메시랑 조던 중 누가 더 위대한가?

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  • Опубликовано: 20 сен 2024
  • #메시 #조던

Комментарии • 217

  • @총잡이-x5e
    @총잡이-x5e Год назад +24

    메시

  • @레오메시-f7j
    @레오메시-f7j Год назад +18

    조던이 진짜 축구에서 은퇴했다가 다시돌아와서 클럽팀을 리그우승 컵대회우승 챔스우승 시키고 트레블달성하고 이런 퍼포먼스 보여줬으면 그냥 우주최강 역대 스포츠스타 1위였겠지 ㅋㅋㅋ 근데 농구랑 축구는 전세계적으로 인프라 자체가 차원이 다름 유럽 남미 북중미 아프리카 아시아 등등 세계 곳곳에 축구 강국들이 널렸으며 그강국들에서 축구 제일 잘한다는 선수들이 유럽5대리그라는 리그로 와서 유럽무대에서 뛰는데 메시는 15년간 이런 유럽무대를 정복하고 이제는 국가대표팀으로도 모든 메이저대회 우승하고 심지어 우승한 모든대회에서 MVP 수상함 조던은 농구 최강국인 미국대표팀인것도 있고 사실 국가대항전 하면 미국이 거의 싹쓸이라 재미도 없을정도인데 축구는 다름 유럽리그도 빡세고 국가대항전인 올림픽 대륙컵 월드컵까지 우승하기가 너무나도 빡센데 이 모든대회를 하드캐리해서 우승시키고 우승한 모든대회 MVP받은거면 걍 말다했죠 조던도 대단하지만 메시랑 비교할건 아니라고 봅니다

    • @polo2272
      @polo2272 Год назад

      축구가 아니라 야구다

    • @mkjang1894
      @mkjang1894 Год назад

      근데 메시는 축구에서 독보적인 원탑은 아니지 않음? 펠레 마라도나 호나우두 호날두와 함께 역대 최고 중 한명이고 조던은 농구 역사 통틀어 독보적인 원탑

    • @user-gy5dr1ux7j
      @user-gy5dr1ux7j Год назад

      @@mkjang1894 메시가 독보적1인자 느낌이 안드는이유는 호날두라는 미친수준의2인자가 있었기때문임. 그리고 경쟁률차이도 심함. 농구인보다 축구인이 10배는많음

    • @sms6284
      @sms6284 Год назад

      내가 하고 싶은 말을 정확하게 적어 놓았네요ㅎ 축구시장이 농구시장보다 훨씬 크기에 전적으로 동의
      세계 최고들만 모인 유럽 1부리그에서 짱먹은걸로 비교대상이 없는거임 축구는 전세계인의 스포츠이지만 농구는 미국의 스포츠이기에

    • @mj-jl4qm
      @mj-jl4qm Год назад

      메시가 월드컵 우승하고 테니스 2년하고 돌아와서 월드컵 다시 우승시키면 메시 인정한다.

  • @그냥운동-o2h
    @그냥운동-o2h Год назад +10

    당연히 메시지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

  • @jeonghoonjang3762
    @jeonghoonjang3762 Год назад +15

    난 메시

  • @이러브-g1p
    @이러브-g1p Год назад +8

    가제타 - "메시가 월드컵을 우승하면서 질문은 이제 종료됐다. 메시는 더 이상 부족한 게 없다."
    포포투 - 메시 1위, Pele 4위
    부트발 - 메시 1위, Pele 4위
    90MIN - 메시 1위, Pele 3위
    마르카 - 메시 1위, Pele 3위
    미디엄 - 메시 1위, Pele 2위
    빌트 - Pele 1위, 메시 2위
    기브미스포츠 - 메시 고트, Pele 고트에 근접
    스포츠바이블 - 메시 고트
    풋볼파라다이스 - 메시 1위, Pele 2위
    하우데이플레이 - 메시 1위, Pele 2위
    스포츠브라우저 - Pele 1위, 메시 2위
    스포츠몰 - 메시 1위, Pele 3위
    스포츠몹 - 메시 1위, Pele 3위
    스포츠나일 - 메시 1위, Pele 3위
    스포츠아다 - 메시 1위, Pele 2위
    스포츠허브넷 - 메시 1위, Pele 2위
    데일리레코드 - 메시 1위, Pele 3위
    스카이스포츠 - 메시 1위, Pele 4위
    라디오타임즈 - 메시 1위, Pele 4위
    랭킹팩트 - 메시 1위, Pele 3위
    사커프라임 - 메시 1위, Pele 4위
    FIFA - "고트 논쟁은 (메시로) 종결됐다."
    이미 모든 매체에서 축구 goat라고 메시라 서열 매겼음

    • @user-wn8rd3up7e
      @user-wn8rd3up7e  Год назад +1

      아니 이 모든 자료 어찌 다 챙기셨습니까👍

    • @sesanlioc4104
      @sesanlioc4104 8 месяцев назад

      약쟁이를 어디서 비교하노ㅋㅋ 불법약물없었으면 커리어 시작도 못함.

    • @박주광-t1t
      @박주광-t1t 6 месяцев назад

      어이구~~글치느라 힘들었겠어요~~

    • @LionelMessi-mz7jk
      @LionelMessi-mz7jk 11 дней назад

      ​@@sesanlioc4104모유 찍~

  • @장수원도
    @장수원도 Год назад +12

    미국espn에서 조던보다 메시가 역대1위라고 못박음 보통 자국선수를 더 쳐줘서 국뽕 들어가기마련인데도 불구하고 메시라고 인정함 그리고 은퇴하면 과거미화되기 마련인데 현역선수랑 비교하는거자체가 이미 조던이 졌다는 방증임

    • @user-wn8rd3up7e
      @user-wn8rd3up7e  Год назад

      아 그런가요? 저는 그 자료는 못 봐서 아직..

    • @Sennheiser999
      @Sennheiser999 10 месяцев назад

      다들 하나 놓치는게 있는데
      그시절 미국도..
      미식축구, 메이저리그(야구) 가
      농구보다 훨씬 더 인기가 많았음
      지금도 마찬가지
      그시절에도 NBA마이클 조던이
      압도적으로 신급으로 추앙받는 이유는
      실력도 실력이지만
      폼이나.. 스타일 모든것이 아트의 경지임
      절대 농구에 국한 해서는 안될 인물
      진짜 날고 싶은 인간의 마음을 대변해줬음
      그냥 그분은 문화임.
      조던 은퇴한지 20년이 지나도
      아직도 신발 불티나게 팔리는게 모든것을 말해줌
      메시가 GOAT면
      조던은 문화임
      감히 말하건데
      우스개 소리로
      조던은 "마이클 잭슨"과 비벼야할 인물임
      나는 마라도나 시절에도 월드컵을 봤던 자로
      솔직히 그냥 잘하고 못하고를 떠나
      경기장 딱 들어서면...압도적인 포스가 있음
      메시는 마라도나와 펠레 수준인데
      축구로써는 더이상 올라갈게 없는 인물은 맞으나
      메시는 결론은 스포츠인 이고
      조던은 아티스트지.
      AIR
      그냥 다른 미사여구가 필요없음
      AIR JORDAN
      폼자체도 그냥 10간지
      그래서 상품성이 있는것
      현재도 조던신발 모으는 매니아들 넘쳐
      이미 스포츠를 뛰어넘은 존재

    • @TmactoKobe
      @TmactoKobe 10 месяцев назад

      날조는 이제 그만~ 그거 espn 출신 기자가 개인블로그에다가 메시 월드컵우승하고 그렇게쓴건데 그게무슨 espn 공식입장인양 인용하는거보면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
      당장 구글에다가 위대한 운동선수 영어로 검색하면 어느한곳도 메시를 조던위로 올려놓질않음 ㅋ
      조던:1~3위권에 모든사이트에 올라감
      메시:가장 높은순위가 8위
      애초에 스토리자체가 조던이 넘사
      조던:걍만화 리그꼴찌팀 멱살잡고 팀원들이랑 강팀들상대로 극복해가며 3연속우승후 결국 왕조이루고 아버지 총맞아죽은게 자기 신발살려고 돈모을려고했던 강도들때문에 허탈해서 은퇴했다가 2년뒤 컴백후 1번째해에 못해서 우승못하자 조던의 시대는 갔다라는 기사보고 빡쳐서 몸다시만들고 다시 3연속우승후 은퇴
      메시: 키가안크는 장애가있었지만 호르몬치료후로 억지로 160후반대까지 컸는데 프로데뷔이후로 항~상 탑독인 팀에서 20년가까이뜀

    • @btsyoung8807
      @btsyoung8807 7 месяцев назад

      ​@@user-wn8rd3up7e그런 자료 없는 것같아요 마이클조던이 1위인 자료밖에 없네요

  • @rodo243
    @rodo243 Год назад +24

    농구에서 역대 원탑이 되는 것보다 축구에서 역대 원탑이 되는게 10배는 더 힘들다.. 그 이유는 종목의 인기 차이도 압살 수준이지만 그것보다 더한 게 축구는 피지컬만 타고난다고 해서 되는 스포츠가 아님 메시만 봐도 느끼지만 타고난 코어를 가진 하체와 역대 최고급 축구 지능이 결합하여 완성된 인물임 그런 역대 최고 재능이 커리어까지 가장 완벽하게 쌓은 거라 적어도 선수로서는 비교가 안됨

    • @betavio9519
      @betavio9519 Год назад +1

      농구는 멍청해도 하면 높이뛰기 선수들 죄다 농구시키지 그러냐?ㅋㅋ 돈치치,요키치는 피지컬 타고나서 nba 씹어먹고 댕기고 디조던,맥기는 피지컬이 구려서 역대 최고 못된거냐?

    • @junhoryu276
      @junhoryu276 Год назад

      10배 수준이아님..몇십배는될듯하고 그냥 애초에 비교불가일듯

    • @곽두현-q2w
      @곽두현-q2w Год назад +1

      동양인도 득점왕 하는 그 스포츠 ㅋㅋ

    • @user-nr9pr3wc2m
      @user-nr9pr3wc2m Год назад

      @@betavio9519 확실히 농구가 저변이 약한게 분명하네 축구는 탑스타 아니여 이름 어느 정도 알려지면 대중들도 다아는데 니가 나열한 이름들 처음 들어봄. ㅇ 그만큼 농구 저변이 약한다는 증거지. 그나마 조던때나 좀 저변이 좀 잇을때도 축구리그는 항상 월드클래스 정도만 되도 대중들이 어느정도 다 암.

    • @user-nr9pr3wc2m
      @user-nr9pr3wc2m Год назад

      @@곽두현-q2w 미국인만 하는 스포츠 쯧쯧 인종비하하는 그 종목 팬인가?

  • @ansufati551
    @ansufati551 Год назад +27

    이제 메시 맞다. 조던의 환상은 그만

  • @mj-jl4qm
    @mj-jl4qm Год назад +1

    피펜때문에 우승했다고 하는 20~30대 조던을 못본 친구들이 알아야할 한가지는 피펜은 87년 입단 후 조던과 연습하면서 엄청난 기량 발전이 있었던것이지 피펜 스스로가 처음부터 기량이 좋었던 선수가 아닙니다(거의 조던이 키웠다고 보면 될 정도)그래서 피펜의 동작중 조던과 살짝 유사한 부분이 있는것임.시카고불스 우승멤버는 전부 b~c급 선수였음
    포가:암스트롱
    슈가:조던
    스포:피펜
    파포:그랜트
    센터:카트라이트
    이중 올스타는 조던만 해당되었고 피펜은 3년차부터 올스타에 나옴
    사실 당시 불스 멤버들은 타팀에 비하면 좋은 멤버는 아니었지만 강력한 수비농구와 트라이앵글 오펜스로 팀웍이 좋았음.

    • @sesanlioc4104
      @sesanlioc4104 8 месяцев назад

      메시가 팀빨 제대로지. 사비, 이니에스타, 부스케스, 앙리, 호나우도, 수아레즈, 네이마르..ㅋㅋㅋ 축구 역사상 최강의 미들진이 중심이지 메시가 중심이 아님. 바르샤는 원래 메시 없어도 우승하는 팀임.

  • @가을하늘-v4g
    @가을하늘-v4g Год назад +3

    메호대전 메팔메 goat논쟁이후 뜨거운 논쟁 떡밥 던지시네요.메시 전세계적으로 즐기는 스포츠는 축구 월드컵 위상은 올림픽보다 더하면 더했지 못하지 않음. 축구리그, 선수층 즐기는 국가, 클럽 등 다 포함해도 축구가 압도적 그중에 goat게임 끝. 다른 종목 다해도 메시. 그러나 조던은 정말 끝내줌. 문화를 만든 농구대통령 농구를 예술로보이게 함

  • @hikimi
    @hikimi Год назад +5

    스포츠 점유율 6% 농구의 goat 조던 보다는 점유율 43% 축구의 goat 메시가 더위가 아닐까 생각이 드네요

    • @sesanlioc4104
      @sesanlioc4104 8 месяцев назад

      바르샤 점유율 축구의 중심은 메시가 아니고 사비란다..ㅎㅎㅎ

    • @hikimi
      @hikimi 8 месяцев назад

      @@sesanlioc4104먼 바르샤 얘기를 하세요 스포츠 내에서의 축구가 가지는 점유율 얘기를 했는데 문해력이 딸리시나

    • @sesanlioc4104
      @sesanlioc4104 8 месяцев назад

      @@hikimi 인구빨이 자랑이냐ㅋㅋ 그럼 중국1위가 무조건 세계1위냐?ㅋㅋㅋ

  • @홍달-d7e
    @홍달-d7e Год назад +6

    리오넬 메시

  • @leodicaprio1735
    @leodicaprio1735 9 месяцев назад

    조던을 너무 사랑하고 보고 자란 세대지만 이건 비교도 어려울 정도로 메시임. 신발팔이 빼면 조던은 펠레 정도임... 1. 미국스포츠 과대평가 2.농구 풀 자체가 너무 작음. 전세계인이 사랑하고 경쟁하는 축구에서 goat가 되는 것과 차원이 다름. 3. 그냥 논쟁 필요 없음 전세계인 상대로 투표해 보면 답나옴

  • @David_DH
    @David_DH Год назад +1

    애초에 농구 인기 자체가 축구랑 비교가 안되지; 농구 월드컵 언제 열리는지 아시는분? ㅋㅋㅋ 심지어 대회에 nba선수들 대거불참하자네 그만큼 상징성 잇는대회도 축구랑 비교불가

  • @너동-q5x
    @너동-q5x Год назад +4

    조던의 파이널 승률 100프로, 광적인 승부욕과 멘탈, 느바를 세계적으로 알리고 지금 스니커즈 열풍을 일으킨 것도 조던 덕분

    • @user-wn8rd3up7e
      @user-wn8rd3up7e  Год назад

      맞아요, '광적인' 승부욕 ㅋㅋ

    • @ur-ytr22
      @ur-ytr22 Год назад

      조던+나이키 ㅋㅋㅋㅋㅋ

    • @user-nr9pr3wc2m
      @user-nr9pr3wc2m Год назад

      소련 붕괴후에 미국이 유일한 슈퍼파워일때 영향력 덕에 문화도 같이 큰거지 솔까 그당시 미국 문화들 거품이라고 생각합니다. 미국미디어의 자본력 그리고 미국독과점주의 시스템이 빚어낸 합작

    • @너동-q5x
      @너동-q5x Год назад

      @@user-nr9pr3wc2m ㅋ

    • @btsyoung8807
      @btsyoung8807 7 месяцев назад

      ​@@user-nr9pr3wc2m 조던이 거품이면 누가 거품이 아님?

  • @user-ox1qm3os2j
    @user-ox1qm3os2j Год назад +3

    스타성이라면 당연히 조던
    그러나 선로써 위대함이라면 단연 메시
    농구는 사실 미국이 압도적이라 경쟁이 축구보단 덜하고
    조던이 몇년간 외도를 한것도 큼
    메시는 한눈 팔지 안고 15년 이상을 탑 클래스에 있었던 선수고
    경이적인 기록이 즐비하고 올해 선수상도 역대 압도적 최다
    이미 8발롱까지 예약해 놓은 상태

    • @user-wn8rd3up7e
      @user-wn8rd3up7e  Год назад

      사실 그 '외도'라는 데 스토리가 있어서 매력적이지 않나요 ㅋㅋ

    • @user-nr9pr3wc2m
      @user-nr9pr3wc2m Год назад

      마이클 잭슨 마이클 조던의 활동하던 시기 - 소련 붕괴 후에 미국이 세계유일한 슈퍼파워일때 미국 미디어 자본에 의해 빨아 주던 인물들.
      문화가 강해서 문화 강국이 되는게 아니고 국력이 강해지면 문화도 그 국가 자본이 푸쉬해줌. 쯧쯧
      이런 국제정치도 모르고 에혀 지금 우리나라(삼성등등 대기업들이)문화가 잘나가는게 우리나라 자본들이 푸쉬해줘서 그나마 "좋은거"처럼 보이는 거야 쯧쯧
      여기 댓글 단애들은 인싸이트들이 좁아 터져서 ㅂ 쉰들

    • @bdjeieksjshdhhc
      @bdjeieksjshdhhc 11 месяцев назад

      @@user-wn8rd3up7e스토리가 매력적인 것과 스포츠 스타의 위대함의 크기는 다른것이라 봅니다 ㅎㅎ
      축구의 시장규모와 경쟁 규모는 농구뿐 아니라 어떤 스포츠 보다 크다고 할수 있죠. 당장 월드컵만 해도 지역 예선부터 치면 200개 가까운 국가가 참여하니까요. 뿐만 아니라 경제적 시장 규모만 봐도 느바는 챔스 제외 유럽 5대리그 조차 못따라 갑니다. 21-22 시즌 느바 수익이 95억 달러 정도로 알고 있는데 축구에서 다른 대회 다 빼고 유럽 5대리그의 리그 경기만 한정해서 합쳐도 21-22시즌 수익이 165억 달러 정도로 나왔습니다. 참고로 조던 시대의 느바는 지금보다 시장규모가 작았겠죠. 메시는 22 시즌까진 유럽에서 뛰었고요.
      축구가 유럽 5대리그 규모만해도 느바를 압도하는데 유럽 타리그, 챔스, 그리고 타 대륙 리그들까지 합치면 그 규모가 어느정도 일까요? 그 모든 리그의 원탑 대회인 피파 클럽 월드컵에서 우승하면서 6관왕까지 찍고, 더 나아가 클럽 대회를 넘어선 지상 최대 축제 월드컵 까지 우승한게 메시입니다.
      농구나 조던을 낮게 평가하는건 아니지만, 솔직히 스포츠의 GOAT는 메시라 봅니다. 이건 조던의 실력 문제가 아니라 종목 자체가 비교가 어렵기 때문이겠죠ㅎㅎ

    • @Sennheiser999
      @Sennheiser999 10 месяцев назад

      다들 하나 놓치는게 있는데
      그시절 미국도..
      미식축구, 메이저리그(야구) 가
      농구보다 훨씬 더 인기가 많았음
      지금도 마찬가지
      그시절에도 NBA마이클 조던이
      압도적으로 신급으로 추앙받는 이유는
      실력도 실력이지만
      폼이나.. 스타일 모든것이 아트의 경지임
      절대 농구에 국한 해서는 안될 인물
      진짜 날고 싶은 인간의 마음을 대변해줬음
      그냥 그분은 문화임.
      조던 은퇴한지 20년이 지나도
      아직도 신발 불티나게 팔리는게 모든것을 말해줌
      메시가 GOAT면
      조던은 문화임
      감히 말하건데
      우스개 소리로
      조던은 "마이클 잭슨"과 비벼야할 인물임
      나는 마라도나 시절에도 월드컵을 봤던 자로
      솔직히 그냥 잘하고 못하고를 떠나
      경기장 딱 들어서면...압도적인 포스가 있음
      메시는 마라도나와 펠레 수준인데
      축구로써는 더이상 올라갈게 없는 인물은 맞으나
      메시는 결론은 스포츠인 이고
      조던은 아티스트지.
      AIR
      그냥 다른 미사여구가 필요없음
      AIR JORDAN
      폼자체도 그냥 10간지
      그래서 상품성이 있는것
      현재도 조던신발 모으는 매니아들 넘쳐
      이미 스포츠를 뛰어넘은 존재

  • @mj-jl4qm
    @mj-jl4qm Год назад +1

    조던 메시를 동시에 본 사람들은 조던
    메시만 본 사람들은 메시
    조던은 스몰마켓인 시카고를 84년도부터 프랜차이즈로 시작해서13년동안 6회 우승시킴
    그것도 중간에 야구하고 돌아와서 3회연 우승
    메시는 세계적인 슈퍼스타들이 팀원으로있는 fc바로셀로나에서 시작해서 수많은 우승을 함
    조던은 약팀을 강팀으로 만들었고
    메시는 강팀에서 강팀으로 마물함.(물론 메시 잘하는거 인정함)

    • @user-wn8rd3up7e
      @user-wn8rd3up7e  Год назад

      동의합니다.^^

    • @user-nr9pr3wc2m
      @user-nr9pr3wc2m Год назад

      농구가 축구만큼 크면 인정하겠으나. 미국 프로리그 자체가 승강제가 있는것도 아니고 애초에 리그의 경쟁률 부터 다름. 야구도 마찬가지고 우리가 알고 있는 농구 리그가 어디 있나 미국 밖에 없지 말같지도 않은 얘기를 해 독과점주의적인 미국 프로 스포츠 리그냐 순수 실력에 의한 치열한 경쟁에서 싸워야하는 유럽 축구리그냐에서 부터 근본적으로 차이가 나는구만 쯧즛
      미국은 미국인을 위한 스포츠이고 ㅇ 미국리그에서 다른 대륙슈퍼스타가 나온것도 못봄. 유럽리그는 그렇치도 않음. 쯧쯧 농구만 하지말고 축구도 좀 하고 다른 운동도 좀 해라

    • @mj-jl4qm
      @mj-jl4qm Год назад

      @@user-nr9pr3wc2m 농구는 전세계 많은 나라가 하고있는 인기스포츠다.미국만 하는게 아니고 뜰딱아.

    • @user-nr9pr3wc2m
      @user-nr9pr3wc2m Год назад

      @@mj-jl4qm 빅리그 대봐 미국말고 대중들이 알만한데 뷔 시

  • @wyk486
    @wyk486 6 месяцев назад

    세계최고의 스포츠는 뭐다? 축구잖아...축구....... 스포츠고트 메시~~ 조던은 선수개인브랜드가치 30년째 1위 진행형~~

  • @MC_nozzang
    @MC_nozzang Год назад +2

    예수vs부처 비교해봤자 의미 없다

    • @user-wn8rd3up7e
      @user-wn8rd3up7e  Год назад

      누가 예수고 누가 부처인지도 밝혀주세요 ㅋㅋ

  • @user-nr9pr3wc2m
    @user-nr9pr3wc2m Год назад

    주인장 댓글들 보니깐 애초에 객관적이지가 못해서 걍 무시하겠음.

  • @yuYu-sg4eg
    @yuYu-sg4eg Год назад +3

    나이키가없었다면조던은25프로정도덜유명했을듯

    • @Gjdggkjkm
      @Gjdggkjkm Год назад

      그 반대지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ조던이 나이키를 살렷는대

    • @TmactoKobe
      @TmactoKobe 10 месяцев назад

      그반대지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나이키 조던전에는 그냥 일반신발 하청업체였는데 ㅋㅋㅋ

  • @대천명-w5w
    @대천명-w5w 9 месяцев назад

    걍 메시다 토 달필요도 없음
    조던 농구 상징성은 인정

  • @highfive1731
    @highfive1731 3 месяца назад

    조던이다 조던이다 조던이딘조던이다 조던이다 조던이딘

  • @Fastbreaks
    @Fastbreaks Год назад

    메시는 이미 역대 최고라는 펠마를뛰어넘었고
    조던은 아직 그 누구도 뛰어넘은
    사람이 없음.
    분야가 달라서 비교하기가 애매함.
    메시가 농구했음 조던을 뛰어 넘었을까?
    반대로 조던이 축구했다면?
    이건 답이 없는듯

  • @ajax6236
    @ajax6236 Год назад +1

    지방일반고 1등급 vs 자사고 1등급

    • @Gjdggkjkm
      @Gjdggkjkm Год назад +5

      ㅋㅋㅋ이딴 비유하는 글쓴잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 최소 초등학교 야간 중퇴

  • @xxzps2071
    @xxzps2071 8 месяцев назад

    조던게임 본 적도 없는 애들이 어떻게 비교를 하냐ㅎㅎ
    메빠들 내용 정리하면 종목빨, 시청율빨이 다임.

  • @마그네슘-o2x
    @마그네슘-o2x 10 месяцев назад +1

    닥 메시!!
    메시 기록은 500년 지나도 안깨짐

  • @harry-fl6tf
    @harry-fl6tf 6 месяцев назад

    무조건 조던

  • @huluba2025
    @huluba2025 Год назад +1

    난 조던

  • @마그네슘-o2x
    @마그네슘-o2x 8 месяцев назад

    메시 기록은 1000년 지나도 안깨질 것 같은데 ㅋㅋㅋ 닥 메시아닌가? ㅅㅍ 농구화 많이 팔았다고 조더이라니 ㅋㅋㅋ

  • @MRHan-dt9uz
    @MRHan-dt9uz Год назад +1

    축구밖에모르는 우리나라에서는 메시압승
    축구모르는사람이 많은 미쿡에서는 조던 압승
    전문가들 사이에서는 본인이 좋아하는 사람 압승
    세계적으로는 용호상박

    • @user-wn8rd3up7e
      @user-wn8rd3up7e  Год назад +1

      와우, 우문현답이십니다👍

    • @takomaaa4188
      @takomaaa4188 Год назад +5

      미국 espn에서 이미 메시가 역대 최고의 운동선수로 뽑힘 그냥 종결났음 농구의 나라에서도 그렇게 얘기하면 끝임

    • @SuumiS24
      @SuumiS24 Год назад +2

      와 축구에 관심없는 미국에서도 그렇게 언급했으면 그냥 끝이네요😮

    • @u-dfu1lq
      @u-dfu1lq Год назад

      왜 메시가 조던보다 더 위라면 월드컵 결승 메시 우승하길 전세계 인구 70%이상은 메시를 응원 했다~~ 조던은 그당시 전세계적으로 농구 붐을 이르켯지만 전세계인구 30%가 조던 우승 하길 응원 했었지 ㅋㅋㅋㅋ

    • @user-nr9pr3wc2m
      @user-nr9pr3wc2m Год назад

      에혀..

  • @hajunghun79
    @hajunghun79 Год назад +2

    조던은 축구로 보면 펠레임.. 메시랑 조던 비교하는건 펠레 vs 메시 비교하는격

    • @장수원도
      @장수원도 Год назад +9

      메시> 조던=펠레 이게 맞음

  • @hei9ht581
    @hei9ht581 Год назад +1

    애초에 조던이 나이키 키웠고 나이키가 축구 시장 크는데에 한몫까진 아니거 반몫은 함 ㅋㅋ

  • @TmactoKobe
    @TmactoKobe Год назад +1

    조던이라봄 요번 월드컵으로 비빌수있는 위치까지 올라온건 맞는데 둘의 스토리를 안다면 이건 조던한테 쏠릴수밖에없음 그리고 실력적으로 비교해도 조던이 위라고봄 왜냐면 조던은 최고의 공격수이자 최고의 수비수였기때문 농알못들이 조던하면 화려하고 압도적인 득점력으로 우승으로 이끌었다고 생각하는데 그거 플러스알파로 매년 최고의 수비수 및 수비팀으로 항상뽑혔던게 조던임 (시카고 은퇴할때까지)
    그리고 메시가 잘하고 퍼포먼스가 뛰어난거 ㅇㅈ하는데 당대 최강팀인 바르샤에서 이룬 업적이랑 대뷔할때 리그 꼴찌팀에서 대뷔해서 같은팀선수들 뚜둘겨?패가면서 연습시켜서 우승까지 올라간 조던이랑은 난이도부터가 차이가 많이난다봄
    종목 특성상 농구의 셀러리캡 제도와 축구의 선수 영입구조를 비교해보면 다 알거라고봄 그리고 당시 바르샤에 메시대신 다른 a급선수가 있었어도 압도적인 우승횟수?는 못했겠지만 그래도 어느정도 할수있을 전력이였고 당시 바르샤 팀원들 골키퍼 수비수 미드필더 공격수까지 느바로 따지면 최소 올스타급들이 즐비한곳이였으니 난이도면에선 쉬웠다봄 그래서 개인적으론 60대 40으로 조던에 손이더감

    • @OFNOIR
      @OFNOIR Год назад

      약팀을 끌고 최고를 찍었다는거를 포인트로 조던이라고 말씀하시는거 같은데
      1. 애초에 세계최고 클럽에서 아르헨티나 동네 꼬마를 냅킨계약으로 유스로 데려왔다는거 자체가 약팀에서 시작할 필요가 없는 전제가 깔려있는게 메시입니다. 조던이랑은 스토리가 달라요.
      조던이 재능이 없다는 얘기가 아니고 메시는 세기에 한번 나올까한 재능이란 얘기죠. 그리고 바르샤 전성기 시절때도 모든 공격의 시작과 끝은 메시입니다. 골뿐만 아니라 어시스트 기록과 히트맵을 보면 끝납니다. 말씀하신 약팀으로 다시 돌아가자면 ㄴ메시는 월드컵 우승 프랑스 독일 잉글랜드 브라질 보다 떨어지는선수들을 데리고 우승했습니다. 월드컵 우승은 플레이오프 시리즈 우승이랑은 차원이다른 레벨입니다. 참여선수 국가 규모 위상 …nba가 상업적 이윤을 제한다면 ( 워낙 큰돈이 움직이는 단체라) 도저히 따라잡을 건이 보이지 않아요. Nba는 미국스포츠니까요.“
      2. 축구와 농구는 성격이 아예 다른 스포츠죠 그러므로 한명이 캐리했다의 의미도 많이 다릅니다. 농구는 5대5 축구는 11대11인데 골문안에만 머무르는 골키퍼도 있습니다. 농구는 모두가 공격하고 수비하죠. 축구는 수비시에 전술에따라 모두가 수비할수도 있고 (버스) 2명만 수비할수도 있습니다. 메시는 수비를 거의 안합니다. 전성기때도 지금도 왜냐 , 할이유가 없기 때문이죠. 감독의 지시니까요. 그래서 조던이 최고의 수비수로 뽑힌게 둘의 비교에서 플러스요인이 절대 될수 없습니다.
      3. 바르샤 올스타급 맞습니다 허나 그때당시 레알마드리드 맨체스터 유나이티트 바이에른 뮌헨 인터밀란도 올스타급입니다. 난이도 ? 리그는 쉬울수 있겠죠 레알빼곤 상대적으로 전력이 낮았으니 하지만 참여하는 컵대회 포함하면 최소 3개 대회를 참가하는데 저런팀들을 꺾고 uefa 최우수선수 , 골든볼 , 발롱도르를 타는게 최고중 최고 아니면 할수가없겠죠. 실제로 바르샤가 전성기시절 5년간 챔스우승 2회 입니다. 그만큼 쉽지않죠.
      4. 조던이 저렇게 될수 있었던건 그에 비빌만한 선수가 없기 때문일수도 있습니다. 메시에겐 호날두라는 동기부여 자극이 있는데 조던은 ?
      5. 바르샤 스쿼드 전성기때 메시 세얼간이 푸욜 알베스 빼곤 올스타급 아닙니다(피케애매) 올스타급이 많았던 팀은 오히려 레알이죠.
      6. 조던이 위일수도 있고 메시가 위일수도 있습니다. 사람들 보는시각이 다르죠. 최근 2023년 미국 방송국 espn 에서 메시를 위대한 선수 1위로 조던보다 위로 평가했네요. 저는 메시가 70:30 으로 더 위라고 봅니다.

    • @TmactoKobe
      @TmactoKobe Год назад

      @@OFNOIR 1.둘다 세기의 제능이라하지만 종목차이일수있지만 저같은 농구팬이나 농구전문가는 조던이 ㅎㄷㄷ한 공격수이기에 goat라고 하는게 아닙니다 조던에게는 메시가 가지고있지않는게 하나있는데 이게 너무큽니다 바로 수비력이죠 조던은 득점왕과 올해수비수상을 동시에타고 98년 시카고 은퇴할때까지 올해수비팀에 항상들어갔던게 조던입니다 축구로 예를들어볼까요? 메시와 비슷한라이벌? 호날두가있었습니다 왜 라이벌이였을까요? 플레이스타일이 비슷해서? 아니죠 비슷한 나이대에서 압도적인 퍼포먼스로 골을 때려박았기떄문입니다 근데 조던이뛰던당시 nba에선 조던처럼 득점많이하는선수는 있었어도 득점과 수비를 동시에 하는선수는 없었고 이건 현제까지도 없습니다 그리고 월드컵을 예시로 드시는데 아르헨티나가 매번 우승후보는 아니였지만 1포트에 들어가는 팀이였기에 강팀이였습니다 조던의 시카고는 만년꼴찌였고요 굳이 비교하면 나폴리의 마라도나랑 비슷한 상황이라보시면 되겠네요
      2. 메시가 수비할 필요가없었다 여기서부터가 게임이 끝났죠 현대축구에선 공격수도 어느정도 압박해주고 수비도 참여해줘야합니다 감독의 지시라서 할필요가없었다 하시는데 그렇게 할 필요가없게 만든게 전술과 팀원들의 서포트가 있었기때문에 가능한겁니다 그리고 이건 제가 앞서말한 "팀빨"에 들어가는거고요. 그리고 메시의 수비력은 모두가 알다싶이 수비수의 수비력이 절대아닙니다 하지만 조던은 역대급 넘버 1~2를다투는 퍼러미터 수비수였고요그리고 수비가 플러스요인이 왜 안되나요? 막말로 타이틀이 없는것도아니고 올해수비수 1회에다가 10?9?회가량의 수비 퍼스트팀까지 너무나 압도적입니다
      3. 뭐 이건 뭐라할말이없네요 당시 레바맨 3강이였고 리그에선 레알과 바르샤의 압도적인 2강체재였기에 리그우승하기에 너무 쉬웠죠
      4.조던에게 동기부여가 없었다라.... 80년대부터 양분하던 매직 vs 버드 가 있었고 조던의 앞을 항상 가로막던 디트로이트를 깨기위해 날렵했던몸을 벌크업해서 몸을두껍게 둘렀고 첫 3연패하고 다이뤘다생각해서 야구를하다가 2년만에 조던아들이 지금 농구를 제일잘하는건 샤킬오닐이에요라는말을 듣고 복귀했다가 플레이오프에서 샤킬오닐한테 패해서 다시 몸만들고 72승10패로 팀을 역대급팀으로만든사람한테 동기부여가없었다라.... 네 개인선수로써는 없을수도있는데 님말따라 그거자체가 Goat아닌가요? 메시는 그나마 비교할만한 선수 예)호날두 가 있는데 조던은 님말따라 없죠? 그게 더 위대한거 아닐까요? 독보적인 1인자 조던 vs 여러 라이벌이있었던 메시 님말따라 메시가 축구에서 독보적이였다면 호날두같은선수가 라이벌이라고 불릴만한 퍼포먼스를 압도적으로 뛰어넘어야하는데 그정돈 아니였죠?
      5. 흠 전 올스타급 위에 슈퍼스타레벨이있다봐서 님말대로 3얼간이가 슈퍼스타라면 나머지는 올스타급이 맞다고봐요 이런팀을 꾸릴수있었던건 당시 리그에선 레알밖에는없었고요
      6.그거 전문가 개인의견일뿐이고 그이유도 축구가 농구나 풋볼보다 더 많이하기떄문이다라는 단순한 이유였을뿐 이건 공감하면 메시가 고트인거고 저처럼 아니면 공감이 안되는 개소리일뿐이라봅니다

    • @hvkj6884
      @hvkj6884 Год назад +3

      @@TmactoKobe메시가 팀빨이면 조던또한 팀빨이져
      아니 피펜빨이죠 피펜없이는 승률 5할도 안되고 무관이지만 오히려 조던없는 피펜은 6할까지 찍었는데요
      글고 조던 쓰리핏 이후 돌연은퇴로 불쓰는 맥스 플레이어 샐러리캡을 그냥 날려버리는 ㅈ되는 상황이 됐는데 아무런 보강없이 직전시즌 대비 단 2승 빠졌어요 단 2승요 ㅋㅋ 플옵도2라운드 까지 갔고요
      글고 축구를 너무 농구적인 관점에서 보시는데 농구는 5명이서 공수 전반적인 참여를 하지만 축구는 수비 공격이 세분화 되어있다는거죠 현대축구 흐름상 공격수의 압박도 상당히 중요해졌으나 공격에 몰빵을해도 능률을 뽑아줄수 있는 선수면 과감히 프리롤을 줘도 된다는거에요
      공격수 보고 수비를 안한다고 해서 마이너스가 될 요소는 절대 아니라는거죠

    • @TmactoKobe
      @TmactoKobe Год назад

      @@hvkj6884 ㅇㅇ 조던도 팀빨은 받은건있는데 상위축구팀에서 나오는 그런 기형적인팀빨까진아님 조던에겐 올스타? 월클? 급은 피펜하나 그러나 메시의 바르샤 psg는 데뷔때부터 지금까지 메시가없어도 우승권이던 팀들 거기다 팀원대부분이 최소 월클 올스타급 업적이루기엔 리그꼴찌팀에서 차곡차곡쌓아온 조던과 최상위팀에서 고난이덜한길을걸어온 메시와는 난이도차가 넘사고 조던과 메시둘다제대로보면 조던손을 들수밖에없음

    • @hvkj6884
      @hvkj6884 Год назад +1

      @@TmactoKobe 세얼간이 없이 발롱 2개
      브라질 꺾고 코파우승
      카타르 월드컵 원맨캐리로 그 지겨운 팀빨소리는 들어갔는데 아직도 팀빨 운운하시는분이 계시네요..

  • @liiiiiliilii
    @liiiiiliilii Год назад

    이게 비교가되나?

  • @144qs5
    @144qs5 8 месяцев назад

    메시가 스토리? 다이아몬드수저팀에서 약빨고 시작한게 뭔 스토리ㅎㅎ 슈퍼팀빨로 평생 욕먹는 르브론보다 더 슈퍼팀이 바르샤ㅎㅎ 심지어 바르샤 축구의 중심은 메시도 아니고 사비였다는.

    • @hvkj6884
      @hvkj6884 3 месяца назад

      개소리좀 작작하세요 메시가 바르샤 중심이지 뭔 사비에요 사비조차 메시가 자기 포지션에서 뛰면 더 잘할거라고 했는데

    • @144qs5
      @144qs5 3 месяца назад

      @@hvkj6884 . 스페인의 성공에서 아주 큰 부분은 우리가 아주 뛰어난 미드필더들과 힘께 뛰었던 것에 비롯되었고 사비가 모든 것의 중심에 있었다. - 샤비 알론소
      바르샤 '심장' 사비, 계약연장…2016년까지 바르샤맨
      '티키타카의 심장' 사비, PSG전 패스성공률 100%
      ‘바르샤 심장’ 사비, UCL 첫 ‘100회 이상 패스 100%’
      98년도 데뷔 이 후 01-02시즌부터 점점 출전기회가 많아지기 시작했고 안티치 감독체제의 02-03시즌부턴 주전을 꿰차며 서서히 팀의 중심이 되기 시작했다. 03-04시즌 레이카르트 감독이 취임하면서부터 바르셀로나 드림팀 시절의 스타일이 부활했고 바르샤가 추구하던 철학의 중심에는 바로 챠비 에르난데스가 있었다.
      바르샤의 중심이기도 했지만 스페인의 중심이기도 했다. 스페인 또한 바르셀로나의 포제션 축구를 구사했기 때문이다. 챠비는 유로 2008,월드컵 2010, 유로 2012에서 스페인을 우승으로 이끌며 메이저 대회 3연패라는 무지막지한 커리어를 세워버린다.

    • @144qs5
      @144qs5 3 месяца назад

      @@hvkj6884 축알못들이 뭘 알겠노

    • @144qs5
      @144qs5 3 месяца назад

      @@hvkj6884 축알못들 피곤하네. 심지어 사비가 메시보다 10년 먼저 월드컵 우승.
      바르샤의 중심이고 스페인의 중심이었음.

    • @hvkj6884
      @hvkj6884 3 месяца назад

      @@144qs5 조용히해라 축알목아 메시 내려칠려고 개발악을하네ㅋㅋㅋㅋ

  • @peaceofmind5887
    @peaceofmind5887 Год назад

    걍 농신이고 축신인대

  • @bisu5347
    @bisu5347 Год назад +1

    각 종목만 따져봣엇을땐 압도적 조던 조던은 애초에 라이벌이없엇음 다만 로컬스포츠라고 무시당해서 메시가 최고다하는거지

    • @user-wn8rd3up7e
      @user-wn8rd3up7e  Год назад

      단일 경기에서 보여주는 압도적인 퍼포먼스와 카리스마는 조던이 단연 최고죠!

    • @레오메시-f7j
      @레오메시-f7j Год назад +4

      로컬스포츠인걸 빼도 메시가 압도적임 축구랑 농구랑 비교했을때 조던이랑 메시처럼 신급에 선수가 있다했을때 두선수가 혼자서 팀을 하드캐리를 할려면 농구특성상 발보다 컨트롤이 쉬운 손으로 한다는점 그리고 그라운드의 선수가 5대5로 싸우는 경기라 잘하는 선수 혼자서 캐리할때 5대1로 캐리를 하면되지만 축구는 잘하는 선수 혼자서 캐리할려면 11대1로 캐리를 해야한다는점 이런점까지 보면 축구에서 넘사벽 실력을 15년이 넘게 보여주는 메시가 조던보다 훨씬 위대함

    • @betavio9519
      @betavio9519 Год назад

      @@레오메시-f7j nba 한 경기라도 보고왔니?

    • @takomaaa4188
      @takomaaa4188 Год назад

      @@betavio9519 미국에서 7년 거주했고 느바 직관도 수차례 했다 그런데도 메시가 역대 1위라고 생각하는데? 축구는 k리그빼고 직관 간적도없음 너는 축구 월드컵빼고는 보긴했니?

    • @betavio9519
      @betavio9519 Год назад

      @@takomaaa4188 ㅇㅇ 2012년부터 2019년까자 맨유경기,챔스주요 경기 하나도 안빠트리고 챙겨봤는데 ㅋㅋ

  • @user-by7kg5mp3u
    @user-by7kg5mp3u Год назад +2

    농구 전세계 몇명이 안다고 농구냐? 축구에 왜비벼

    • @오로라-u9f
      @오로라-u9f Год назад

      조던은 누구인지 다알건데

    • @user-by7kg5mp3u
      @user-by7kg5mp3u Год назад

      @@오로라-u9f누가 더 위대한가라고 물은건지 누가 더 유명한지 묻는건지... 40억 분의 1 메시랑 몇억 분의 1 조던 단순통계만 봐도 누가 더 위대한지 알겠네

    • @betavio9519
      @betavio9519 Год назад

      @@user-by7kg5mp3u 메시보단 조던을 더 많이 알듯 이름이 브랜든데~ 메시가 백날 위대해봤자 인스타팔로워도 호날두 미.만.잡 ~

    • @user-by7kg5mp3u
      @user-by7kg5mp3u Год назад

      @@betavio9519 누가 위대하냐 아님? 누가 유명하냐가 아니라

    • @user-by7kg5mp3u
      @user-by7kg5mp3u Год назад

      @@오로라-u9f 유명한거 말고 위대함이 잖아

  • @그래2018
    @그래2018 Год назад +1

    농구하면 열의 열은 조던임 , 메시는??? 펠레 마라도나 ?? 조던은 넘사임

    • @takomaaa4188
      @takomaaa4188 Год назад

      뭔 개소리야 이제 월드컵 우승으로 끝났는데

    • @킬버YouTuBe
      @킬버YouTuBe Год назад

      @@takomaaa4188 조던은 우승 안해봤니 메시보다 트로피 많다 😔😔

    • @hvkj6884
      @hvkj6884 Год назад +2

      @@킬버YouTuBe메시가 트로피 개인수상 훨씬 많습니다...

    • @TmactoKobe
      @TmactoKobe 10 месяцев назад

      @@ciycgcjvhkcui-kk5qe espn출신 기자 개인블로그에다가 올린걸 espn 오피셜인양 날조하네요 ㅋ 당장 구글에다가 검색해봐도 어느한곳도 메시를 조던위에 놓질않음

    • @btsyoung8807
      @btsyoung8807 7 месяцев назад

      ​@@ciycgcjvhkcui-kk5qe안 뽑았어요 조던이 1윈것밖에 없네요

  • @gangeshwangdo9492
    @gangeshwangdo9492 Год назад

    개인적으로는 마이클조던

  • @user-ye9vj4hb4e
    @user-ye9vj4hb4e Год назад +3

    메시 100명보다 조던1명이 더 가치 있지.
    메시가 브랜드화 되고 나서 비교하자.

    • @장수원도
      @장수원도 Год назад +6

      스포츠로 누가 역대최고냐를 얘기하는건데 왜 자꾸 나이키, 브랜드 , 에어조던 의류용품으로 들이 밀려는건지;
      그럴려면 뉴발란스랑 아디다스랑 비교하세요

    • @user-ye9vj4hb4e
      @user-ye9vj4hb4e Год назад

      @@장수원도 다른 스포츠를 객관적으로 평가할 방법이 업자나.?그걸 사회적 파장력을 비교하려면 최소 본인 이름으로 브랜드 하나정도 있어야 된다는 이야기. 메시? 호돈신 시대에서 호돈신이 역대 최고라 했을걸?

    • @user-ye9vj4hb4e
      @user-ye9vj4hb4e Год назад

      @@장수원도 미국에서는 마이클조던이 역대스포츠 스타 중에 단연 독보적 1위고 그뒤로 타이거우즈 정도 참고할고

    • @장수원도
      @장수원도 Год назад +2

      @@user-ye9vj4hb4e 그 위대한 미국 espn에서 자국선수인 조던보다 메시가 역대최고의 스포츠선수라고 최근에 인정한거 모르시나? 보통은 국뽕포함해서 조던이 역대최고라고 해도 아무도 뭐라 안할텐데 메시가 역대최고라고 미국성님들께서 말해주시니 끝난거 아님? 축구계에서는 이미 메시로 종결됨. 축구기관지 14곳에서 메시가 다 메시가 1위였음 2~4위가 변동될뿐

    • @user-ye9vj4hb4e
      @user-ye9vj4hb4e Год назад

      @@장수원도 메시정도야 널린게 축구계인데. 아르헨티나 자국에선 마라도나를 더 높게보는건 아는지? 펠레도 있고 그리고 임팩트는 호돈신이 최고고..농구계에선 비빌자가 없고 축구신들은 갑론을박이 많다는거지. Espn?? 그렇게 따지면 은퇴한지 20년이 넘어도 스포츠 영향력 1위를 지닌 사람이조던인데?

  • @오로라-u9f
    @오로라-u9f Год назад +4

    이거는 조던임
    걍 조던은 원탑임

    • @ur-ytr22
      @ur-ytr22 Год назад

      조던 팬 메시팬으로서 메시가 위 월드컵 우승으로 메시가 위 전세계 인구 70~80프로가 메시를 응원 하는거보고 생각이 바뀜 메시승

    • @Sennheiser999
      @Sennheiser999 10 месяцев назад

      다들 하나 놓치는게 있는데
      그시절 미국도..
      미식축구, 메이저리그(야구) 가
      농구보다 훨씬 더 인기가 많았음
      지금도 마찬가지
      그시절에도 NBA마이클 조던이
      압도적으로 신급으로 추앙받는 이유는
      실력도 실력이지만
      폼이나.. 스타일 모든것이 아트의 경지임
      절대 농구에 국한 해서는 안될 인물
      진짜 날고 싶은 인간의 마음을 대변해줬음
      그냥 그분은 문화임.
      조던 은퇴한지 20년이 지나도
      아직도 신발 불티나게 팔리는게 모든것을 말해줌
      메시가 GOAT면
      조던은 문화임
      감히 말하건데
      우스개 소리로
      조던은 "마이클 잭슨"과 비벼야할 인물임
      나는 마라도나 시절에도 월드컵을 봤던 자로
      솔직히 그냥 잘하고 못하고를 떠나
      경기장 딱 들어서면...압도적인 포스가 있음
      메시는 마라도나와 펠레 수준인데
      축구로써는 더이상 올라갈게 없는 인물은 맞으나
      메시는 결론은 스포츠인 이고
      조던은 아티스트지.
      AIR
      그냥 다른 미사여구가 필요없음
      AIR JORDAN
      폼자체도 그냥 10간지
      그래서 상품성이 있는것
      현재도 조던신발 모으는 매니아들 넘쳐
      이미 스포츠를 뛰어넘은 존재

  • @congratulations9575
    @congratulations9575 Год назад +1

    닥쳐라 조던이다

  • @dadogida
    @dadogida Год назад +14

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  • @leo-qj9vf
    @leo-qj9vf Год назад +15

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  • @hbkim2752
    @hbkim2752 Год назад +12

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  • @기리-l9u
    @기리-l9u Год назад +2

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