК, затем 40 и тп...в связи с этим возрастает расход энергии.
Если вы выехали на тренировку и гликоген полный и вы крутите в FatMax - организм сможет перейти к получению энергии из жиров :). Важно понимать, что углеводы тратятся всегда - часто видим в лабе, что например на фэтмакс атлет все еще сжигает напр. 50г/ч углеводов. Именно поэтому даже на легких тренировках выше 1 часа мы рекомендуем атлетам потреблять хотя бы 20г углеводов в час (например один большой банан). Именно сюда идет и ответ про булочку с комментария ниже @juzzepemotard5678 . Кстати, если вы за первые полтора часа израсходовали весь запас гликогена, вы точно были не в фэт макс. Кстати, кофе стимулирует жировой метаболизм ;).
@@dr.barsumyan Действительно неожиданно. Но если усилие остаётся, гликоген истощён и FatMax падает, откуда берётся энергия для поддержания того-же усилия? Она ведь должна откуда-то браться? Ну либо усилие должно уменьшаться 🤔
@@TemLetom вы отвечаете сами себе - верно, усилие должно уменьшаться и усилие уменьшает сам организм. Есть такая в спортивной медицине Central governor model, не знаю как на русском, которая описывает этот феномен. Вкратце, встроенный защитный механизм, который защищает наш организм от перехода лимита, например, как вы пишите - когда топливо на исходе, организм замедляет скорость бега /снижает мощность.
Подскажите, на безуглеводной диете жиры на тренировках будут активнее гореть?
и да и нет. Последнее 10летие большая тема в публикациях о низкоуглеводой диете в спорте на выносливость. Да, действительно, окисления жиров увеличивается в количественном отношении, увеличивается и аеробный порог, однако в конечном счете пришли к выводам, что результаты все равно падают тк без углеводов падает ПАНО и атлеты выходят на плато развития, а зачастую и вообще не могут показать даже и прошлых результатов, которые были с углеводами. Также значительно страдает восстановление мышц и всего организма. Углеводы не зло:). Все в меру и в количество, а главное - в правильное время (их приема).
@dr.barsumyan спасибо, вы подтвердили мой опыт, действительно без углеводов мощность падает
Это все маркетинг и переливание из пустого в порожнее. Сначала необходимо понимать, что есть утомление, и скорее всего после этого все разговоры о жирах и углеводах прекратятся. Если будешь тренироваться медленно и станешь медленным.