Михаил! За либретто для финальной песни - отдельный БОЛЬШОЙ и жирный ЛАЙК! :) Это прям золотые слова! Найди подружку и "прокипяти" её... - Это шедевр!!! Спасибо!!!
Михаил, Вы серьезно исказили смысл слов доктора технических наук, профессора Русина, который опубликовал графики удельной емкости диоксидов альфа и бета модификации, в зависимости от плотности тока РАЗРЯДА и плотности электролита. О чем собственно А.И. Русин говорит на предыдущей странице. Но Вы на этих графиках увидели токи заряда и в ролике рассказываете, что на сих графиках показаны условия формирования ПАМ , от которых зависит доля альфы и беты. Также рассказываете, что при малых плотностях токов заряда формируется больше бета диоксида свинца. На самом деле А.И. Русин в своей книге говорит, что большее количество бета модификации диоксида получается при больших токах заряда, а показываемые вами графики никак не относятся к заряду ПАМ и получению различных модификаций диоксида свинца.
Из ваших слов следует, что слова профессора Русина, это антинаучные домыслы? Ваши слова: "тогда поймёте" указывают на мою неспособность понимать что ли? Не уместней было бы выразиться, к примеру : " тогда увидите, тогда узнаете, тогда прочитаете и т.д". Мне кажется, ваш тон провокационный и оскорбительный. Потрудитесь исправить своё сообщение, пожалуйста. Жду сутки.
И ещё вопрос к вам: когда образуется двуокись свинца? Из ваших слов следует, что при разряде. Я просто буквально интерпретирую ваши слова. Не это ли антинаучное что-то там? Ах, да, - домыслы.
@@misha343, извиняюсь за резкость. Изменил тон, однако претензии остались прежними. Просто не люблю когда блогеры, не понимая процессы происходящие в свинцово-кислотных аккумуляторах, вешают лапшу на уши малограмотным людям. После чего антинаучные домыслы разносятся по сети.
@@olegkushnirenko7254 Если вы будете меньше индульгировпть на своём неуважении к дилетантам, а вместо этого более внимательно изучите указанный вами текст, то возможно увидите, что имеется в виду процесс формования пластин, а не циклирования, заряда, разряда, чего-то ещё. Нужно ли объяснять разницу?
@@olegkushnirenko7254 Возможно, что Вы упустили что-то из-за применениея авторами термина "формирование" вместо "формование" применяемого другими авторами.
Скажу так. Спорить можно до потери сознания. Но. Если определённым способом, я испортил 10 батарей, а другой способ, на 50 батареях, дал прекрасные результаты, то ни с кем я спорить не стану, и переубеждать меня изменить его, дело неблагодарное. Какая проблема просто прослушать ролик !? Может и что-то полезное можно услышать ! Я же не стану КТЦ делать, если автор делает. Но зачем спорить и ругаться !?
Эксплуатация, обслуживание и ремонт свинцовых аккумуляторов. Болотовский В. И. Вайсгант З. И. 1988 г. В этой книге на страницах 28-29 рассказано как образовывается нерастворимый(мало растворимый) сульфат свинца. К сожалению очень коротко. Кислород (при электролизе) окисляет пленку химии на положительных пластинах, делая доступным для растворения сульфат свинца. На эксплуатируемой акб положительные пластины имеют очень мало нерастворимого сульфата. А вот отрицательные пластины ни чем не избавить от нерастворимого сульфата. По этому такие хорошие результаты дает переплюсовка акб. На отрицательных пластинах начинает выделятся(при электролизе) кислород и очищает их от химической пленки и сульфат растворяется. При сильной сульфатации это дает увеличения емкости в разы. Новый акб аком 65 а/ч 600 ампер возрастом 8 месяцев(аком балуется с датой выпуска.так что настоящий возраст не известен). Провел два ктц зарядом 14.7 вольт и разрядом до10.5 в. Реальная емкость 54 а/ч и ток чуть меньше 600а. Прокипятил током 1.6 ампер восемь часов. Стало 64 а/ч и ток 660 а. Для акб долго находящихся в простое я бы рекомендовал кипячение(электролиз) для десульфатации.
Что касается сульфата свинца, согласен с Вами. Профессор Кочуров показал, что в на положительных пластинах образуется легко смываемый сульфат свинца. И даже не сульфат, а более сложное соединение 4PbO*PbSO4. А на отрицательных обычный PbSO4. Что касается переплюсовки пластин, вещь не однозначная. В состав отрицательных пластин вводят различные расширители. Переплюсовав, можно ничего не выиграть. Сколько проживет такой акб, неизвестно. У автора канала Михаила в других видео где то в вопросах-ответах на эту тему есть информация.
У вас акб так долго служит по тому что стоит на буфере, и отключается наверное при снижении напряжения до 12 вольт? А как зарчдить умотаный акб , как поднять плотность без 16 вольт? И по чему в инструкции к кальцевым батареям разные заводы указывают напряжение дозаряда до 15.4 и 16 и 16.2 волта? у всех по разному но напряжение оканчания заряда выше стандартных 14.6-14.8волт
Да. Относительно инструкций по обслуживанию АКБ, Это прям хороший вопрос! Открываем инструкцию от АКОМ. или от TUBOR, или отDecus или от ... да везде для VL батарей указан 2-х стадийный заряд 14,7в и дозаряд до 15-16В до отсутствия снижения тока заряда в течении 2-х часов. ВОПРОС: ПОЧЕМУ производители это пишут??? Блоггеров понасмотрелись и пошли на поводу у тупой толпы? Кстати сказать, производители зарядных устройств тоже это пишут...
@@KronFlint Хороший вопрос! Вы полагаете от кипячения и расслоения плотности? Так всё таки, КАК перемешать электролит в банке без завоздушивания пластин?
@@KronFlint да, я был бы вам очень признателен за информацию по десульфатации и контролю за ней. У меня есть Кулон 912. (использую его с 2018г) там можно много чего настроить. Важно знать какие именно параметры заряд/разряд токов выставлять в ассим. заряде. И требуемые длительности.. заряд/разряд. Имперически, период 5 сек, разряд 50% - АКБ практически висит в одном состоянии... Если разряд 30% от времени, то заряд (рост напряжения) идёт бодрее... Ролик Михаила про дружбу кислотника с LiFePo4 видел. Но, ИМХО, это костыль... Тогда уж проще взять LiFePo4 АКБ, в конструктиве автомобильной батареи с Bluetuth BMS. И вообще забыть про АД (кислотники)... ;))
Весьма интересно! Вот смотрю Ваши ролики и как студент - делаю конспекты режимов и результатов... Ну и "срач", конечно, весь читаю.... Иногда вычитываю вещи о которых Вы в роликах не упоминаете... К примеру здесь ниже - про формулу расчётной плотности электролита между пластинами - весьма ценно! Поищу всё таки 2-ю часть....
Здравствуйте! Готовясь к ролику, вникаю, читаю, делаю вырезки. Короче говоря, в тот период я весь там. Сейчас другой период, когда я ни разу не хотел бы вникать и дискутировать. Извините!
За видео спасибо. Но объективности ради необходимо отметить, что не только некоторые блогеры на Ютубе, но и тот же Русин в научной литературе предлагал использовать заряд повышенным напряжением не только для устранения стратификации, но и для борьбы с сульфатацией (даже имеется патент на такой способ). Кроме того, заряд до достижения напряжения 2,6 - 2,8В на одну банку берет начало еще с советских времен, когда сурьмянистые АКБ закипали при 14-14,5В, и такой способ заряда анонсировался в научной и учебной литературе. В то же время у меня на авто стояла АКБ "Rocket", 60Ач, которая никогда не заряжалась напряжением выше 14,5В (а стационарная зарядка-автомат за этот период времени производилась 4-5 раз), но прослужила 8 лет. Короче, вопросов много, а ответов...
Я сам в армии был аккумуляторщиком, и у нас не было возможности контролировать напряжение, а только ток при помощи больших реостатов. В те времена вообще были проблема с устойчивым контролем напряжения, а трансформаторы делали с запасом из-за разной сети. Да, обмотки можно было переключать, , но не ради напряжения, а ради тока. Чтобы в начале он не зашкаливал, а после, чтобы его поддерживать. Поэтому во всех руководствах основным зарядом был заряд по току. Под это и писались труды и диссертации. Но факт в том, что современные батареи, по сравнению со старыми, имеют тончайшие решётки и отсюда заряд по тону просто адское зло.
@@misha343 , может быть и так. Однако года два назад видел методику заряда различных видов АКБ от одной иностранной фирмы (название сейчас не помню, но поищу, ее впоследствии использовал и Виктор Vektor), в которой применялось повышенное напряжение для заряда гибридных, кальциевых и AGM АКБ.
@@igorthat6538 Ну а почему нет? Просто у разных методов есть свои достоинства и недостатки. Меня просто уже затюкали кипятильщики, полностью игнорирующие подводные и вполне надводные камни. Интересно, что даже на энергомете, распиливая батареи, они не делают адекватных выводов о причине. Поэтому я, возможно, немного настойчиво склоняю внимание в сторону побочных эффектов. Но, как уже писал, сам до недавнего времени использовал больше ток, не обращая особого внимания на напряжения. Ну как учили в молодости: пузыри и ток. Ну а напряжение уже как получится.
Два доказательства, что для полного заряда и устранения стратификации нет необходимости в напряжении 16,2: 1. Полностью заряженные батареи в ИБП при напряжении 13,6 2. Ролик (опыт) Михаила (автора этого канала) об устранении стратификации в следствие диффузии ruclips.net/video/a4qwVpRD0KU/видео.html Т.е. для исправного АКБ при периодическом обслуживании достаточно 14,4 - 14,7
Сегодня снова пришла простая и гениальная мысль, что так как химия процесса не изменилась со времени изобретения АКБ, то и заряжать надо до достижения необходимой плотности! А это сделать быстро( условно) не возможно без увеличения напряжения заряда выше 14.8 вольт! Я ГЕНИЙ😇. Что касаемо заряженного типа АКБ до 14.8 вольт и плотности 1.25( не перемешанного электролита), когда внизу пластин плотность выше чем 1.30,то это не нормально, что вполне логично. Если залили, зарядили изначально и плотность 1.28,то её и надо добиваться. И если половина пластин в плотности выше, а половина ниже, то наверное это не нормально. При том, что весь электролит должен быть однородным. Что и делает кипячение( умеренное)
Я не знаю, братишка, смотрел ли ты продолжение, где есть измерения и после 14,7 и после 16,2. Не вижу смысла комментировать. Причем, измерения, как сверху, так и снизу.
@@misha343 посмотрел твой ролик. Всё честно, объективно и логично. Нужна золотая середина в зависимости от условий. В условиях крайнего севера наверное надо плотность доводить до нормы. Я заряжал до 14.7 вольт, ток падал, но даже глазок не зеленел, плотность была ниже 1,25.
Мил человек. Неужели трудно так понять, что речь идёт о том, что при падении напряжения на тонких проводах, нижний триггер в 12 Вольт достигается быстрее, чем если бы он был достигнут при толстых проводах. А значит и Ампер-часов за меньшее время разряда уйдёт меньше. Понятно, я надеюсь? Непонятно? Объясню: Нагрузка с противоположной стороны проводов от батареи, поэтому, в то время, как на нагрузке будет уже 12 Вольт, на аккумуляторе будет ещё, ну допустим - 12.2 или 12.3 Вольта. То есть, когда нагрузка отключится, при достижении НА НЕЙ 12 Вольт, батарея всё ещё будет иметь 12.2 Вольта. Голову же включать нужно прежде чем писать г.л. комментарии.
@@IvanMedny Извините меня! Честно говоря, меня уже утрясли в пень кипятильшики, желающие дискуссий, которые с завидным постоянством хотят отнять у меня кусочек времени моей жизни, снова и снова от одного к другому тирадами и пикировкой на тему конечного напряжения. Считаю, что в своих роликах я достаточно ясно обозначил свою позицию, чтобы не задавать мне индивидуальных вопросов.
Здорово конечно . И я согласен с этим но имею АКБ ефб который напряжением 14.7 ну никак не хочет поднимать плотность выше 1.21 . АКБ новый . Зарядил его на 16.2 вольтах до плотности 1.28 . До этого была 1.30 . Разбавил до 1.28 . Разрядил до 12 вольт . Плотность 1.18 . Ставлю на заряд ток 5 амп до 14.7 вольт . Плотность выше 1.21 не поднимается .
Ну так правильно! Она и не поднимется, но выровнялся через несколько дней. Но это вовсе не значит, что батарея не заряжена. Всё никак не соберусь продолжение. Там тоже как и у Вас, но через пять дней уже практически выровнялась. Это нормально. Эта плотность НАД пластинами, а вот между пластин совершенно дикая плотность и у Вас тоже примерно 1, 37.
@@misha343 Мне вот что ответили на мои комментарии которыми я ссылался на вашу версию : Перемешаться-то оно перемешается - броуновское движение молекул, диффузия, обязательно сработает после заряда, в этом сомнения никакого нет. Если температура комнатная - 20-25°C, то приблизительно через неделю-полторы будет однородная плотность по вертикали банки. Вопрос в другом: во время заряда, при расслоении, низ пластин находился в электролите повышенной плотности, а потому сульфаты находящиеся на нижних частях пластин остались в нерастворенном (или недорастворенном - зависит от концентрации кислоты) состоянии... А поскольку заряд свинцово-кислотных аккумуляторов представляет собой реакцию преобразования сульфата свинца в серную кислоту, то низ пластин будет в таком случае недозаряженным. Даже если через день/неделю/месяц электролит преодолеет расслоение, а в этом повторюсь, никаких сомнений нет, тем не менее сульфаты на пластинах останутся снизу. И в то время, когда верх этих же самых пластин будет полностью заряженым, низ будет продолжать нуждаться в заряде и что характерно, будет продолжать потреблять ток, отбирая его из верха, создавая таким образом повышенный саморазряд аккумулятора и провоцируя снизу пакетов пластин глубокую сульфатацию, что со временем отразится и на их геометрии в виде неравномерного "раздувания" мест сульфатации снизу... Так что умные книжки не зря описывают полный заряд свинцового аккумулятора (наливного типа) как оканчивающийся при повышенном напряжении и электролизе, исследования на эту тему уже давным давно проведены, труды их описывающие изданы, и нуждаются лишь в их внимательном прочтении (со стороны тех, кто считает всё это за уши протянутой темой)
Приветствую. В ролике упоминается полиморфизм. Что за литература с этими графиками ? Где её скачать для ознакомления по подробнее ? И ссылочку, на сайт АЛЕКТО, бы.
Книга не помню точно. Может быть Джона Вайнела. Литература много и не смогу дать ссылку, потому что тупо не хочу рыться два или больше часа в своей литературе.
Не кипяти. Вы его что, каждый день что ли кипятите. Допустим раз в пол года, а то и в год для профилактики. Даже ремонтники АКБ не могут правильно ответить, потому, что они не эксплуатируют эти аккумуляторы.
@@misha343 Я имел ввиду то, что падение тока происходит из за выставленного порога по напряжению, а не из за каких то особенностей АКБ. Не из за того, что батарея заряжена или больше не берёт ток. Выставьте напряжение повыше и она опять начнёт "брать ток".
@@misha343 "полностью химическое вещество уже прореагировало, о чём будет свидетельствовать снижение тока", шестнадцатая минута ролика. Снижение тока происходит исключительно потому, что компаратор микросхемы TL494 получил команду с делителя обратной связи, что достигнут порог напряжения установленный оператором.
@@Pavel_Valeryevich Понял. ЗУ поддерживает напряжение. Не важно компаратором или ещё чем. Если, к примеру, взять вместо ЗУ химический источник тока с таким же напряжением как у ЗУ, но без всяких компараторов, то произойдёт ровно то же самое из-за того, что именно в батарее её собственное напряжение поднялось и стало сопоставимо с напряжением источника тока. То есть, между источником тока и батареей разница напряжений стала миленькой и, согласно закона Ома, делим теперь уже маленькое напряжение (разница между источником и батареей) на всё то же сопротивление и получаем маленький ток.
Хотел спросить, а для чего тогда производитель "Аком" в инструкции на батарею пишет: "Для эффективной и полной зарядки АКБ, изготовленных по технологии Ca/Ca, зарядное устройство должно обеспечивать зарядное напряжение 16 В". Тоже самое говорит и НПО "Орион" производитель ЗУ "Вымпел" Вы аргументируете заряд стандартным напряжением в 14.8 В состоянием Вашего аккумулятора. Но это не совсем корректно, т.к. он работает у вас в тепличных условиях (при комнатной температуре, без пусковых токов и т.д. и, вероятно, с достаточно частым полным, насколько возможно при напряжении в 14, 8 В зарядом). Реальные условия эксплуатации автомобильного аккумулятора совсем другие.
Можно отправить фото на е-майл, который есть в описании к каналу, но фотографиям доверяю минимально, поскольку сам владею фотошопом и шутя могу отредактировать любые цифры в фотографии документа. Подчеркну - шутя. Ссылки на страницы сайта производителя батареи с инструкцией, где указаны Ваши цифры - более достоверная информация. Вообще не вижу проблем. Если таковая инструкция (мануал) есть на сайте производителя, то производителю вполне можно доверять. Инструкции где-то на файлообменнике не годятся, равно как и на сайтах отличных от сайта производителя.
@@ЕвгенийДорогов-р2е Да, увидел. Пишут не про батарею, а про то, что при ПОДГОТОВКЕ к эксплуатации ЗАРЯДНОЕ УСТРОЙСТВО должно обеспечивать 16 Вольт и тут же продолжают. цитирую: " Для эффективной и полной зарядки АКБ , зарядное устройство должно обеспечивать напряжение 14.3 - 14.5 Вольт. Применение зарядного устройства выше 14.6 Вольт НЕДОПУСТИМО" Потрудитесь почитать, чтобы не писать мне в дальнейшем ерунду, на которую у меня нет времени. Мануал вымпела говорит, что кальций не более 14.5 - 15 Вольт Вы сами-то читали? Жаль потраченного времени. Спокойной ночи.
@@misha343 согласен, но мороз заморозить ту низкую плотность! И если после завода вам отдали 1.28,то и догонять надо до 1.28 , а иначе сульфатация Логично. Где кислота?
@@misha343 по расчетам плотность соответствует напряжению. А она не соответствует у вас!!! Три дня гонял АКБ на 14.8 и плотность не поднялась. Только когда выше 15.5 и больше.
@@воинмирный Сульфатация бывает у тех героев, которые всё время ездят на разрядной батарее. Вы добились хорошей плотности наверху, но будете батарею эксплуатировать в сторону разряд-недозаряд, тут же всё расслоится. Если Вы зарядили батарею, но плотность наверху низковат, но Вы умный парень и не разочарование свою батарееньку, то через три дня всё будет ништяк. Обещаю.
И раньше в советскойлитературе акбзаряжали до плотности номинальной!!!!! А ты на авто после заряда до 14.7 вольт поставишь акб с плотностью 1.24 в лучшем случае!
@@misha343 мишка, я с Богом на ты! Ты один и по правилу РУССКОГО ЯЗЫКА я к тебе на ТЫ! Я помню как ты в песочнице у меня машинку забрал. Но я тебя уже простил.))
Кстати,Михаил, я заметил, что если стеклышко пару раз опустить на каплю на рефрактометре при измерении, то показания подниматься вверх на 0.5-1 плотности. Проверь
Здравствуйте! Всё просто. Во-первых мне не обязательно знать прям точную ёмкость, достаточно прмерных значений, а главное, при разряде до 12 в несколько раз меньше расходуется ресурса батареи, чем при разряде до 10,5 Вольт.
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Канал энергомет www.youtube.com/@energomet
Как всегда, жирный лайк. Грамотно и доходчиво!
Спасибо, как всегда очень интересно и отличная манера подачи материала!👍
Михаил!
За либретто для финальной песни - отдельный БОЛЬШОЙ и жирный ЛАЙК! :)
Это прям золотые слова!
Найди подружку и "прокипяти" её...
- Это шедевр!!!
Спасибо!!!
Спасибо! 😊
Zgadzam się w pełni z tezami autora. Pozdrawiam z Polski.
dziękuję
Михаил, Вы серьезно исказили смысл слов доктора технических наук, профессора Русина, который опубликовал графики удельной емкости диоксидов альфа и бета модификации, в зависимости от плотности тока РАЗРЯДА и плотности электролита. О чем собственно А.И. Русин говорит на предыдущей странице. Но Вы на этих графиках увидели токи заряда и в ролике рассказываете, что на сих графиках показаны условия формирования ПАМ , от которых зависит доля альфы и беты. Также рассказываете, что при малых плотностях токов заряда формируется больше бета диоксида свинца. На самом деле А.И. Русин в своей книге говорит, что большее количество бета модификации диоксида получается при больших токах заряда, а показываемые вами графики никак не относятся к заряду ПАМ и получению различных модификаций диоксида свинца.
Из ваших слов следует, что слова профессора Русина, это антинаучные домыслы?
Ваши слова: "тогда поймёте" указывают на мою неспособность понимать что ли? Не уместней было бы выразиться, к примеру : " тогда увидите, тогда узнаете, тогда прочитаете и т.д". Мне кажется, ваш тон провокационный и оскорбительный. Потрудитесь исправить своё сообщение, пожалуйста. Жду сутки.
И ещё вопрос к вам: когда образуется двуокись свинца? Из ваших слов следует, что при разряде. Я просто буквально интерпретирую ваши слова. Не это ли антинаучное что-то там? Ах, да, - домыслы.
@@misha343, извиняюсь за резкость. Изменил тон, однако претензии остались прежними. Просто не люблю когда блогеры, не понимая процессы происходящие в свинцово-кислотных аккумуляторах, вешают лапшу на уши малограмотным людям. После чего антинаучные домыслы разносятся по сети.
@@olegkushnirenko7254 Если вы будете меньше индульгировпть на своём неуважении к дилетантам, а вместо этого более внимательно изучите указанный вами текст, то возможно увидите, что имеется в виду процесс формования пластин, а не циклирования, заряда, разряда, чего-то ещё. Нужно ли объяснять разницу?
@@olegkushnirenko7254 Возможно, что Вы упустили что-то из-за применениея авторами термина "формирование" вместо "формование" применяемого другими авторами.
И вас поздравляю Михаил. Давно не было вас! Михаил а есть видео по разрядной нагрузки у вас?
Скажу так. Спорить можно до потери сознания. Но. Если определённым способом, я испортил 10 батарей, а другой способ, на 50 батареях, дал прекрасные результаты, то ни с кем я спорить не стану, и переубеждать меня изменить его, дело неблагодарное. Какая проблема просто прослушать ролик !? Может и что-то полезное можно услышать ! Я же не стану КТЦ делать, если автор делает. Но зачем спорить и ругаться !?
Эксплуатация, обслуживание и ремонт свинцовых аккумуляторов. Болотовский В. И. Вайсгант З. И. 1988 г. В этой книге на страницах 28-29 рассказано как образовывается нерастворимый(мало растворимый) сульфат свинца. К сожалению очень коротко.
Кислород (при электролизе) окисляет пленку химии на положительных пластинах, делая доступным для растворения сульфат свинца. На эксплуатируемой акб положительные пластины имеют очень мало нерастворимого сульфата. А вот отрицательные пластины ни чем не избавить от нерастворимого сульфата. По этому такие хорошие результаты дает переплюсовка акб. На отрицательных пластинах начинает выделятся(при электролизе) кислород и очищает их от химической пленки и сульфат растворяется. При сильной сульфатации это дает увеличения емкости в разы.
Новый акб аком 65 а/ч 600 ампер возрастом 8 месяцев(аком балуется с датой выпуска.так что настоящий возраст не известен). Провел два ктц зарядом 14.7 вольт и разрядом до10.5 в. Реальная емкость 54 а/ч и ток чуть меньше 600а. Прокипятил током 1.6 ампер восемь часов. Стало 64 а/ч и ток 660 а. Для акб долго находящихся в простое я бы рекомендовал кипячение(электролиз) для десульфатации.
Что касается сульфата свинца, согласен с Вами. Профессор Кочуров показал, что в на положительных пластинах образуется легко смываемый сульфат свинца. И даже не сульфат, а более сложное соединение 4PbO*PbSO4. А на отрицательных обычный PbSO4.
Что касается переплюсовки пластин, вещь не однозначная. В состав отрицательных пластин вводят различные расширители. Переплюсовав, можно ничего не выиграть. Сколько проживет такой акб, неизвестно.
У автора канала Михаила в других видео где то в вопросах-ответах на эту тему есть информация.
У вас акб так долго служит по тому что стоит на буфере, и отключается наверное при снижении напряжения до 12 вольт? А как зарчдить умотаный акб , как поднять плотность без 16 вольт? И по чему в инструкции к кальцевым батареям разные заводы указывают напряжение дозаряда до 15.4 и 16 и 16.2 волта? у всех по разному но напряжение оканчания заряда выше стандартных 14.6-14.8волт
Да. Относительно инструкций по обслуживанию АКБ, Это прям хороший вопрос!
Открываем инструкцию от АКОМ. или от TUBOR, или отDecus или от ... да везде для VL батарей указан 2-х стадийный заряд 14,7в и дозаряд до 15-16В до отсутствия снижения тока заряда в течении 2-х часов.
ВОПРОС: ПОЧЕМУ производители это пишут???
Блоггеров понасмотрелись и пошли на поводу у тупой толпы?
Кстати сказать, производители зарядных устройств тоже это пишут...
@@KronFlint Вероятно, что бы пластины были максимально чисты от сульфатов...
-Это относительно любви к более высокой плотности....
@@KronFlint Хороший вопрос!
Вы полагаете от кипячения и расслоения плотности?
Так всё таки, КАК перемешать электролит в банке без завоздушивания пластин?
@@KronFlint если с низу выше плотность электролита, то откуда там сульфаты?
И второе: Что за более щадящие способы?
@@KronFlint да, я был бы вам очень признателен за информацию по десульфатации и контролю за ней. У меня есть Кулон 912. (использую его с 2018г) там можно много чего настроить.
Важно знать какие именно параметры заряд/разряд токов выставлять в ассим. заряде. И требуемые длительности.. заряд/разряд.
Имперически, период 5 сек, разряд 50% - АКБ практически висит в одном состоянии...
Если разряд 30% от времени, то заряд (рост напряжения) идёт бодрее...
Ролик Михаила про дружбу кислотника с LiFePo4 видел.
Но, ИМХО, это костыль...
Тогда уж проще взять LiFePo4 АКБ, в конструктиве автомобильной батареи с Bluetuth BMS. И вообще забыть про АД (кислотники)... ;))
Весьма интересно! Вот смотрю Ваши ролики и как студент - делаю конспекты режимов и результатов... Ну и "срач", конечно, весь читаю.... Иногда вычитываю вещи о которых Вы в роликах не упоминаете... К примеру здесь ниже - про формулу расчётной плотности электролита между пластинами - весьма ценно! Поищу всё таки 2-ю часть....
2:17
В тексте писано о РАЗРЯДЕ и плотности токов разрядного процесса.
Не ?
Здравствуйте! Готовясь к ролику, вникаю, читаю, делаю вырезки. Короче говоря, в тот период я весь там. Сейчас другой период, когда я ни разу не хотел бы вникать и дискутировать. Извините!
За видео спасибо. Но объективности ради необходимо отметить, что не только некоторые блогеры на Ютубе, но и тот же Русин в научной литературе предлагал использовать заряд повышенным напряжением не только для устранения стратификации, но и для борьбы с сульфатацией (даже имеется патент на такой способ).
Кроме того, заряд до достижения напряжения 2,6 - 2,8В на одну банку берет начало еще с советских времен, когда сурьмянистые АКБ закипали при 14-14,5В, и такой способ заряда анонсировался в научной и учебной литературе.
В то же время у меня на авто стояла АКБ "Rocket", 60Ач, которая никогда не заряжалась напряжением выше 14,5В (а стационарная зарядка-автомат за этот период времени производилась 4-5 раз), но прослужила 8 лет.
Короче, вопросов много, а ответов...
Я сам в армии был аккумуляторщиком, и у нас не было возможности контролировать напряжение, а только ток при помощи больших реостатов. В те времена вообще были проблема с устойчивым контролем напряжения, а трансформаторы делали с запасом из-за разной сети. Да, обмотки можно было переключать, , но не ради напряжения, а ради тока. Чтобы в начале он не зашкаливал, а после, чтобы его поддерживать. Поэтому во всех руководствах основным зарядом был заряд по току. Под это и писались труды и диссертации. Но факт в том, что современные батареи, по сравнению со старыми, имеют тончайшие решётки и отсюда заряд по тону просто адское зло.
@@misha343 , может быть и так. Однако года два назад видел методику заряда различных видов АКБ от одной иностранной фирмы (название сейчас не помню, но поищу, ее впоследствии использовал и Виктор Vektor), в которой применялось повышенное напряжение для заряда гибридных, кальциевых и AGM АКБ.
@@igorthat6538 Ну а почему нет? Просто у разных методов есть свои достоинства и недостатки. Меня просто уже затюкали кипятильщики, полностью игнорирующие подводные и вполне надводные камни. Интересно, что даже на энергомете, распиливая батареи, они не делают адекватных выводов о причине. Поэтому я, возможно, немного настойчиво склоняю внимание в сторону побочных эффектов. Но, как уже писал, сам до недавнего времени использовал больше ток, не обращая особого внимания на напряжения. Ну как учили в молодости: пузыри и ток. Ну а напряжение уже как получится.
@@misha343 , ну да, все верно.
@@KronFlint, у меня сохранился машинный перевод текста с сайта в формате doc/
Два доказательства, что для полного заряда и устранения стратификации нет необходимости в напряжении 16,2:
1. Полностью заряженные батареи в ИБП при напряжении 13,6
2. Ролик (опыт) Михаила (автора этого канала) об устранении стратификации в следствие диффузии ruclips.net/video/a4qwVpRD0KU/видео.html
Т.е. для исправного АКБ при периодическом обслуживании достаточно 14,4 - 14,7
Сегодня снова пришла простая и гениальная мысль, что так как химия процесса не изменилась со времени изобретения АКБ, то и заряжать надо до достижения необходимой плотности! А это сделать быстро( условно) не возможно без увеличения напряжения заряда выше 14.8 вольт! Я ГЕНИЙ😇. Что касаемо заряженного типа АКБ до 14.8 вольт и плотности 1.25( не перемешанного электролита), когда внизу пластин плотность выше чем 1.30,то это не нормально, что вполне логично. Если залили, зарядили изначально и плотность 1.28,то её и надо добиваться. И если половина пластин в плотности выше, а половина ниже, то наверное это не нормально. При том, что весь электролит должен быть однородным. Что и делает кипячение( умеренное)
Я не знаю, братишка, смотрел ли ты продолжение, где есть измерения и после 14,7 и после 16,2. Не вижу смысла комментировать. Причем, измерения, как сверху, так и снизу.
@@misha343 посмотрел твой ролик. Всё честно, объективно и логично. Нужна золотая середина в зависимости от условий. В условиях крайнего севера наверное надо плотность доводить до нормы. Я заряжал до 14.7 вольт, ток падал, но даже глазок не зеленел, плотность была ниже 1,25.
Матлу предлагает заряжать до 15,6v с 1/30 A током...
На проводочках происходит падение напряжения, а не тока. А разрядник считает как раз ток в амперах-часах.
Мил человек. Неужели трудно так понять, что речь идёт о том, что при падении напряжения на тонких проводах, нижний триггер в 12 Вольт достигается быстрее, чем если бы он был достигнут при толстых проводах. А значит и Ампер-часов за меньшее время разряда уйдёт меньше. Понятно, я надеюсь? Непонятно? Объясню: Нагрузка с противоположной стороны проводов от батареи, поэтому, в то время, как на нагрузке будет уже 12 Вольт, на аккумуляторе будет ещё, ну допустим - 12.2 или 12.3 Вольта. То есть, когда нагрузка отключится, при достижении НА НЕЙ 12 Вольт, батарея всё ещё будет иметь 12.2 Вольта. Голову же включать нужно прежде чем писать г.л. комментарии.
16:00 уточните тип вашей батареи. Если она тяговая не кальциевая, то вопросов вобще нет, 14.7 и точка😊. Иначе можно дискутировать.
Дискутировать хорошо на форумах, в группах и с другими желающими подискутировать. Здесь не собираюсь этого делать совершенно.
@@misha343 Не будем. Я спросил, вы не ответили. Но на видео я и так увидел буквы VL очень низкий расход воды, Ca-Ca батарея.
@@IvanMedny совершенно верно!
@@IvanMedny Извините меня! Честно говоря, меня уже утрясли в пень кипятильшики, желающие дискуссий, которые с завидным постоянством хотят отнять у меня кусочек времени моей жизни, снова и снова от одного к другому тирадами и пикировкой на тему конечного напряжения. Считаю, что в своих роликах я достаточно ясно обозначил свою позицию, чтобы не задавать мне индивидуальных вопросов.
ПоделИтесь библиотекой (электронной) через я-диск.
Здравствуйте! Это сложно, так как требует времени и желания отдать всё ближним. Это годы работы. Ближние почему-то не вызывают у меня этого желания.
Взаимно Михаил с праздником, счастья и радости...
Здорово конечно . И я согласен с этим но имею АКБ ефб который напряжением 14.7 ну никак не хочет поднимать плотность выше 1.21 . АКБ новый . Зарядил его на 16.2 вольтах до плотности 1.28 . До этого была 1.30 . Разбавил до 1.28 . Разрядил до 12 вольт . Плотность 1.18 . Ставлю на заряд ток 5 амп до 14.7 вольт . Плотность выше 1.21 не поднимается .
Ну так правильно! Она и не поднимется, но выровнялся через несколько дней. Но это вовсе не значит, что батарея не заряжена. Всё никак не соберусь продолжение. Там тоже как и у Вас, но через пять дней уже практически выровнялась. Это нормально. Эта плотность НАД пластинами, а вот между пластин совершенно дикая плотность и у Вас тоже примерно 1, 37.
Измерьте напряжение, вычтите из него 5.01, обязательно нажмите знак равно и после этого разделите на 6, получите плотность на пластинах.
Есть почта, на которую можно написать, если Вам это важно. Или здесь опишите результаты, чтобы всем было интересно.
@@misha343 Что бы начать описывать результат хочется понять вначале на сколько собеседник заинтересован его слушать . Простите если грубо ответил .
@@misha343 Мне вот что ответили на мои комментарии которыми я ссылался на вашу версию : Перемешаться-то оно перемешается - броуновское движение молекул, диффузия, обязательно сработает после заряда, в этом сомнения никакого нет. Если температура комнатная - 20-25°C, то приблизительно через неделю-полторы будет однородная плотность по вертикали банки. Вопрос в другом: во время заряда, при расслоении, низ пластин находился в электролите повышенной плотности, а потому сульфаты находящиеся на нижних частях пластин остались в нерастворенном (или недорастворенном - зависит от концентрации кислоты) состоянии... А поскольку заряд свинцово-кислотных аккумуляторов представляет собой реакцию преобразования сульфата свинца в серную кислоту, то низ пластин будет в таком случае недозаряженным. Даже если через день/неделю/месяц электролит преодолеет расслоение, а в этом повторюсь, никаких сомнений нет, тем не менее сульфаты на пластинах останутся снизу. И в то время, когда верх этих же самых пластин будет полностью заряженым, низ будет продолжать нуждаться в заряде и что характерно, будет продолжать потреблять ток, отбирая его из верха, создавая таким образом повышенный саморазряд аккумулятора и провоцируя снизу пакетов пластин глубокую сульфатацию, что со временем отразится и на их геометрии в виде неравномерного "раздувания" мест сульфатации снизу...
Так что умные книжки не зря описывают полный заряд свинцового аккумулятора (наливного типа) как оканчивающийся при повышенном напряжении и электролизе, исследования на эту тему уже давным давно проведены, труды их описывающие изданы, и нуждаются лишь в их внимательном прочтении (со стороны тех, кто считает всё это за уши протянутой темой)
Приветствую. В ролике упоминается полиморфизм. Что за литература с этими графиками ? Где её скачать для ознакомления по подробнее ?
И ссылочку, на сайт АЛЕКТО, бы.
Книга не помню точно. Может быть Джона Вайнела. Литература много и не смогу дать ссылку, потому что тупо не хочу рыться два или больше часа в своей литературе.
Здравствуйте! Алекто электроникс легко ищется в поиске.
Ну, тогда я сам:
Свинцовые аккумуляторы. Справочное пособие
Автор(ы):
А.И. Русин, Л.Д. Хегай
Издательство:
Град Петров
Год:
2009
ISBN:
-
Формат:
DJVU
Размер:
4.80 МБ
@@ДмитрийНовосадюк Отличная работа!
Не кипяти. Вы его что, каждый день что ли кипятите. Допустим раз в пол года, а то и в год для профилактики. Даже ремонтники АКБ не могут правильно ответить, потому, что они не эксплуатируют эти аккумуляторы.
Да кто ж запрещает-то?
Падение тока происходит на ЗУ, а не на АКБ.
Падение тока происходит во всей цепи, если уж быть точным, а падение напряжения происходит на сопротивлении. А Вы что имели в виду?
@@misha343 Я имел ввиду то, что падение тока происходит из за выставленного порога по напряжению, а не из за каких то особенностей АКБ. Не из за того, что батарея заряжена или больше не берёт ток. Выставьте напряжение повыше и она опять начнёт "брать ток".
@@Pavel_Valeryevich Про что Вы конкретно говорите? Какое место ролика?
@@misha343 "полностью химическое вещество уже прореагировало, о чём будет свидетельствовать снижение тока", шестнадцатая минута ролика.
Снижение тока происходит исключительно потому, что компаратор микросхемы TL494 получил команду с делителя обратной связи, что достигнут порог напряжения установленный оператором.
@@Pavel_Valeryevich Понял. ЗУ поддерживает напряжение. Не важно компаратором или ещё чем. Если, к примеру, взять вместо ЗУ химический источник тока с таким же напряжением как у ЗУ, но без всяких компараторов, то произойдёт ровно то же самое из-за того, что именно в батарее её собственное напряжение поднялось и стало сопоставимо с напряжением источника тока. То есть, между источником тока и батареей разница напряжений стала миленькой и, согласно закона Ома, делим теперь уже маленькое напряжение (разница между источником и батареей) на всё то же сопротивление и получаем маленький ток.
Хотел спросить, а для чего тогда производитель "Аком" в инструкции на батарею пишет: "Для эффективной и полной зарядки АКБ, изготовленных по технологии Ca/Ca, зарядное устройство должно обеспечивать зарядное напряжение 16 В". Тоже самое говорит и НПО "Орион" производитель ЗУ "Вымпел"
Вы аргументируете заряд стандартным напряжением в 14.8 В состоянием Вашего аккумулятора. Но это не совсем корректно, т.к. он работает у вас в тепличных условиях (при комнатной температуре, без пусковых токов и т.д. и, вероятно, с достаточно частым полным, насколько возможно при напряжении в 14, 8 В зарядом). Реальные условия эксплуатации автомобильного аккумулятора совсем другие.
Будьте добры ссылки на актуальные по времени инструкции.
Видите ли, довольно часты подобные заявления, основные просто на словах.
Можно отправить фото на е-майл, который есть в описании к каналу, но фотографиям доверяю минимально, поскольку сам владею фотошопом и шутя могу отредактировать любые цифры в фотографии документа. Подчеркну - шутя.
Ссылки на страницы сайта производителя батареи с инструкцией, где указаны Ваши цифры - более достоверная информация.
Вообще не вижу проблем. Если таковая инструкция (мануал) есть на сайте производителя, то производителю вполне можно доверять. Инструкции где-то на файлообменнике не годятся, равно как и на сайтах отличных от сайта производителя.
@@misha343
Я же оставил ссылки выше, как раз на сайты производителей
@@ЕвгенийДорогов-р2е Да, увидел. Пишут не про батарею, а про то, что при ПОДГОТОВКЕ к эксплуатации ЗАРЯДНОЕ УСТРОЙСТВО должно обеспечивать 16 Вольт и тут же продолжают. цитирую: " Для эффективной и полной зарядки АКБ , зарядное устройство должно обеспечивать напряжение 14.3 - 14.5 Вольт. Применение зарядного устройства выше 14.6 Вольт НЕДОПУСТИМО"
Потрудитесь почитать, чтобы не писать мне в дальнейшем ерунду, на которую у меня нет времени.
Мануал вымпела говорит, что кальций не более 14.5 - 15 Вольт
Вы сами-то читали?
Жаль потраченного времени. Спокойной ночи.
В свете приведённых ссылок, Ваш первый пост является ложью.
При 14.7 вольтах са-са или ефб не наберет нужную плотность 1,28!!!! Проверено
Уточню только, что эта плотность над пластинами. Только над пластинами и нигде больше. Проверьте между пластин по формуле или по таблице.
@@misha343 согласен, но мороз заморозить ту низкую плотность! И если после завода вам отдали 1.28,то и догонять надо до 1.28 , а иначе сульфатация Логично. Где кислота?
@@misha343 по расчетам плотность соответствует напряжению. А она не соответствует у вас!!! Три дня гонял АКБ на 14.8 и плотность не поднялась. Только когда выше 15.5 и больше.
@@misha343 9 лет у вас в тепле- хорошее качество и плотность можно 1.25 как в Африке))
@@воинмирный Сульфатация бывает у тех героев, которые всё время ездят на разрядной батарее.
Вы добились хорошей плотности наверху, но будете батарею эксплуатировать в сторону разряд-недозаряд, тут же всё расслоится. Если Вы зарядили батарею, но плотность наверху низковат, но Вы умный парень и не разочарование свою батарееньку, то через три дня всё будет ништяк. Обещаю.
И раньше в советскойлитературе акбзаряжали до плотности номинальной!!!!! А ты на авто после заряда до 14.7 вольт поставишь акб с плотностью 1.24 в лучшем случае!
Эта плотность только над пластинами, а не в рабочем объеме электролита. Могу тоже поставить кучу восклицательных знаков. И не нужно ТЫкать.
@@misha343 мишка, я с Богом на ты! Ты один и по правилу РУССКОГО ЯЗЫКА я к тебе на ТЫ! Я помню как ты в песочнице у меня машинку забрал. Но я тебя уже простил.))
@@воинмирный По правилам Русского Языка имена собственные пишутся с заглавной буквы. Надеюсь, что это ошибка, а не сознательное написание.
@@misha343 Россия, ЛНР, Алчевск. Тема АКБ моя любимая( одна из) Блин, столько одежды попорчено))
Кстати,Михаил, я заметил, что если стеклышко пару раз опустить на каплю на рефрактометре при измерении, то показания подниматься вверх на 0.5-1 плотности. Проверь
Михаил здравствуйте! Объясните пожалуйста, почему разряд акб вы делали до 12в, а не до 10.5в?
Здравствуйте! Всё просто. Во-первых мне не обязательно знать прям точную ёмкость, достаточно прмерных значений, а главное, при разряде до 12 в несколько раз меньше расходуется ресурса батареи, чем при разряде до 10,5 Вольт.
Разряд АКБ Ca/Ca ниже 12,0 В (в некоторых описаниях до 11,8) крайне нежелателен .
Mam podobne obserwacje i wnioski jak Ty @misha343. Dziękuję że je tak przystępnie potwierdziłeś swoimi filmami. Pozdrawiam z Polski.
Спасибо, братишка!