확실한 건 메시가 펠레를 못 넘었다고 주장한다면 앞으로 펠레를 넘을 사람은 아무도 없음. 메시는 현대축구 기준 한 인간이 이룰 수 있는 모든 것을 이뤘고 실력적으로는 축구 역사를 통틀어서도 가장 완성된 선수라서 앞으로도 메시를 뛰어넘는 스탯과 실력의 소유자가 나오는 건 정말 쉽지 않을 듯
메시는 오히려 현역 선수라 아직까지 goat 논쟁이 나는거라 보고.. 상징성도 은퇴 이후론 메시 쪽으로 기울 거 같아요. 메시 이전까지도 펠레는 마라도나랑 엎치락뒤치락 하던 입장이고 지금 메시가 월드컵 우승 쥐니 다들 축신의 라스트댄스니 대관식이니 하는 와중이라.. 22월드컵 당시의 메시도 나름 스토리가 많았죠.
미화도 안된 현역선수가 벌써 펠마 넘었다고 대다수 매체에서 평가받는거면 이미 끝났다고 봐야함. 그리고 스포츠에서 절대 무시 못하는것중 하나가 스토리인데 메시의 지금까지 월드컵 우승 도전사는 모든 스포츠를 통틀어도 최고의 드라마라고 하기에 손색이 없음. 국대경력으로만 다큐 찍어도 몇편은 될정도. 2006년 내가 초딩일때 세르비아전에서 교체로 투입되던게 아직도 눈에 선한데 16년이라는 세월동안 수많은 좌절을 맛보고 비판도 받고 국가의 기대를 한몸에 짊어졌다는 중압감에 국대 은퇴선언을 했다가 번복하기도 하는등 인간적인 면모도 보여주고 그에따른 공감과 연민도 이끌어냄. 그리고 마침내 그많은 역경을 극복하고 커리어 막바지에 코파-피날리시마-월드컵 우승, 심지어 세 대회 모두 mvp로 우승하면서 클래스는 영원하다라는걸 다시 한번 보여줌. 전세계 많은 사람들이 메시와 아르헨티나의 우승을 바랐던건 실력도 실력이지만 이런 스토리가 있었기 때문 아닐까? 월드컵이 끝난지 한달정도가 되어가지만 아직도 메시가 월드컵 트로피에 입을 맞추는 그 장면을 라이브로 봤을때의 감동은 잊혀지지가 않음. 평생 못잊을듯.
메시도 영향력으로 치면 장난 아닌게 이번 월드컵 솔직히 메시 팬이 아니더라도 축구를 사랑하는 사람들이면 아르헨티나를 응원했던 사람들이 꽤나 됬다는거임. 심지어는 프랑스 사람들 중에서도 결승전에서 메시 응원했다는 사람이 있다니 말 다 했지 2022 월드컵 자체가 '리오넬 메시가 우승할 수 있을까?' 가 최대 관심사였을 만큼 세계인의 거대한 축제가 메시 한 사람을 위한 이벤트처럼 보였음. 더구나 아르헨티나에서는 전재산도 팔고 조국을 응원하러 왔다는 수준이었는데, 이 정도면 펠레의 영향력에 결코 뒤쳐지지 않는다고 생각함
펠레의 상징성은 후대에도 남을만큼 엄청난 업적이고 존중받아야함 그런데 이번 월드컵에서 메시한테 또 다른 상징성을 봤음. 사람들 월드컵 시작 전부터 메시가 우승했으면 좋겠다라는 말이 엄청 많았음 심지어 축구를 모르는 사람들도 이번이 메시의 마지막 월드컵이라는걸 듣고는 전부 메시가 우승했으면 해서 아르헨티나 엄청 응원함. 세대 막론하고 메시가 우승했으면 좋겠다는걸 들었을 때 진짜 메시가 가진 영향력을 다시 느꼈음 그리고 그 사람들의 관심과 기대치를 메시는 이번 월드컵에서 증명했음. 진짜 소름 돋는게 데뷔 때부터 35살 때까지 끊임없이 증명해낸 선수가 전세계가 자신을 지켜보는 월드컵에서 우승을 한걸 보니까.. 그동안 메시를 평가절하 하고 의심했던 사람들마저 인정하게 만들었음 단순히 월드컵 우승을 넘어 본인이 역대 최고의 선수라는거에 마침표를 찍은 메시에게 경의를 표함
11:00 한준희 위원님! 질문있습니다.😊 혹시 기술 전술적으로 발전되지 않은 상태에서 펠레가 그런 퍼포먼스를 보였기 때문에 더 위대하다는 의견을 존중한다 라고 말씀해주셨는데, 혹시 그럼 반대로 “그러한 펠레의 공격을 상대하는 수비수들의 기술.전술적 수준도 지금보다 떨어졌기 때문에 더 뚫기 쉬웠을 것이다” 라고 하는 의견에 대해서는 어떻데 생각하시는지 궁금합니다! (절대 시비 아닙니다.) 항상 잘보고 있습니다!❤
그냥 그런말은 지금고딩과 3~40년전 고딩의 수준을 생각하면 편하죠 상대수비가 못해서 쉬웠다가 아니라 그당시 펠레도 아무런 교육없이 축구했을걸 생각하면 펠레는 지금 k리그 수비수 못뚫어요 각각 시대상으로 생각해야지 물로켓이라고 말하기엔 그냥 저시절에 모든선수들이 지금 선수처럼 훈련란했으니까요
시간이 흐를수록 메시 쪽으로 확고해지지 않을까 생각해요. 일단 펠레 시절은 미디어가 발달하지 않아서 후대인들이 그의 대단함을 체감하기가 쉽지 않아요, 펠레 플레이를 보기 위한 진입장벽 자체가 높으니까, 직접 볼 수 있는 메시와는 다르게 하나의 전설, 구전으로만 전해져오는 신화처럼 느껴지지 않을까 싶습니다, 결국 시간이 흘러서 펠레에게 경외감을 느꼈던, 직접 펠레를 보았던 세대들이 떠나면 미디어가 발달한 오늘날의 메시가 goat가 될 꺼라고 봐요. 그리고 또 어느 분야든지 태동기에 폭발적으로 발전하고 안정기에 접어들면 발전 속도가 더디다는 점에서 메시는 후대인들이 봐도 엄청난 플레이어로 인식될 꺼라고 봐요.
솔직히 월드컵 빼놓고 보면 디 스테파노도 최소 펠레급임. 브라질이랑 아르헨티나랑 사이가 안 좋아서 브라직 축협이 아르헨티나가 코파,월드컵 출전 못하게 하고, 피파가 징계 먹여서 또 출전 못하고, 결국 스페인으로 귀화했는데도 부상 때문에 월드컵은 결국 못 뛰었는데, 발롱도르가 디 스테파노가 30살 (이 때 30살은 오늘날 35살 느낌임) 일 때부터 시작됐는데 2번 받고, 슈퍼 발롱도르를 크루이프, 베켄바우어, 플라티니를 제치고 받고, 마라도나는 본인보다 위라고 했고, 펠레도 자기 동급이라고 인정한 유일한 인물이고, 레알에서 챔스 5연패.... 아르헨티나에서 GOAT 세명 (디 스테파노, 마라도나, 메시)이나 나오는게 진짜 넘사벽 ㄷㄷ
메시가 이전에 월드컵 먹기전 코파를 먹었을때는 이 정도만 했어도 이미 펠레를 넘었다, 동급 혹은 그 이상이다. 라는 이야기가 많았었는데 코파같은 무근본 대회도 아닌 가장 크다고 볼 수 있는 월드컵까지 먹어버렸으니 이제는 메시를 잡을 사람이 없다고 생각함.. 펠레가 가장 위대하다, 상징성있다라고 보는 사람들도 있지만 이번 월드컵에서 축구 모르는 사람들도 메시 응원하고 축하해주는거만 봐도 더 이상은 상징성으로 무조건적으로 찍어누른다고 생각은 못하겠고 시간이 갈수록 메시가 더 더 더 위로 올라가고 결국 메시가 따낸 실력, 커리어, GOAT를 제외하고 아직 애매하다고 말하는 상징성, 영향력 모두 메시가 가져갈거라고 생각함
한가지 또 드는 생각은 펠레는 그 시절을 실제 겪었던 분들의 말은 존중해야한다라면 메시는 직접 겪지 않은 사람들에게도 니가 직접 경기를 봐라가 가능하기 때문에 후대에도 옛날 선수라고 평가절하 당할 일은 없을 것 같아요 그래서 시간이 흐르고 흐른다면 메시가 맨 앞에 오는게 점점 당연해질거라 생각합니다
@@blakeyohan4424 그건 니가 안찾아본거고 나는 이미 7~8년전에 메시팬이라서 하도 펠마랑 비교하길래 얼마나 대단했던 선수들인가 궁금해서 찾아봤다 펠레 영상은 70월드컵이랑 이보다 더 예전 영상인 흑백영상 좀 찾아봤고 마라도나는 겁나 많이 찾아봄 86월드컵부터 바르샤시절 영상도 봤었고 나폴리시절 90월드컵까지 다찾아서봄 근데 확실히 옛날영상인데도 잘하는게 딱 보여 특히나 마라도나는 진짜 온더볼능력은 메시급수준으로 엄청났던게 보이는데 왜 마라도나가 클럽커리어가 후달려도 메시 펠레 라인에 들어가는지 영상보고 이해한 1인임 후대에 나같은 사람도 많을텐데 최전성기 메시의 영상을 보면 얼마나 충격적이겠냐 마라도나급에 온더볼 능력인데 득점력은 또 펠레급이니 아마 개충격먹을거다 후대 사람들이 보면
@@하빈-r8v 이말이 정답잊.. 메시가 goat 로 평가받고 진짜 왜 선수들이 경악하는선수냐면 골게터 미드필더 이2개를 역대급 선수로 같이 가지고플레이를하기때문에 말도안되는거라;; 홀란이 지금페이스보다 골더 넣고 + 덕베역할까지 같이하면서 경기당 평균 3~4회 드리블성공+탈압박 10년정도보여주면 그때 메시 이름거론할수있음
한위원님 옆에 임형철 되게 낯이 익는다 싶더니 ㅋㅋㅋ 원투펀치 조합이네 ㅋㅋㅋ 심지어 장위원님도 순주누나도 이스타tv에 라디오든 유튜브든 나오시는데 카카오에서 사라진 원투펀치를 이스타 버전으로 해서 축구뒷담화처럼 해줘도 너무 재밌을 것 같은 생각이 문득 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 기대해봅니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
펠레의 업적을 존중해서 위로 두는 사람들도 많지만, 문제는 순전히 메시를 싫어해서 펠레를 미는 사람도 많다는 거... 샤이호동생들 아직도 많고, 그 시절 바르샤 강점기 때 당했던 타팀 팬들 중에서도 메시 증오하는 사람들이 꽤 많더라구여. 순수하게 펠레 업적을 위로 두는 사람과, 그냥 메시 싫어해서 무슨 플레이를 보여주든,어떤 커리어를 쌓든 그냥 인정 안하려는 사람 의견이 섞여있음
솔직히 메시가 넘어선지는 오래됐다고 보는데 펠레는 예전에 거의1세대 라서 너무 레전드 느낌이 강해서 그렇지 앞으로 20-30년후면 메시는 진짜 전체 축구사에 최고의 레전드로 남을 선수임 펠레시대에는 전술이나 다른팀에 대한 정보가 부족했던 시대고 축구를 엄청나게 잘하는 나라가 지금보다는 많지 않았다고 본다 지금은 진짜 정보도 엄청나지고 전술적으로 틀어막을수도 있는 시대인데 메시는 그냥 전술자체였기에 실력면에서도 역대 최고의 선수고 월드컵 우승까지 하면서 커리어까지 메시가 최고임 나는 메시를 응원하는 팬은 아닌 그냥 축구 자체를 좋아하는 축구팬이지만 정말 메시는 역대 최고의 선수입
당시의 축구화, 축구공, 그라운드등 여러가지 차이로 인해 메시와 펠레의 취향이 갈릴것이라고 하지만, 메시또한 본인의 환경과 장비들, 훈련이 좋아졌듯 현재의 경쟁자들도 똑같이 수준이 올라간만큼 취향차이를 가르는것은 환경 또는 장비가 아닌 보는 사람들의 세대가 될거라고 생각이 드네요. 펠레와 메시 둘 다 최고의 선수지만 저에겐 제가 축구를 보는 시대의 선수인 메시가 최고라고 생각이 들듯이 말이죠.
@@레오메시-f7j 펠레가 현대의 체계적인 관리와 훈련을 받았다 하더라도 메시만큼 축구 잘 했을 거라고 확답을 못 하듯이 메시가 펠레시대에 태어났다 하더라도 펠레만큼 축구 했다는 보장도 없음 단편적으로만 봐도 메시가 펠레 시대에 태어났으면 성장호르몬 결핍 장애 치료 못 받고 키가 130~140대일텐데 축구를 어떻게 했겠음? 그냥 위상 면에서만 비교 해야지 시대가 다른데 기술수준을 따지는 건 무의미함.
@@user-jh85def64j 그건 아님 이미 메시가 월드컵 우승하고 미국 ESPN 그리고 영국의 스포츠바이블 에서 스포츠역사상 GOAT 1위를 메시로 선정했고 2위가 조던 3위가 알리였음 미국매체에서도 메시를 1위로 둔거면 걍 게임 끝난거임 심지어 메시는 조던같이 브랜드가 있는것도 아닌데도 이정도다?? 걍 게임 끝임 솔직히 조던은 신발 브랜드때문에 많이 알려진거지 조던 브랜드 아니었음 애초에 펠레 마라도나한테도 밀렸을거임 그만큼 축구라는 종목이 가지는 스포츠에서의 인기와 상징성이 농구를 2배이상 뛰어넘음 그리고 역대 축구선수 탑3 메시 펠레 마라도나는 전세계사람이 거의다 알지만 농구는 최근에 ESPN에서 역대 탑3 뽑은거 보니까 조던 르브론 압둘 뭐시기 선수가 탑3던데 압둘 뭐시기 선수는 농구에서 역대 탑3위 선수인데 NBA보는 팬들 아니면 거의다 모를거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그정도로 축구와 농구의 인기 인지도 차이가 넘사벽임
그리고 펠레의 업적을 무시하는 건 아니지만 월드컵 3회중 한번은 벤치우승이고 메시처럼 모든 대회 mvp 우승, 한마디로 축구 역사 유일한 팀커리어+개인커리어 그랜드슬럼을 달성한 선수는 역사상 한명도 없었음. 어느 종목이든 GOAT라 함은 이정도 압도적인 커리어를 가져야 함
펠레는 벤치우승말고도 나머지 2회우승도 대회베스트11에 브라질이 5명 6명이었음 이번 월드컵 베스트11에 아르헨 2명인가 3명밖에 없고 라우타로는 우승하고도 워스트11로 호날두랑 투톱에 뽑힌거 보면 펠레 메시는 우승 난이도 차이도 엄청 컸음. 참가국도 펠레땐 16개 지금은 211개 국가가 참가해서 예선까지 치름
펠레 시절에 비해 현재의 인재풀이 비교하기 힘들 정도로 두터워짐. 과거 축구가 유럽, 남미의 일부 국가들의 전유물이었다면, 이제 아시아, 아프리카 국가들이 유럽과 남미의 강호를 잡을 정도로 전세계에 축구가 보급됨. 그래서 그런 넓은 인재풀 사이에서의 경쟁이다보니 원탑이 되기 훨씬 힘든 구조.
발롱 위너였던 조지 웨아부터 카누, 드록바, 에투, 살라, 마네, 야야 투레, 에시앙 등 아프리카도 많은 레전드 양산했죠. 이들중 메시와 발롱 경쟁했던 선수들도 있고요. 더 넓게 보면 아프리카 이민자였던 지단이나 음바페 등도 생각할수 있겠죠. 이처럼 과거 소수의 국가들이 주도하는 환경에서, 전세계적으로 축구가 보급되면서 경쟁에 참여하는 선수들이 늘고 자연히 좋은 선수들도 많이 나오는 구조가 된거죠. 펠레 시절 가린샤 등 일부 선수 외에 유명한 경쟁자가 부족했던 이유이기도 하고요.
ㅋㅋㅋ 옆동네 박펠레님꼐서는 자신의 별명에 맞게 몇개의 영상이 있지도 않은 펠레 영상을 보고 누가 봐도 요즘보단 잘해보이지 않는데 그것을 보고 테크니컬적 운동능력적으로 모든면에서 펠레가 한 수 위라고 하던데 ㅋㅋ 박펠레다운 축구 보는 눈 지렸다리 우리는 호날두의 시대를 살고있다를 시전하신 분, 스타크래프트 해설계의 김태형 같은 정말 경기보는 눈이 어찌된건지 ㅋㅋㅋ 박펠레의 근거로 펠라가 최고라는건 존중할 수가 없다 ㅋㅋㅋ 암튼 속이 후련한 준희 옹의 트크 정말 좋았다!!!
내가 이번에 사촌동생들 얘기 하면서 느낀게 뭐냐 하면 그냥 자기가 보고 자란 선수들이 최고라고 여기는 사람들이 대부분 이라는 거임 내가00 이고 사촌동생들 어린애들은 08 09 이런애들 하고 얘기했을때 메시랑 펠레랑 그냥 크게 차이 안 나게 얘기함 '메시 그냥 이제 은퇴 하는데 끝나기 전에 월드컵 우승한 아저씨네' 이 정도 이상도 이하도 아님. '홀란드가 킹이지', '음바페가 킹이지' 이러고 얘기함. 물론 애들이라서 그럴수도 있지만 일단 인간이라는게 자기고 직접 본거에 엄청난 버프를 부여함. 그게 호돈이 최고라는 아재들이나 뭐 지금 이 채널을 가장 많이 보는 30대 40대 아재들이나 이런 사람들은 본인들이 보고 자란 메시같은 사람들이 최고라고 여기는 주장이 제일 많은거고. 나중가면 또 엄청 의견 갈릴거임. 만약 음바페가 계속 좋은 좋은 기록 유지해가고 말나온대로 월드컵에서 신기록 쓰고 그러면 음바페 > 메시 소리도 분명히 나올거고, 그때가서 또 세대끼리 논쟁이어질 거고.. 또 새로운 누군가가 센세이셔널 하게 뭔가 일으킬수도 있고.. 누가 위냐고 하는게 딱히 큰 의미가 없다고 본다 나는
메시가 실력으로 펠레를 넘고 월드컵우승도 한 순간, 펠레의 위대함을 넘는건 시간문제라고 생각합니다. 클래식음악의 goat로 평가되는 바흐는 사후 100년이 되서야 지금의 위상을 갖게되었고, 농구 역대 최고의 센터라 불리는 카림 압둘자바도 윌트 채임벌린, 빌러셀과 같은 선수보다 아래로 평가받았었던 것처럼
영상이 남든 어쨌든 결국 자기의 세대 선수를 더 높이 평가하기 마련입니다. 지금의 메시와 현대축구도 미래에는 평가절하될 수 있구요. 그저 할수있는건 시대의 임팩트를 존중할 뿐. 그런 의미에서 등장부터 2022년에 이르기까지 반세기 넘게 최고의 자리에 있었던 펠레를 리스펙 함과 동시에 우리시대의 위대한 선수 메시도 이의 반열에 올랐음을 즐기면 그 뿐이죠. 세월이 지나도 위대함이 달라지진 않는다고 생각하네요. 우리는 그저 앞세대를 경험하지 못했을 뿐이고 우리 뒷세대는 메시의 현역을 경험하지 못한 세대가 되겠죠. 메시가 펠레보다 더 위대하지 않고 펠레도 메시보다 더 위대하지 않다고 생각합니다. 그저 이제 고인이 된 펠레의 명복을 빌고 앞으로 그 자리는 메시가 21세기의 아이콘으로서 잘 빛내줄거임. 우리가 늙으면 앞으로 메시를 직접 보지 못한 세대들이 메시를 평가절하하는걸 경험할 수도 있습니다만 그렇다고 메시의 위대함이 달라지지도 않을겁니다.
메시를 직접 보지 못한 이라는 건 존재하지 않습니다. 모든 플레이가 영상과 기록으로 수십년 뒤에도 볼 수 있기 때문에 오히려 더 고평가 될 가능성이 높죠. 과거 선수들도 스페셜만 모아놓으면 더 잘하는 것처럼 보이는데 메시는 그런 영상이 드리블 패스 골 어시 등등 범주로만 나눠도 몇시간씩이고 스탯과 커리어 기록은 독보적인 완성형이라 저평가될 여지 자체가 없음. 나중엔 임팩트고 뭐고 비교 불가에요
저는 이번 월드컵에서 거의 전세계 모두가 메시의 우승을 기원한 모습을 보고 상징성 또한 메시가 얻었다고 생각합니다. 요즘 초등학생들만 봐도 펠레는 몰라도 메시를 모르는 사람은 없습니다. 아마 다음 세대부터는 펠레가 가지고 있던 축구의 상징성 또한 메시가 뛰어넘을 것이라고 생각합니다.
23:34 손날로 상을 내려치면서(?) 열변을 토하는 한 위원님 ㅋㅋㅋ 그만큼 억울하시다는 거지 메시가 월드컵 하나 없다고 그렇게 내려치기 당하는게. 월드컵 우승이고 발롱도르 7개고 그것들도 물론 중요하지만.. 그것들에 앞서서 '그냥' 축구를 잘 한다는 거야. 그것을 증명하는 데 있어서 월드컵 트로피가 꼭 필요하고 발롱도르 7개가 꼭 필요하냐? 그게 있어야만 축구 잘함이 인정이 되고 그게 없으면 축구 못하냐는 거냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 아니라는 거지. 그동안 맨날 메시 팬들이 목놓아 부르짖던 논리인데
개인적으로 요즘 펠레 보면 그냥 상징성 하나로 거기에 위치해있다고 생각이 듬 축구선수 관점으로 보면 메시 > 마라도나 > 크루이프 > 펠레 난 이 느낌임 펠레 영상 보면 진짜 잘한다는 느낌이 안듬 시대 감안해야 한다고 해도 오히려 펠레보다 히벨리누랑 자이르지뉴가 브라질에서 훨씬 돋보였을정도로
예전에 조던이 현역때도 NBA GOAT이 체임벌린이냐 조던이냐 가지고 말 많았죠 그때도 상당수는 체임벌린의 그냥 리그 전체를 압도하고 씹어먹는 수준을 넘어서 대학생이 초딩 상대하듯 다른 NBA 선수들을 가지고 놀았던 넘사벽 기량과 NBA&농구를 부흥시켰던 선구자적, 상징적 위상 때문에 조던이 체임벌린을 절대 넘을 수 없다고 했었죠 하지만 조던이 은퇴하고 20여년이 지난 지금은 어떤가요? 이제 아무도 체임벌린이랑 조던을 비교하지 않죠 그냥 "농구=조던" 이렇게들 얘기하죠 이런 의견이 대세가 되기 시작한 시점이 조던 은퇴 후 10여년 정도 지나서입니다 코비나 르브론처럼 조던에 필적하거나 넘어설 수 있는 기량을 지닌 선수들이 결국에는 조던의 아우라를 넘어서지 못하면서부터죠 지금은 펠레냐 메시냐 이런 얘기들이 나오지만 메시 은퇴후에 음바페 같은 선수가 메시를 넘어설만한 업적을 만들어내지 못하면 결국엔 "축구=메시" 모두들 이렇게 얘기하게 될겁니다
과거를 이기려면 압도적인 퍼포먼스를 보여줘야 하고 조던과 메시는 이 압도적임을 보여줬죠. 르브론이 커리어론 조던을 넘었다고 많이 평가 받지만 대부분의 사람들은 아직 조던을 더 높게 평가하는걸 보면 통산커리어 이외에도 상징성, 임팩트, 위상 모든게 펠레를 앞선 메시기에 goat로 평가받는다고 봐요.
기록으로 일단 조던이 체임벌린 잡았고, 영향력도 잡았음. 그래서 고트논쟁 끝난거임. 지금 상황에 비교할수 있는 거는 복싱임. 복싱고트 알리랑 슈가레이로빈슨. 기록은 슈가레이로빈슨이 더 좋지만 영향력면에선 알리가 압도적이라 고트는 알리 손 들어주는 사람 많음. 펠레랑 메시도 마찬가지. 메시가 기록이 더 좋지. 월드컵 기록은 펠레가 가지고 있고, 근데 영향력 면에서 메시가 펠레만큼 끼쳤냐라고 하면 하늘과 땅차이라고 봐도 무방함.
근데 펠레 최고라 하는 사람 중에 실제로 펠레 경기 뛰는거 본 사람 얼마나 될까...? 메시 이후로의 세대는 메시가 남겨논 유튜브 영상만해도 어마어마해서 말로만 비교 되는게 아니라 플레이를 보여 줄 수 있다는 것에서 이미 큰 차이가 생겨버렸다 봄 신화라는 건 보이지 않는 곳에서 만들어지니까 구전으로 사람을 통해 전설이 되는건데 메시는 영상이 있어서 구전, 전설, 신화 격으로 만들어지기 어렵겠지 다만 그 커리어를 해낼 수 있는 선수들이 얼마나 될까? 라는 부분
펠레라는 슈퍼스타로 인해 월드컵에서 컬러 테레비의 보급, 첫 전세계 생중계, 축구가 최고 인기의 스포츠로 거듭나기 까지 월드컵 3회 우승이라는 타이틀 뿐만 아니라, 인류의 역사에 지대한 영향력을 펼치는 한 페이지가 새겨졌다. 발롱도르 8회 수상이라는 메시의 뛰어난 커리어가 인류의 역사를 바꾸었느냐 하면? 가장 뛰어난 선수는 메시이고, 가장 위대한 선수는 펠레다. 이순신 장군이 적군의 목을 몇 베었느냐를 누가 아는가. 역사책에 새겨지는 것은 그의 정신이 얼마나 큰 영향을 미쳤는지 우리가 모두 알고 있듯이 지금까지도 펠레가 회자되고 있듯이.
이미 한국뿐 아니라 전세계에서 메시와 조던 알리 등을 비교하고있다 펠레가 조던 알리보다 낮다는 의미가 아니라 축구라는 종목 안에서는 메시와 비교대상이 없기 때문에 다른 종목까지 찾아가서 싸우는거라 생각한다 아직도 펠레가 위라고 주장하는 사람들한테 묻고싶은건 이렇게 했는데도 펠레를 넘지 못하는거면 뭘 해야 펠레를 넘을 수 있는가 묻고싶다
전술이니 뭐니 하는 것은 2차적 관점일 뿐. 어차피 축구처럼 몸으로 하는 운동은 가장 원초적인 개인의 역량으로 평가받아야 된다. 그런 의미에서 펠레 당시 열악한 그라운드 환경과 무거운 축구화, 딱딱한 축구공을 가지고 저런 플레이를 했다는 것 자체가 전술이니 뭐니를 따지기 이전에 불가사의할 정도의 재능이라 본다. 지금은 조금만 상태가 안 좋은 경기장에서 뛰어도 그라운드 질이 나빠 제기량을 발휘하는데 힘들고 저쩌고 저쩌고 이 딴 소리가 나오는데... 자기 축구 인생 전체를 논두렁 같은 경기장에서.. 게다가 비라도 오면 공이 굴러가지 않던 군부대 연병장 수준의 경기장에서 그 질 나쁜 축구화를 신고 무겁고 딱딱한 공을 이용해서 그런 퍼포먼스를 했다는 게 경의롭지 않나????????? 난 펠레와 마라도나가 지금 시대에 뛴다면 현대 전술에 적응하기 위해 엄청 노력하고 시간도 걸리겠지만 워낙 천부적 재능과 미드필더로서의 자질이 뛰어난 선수들이라 전술 적응이 어렵지 않다고 본다. 만약 메시가 예전 열악했던 시절로 간다면 역시 천부적인 재능이야 어디 안 가겠지만.. 지금보다 나쁜 경기장에서 무거운 축구화를 신고 딱딱하고 탄성도 떨어지는 축구공으로 지금과 같은 퍼포먼스를 보이기에는 한계가 있으리라 본다.
펠레와 메시는 다른 평가를 받아야 함. 우선 펠레는 전무후무한 월드컵 3번 우승을 이뤄냈지만 브라질 국민들의 부탁과 정치권의 개입으로 끝까지 남미에 남아서 선수생활을 했기에 유럽에서의 커리어와 비교할 수 없음. 그가 남긴 위대한 족적만이 그가 유럽에서 얼마나 성공했을지를 가늠하게 해주는 단서임. 그에게는 적수가 없었고 당시 최고의 선수 뿐만 아니라 역사상 최고의 선수이기 때문에 황제라는 별칭을 얻게 된것임. 반면 메시는 유럽에서 세계 최고의 팀 바셀에서 최고의 선수로 활약하며 팀 커리어와 월드컵에서 우승까지 서사가 완벽한 선수임. 발롱도르 7번 까지 정말 역사상 이례적인 개인기록을 가지고 있음. 그렇기에 그가 축구의 신이라고 불리는 이유임. 하늘아래 두 개의 태양이 없다고는 하지만 결국 다른 세기 또 다른 축구규칙과 전술전략이 적용된 축구를 했기에 같은 선상에서 평가할 수 없음. 축구라는 본질은 같지만 다른 조건이 있기에 우열을 가릴 수 없음. 두 개의 태양은 없지만 하나의 세계에 음과 양을 이루는 완변한 조화. 하늘에는 용, 땅에는 호랑이가 있는 구조는 가능함. 펠레가 고인이 되었기에 하늘을 상징하는 용 메시가 아직 현역이기에 호랑이를 상징할거임. 용호상박. 둘의 우열을 가릴 수 없을 것임. 그들은 한 시대를 풍미한 선수뿐만 아니라 축구역사 그 자체를 만든 존재들임. 이에 역사상 가장 많이 회자되고 명예롭다고 일컫음을 받는 선수들임. 축구황제 펠레와 축구의 신 메시 이 이름들과 어깨를 나란히 할 수 있는 존재가 앞으로 있을 수 있을지 모르기 때문에 우열을 가릴 수 없음. 다만 연대적으로 보면 20세기는 당연 펠레 21세기는 당연 메시가 될 것임. 누가 누굴 넘어섰는지 모르기에 더 값진 것이고 축구인들 입에 더 오를 것이기에 위대한 것임.
개개인의 생각을 떠나서 팩트만 따졌을떄 메시는 역사상 가장 많은 발롱도르를 받았으며 역사상 가장 많은 우승트로피를 들어올렸으며(아직은 알베스한테 1개부족한데 이번시즌 최소한 리그우승하나만해도 동률) 역사상 가장 많은 득점왕을 수상했고 역사상 가장 많은 도움왕을 수상했고 역사상 가장 많은 공격포인트를 기록했으며 역사상 가장 많은 mvp를 수상했고 역사상 유일하게 참가한 모든대회에서 우승과 mvp를 받았으며 월드컵역사상 유일하게 mvp를 2번받았으며 월드컵역사상 가장 많은 공격포인트를 기록했고 코파아메리카 역사상 유일하게 mvp를 3번받았으며 코파아메리카 역사상 가장 많은 공격포인트를 기록한 선수인건 팩트임 쉽게말해서 축구역사상 메시보다 우승많이하고 메시보다 개인상을 많이받고 메시보다 공격포인트가 많은 선수는 없음 또한 통산기록뿐아니라 단기간으로 따져도 역사상 최초로 6관왕을 들어올렸으며 1년에 메시보다 많은골을 넣은 선수는 없으며 1시즌에 메시보다 많은 골을 넣은선수는 축구역사상 존재하지않음 팩트만 따져도 이정도
29:14 그라운드 외의 '축구' 및 '사회'에 대한 포괄적 영향력이라는 요소를 축구 선수 평가에 도입함으로써 펠레를 우위에 두는 논리가 갖는 허점이 뭐냐면, 1. 그 점에 비추어보더라도 메시의 영향력이 결코 펠레에 뒤지지 않는다는 점 (ex. 축구 전술사의 한 장을 새로 쓴 바르셀로나 티키타카 축구의 핵심 축이었다는 점, 자본력에서 이미 EPL에 밀린지 오래인 라리가를 그토록 오랜 기간 경쟁력 있는 리그로서 존속시키는데에는 메시의 영향력을 배제할 수 없다는 점, SNS가 보급된 오늘날 각종 SNS를 통해서 메시가 언급되고 논의됨에 따라 축구라는 스포츠로 사회적 관심을 불러일으킨 것을 무시할 수 없다는 점, 코로나19로 인한 대봉쇄와 그 경제적 여파 속에서 가장 경제가 최악의 상황으로 달리던 아르헨티나 국민들에게 위안을 주고 외화 벌이를 할 수 있는 기회를 주었다는 점 등) 2. 아울러 그런 식으로 따지만 브라질의 소크라치스 선수(브라질 민주화 투쟁에 기여한 축구선수), 드록바 선수(코트디부아르의 내전을 멈춘 축구선수) 등이 끼친 선한 사회적 영향력은 어떻게 고려되어야 하고? 그럼 이들의 '사회적 영향력'을 감안해서 역대 축구선수 논의에 반영해주어야 하면 역대 축구 선수 평가는 어떻게 바뀌어야 하는지 답할 수 있음? 그렇지 않다면 굳이 '펠레'에게만 펠레에게 우호적인 평가요소를 도입해주어야 할 이유는? 이 점만 보더라도 허점이 많은 논리임, 차라리 펠레가 더 축구를 잘했다고 끝까지 우기던가 이런 식의 이중잣대론은 의미가 없음 메-펠-마가 맞다
우리 아빠 세대는 펠레를 택하는 경우: 그 당시 축구는 더 과격하고 파울이 매우 심했음. 메시 같은 선수가 있었다면 담구기 전략이 많았다고 하죠. 그걸 이겨내고 피하고 월드컵 3회 우승 시킨게 펠레라고 아직도 펠레가 더 대단한 선수라고 합니다. 전 메시가 가장 위대한 선수라 생각합니다. 물론 아부지 의견도 존중합니다.
펠마메 다 본사람들 의견 얘기인데 독일 베켄바워나 아르헨티나 루이스 매노티 감독이나 리카르도 보치니, 오스발도 아르딜레스, 호세바라카, 피수티 등 과거 아르헨 레전드들 마라도나나 메시가 우승하고 아르헨뽕 취할법도 한데 펠레부터 본 이들 세대들은 다 펠레가 위라고 한답니다.
음악을 얘기할 때 바하-모짜르트-베토벤-슈베르트-브람스-말러이다. 나에게 펠레는 바하, 마라도나는 모짜르트, 메시는 베토벤이다. 참고로 나는 60년대 생이자 내일 모레 60을 눈앞에 두고 있고 세 선수의 경기를 비록 TV 지만 실시간으로 보면서 살아왔던 사람이다. 아마 미래에 축구에도 브람스나 슈베르트, 말러가 나오겠지만 정점은 메시로 기억될 것 같다.
해외 언론 역대선수 랭킹 호날두 순위 부트발-7위, 마르카-6위, bbc-7위, 90min-9위, 빌트-명단제외(월드컵x) 가제타-명단제외(5위까지뽑음) 발트만 펠레가 1등, 메시2등이고 나머진 전부 메시가 1등. 메시랑 라이벌은 당연히 아니고 호날두는 펠레,마라도나,크루이프,호나우두도 못넘음
뒷담31) GOAT가 누구인지 한 명만 정해야 한다면 펠레라고 생각합니다. 그는 당시 열악한 의료와 훈련세선에도 불구하고 17살의 나이에 첫 월드컵 우승을 이끌었습니다. 불행한건 당시 발롱도르는 유럽인만 수상했기에 펠레는 수상하지 못했습니다. 물론 메시는 마라도나, 플라티니, 크루이프처럼 훌륭한 선수지만 역대 최고의 선수는 펠레입니다. 왜냐하면 그는 월드컵을 3번이나 들어올렸습니다.
내가 본 축구선수 중에선 메시가 최고임 메시vs펠레?? 잘 모름 난 펠레를 못봤으니까 그런데 누군가가 펠레를 최고로 뽑는다해도 전혀 반감이 안생김 펠레가 진짜 대단한 선수인건 누구나 다 알고 인정할수 밖에 없으니까 내 10~20대는 메시 덕에 너무나 즐거웠고 내가 죽기 전에 메시만한 선수를 또 보고 싶다 어쨌든 축구는 계속 될테니까
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"메시가 1등이긴 한 거 같은데, 펠레를 1등으로 생각하는 사람들의 의견도 존중해야 한다" - 한준희 -
저는 메시의 세대에 살았지만... 이건 맞는 말인 것 같습니다
각자의 세대를 서로 존중해야 하는건 축구를 넘어서도 통하는 말인거 같습니다
오심빨 피케이빨이 크지... 펠레는 순수 실력으로 우승3번이나 했는데 기본기만 주구장창해서 잘된놈이랑 화려하고 신체능력 개쩌는 스타일 클라스는 다르지
@@Aatrox-k2n 펠레 보셨나요?
@@Aatrox-k2n 그…우승 3번중에 한번은 조별리그만 뛰다가 부상으로 낙마하신건 알고 계심..?
확실한 건 메시가 펠레를 못 넘었다고 주장한다면 앞으로 펠레를 넘을 사람은 아무도 없음. 메시는 현대축구 기준 한 인간이 이룰 수 있는 모든 것을 이뤘고 실력적으로는 축구 역사를 통틀어서도 가장 완성된 선수라서 앞으로도 메시를 뛰어넘는 스탯과 실력의 소유자가 나오는 건 정말 쉽지 않을 듯
펠레가 위라고 주장하는 입장은 그 분야가 아직 초창기고 수준이 미비할때 혁명을 이뤄낸 선구자의 위대함을 강조하는거니 당연히 펠레를 넘는 선수는 나올수 없다는 입장인듯
후대에 아무리 위대한 업적을 세워도 그 업적은 펠레라는 기반에 세워졌다고 보는거니
펠레가 위라는애들은 호동생 들이더라ㅋㅋ
호동생들이 아닌 레알팬들도 다수 있어요
펠레는 비교대상이 아니라 상징이라 그런거임 원래 상징은 누가 넘을수있는 존재가 아님 21세기에 뛰어난 공학도 과학자들이 나와도 폰노이만 아인슈타인 같은 인물을 못넘듯이
사실 복싱도 파퀴아오 메이웨더 같은 선수들이 알리 타이슨 뛰어넘어도
항상 아래로 평가받고
@@스위트홈-e9u 맞지 복싱 역사상 최강을 뽑으라면 메이웨더지만 복싱하면 아직도 알리, 타이슨인거처럼
메시는 오히려 현역 선수라 아직까지 goat 논쟁이 나는거라 보고.. 상징성도 은퇴 이후론 메시 쪽으로 기울 거 같아요.
메시 이전까지도 펠레는 마라도나랑 엎치락뒤치락 하던 입장이고 지금 메시가 월드컵 우승 쥐니 다들 축신의 라스트댄스니 대관식이니 하는 와중이라..
22월드컵 당시의 메시도 나름 스토리가 많았죠.
퍼포먼스 비교로 가면 더더욱 메시죠
@@똥꼬-s3h 퍼포먼스로가면 더더욱 메시인데 ㅋㅋㅋㅋ 펠레 축구 직접보고 메시축구도 직접본 아르센 벵거도 역최는 메시랬는데 반박 가능함? ㅋㅋㅋ
@@똥꼬-s3h얜 또 뭐라니
무슨 마라도나가 펠레랑 엎치락뒤치락? 펠마메 메펠마는 들어봣어도 마펠메는 못들어봣는데
@@자룡-l7n 외국은 축구실력적으로 마라도나를 더 높이 평가하는 경향이고 펠레 보다 위로 두는 경우가 꽤나 많더라고요.
언제 펠레 관련 영상에 달려있던 댓글이 기억에 남네요.
'펠레든 마라도나든 메시든 모두 시대를 초월한 선수들이라고 생각한다. 모두 시대의 지배자였던 선수들이었고 다른 선수들보다 한 차원 위에 있었다' 저도 이렇게 생각합니다.
@@똥꼬-s3h😊
@@똥꼬-s3h 메시에 업적이 요즘 서울대 학생 업적이 아닐텐데 펠레는 당시 그 시대에 천재 아인슈타인으로 비유하고 메시는 그냥 서울대 학생으로 비유 하면 잘못된거 아닐까요?
@@똥꼬-s3h이건 뭔 비유야 아인슈타인이 위대한건 그의 커리어고 펠레도 커리어고 메시도 커리어인데 왜 서울대생이야 현 노벨상 수상자라도 불러오든가…
장원급제 vs 수능만점
@@똥꼬-s3h 아이비리그도 아니고 아는대학교가 없어서 서울대 물리라고 메시를 비교하는거냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ비유수준이 소름끼치네 그리고 누가보면 펠레시절 라이브로 축구본 줄 알겠어~
7:21 역시 한의원님.... 진짜 레전드...😊
메시가 숙제처럼 하고있던 자신의 선수생활의 마지막 숙제가 이번 월드컵 이었던 것뿐 이미 해야 할 숙제의 복습까지 다 끝났다고 생각이 드네요. 개인적으로 메시는 커리어, 스텟, 국대 및 소속팀의 우승 등 최상의 커리어 및 수상을 가진 최고의 플레이어가 맞다고 생각합니다.
표현이 좋으시네요 공감 누르고 갑니다
메시가 얼마나 더 보여줘야하는가
이게 정말 딱 맞는말임
심지어 스토크검증드립 지금은 그저 하하호호하는 드립이지만 예전 해축갤 펨코같은데서 진지하게 밀어붙이던 소리였다는게 너무 무서움 전성기 메시를 두고 어떻게 검증설같은 소리를 할수있는지...
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미화도 안된 현역선수가 벌써 펠마 넘었다고 대다수 매체에서 평가받는거면 이미 끝났다고 봐야함. 그리고 스포츠에서 절대 무시 못하는것중 하나가 스토리인데 메시의 지금까지 월드컵 우승 도전사는 모든 스포츠를 통틀어도 최고의 드라마라고 하기에 손색이 없음. 국대경력으로만 다큐 찍어도 몇편은 될정도. 2006년 내가 초딩일때 세르비아전에서 교체로 투입되던게 아직도 눈에 선한데 16년이라는 세월동안 수많은 좌절을 맛보고 비판도 받고 국가의 기대를 한몸에 짊어졌다는 중압감에 국대 은퇴선언을 했다가 번복하기도 하는등 인간적인 면모도 보여주고 그에따른 공감과 연민도 이끌어냄. 그리고 마침내 그많은 역경을 극복하고 커리어 막바지에 코파-피날리시마-월드컵 우승, 심지어 세 대회 모두 mvp로 우승하면서 클래스는 영원하다라는걸 다시 한번 보여줌. 전세계 많은 사람들이 메시와 아르헨티나의 우승을 바랐던건 실력도 실력이지만 이런 스토리가 있었기 때문 아닐까? 월드컵이 끝난지 한달정도가 되어가지만 아직도 메시가 월드컵 트로피에 입을 맞추는 그 장면을 라이브로 봤을때의 감동은 잊혀지지가 않음. 평생 못잊을듯.
끝나긴 뭐가 끝나
@@silver33412 응 니들이 좋든 싫든 이미 끝났어 ㅋㅋ 10년뒤면 니들 방송같은데서 강제소환 당해서 “여러분 그시절엔 놀랍게도 메시가 역대최고가 아니라는 축알못들이 존재했답니다 ㅋㅋㅋ” 이런식으로 비웃음 당함 ㅇㅇ
이거다 진짜
공감합니다 메시 축구인생 스토리가 너무 완벽했음. 앞으로 다큐나 영화로 엄청 나올거임
공감합니다
걍펠레 안무시하는데 일부 위장펠레팬 젖닌이랑 실제로 본적도없고 그시절 향수느껴본적도없는 애들이 뭐 넘을수없는 벽처럼 ㅈㄹ하니 지금 더 펠레한테 공격적으로 얘기하는 원인이됐다고봄
동감입니다
그런애들 지금 메호펠마 주장중ㅋㅋㅋㅋㅋ
너무 공감되는 34분임
모든 사람의 의견을 존중해야하는건 당연하지만 우리 시대에 최고는 메시임.
신두형 팬들에게 하는 말
메시가 월드컵 없었어도 GOAT인 이유:
“아니 그냥 축구를 보라고 ㅋㅋㅋㅋ 이렇게 매주 보여줘도 모르겠어?“
그정도로 축알못이 많은거임 ㅋㅋ 스타성으로 존나빨아재끼니
공잡으면 기대되는 선수는 메시가 첨임
메시도 영향력으로 치면 장난 아닌게 이번 월드컵 솔직히 메시 팬이 아니더라도
축구를 사랑하는 사람들이면 아르헨티나를 응원했던 사람들이 꽤나 됬다는거임.
심지어는 프랑스 사람들 중에서도 결승전에서 메시 응원했다는 사람이 있다니 말 다 했지
2022 월드컵 자체가 '리오넬 메시가 우승할 수 있을까?' 가 최대 관심사였을 만큼
세계인의 거대한 축제가 메시 한 사람을 위한 이벤트처럼 보였음.
더구나 아르헨티나에서는 전재산도 팔고 조국을 응원하러 왔다는 수준이었는데,
이 정도면 펠레의 영향력에 결코 뒤쳐지지 않는다고 생각함
10년이 넘는 긴 시간동안 실력으로 이미 펠마를 소환하면서도 니가 정말 goat가 되려면 커리어에 이건 있어야지 이건 있어야지 하면서 던져준 수많은 퀘스트들을 다 깨버렸기 때문에 이견없는 goat가 맞다 생각해요
맞아요! 매우 많이 공감합니다!
ㄹㅇ 이제는 메시가 펠마에게 질문을 할 차례라고 봄
@@준-f1y 이미 고인된 사람들한테 뭔 질문? 그리고 애초에 월드컵 트로피 있어야된다는것도 펠마 본인들 생각도 아니고 그냥 팬을 가장한 메시 인정하기 싫은 안티들의 의견인데 ㅋㅋㅋㅋㅋ이제 그런 놈들 아닥하게 만들어버렸음 됐지 뭔 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@BB-xm6eo딱봐도 메시인정하는글인데 난독있나
챔스 ,월드컵 ,남미컵 ,발롱 곧8개, 트레블.. 진짜 신도 이렇게는 못할거같은데
시대가 아예 다르기 때문에 객관적인 지표로 순위를 매기는거 자체가 힘들긴 한데 21세기 젊은 사람들에게는 무조건 메시일거 같음
혹시 20세기 이신가요?
그냥 호날두 메시는 취향차이인듯. 큰 경기에서는 호날두가 강한 모습을 보였고 포르투갈 같은 약체팀 이끌고 유로 우승도 이끌었음
Yak
@@mkjang1894언제요?
@@junlee7030 챔스 토너먼트 역대 최다골, 챔스 결승 최다골, 유로 역대 최다골, 월드컵 스페인전 해트트릭, pl 라리가 세리에 챔피언, 세 리그에서 모두 득점왕 MVP 받음
믿고보는 한준희옹 준희옹이 나오시면 일단 축구얘기 퀄리티가 넘사벽으로 높아져서 너무 좋습니다 자주 나오셨으면 합니다 ㅎ
한준희옹 준희옹은 뭐냐;
@@뚱뚱한북극곰 정확한 뜻은 나도 잘 모르는데 그냥 형을 좀 귀욤귀욤하게 표현한거 아닐까?
@@user-shyoon28 翁
@@뚱뚱한북극곰 모르면 검색을 쳐해봐
@@이재준-y3y 검색해 봤더니 느금 피임 안했대
메시는 무관일때도 펠마를 소환했던 선수인데 월드컵을 하드캐리 하면서 우승까지 했으니 솔직히 이견 없이 메시라고 생각함 그리고 시간은 어짜피 메시편이기도 하고 메시를 더 기억하는 사람이 많을거니까
펠레는 그냥 처음의 상징적인것이고 사실상 메시가 가장 위대한 선수
@@kultgh8350상징 웃기고 있네
시간이 더 많이 지나면 오히려 월컵 3회우승이란 불멸의 기록때문에 펠레가 더 유리해지지 않을까요?
3회우승중에서 62년 월드컵 우승은 좀 애매한게 부상으로 조별리그까지만 뛰어서 ㅎㅎ
@@bae1002 월드컵보다 클럽커리어를 보는게 맞지
오늘 한 위원님 말씀 너무 잘들었습니다. 더욱더 자주 뵙게되면 좋겠습니다.
최고 수준의 무대에서 보여준 퍼포먼스가 결국 GOAT를 판단하는 기준이 될텐데, 메시가 그 부분에서 1위라고 생각하고… 월드컵은 말 그대로 정말 팀 커리어에서 하나 채워지지 않았던 건데 그게 채워진 이상 더 이상 부정할 수 없는 수준이 됐다고 봅니다.
심지어 이번 월드컵도 하드캐리 수준
사실 월드컵 1인캐리는 86 마라도나가 가장 인정받지만, 그거 하나말고는 메시가 다 넘었다고보고 펠레와는 의견이 갈릴순있지만 저도 메시가 GOAT인듯
34살에 월드컵 멱살캐리면 말 다했지 ㅋㅋㅋㅋ 1골만 더 넣었으면 득점왕, 도움왕, 골든볼 다 싹쓸이었는데 ㄲㅂ
16개국참가 3번우승은 좀... ㅋㅋ
1우승 2골든볼이 결코 딸리지않는다
@@Aatrox-k2n 펠레팬이 아니라 추종자아님? ㅋㅋㅋ 펠레풀타임경기 본적도 없으면서 뭔 팬..ㅋㅋㅋㅋㅋ
펠레의 상징성은 후대에도 남을만큼 엄청난 업적이고 존중받아야함 그런데 이번 월드컵에서 메시한테 또 다른 상징성을 봤음. 사람들 월드컵 시작 전부터 메시가 우승했으면 좋겠다라는 말이 엄청 많았음 심지어 축구를 모르는 사람들도 이번이 메시의 마지막 월드컵이라는걸 듣고는 전부 메시가 우승했으면 해서 아르헨티나 엄청 응원함. 세대 막론하고 메시가 우승했으면 좋겠다는걸 들었을 때 진짜 메시가 가진 영향력을 다시 느꼈음 그리고 그 사람들의 관심과 기대치를 메시는 이번 월드컵에서 증명했음. 진짜 소름 돋는게 데뷔 때부터 35살 때까지 끊임없이 증명해낸 선수가 전세계가 자신을 지켜보는 월드컵에서 우승을 한걸 보니까.. 그동안 메시를 평가절하 하고 의심했던 사람들마저 인정하게 만들었음 단순히 월드컵 우승을 넘어 본인이 역대 최고의 선수라는거에 마침표를 찍은 메시에게 경의를 표함
백퍼 공감합니다. 전세계적으로 이렇게 절대다수의 어쩌면 상관도 없는 사람들까지 이렇게 한 선수의 우승을 응원하는 현상은 생전 처음 봤습니다.
프랑스국민 일부가 메시응원했다는거부터가 게임끝이죠ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 그동안 역대급인 클럽커리어에비해서 국대활약이 아쉽다고 평가한사람도많은만큼 월드컵이 유일한 발목이였는데 이젠 말년에 코파 월드컵까지 들어올리면서 국대경력마저 클럽커리어와 동급으로 만들어서 범접할수없는 goat가됨
거기다 다른 종목의 스포츠 레전드 스타들도 전부 메시를 응원함 진짜 나도 17년차 꾸레라서 메시를 좋아하는건 당연한데 거의 전세계 월드컵을 보는 90프로 이상의 사람들이 메시때문에 아르헨티나를 응원했다는거에서 이미 상징성도 펠레를 뛰어 넘었을지도 모름
@@레오메시-f7j 이거지
11:00 한준희 위원님! 질문있습니다.😊 혹시 기술 전술적으로 발전되지 않은 상태에서 펠레가 그런 퍼포먼스를 보였기 때문에 더 위대하다는 의견을 존중한다 라고 말씀해주셨는데,
혹시 그럼 반대로
“그러한 펠레의 공격을 상대하는 수비수들의 기술.전술적 수준도 지금보다 떨어졌기 때문에 더 뚫기 쉬웠을 것이다” 라고 하는 의견에 대해서는 어떻데 생각하시는지 궁금합니다!
(절대 시비 아닙니다.) 항상 잘보고 있습니다!❤
그당시는 수비들이 압박이라는 개념이 없었을 거에요.. 그런데 발목 노리는 태클이랑 백태클이 난무하던때라 선수 생명 아작내던 시절
그냥 그런말은 지금고딩과 3~40년전 고딩의 수준을 생각하면 편하죠 상대수비가 못해서 쉬웠다가 아니라 그당시 펠레도 아무런 교육없이 축구했을걸 생각하면 펠레는 지금 k리그 수비수 못뚫어요 각각 시대상으로 생각해야지 물로켓이라고 말하기엔 그냥 저시절에 모든선수들이 지금 선수처럼 훈련란했으니까요
시간이 흐를수록 메시 쪽으로 확고해지지 않을까 생각해요.
일단 펠레 시절은 미디어가 발달하지 않아서 후대인들이 그의 대단함을 체감하기가 쉽지 않아요,
펠레 플레이를 보기 위한 진입장벽 자체가 높으니까, 직접 볼 수 있는 메시와는 다르게 하나의 전설, 구전으로만 전해져오는 신화처럼 느껴지지 않을까 싶습니다,
결국 시간이 흘러서 펠레에게 경외감을 느꼈던, 직접 펠레를 보았던 세대들이 떠나면 미디어가 발달한 오늘날의 메시가 goat가 될 꺼라고 봐요.
그리고 또 어느 분야든지 태동기에 폭발적으로 발전하고 안정기에 접어들면 발전 속도가 더디다는 점에서 메시는 후대인들이 봐도 엄청난 플레이어로 인식될 꺼라고 봐요.
뭐 사실 마라도나만 봐도 펠레보다 훨씬 뛰어난 플레이처럼 보임
불과 20년 차이인데 이 시기에 진짜 폭발적으로 발전한 듯
솔직히 월드컵 빼놓고 보면 디 스테파노도 최소 펠레급임. 브라질이랑 아르헨티나랑 사이가 안 좋아서 브라직 축협이 아르헨티나가 코파,월드컵 출전 못하게 하고, 피파가 징계 먹여서 또 출전 못하고, 결국 스페인으로 귀화했는데도 부상 때문에 월드컵은 결국 못 뛰었는데, 발롱도르가 디 스테파노가 30살 (이 때 30살은 오늘날 35살 느낌임) 일 때부터 시작됐는데 2번 받고, 슈퍼 발롱도르를 크루이프, 베켄바우어, 플라티니를 제치고 받고, 마라도나는 본인보다 위라고 했고, 펠레도 자기 동급이라고 인정한 유일한 인물이고, 레알에서 챔스 5연패.... 아르헨티나에서 GOAT 세명 (디 스테파노, 마라도나, 메시)이나 나오는게 진짜 넘사벽 ㄷㄷ
솔직하게 객관적인 시점에서 말하면, 펠레도 남은 자료들 정말 많은데 사람들이 보길 사실상 거부하죠. 거의 의지박약 수준으로 경기 영상을 볼 생각을 안해요.
@@dinagel 정공임??? 개솔 ㄴㄴ
@@dinagel 사람들이 보길 거부하는게 아니라 펠레 본인이 자기경기들 녹화해서 갖고있다고 했는데 사람들이 공개해달라고 하는거 끝까지 거부한걸로 알고있어요
진짜 준희옹은 대단하다 혼자 30분이 넘는 영상을 캐리하시는데 몰입해서 계속 듣고 있었음
ㄹㅇ 몰입감 지림 ㅋㄱㅋ
메시가 이전에 월드컵 먹기전 코파를 먹었을때는 이 정도만 했어도 이미 펠레를 넘었다, 동급 혹은 그 이상이다. 라는 이야기가 많았었는데 코파같은 무근본 대회도 아닌 가장 크다고 볼 수 있는 월드컵까지 먹어버렸으니 이제는 메시를 잡을 사람이 없다고 생각함.. 펠레가 가장 위대하다, 상징성있다라고 보는 사람들도 있지만 이번 월드컵에서 축구 모르는 사람들도 메시 응원하고 축하해주는거만 봐도 더 이상은 상징성으로 무조건적으로 찍어누른다고 생각은 못하겠고 시간이 갈수록 메시가 더 더 더 위로 올라가고 결국 메시가 따낸 실력, 커리어, GOAT를 제외하고 아직 애매하다고 말하는 상징성, 영향력 모두 메시가 가져갈거라고 생각함
ㅇㅇ 난 그렇게 생각 안함 그런 소리는 계속 싸움만 나게 하는 소리지
메시가 모든 부분에서 가장 높게 평가 받을거라고 저도 확신합니다
신밧두 팬들 풀경기 한 번도 본적없는 펠레 팬으로 둔갑해서 어떻게든 메시 역대 2위로 밀어내려는 거 너무 애잔하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
동감합니다
근데 펠레가 고트라해도 뭐 반박못함,,한준희도 존중해줘야 한다는데 그냥 야구로치면 최초의 5인느낌임,,,,실력적으론 메시가 뛰어날수있어도 그당시 브라질리그가 사실상 최강이었고,메시도 팀빨 받은건 사실임,,메시가 지금 토트넘에서 뛰어보셈
@@lions_gon 그렇게 따지면 펠레도 브라질멤버들 다 역대급이었음... 축구란 스포츠가 팀빨을 받을수밖에없음.
@@수박-u6h 메시도 충분히 역대급이였음
에초에 펩바셀부터 시작으로 트레블 2번박고
바로 파리행 ㄲㄱㅋ 바셀 후반기랑 올해 월드컵빼곤 초초초강팀임 ㄱㄱㅋ 음바페 네이마르 메시 이렇게모였는데 올해 챔스우승 못하면 음바페는 평생 챔스 못듬
한가지 또 드는 생각은 펠레는 그 시절을 실제 겪었던 분들의 말은 존중해야한다라면 메시는 직접 겪지 않은 사람들에게도 니가 직접 경기를 봐라가 가능하기 때문에 후대에도 옛날 선수라고 평가절하 당할 일은 없을 것 같아요 그래서 시간이 흐르고 흐른다면 메시가 맨 앞에 오는게 점점 당연해질거라 생각합니다
@@blakeyohan4424 ? 님은 안보면 되는거고 제대로된 비교를 할 사람들은 보면 되는겁니다 영상이 남아 있느냐 아니냐의 차이는 당연히 매우 큰걸요
@@blakeyohan4424 제대로 비교하겠다고 나선 사람들은 경기 찾아봅니다 영상이 안 남아 있을뿐
@@blakeyohan4424 ? 당연히 영상만 보고도 그 선수의 평가가 가능할 정도의 충분히 많은 경기영상을 말하는건데요
@@yyy2068 응 둘다 직접본 벵거가 메시가 더 위랬어 세계적인 축구감독 명장하면 퍼거슨과 함께 언급되는 벵거가 그랬으니깐 ㅋㅋㅋ
@@blakeyohan4424 그건 니가 안찾아본거고 나는 이미 7~8년전에 메시팬이라서 하도 펠마랑 비교하길래 얼마나 대단했던 선수들인가 궁금해서 찾아봤다 펠레 영상은 70월드컵이랑 이보다 더 예전 영상인 흑백영상 좀 찾아봤고 마라도나는 겁나 많이 찾아봄 86월드컵부터 바르샤시절 영상도 봤었고 나폴리시절 90월드컵까지 다찾아서봄 근데 확실히 옛날영상인데도 잘하는게 딱 보여 특히나 마라도나는 진짜 온더볼능력은 메시급수준으로 엄청났던게 보이는데 왜 마라도나가 클럽커리어가 후달려도 메시 펠레 라인에 들어가는지 영상보고 이해한 1인임 후대에 나같은 사람도 많을텐데 최전성기 메시의 영상을 보면 얼마나 충격적이겠냐 마라도나급에 온더볼 능력인데 득점력은 또 펠레급이니 아마 개충격먹을거다 후대 사람들이 보면
월드컵이란 대회의 상징은 정말 어마어마한 것 같다. 그런점에서 홀란드가 아무리 미친 괴물같은 골 폭격으로 모든 기록을 갈아치워도, 국대 경력이 없다면, GOAT로 가는길은 막혀있을것 같다
미친 괴물같은 골 폭격 => 우선 1년 90골이상 넣어야 성립(12 메시)
홀란드 스타일자체 GOAT될수가없음 메시 플레 마라도나 다 플메가능하고 온더볼장점인선수임
@@하빈-r8v 이말이 정답잊.. 메시가 goat 로 평가받고 진짜 왜 선수들이 경악하는선수냐면 골게터 미드필더 이2개를 역대급 선수로 같이 가지고플레이를하기때문에 말도안되는거라;; 홀란이 지금페이스보다 골더 넣고 + 덕베역할까지 같이하면서 경기당 평균 3~4회 드리블성공+탈압박 10년정도보여주면 그때 메시 이름거론할수있음
@@오류겐-o1p 역활 x 역할 o 역활은 없는 단어에요
@@남형우-s3y 감사합니당! 수정했습니다!!
한위원님 옆에 임형철 되게 낯이 익는다 싶더니 ㅋㅋㅋ 원투펀치 조합이네 ㅋㅋㅋ 심지어 장위원님도 순주누나도 이스타tv에 라디오든 유튜브든 나오시는데 카카오에서 사라진 원투펀치를 이스타 버전으로 해서 축구뒷담화처럼 해줘도 너무 재밌을 것 같은 생각이 문득 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 기대해봅니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
준희옹 월드컵 이후 메시관련 얘기 길게 해주시는거 기다리고있었는데!
22:51 너무 공감
펠레의 업적을 존중해서 위로 두는 사람들도 많지만, 문제는 순전히 메시를 싫어해서 펠레를 미는 사람도 많다는 거...
샤이호동생들 아직도 많고, 그 시절 바르샤 강점기 때 당했던 타팀 팬들 중에서도 메시 증오하는 사람들이 꽤 많더라구여.
순수하게 펠레 업적을 위로 두는 사람과, 그냥 메시 싫어해서 무슨 플레이를 보여주든,어떤 커리어를 쌓든 그냥 인정 안하려는 사람 의견이 섞여있음
ㄹㅇㅋㅋ 한국해축팬들 이영표,박지성,손흥민때문에 EPL팬들이 대부분인데 매번 메시한테 쥐잡듯이 개털렸으니ㅋㅋㅋ
베지밀님 의견에 적극 공감합니다
저도 이말에 공감함 대놓고 호날두 빨지는 못하니까 ㅋㅋ
ㅋㅋ 샤이호동생들 미쳐 진짜
그건 아닌듯요
전 펠레를 위로 두는데
메시를 실력적으로 깔사람들이 아직도 있나 싶네요 ㅋㅋㅋ 현역중에선 1등이고 역대 1,2등으로 생각하는 사람이 많은데
싫어해서 2등이라고 생각하는 사람만 있는건 아닙니다
진짜 스킵하나 없이봤네요. 너무재밌습니다
한준희 선생님 나오면 무조건 본다
ㅋㅋㅋㅋㅋ
메시는 이제 들수있는건 다 들었음 …
진짜 이건 전설로 남을거임
언제 누가 이 기록을 깰까 …
현재로선 없다고 봄
만약 있다면 음바페라고 봄 ㅋㅋ 뭐 음바페 나이에 메날두는 이미 발롱도르있었다고 하는데 음바페는 반면에 유로와 월드컵이 있고,
국적도 프랑스에 무엇보다 멘탈이 생각보다 단단함.. 개인적으로 이번 월드컵때 음바페 멘탈에 대한 평가가 아예 바뀜
@@skinhead_conor 음바페가 유로가 있음?
@@skinhead_conor 유로 이탈리아가 우승했는데
밥해는 호강간 뛰어넘겠다고 했음.메시 따라잡는건 불가능하다고.
@@민종이-c1d 못넘을거 같음 솔직히 호날두도 엄청났던건 사실이니까 하지만 100프로 확신할수는 없는게 음바페는 한창이고 아직 전성기가 아니라고 생각하긴함 어떻게 일취월장할지 기대되는 유망주긴함
넘었건 안넘었건 그건 그 시대를 산 사람들한테 맡기는거야. 이걸 넘었다 안넘었다 라는 주제로 토론 하는 것 자체가 잘못된거임. 누구한텐 팰레가 1등이고, 누구한텐 지단이1등이고, 걍 지가 좋아하는 사람 좋아하면되지, 이걸 어떻게 결론을 지을 수 가 있나.
솔직히 메시가 넘어선지는 오래됐다고 보는데 펠레는 예전에 거의1세대 라서 너무 레전드 느낌이 강해서 그렇지 앞으로 20-30년후면 메시는 진짜 전체 축구사에 최고의 레전드로 남을 선수임 펠레시대에는 전술이나 다른팀에 대한 정보가 부족했던 시대고 축구를 엄청나게 잘하는 나라가 지금보다는 많지 않았다고 본다 지금은 진짜 정보도 엄청나지고 전술적으로 틀어막을수도 있는 시대인데 메시는 그냥 전술자체였기에 실력면에서도 역대 최고의 선수고 월드컵 우승까지 하면서 커리어까지 메시가 최고임 나는 메시를 응원하는 팬은 아닌 그냥 축구 자체를 좋아하는 축구팬이지만 정말 메시는 역대 최고의 선수입
절대로 매우 많이 공감합니다!!!
펠레 영상이 부족해서 오히려 펠레가 인정 더 못받는건데 개소리를 ㅋㅋㅋ 그러고도 우승3번이랑 피케이 오심우승으로 겨우 1번이 뭘 넘보노 ㅋㅋㅋ
@@Aatrox-k2n 영상으로 봐야 메타를 알수있음? 혹시나해서 말하는데 메펠이 누가 위던지 호날두도 잘했으니까 부들대지말고
@@똥꼬-s3h 시간지나면 메시가 그것도 이어받을듯
50년정도 차이나는 두선수를 두고 기량비교는 아무런 의미가 없지
월드컵 우승 후엔 저도 메시가 GOAT라고 생각하지만, 우승하기 전까진 펠레라고 생각했는데, 이유를 한 위원님이 잘 대변해주셨군요. 과거의 레전드는 현대 축구가 발전했다고 폄하할 것이 아니라 당시의 수준으로 평가 받는게 맞다고 봄.
월컵우승안해도 메시가 역대급인게 메시가 승차 1번키커로 골을 넣은뒤 메시가 해줄수 있는 약할은 끝임 뒤에 아르헨 선수가 졌으면 메시는 goat가 아닌가?
개소리들 ㅉ 그래도 펠레 못념음 ㅉ 3번 ㅅㄱ
@@qodkejw 그게 일리있어 보이는 말 같겠지만 사실 그렇게 엄밀하게 따지기 시작하면 두 선수의 위대함을 평가하려면 두 명의 대부분의 경기를 다 보고 평점을 매길 정도의 축구 지식이 있는 사람만 평가 가능함
이 영상은 실력 평가와 위대함 평가를 구분하고 있음. 단순 실력만 보면 메시는 십 몇년 전부터 이미 GOAT였음.
@@owiajwjrakwmcirra 그게 한준희 위원이자나 병신아 ㅋ
당시의 축구화, 축구공, 그라운드등 여러가지 차이로 인해 메시와 펠레의 취향이 갈릴것이라고 하지만, 메시또한 본인의 환경과 장비들, 훈련이 좋아졌듯 현재의 경쟁자들도 똑같이 수준이 올라간만큼 취향차이를 가르는것은 환경 또는 장비가 아닌 보는 사람들의 세대가 될거라고 생각이 드네요. 펠레와 메시 둘 다 최고의 선수지만 저에겐 제가 축구를 보는 시대의 선수인 메시가 최고라고 생각이 들듯이 말이죠.
오히려 현대 축구 환경이 좋아졌기때문에 지금이 더빡센거아닌가
현대축구의 기술력을떠나서 메시의 기술과 창의력은 과거에있든 미래에있든 항상 최고일거같음 😭
@@섹가모니 이게 맞음 메시가 그시대에 태어났었다고 해도 뭐 메시의 축구 재능은 바뀌지 않을테니까 그시대에 맞게 잘했을확률이 훨씬 높죠
@@레오메시-f7j
펠레가 현대의 체계적인 관리와 훈련을 받았다 하더라도 메시만큼 축구 잘 했을 거라고 확답을 못 하듯이
메시가 펠레시대에 태어났다 하더라도 펠레만큼 축구 했다는 보장도 없음
단편적으로만 봐도 메시가 펠레 시대에 태어났으면 성장호르몬 결핍 장애 치료 못 받고 키가 130~140대일텐데 축구를 어떻게 했겠음?
그냥 위상 면에서만 비교 해야지
시대가 다른데 기술수준을 따지는 건 무의미함.
메시는 이제 축구라는 한 종목 안에서 순위를 매길 것이 아니라, 다른 종목의 전설들과 비교하면서 누가 인류 스포츠 사에 더 위대한 족적을 남겼는가?로 얘기해야지 .. 농구가 조던이고, 골프가 우즈면, 축구는 메시니 .. 당연 펠레와 마라도나보다 한단계 위라고 생각함
구기 종목으론 조던.. 조던은 농구 그 이상이라
@@리스번 시간이 지난들 메시 평가는 축구 GOAT 많이 쳐줘봤자 축구 아이콘이지만 조던은 농구 아이콘을 이미 넘어섰음.
조던은 이미 브랜드 그 자체라 조던 넘을 수 없다고 봄.
종목 그 이상의 선수는 조던이 유일한지라
조던은 임팩트랑 상징성이 대단한거지 종목 자체에서 goat긴 해도 타의 추종을 불허할 수준은 아님. 근데 브랜드 포함 마케팅이 너무 잘돼서 영향력은 스포츠스타 중 원탑이라고 봄
@@user-et1en8xb2m 그러니까요 농구라는 패러다임을 바꾼 영향력에 있어서는 스포츠스타 중 원탑이라는 점 동의합니다. 다만 단순 수치에서는 의외로 1위를 유지하는 기록이 없고 상향평준화된 현대 농구에서는 조던 그 이상의 순수 운동능력을 갖춘 선수도 분명 있구요
@@user-jh85def64j 그건 아님 이미 메시가 월드컵 우승하고 미국 ESPN 그리고 영국의 스포츠바이블 에서 스포츠역사상 GOAT 1위를 메시로 선정했고 2위가 조던 3위가 알리였음 미국매체에서도 메시를 1위로 둔거면 걍 게임 끝난거임 심지어 메시는 조던같이 브랜드가 있는것도 아닌데도 이정도다?? 걍 게임 끝임 솔직히 조던은 신발 브랜드때문에 많이 알려진거지 조던 브랜드 아니었음 애초에 펠레 마라도나한테도 밀렸을거임 그만큼 축구라는 종목이 가지는 스포츠에서의 인기와 상징성이 농구를 2배이상 뛰어넘음 그리고 역대 축구선수 탑3 메시 펠레 마라도나는 전세계사람이 거의다 알지만 농구는 최근에 ESPN에서 역대 탑3 뽑은거 보니까 조던 르브론 압둘 뭐시기 선수가 탑3던데 압둘 뭐시기 선수는 농구에서 역대 탑3위 선수인데 NBA보는 팬들 아니면 거의다 모를거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그정도로 축구와 농구의 인기 인지도 차이가 넘사벽임
그리고 펠레의 업적을 무시하는 건 아니지만 월드컵 3회중 한번은 벤치우승이고 메시처럼 모든 대회 mvp 우승, 한마디로 축구 역사 유일한 팀커리어+개인커리어 그랜드슬럼을 달성한 선수는 역사상 한명도 없었음. 어느 종목이든 GOAT라 함은 이정도 압도적인 커리어를 가져야 함
지금의 축구 월드컵이라는 꿈의무대를 전세계인으로 엄청난 대중성있는 스포츠를 제시한 건 펠레라서 펠레도 갓에 포함해야지 축구가현재는 수십억명인기있는 종목으로 펠레의 영향력이 컸다고 봄
@@sper1543 님말에 본인도 전적으로 동의함 그래서 메시랑 펠레는 근소하게 1,2위라고 봄
펠레는 벤치우승말고도 나머지 2회우승도 대회베스트11에 브라질이 5명 6명이었음
이번 월드컵 베스트11에 아르헨 2명인가 3명밖에 없고 라우타로는 우승하고도 워스트11로 호날두랑 투톱에 뽑힌거 보면 펠레 메시는 우승 난이도 차이도 엄청 컸음. 참가국도 펠레땐 16개 지금은 211개 국가가 참가해서 예선까지 치름
@@blaugrana3023 축구혁명을말하나 본데 그건 크루이프지 근데 내가말한 지금의 축구인기를 실감케하는 데 가장 지대한공을 세운장본인은 펠레라는 거임 월드컵이라는 무대가 누구때문에 유명해졌나 대중성을말하는 데 축구계의 혁명은 다르게봐야지
ro do님 의견에 절대로 매우 많이 공감합니다!!!
펠레 시절에 비해 현재의 인재풀이 비교하기 힘들 정도로 두터워짐. 과거 축구가 유럽, 남미의 일부 국가들의 전유물이었다면, 이제 아시아, 아프리카 국가들이 유럽과 남미의 강호를 잡을 정도로 전세계에 축구가 보급됨. 그래서 그런 넓은 인재풀 사이에서의 경쟁이다보니 원탑이 되기 훨씬 힘든 구조.
아시아 아프리카의 발전은 맞는데 그선수들로 인해 경쟁이 빡세서 역대최고로 가는길이 험난하다는 말은 잘모르겠습니다 역대30위권안에 드는 선수조차 전무하죠
@@스른 인재풀이 확장되고
더욱 많은선수를 볼 수 있고 그것으로 묻혀있는 재능이 만개할 확률또한 더욱 올라갔죠
발롱 위너였던 조지 웨아부터 카누, 드록바, 에투, 살라, 마네, 야야 투레, 에시앙 등 아프리카도 많은 레전드 양산했죠. 이들중 메시와 발롱 경쟁했던 선수들도 있고요. 더 넓게 보면 아프리카 이민자였던 지단이나 음바페 등도 생각할수 있겠죠. 이처럼 과거 소수의 국가들이 주도하는 환경에서, 전세계적으로 축구가 보급되면서 경쟁에 참여하는 선수들이 늘고 자연히 좋은 선수들도 많이 나오는 구조가 된거죠. 펠레 시절 가린샤 등 일부 선수 외에 유명한 경쟁자가 부족했던 이유이기도 하고요.
@@daj1n703 인재풀이 확장된건 맞는데 그곳에 있는 인재풀이 역대를 다루는 티어레벨에서는 별영향이 없다는걸 말씀드린겁니다
@@스르나당 영향이 왜 없어 전혀 공감 X
ㅋㅋㅋ 옆동네 박펠레님꼐서는 자신의 별명에 맞게 몇개의 영상이 있지도 않은 펠레 영상을 보고 누가 봐도 요즘보단 잘해보이지 않는데 그것을 보고 테크니컬적 운동능력적으로 모든면에서 펠레가 한 수 위라고 하던데 ㅋㅋ 박펠레다운 축구 보는 눈 지렸다리 우리는 호날두의 시대를 살고있다를 시전하신 분, 스타크래프트 해설계의 김태형 같은 정말 경기보는 눈이 어찌된건지 ㅋㅋㅋ 박펠레의 근거로 펠라가 최고라는건 존중할 수가 없다 ㅋㅋㅋ 암튼 속이 후련한 준희 옹의 트크 정말 좋았다!!!
우리는 메시의 시대에 살고있다.
메시는 시간이 지날수록 무조건 올라가겠죠 아직 커리어 진행형이고 현역이라 실감이 안나서 그렇지 펠레는 얼마전 고인이되셔서 그 영향도 있어보이는.
내가 이번에 사촌동생들 얘기 하면서 느낀게 뭐냐 하면 그냥 자기가 보고 자란 선수들이 최고라고 여기는 사람들이 대부분 이라는 거임 내가00 이고 사촌동생들 어린애들은 08 09 이런애들 하고 얘기했을때 메시랑 펠레랑 그냥 크게 차이 안 나게 얘기함 '메시 그냥 이제 은퇴 하는데 끝나기 전에 월드컵 우승한 아저씨네' 이 정도 이상도 이하도 아님. '홀란드가 킹이지', '음바페가 킹이지' 이러고 얘기함. 물론 애들이라서 그럴수도 있지만 일단 인간이라는게 자기고 직접 본거에 엄청난 버프를 부여함. 그게 호돈이 최고라는 아재들이나 뭐 지금 이 채널을 가장 많이 보는 30대 40대 아재들이나 이런 사람들은 본인들이 보고 자란 메시같은 사람들이 최고라고 여기는 주장이 제일 많은거고. 나중가면 또 엄청 의견 갈릴거임. 만약 음바페가 계속 좋은 좋은 기록 유지해가고 말나온대로 월드컵에서 신기록 쓰고 그러면 음바페 > 메시 소리도 분명히 나올거고, 그때가서 또 세대끼리 논쟁이어질 거고.. 또 새로운 누군가가 센세이셔널 하게 뭔가 일으킬수도 있고.. 누가 위냐고 하는게 딱히 큰 의미가 없다고 본다 나는
그건 님이 호동생이라 그럼
@@치갓-e7f 역시나 항문으로 나이 말아드신 딱 그 세대 우동사리 소유 아재 구조의 생각은 딱 그 수준
@@치갓-e7f 역시나 동양인 비하 메쉬 아재들 능지 수준답습니다 백아니면 흑 왠지 민주당 지지하실듯^^
@@Azri1030 댓글 내용이 뭔데 속마음인데? ㄹㅇ로 이 일부 중년층들은 미쳤어. 뭐 왼쪽 아재들 미친거? 그게 속마음이야 그건 맞어
와 다시 한번 느낀다. 메눈찟 아니면 날강두, 내편 아니면 쟤편, 이야... 증말 이 시대의 온상들 저래서 우리또래가 인간취급들을 안하는 거지만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 참나
메시가 실력으로 펠레를 넘고 월드컵우승도 한 순간, 펠레의 위대함을 넘는건 시간문제라고 생각합니다.
클래식음악의 goat로 평가되는 바흐는 사후 100년이 되서야 지금의 위상을 갖게되었고, 농구 역대 최고의 센터라 불리는 카림 압둘자바도 윌트 채임벌린, 빌러셀과 같은 선수보다 아래로 평가받았었던 것처럼
실력으로 넘었다는건 대체 무슨 기준이지
@@silver33412 눈이 있으면 퍼포먼스는 아예 비교도 안됨 그래서 시대보정으로 존중은 해주자 라는 말인데? 실력이 안넘었다는건 축구 보긴하냐
@@silver33412 펠레의 최대 장점이 공격포인트를 쌓는 능력인데 펠레가 쌓아놓은 공포를 메시가 이미 넘었음
드리블이나 플레이메이킹 등의 다른 능력에선 메시가 압도적이라 언급할 필요도 없고 ㅇㅇ
상징성은 펠레가 뛰어날 수 있으나 실력으론 메시가 완전 압살임
@@이수-d1u 쟤는 시대가 다른데
비교가 돼냐는 말인거같은데
이미 넘었는데 펠레시대 축구본 벵거도 역체축은 메시라고 못박음
준희옹 말은 진짜 흡입력이 장난 아니다
영상이 남든 어쨌든 결국 자기의 세대 선수를 더 높이 평가하기 마련입니다. 지금의 메시와 현대축구도 미래에는 평가절하될 수 있구요. 그저 할수있는건 시대의 임팩트를 존중할 뿐. 그런 의미에서 등장부터 2022년에 이르기까지 반세기 넘게 최고의 자리에 있었던 펠레를 리스펙 함과 동시에 우리시대의 위대한 선수 메시도 이의 반열에 올랐음을 즐기면 그 뿐이죠. 세월이 지나도 위대함이 달라지진 않는다고 생각하네요. 우리는 그저 앞세대를 경험하지 못했을 뿐이고 우리 뒷세대는 메시의 현역을 경험하지 못한 세대가 되겠죠.
메시가 펠레보다 더 위대하지 않고 펠레도 메시보다 더 위대하지 않다고 생각합니다. 그저 이제 고인이 된 펠레의 명복을 빌고 앞으로 그 자리는 메시가 21세기의 아이콘으로서 잘 빛내줄거임.
우리가 늙으면 앞으로 메시를 직접 보지 못한 세대들이 메시를 평가절하하는걸 경험할 수도 있습니다만 그렇다고 메시의 위대함이 달라지지도 않을겁니다.
더도 말고 덜도 말고 여기 있는 많은 댓글 중 이게 딱 정확한 의견이라고 생각합니다.
메시를 직접 보지 못한 이라는 건 존재하지 않습니다. 모든 플레이가 영상과 기록으로 수십년 뒤에도 볼 수 있기 때문에 오히려 더 고평가 될 가능성이 높죠.
과거 선수들도 스페셜만 모아놓으면 더 잘하는 것처럼 보이는데 메시는 그런 영상이 드리블 패스 골 어시 등등 범주로만 나눠도 몇시간씩이고
스탯과 커리어 기록은 독보적인 완성형이라 저평가될 여지 자체가 없음. 나중엔 임팩트고 뭐고 비교 불가에요
실력은 메시가 더 좋지만
펠레의 시대상을 생각안할수가 없죠
그리고 개척자는 항상 가장 높게 평가 받죠
그래서 가장 존경 받을만한 인물이라고 생각합니다 .
저는 이번 월드컵에서 거의 전세계 모두가 메시의 우승을 기원한 모습을 보고 상징성 또한 메시가 얻었다고 생각합니다. 요즘 초등학생들만 봐도 펠레는 몰라도 메시를 모르는 사람은 없습니다. 아마 다음 세대부터는 펠레가 가지고 있던 축구의 상징성 또한 메시가 뛰어넘을 것이라고 생각합니다.
초딩이 펠레를 어케 압니까.2002년 국가대표도 전해져오는 영상으로만 아는 세대인데
자앙민준님 의견에 절대 공감합니다
펠레는 축구에서 가장 위대한 선수이고 축구 자체이다.
메시는 축구사에서 가장 능력이 있고 훌륭한 선수이다.
펠레와 메시는 시작할 때의 축구의 발전 정도가 달랐기 때문에, 시작점이 다르기 때문에 직접적으로 비교할 수 없다.
응 둘다 직접본 벵거는 메시라고 못박음 ㅅㄱ ㅋㅋㅋ
뭐래 ㅋㅋㅋ
실력만 놓고 봤을때는 이미 진작에 넘은지 오래라고 생각하는데 상징성 때문에 그동안 계속 논쟁거리였던거 같은데 메시도 월드컵을 들었으니 이제 상징성도 동급 혹은 메시 우위라고 생각함
여전히 어르신들한테는 축구=펠레
겠지만 앞으로 다가올세대들한테
축구=메시 일듯
지금은 메시라 생각합니다...
펠레 브라질 우승3회는 진짜 깨지기 쉽지 않을기록인것 같네요.
근데 요즘 축구 시청자중에 펠레 플레이 본 사람 있나. 펠레 실력을 넘었다는건 다들 어케아는거임
Yak
@@Omoknuni1 남은 영상들 보고 말하나 보지
인류 역사상 인구과도기 시대 + 인터넷의 발달로 전세계에서 시청 + 모든 경기가 보존되어 약 15년간 최정상의 위치에서 활약한것 검증가능 = 역사상 최고의 축구선수 메시 확정
동감이요
ㅇㄱㄹㅇ
펠레는
월드컵3회연속우승시킨선수입니다
그래서펠레를더치는겁니다
개인적으로 메시한테 손들어주고 싶다 지금 현대 축구에서 시스템이 펠레 마라도나 시대보다 더 잘 갖춰져 있고 까다로운 상황이라고 생각함 그리고 메시는 월드컵 우승까지 함으로서 축구에서 모든상을 휩쓸고 그래서 메시한테 좀 더 높게 평가하고 싶음
23:34 손날로 상을 내려치면서(?) 열변을 토하는 한 위원님 ㅋㅋㅋ 그만큼 억울하시다는 거지 메시가 월드컵 하나 없다고 그렇게 내려치기 당하는게.
월드컵 우승이고 발롱도르 7개고 그것들도 물론 중요하지만.. 그것들에 앞서서 '그냥' 축구를 잘 한다는 거야. 그것을 증명하는 데 있어서 월드컵 트로피가 꼭 필요하고 발롱도르 7개가 꼭 필요하냐? 그게 있어야만 축구 잘함이 인정이 되고 그게 없으면 축구 못하냐는 거냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 아니라는 거지. 그동안 맨날 메시 팬들이 목놓아 부르짖던 논리인데
15:24 아다테타 표정 너무 순진무구한거 아니냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ존경하는 교수님 강의 재밌게 듣는 대학생 같네ㅋㅋ
개인적으로 요즘 펠레 보면 그냥 상징성 하나로 거기에 위치해있다고 생각이 듬
축구선수 관점으로 보면
메시 > 마라도나 > 크루이프 > 펠레
난 이 느낌임 펠레 영상 보면 진짜 잘한다는 느낌이 안듬 시대 감안해야 한다고 해도 오히려 펠레보다 히벨리누랑 자이르지뉴가 브라질에서 훨씬 돋보였을정도로
맞아요! 매우 많이 공감합니다!
다들 알아야하는게 축구환경의 차이도 알아야 함. 펠레 시대때 뒤지게 열악했음.. 유독 우리나라에 펠레 ㅈ 무시하는 애들 진짜 많음.. 메시 진짜 좋아하는데. ㅇㅇ 펠레도 존중해야함. 까니까 문제인거지
메시의 축구실력의 진수를 보고 싶으면 18 19 psv 챔스경기 보길 권합니다. 많이 움직이지 않고 번뜩이는 패스만 하는데 경기 끝나고 보니 메시가 해트트릭을 한 경기입니다.
6:00 이 얘기 정말 공감됨 ㅋㅋ
그렇기에 역대 최고의 결승이지 않을까 생각함
스타리그 정말 매니아였는데 딱 다음 스타리그 결승 같았음 ㅋㅋ
준우승인데 역대 이렇게 멋있고 잘했던 준우승팀이 있었나 싶음
이 부분이 그 당시 변형태 보는듯한 기분..가장 강력했던 준우승자
메시의 시대에 메시 팬으로 경기를 쭉 지켜봤던건 인생의 행운이였다
Msn 전성기시절 학교에 틀어박혀 공부만 한게 후회ㅠ
@@Praise_The_Sun_ 비교적최근인데..그전에가 더 최고였음..어리신듯 부럽..
메시의 시작과 전성기 화려한 라스트댄스 까지.... 볼 수 있어 영광입니다.
한준희 해설의원 자주 나왔으면 좋겠습니다:) 이야기 정말 재밌게 잘 풀어가심, 물론 축구에 대해 박학다식 하시고..
예전에 조던이 현역때도 NBA GOAT이 체임벌린이냐 조던이냐 가지고 말 많았죠 그때도 상당수는 체임벌린의 그냥 리그 전체를 압도하고 씹어먹는 수준을 넘어서 대학생이 초딩 상대하듯 다른 NBA 선수들을 가지고 놀았던 넘사벽 기량과 NBA&농구를 부흥시켰던 선구자적, 상징적 위상 때문에 조던이 체임벌린을 절대 넘을 수 없다고 했었죠 하지만 조던이 은퇴하고 20여년이 지난 지금은 어떤가요? 이제 아무도 체임벌린이랑 조던을 비교하지 않죠 그냥 "농구=조던" 이렇게들 얘기하죠 이런 의견이 대세가 되기 시작한 시점이 조던 은퇴 후 10여년 정도 지나서입니다 코비나 르브론처럼 조던에 필적하거나 넘어설 수 있는 기량을 지닌 선수들이 결국에는 조던의 아우라를 넘어서지 못하면서부터죠 지금은 펠레냐 메시냐 이런 얘기들이 나오지만 메시 은퇴후에 음바페 같은 선수가 메시를 넘어설만한 업적을 만들어내지 못하면 결국엔 "축구=메시" 모두들 이렇게 얘기하게 될겁니다
과거를 이기려면 압도적인 퍼포먼스를 보여줘야 하고
조던과 메시는 이 압도적임을 보여줬죠.
르브론이 커리어론 조던을 넘었다고 많이 평가 받지만 대부분의 사람들은 아직 조던을 더 높게 평가하는걸 보면
통산커리어 이외에도 상징성, 임팩트, 위상 모든게 펠레를 앞선 메시기에 goat로 평가받는다고 봐요.
한 백년 후에는 펠레는 이름에 오르지도 못 할 수도 있음 ㅋㅋ
기록으로 일단 조던이 체임벌린 잡았고, 영향력도 잡았음. 그래서 고트논쟁 끝난거임. 지금 상황에 비교할수 있는 거는 복싱임. 복싱고트 알리랑 슈가레이로빈슨. 기록은 슈가레이로빈슨이 더 좋지만 영향력면에선 알리가 압도적이라 고트는 알리 손 들어주는 사람 많음. 펠레랑 메시도 마찬가지. 메시가 기록이 더 좋지. 월드컵 기록은 펠레가 가지고 있고, 근데 영향력 면에서 메시가 펠레만큼 끼쳤냐라고 하면 하늘과 땅차이라고 봐도 무방함.
@@조선훈민정음 영향력면에서 메시=하늘, 펠리=땅 이란 말씀이시죠? 반대로 생각하고 계시다면 님 연령대가 대충 짐작이 갑니다
@@변기태-y2h 난독증인가
메시 슈퍼발롱도르 가자~~~
선구자적인 센세이션을 일으킨 펠레도 정말 위대하지만 상식적으로 생각해보면 자본과 재능이 포화상태인 현시대에 들수 있는 모든 트로피를 제패한 메시가 실력적으로는 역대 최고라고 생각되네요.
저도 메시가 월드컵 우승 트로피가 없었더라도 최고라고 생각했던 일인입니다. 하지만 결국 월드컵 우승으로 많은 축알못들 입을 이제 다물게 만들었죠😊🐐시끄럽고 귀찮은 애들 입 다 다물게 만들어버림 ㅋ
절대 공감합니다
근데 펠레 최고라 하는 사람 중에 실제로 펠레 경기 뛰는거 본 사람 얼마나 될까...? 메시 이후로의 세대는 메시가 남겨논 유튜브 영상만해도 어마어마해서
말로만 비교 되는게 아니라 플레이를 보여 줄 수 있다는 것에서 이미 큰 차이가 생겨버렸다 봄
신화라는 건 보이지 않는 곳에서 만들어지니까 구전으로 사람을 통해 전설이 되는건데 메시는 영상이 있어서
구전, 전설, 신화 격으로 만들어지기 어렵겠지 다만 그 커리어를 해낼 수 있는 선수들이 얼마나 될까? 라는 부분
그렇게 치면 우리나라에선 순재옹정도 말고는 아무도 평가못함
70펠레 키패스 6경기 28개 vs
22메시 키패스 7경기 21개
펠레라는 슈퍼스타로 인해 월드컵에서 컬러 테레비의 보급, 첫 전세계 생중계, 축구가 최고 인기의 스포츠로 거듭나기 까지 월드컵 3회 우승이라는 타이틀 뿐만 아니라, 인류의 역사에 지대한 영향력을 펼치는 한 페이지가 새겨졌다. 발롱도르 8회 수상이라는 메시의 뛰어난 커리어가 인류의 역사를 바꾸었느냐 하면? 가장 뛰어난 선수는 메시이고, 가장 위대한 선수는 펠레다. 이순신 장군이 적군의 목을 몇 베었느냐를 누가 아는가. 역사책에 새겨지는 것은 그의 정신이 얼마나 큰 영향을 미쳤는지 우리가 모두 알고 있듯이 지금까지도 펠레가 회자되고 있듯이.
ㄴㄴ 메시가 제일 위대하면서 뛰어남
상윤이는 잼민인가 보다
이미 한국뿐 아니라 전세계에서 메시와 조던 알리 등을 비교하고있다
펠레가 조던 알리보다 낮다는 의미가 아니라 축구라는 종목 안에서는 메시와 비교대상이 없기 때문에 다른 종목까지 찾아가서 싸우는거라 생각한다
아직도 펠레가 위라고 주장하는 사람들한테 묻고싶은건 이렇게 했는데도 펠레를 넘지 못하는거면 뭘 해야 펠레를 넘을 수 있는가 묻고싶다
월드컵 우승 한번 더 하고와
메시 플레이를 실제로 볼 수 있어서 행복하다.
진심 준희옹이 얘기해주는 펠마메가 꿀잼임 이것만 기다렸음
이러한 논쟁이 있을 때마다 한준희 위원께선 항상 에둘러 표현을 했죠. 이렇게 자기 의견을 강하게 말하는 영상은 처음 보는듯.. 컨텐츠가 너무 좋네요
전술이니 뭐니 하는 것은 2차적 관점일 뿐.
어차피 축구처럼 몸으로 하는 운동은 가장 원초적인 개인의 역량으로 평가받아야 된다.
그런 의미에서 펠레 당시 열악한 그라운드 환경과 무거운 축구화, 딱딱한 축구공을 가지고
저런 플레이를 했다는 것 자체가 전술이니 뭐니를 따지기 이전에 불가사의할 정도의 재능이라 본다.
지금은 조금만 상태가 안 좋은 경기장에서 뛰어도 그라운드 질이 나빠 제기량을 발휘하는데 힘들고 저쩌고 저쩌고
이 딴 소리가 나오는데...
자기 축구 인생 전체를 논두렁 같은 경기장에서.. 게다가 비라도 오면 공이 굴러가지 않던 군부대 연병장
수준의 경기장에서 그 질 나쁜 축구화를 신고 무겁고 딱딱한 공을 이용해서 그런 퍼포먼스를 했다는 게
경의롭지 않나?????????
난 펠레와 마라도나가 지금 시대에 뛴다면 현대 전술에 적응하기 위해 엄청 노력하고 시간도 걸리겠지만
워낙 천부적 재능과 미드필더로서의 자질이 뛰어난 선수들이라 전술 적응이 어렵지 않다고 본다.
만약 메시가 예전 열악했던 시절로 간다면 역시 천부적인 재능이야 어디 안 가겠지만.. 지금보다 나쁜 경기장에서
무거운 축구화를 신고 딱딱하고 탄성도 떨어지는 축구공으로 지금과 같은 퍼포먼스를 보이기에는
한계가 있으리라 본다.
펠레와 메시는 다른 평가를 받아야 함.
우선 펠레는 전무후무한 월드컵 3번 우승을 이뤄냈지만 브라질 국민들의 부탁과 정치권의 개입으로 끝까지 남미에 남아서 선수생활을 했기에 유럽에서의 커리어와 비교할 수 없음. 그가 남긴 위대한 족적만이 그가 유럽에서 얼마나 성공했을지를 가늠하게 해주는 단서임.
그에게는 적수가 없었고 당시 최고의 선수 뿐만 아니라 역사상 최고의 선수이기 때문에 황제라는 별칭을 얻게 된것임.
반면 메시는 유럽에서 세계 최고의 팀 바셀에서 최고의 선수로 활약하며 팀 커리어와 월드컵에서 우승까지 서사가 완벽한 선수임. 발롱도르 7번 까지 정말 역사상 이례적인 개인기록을 가지고 있음. 그렇기에 그가 축구의 신이라고 불리는 이유임.
하늘아래 두 개의 태양이 없다고는 하지만 결국 다른 세기 또 다른 축구규칙과 전술전략이 적용된 축구를 했기에 같은 선상에서 평가할 수 없음. 축구라는 본질은 같지만 다른 조건이 있기에 우열을 가릴 수 없음.
두 개의 태양은 없지만 하나의 세계에 음과 양을 이루는 완변한 조화. 하늘에는 용, 땅에는 호랑이가 있는 구조는 가능함. 펠레가 고인이 되었기에 하늘을 상징하는 용 메시가 아직 현역이기에 호랑이를 상징할거임.
용호상박. 둘의 우열을 가릴 수 없을 것임.
그들은 한 시대를 풍미한 선수뿐만 아니라 축구역사 그 자체를 만든 존재들임. 이에 역사상 가장 많이 회자되고 명예롭다고 일컫음을 받는 선수들임.
축구황제 펠레와 축구의 신 메시
이 이름들과 어깨를 나란히 할 수 있는 존재가 앞으로 있을 수 있을지 모르기 때문에 우열을 가릴 수 없음. 다만 연대적으로 보면 20세기는 당연 펠레 21세기는 당연 메시가 될 것임. 누가 누굴 넘어섰는지 모르기에 더 값진 것이고 축구인들 입에 더 오를 것이기에 위대한 것임.
개개인의 생각을 떠나서 팩트만 따졌을떄 메시는
역사상 가장 많은 발롱도르를 받았으며
역사상 가장 많은 우승트로피를 들어올렸으며(아직은 알베스한테 1개부족한데 이번시즌 최소한 리그우승하나만해도 동률)
역사상 가장 많은 득점왕을 수상했고
역사상 가장 많은 도움왕을 수상했고
역사상 가장 많은 공격포인트를 기록했으며
역사상 가장 많은 mvp를 수상했고
역사상 유일하게 참가한 모든대회에서 우승과 mvp를 받았으며
월드컵역사상 유일하게 mvp를 2번받았으며
월드컵역사상 가장 많은 공격포인트를 기록했고
코파아메리카 역사상 유일하게 mvp를 3번받았으며
코파아메리카 역사상 가장 많은 공격포인트를 기록한 선수인건 팩트임
쉽게말해서 축구역사상 메시보다 우승많이하고 메시보다 개인상을 많이받고 메시보다 공격포인트가 많은 선수는 없음
또한 통산기록뿐아니라
단기간으로 따져도 역사상 최초로 6관왕을 들어올렸으며 1년에 메시보다 많은골을 넣은 선수는 없으며 1시즌에 메시보다 많은 골을 넣은선수는 축구역사상 존재하지않음
팩트만 따져도 이정도
상징성 때문에 펠레가 위라고 평가됐지만..메시의 플레이를 보고 자란 세대가 자리잡은듯 이젠
거의 50년 반세기 되는데 당연하지 않겠음?
@@silver33412 메시가 월드컵 따기 전까진 펠레라는 사람들도 있었는데
펠레 월드컵때 제대로 보셨나요?
1편에 이어서 2편도 처음부터 끝까지 시간가는줄 모르고 시청했습니다 ㅎㅎ
스타로 치면
임요환-펠레(상징성,선구자,황제)
이윤열-마라도나(천재)
이영호-메시(실력 넘사..갓,이영호라면)
이제동-호날두(이영호라이벌,인기는 더많음)
김택용은 누구…? 나머지 비교 추천좀해주셈ㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
여기서도 못끼는 우리 진호형…
@@pdorma12 굳이 넣자면 디스테파노나 가린샤...?
개추 ㅋㅋㅋㅋ
이윤열이 대단한건 천재라는 별명이지만 커리어도 이영호급이고 결승진출은 더 많이함. 호날두는 이제동이랑 비슷하지만 최연성이랑 비교해도 될듯?
펠레냐 메시냐 마라도나냐 라는 이견은 항상 존재 할 수 있어도
앞으로 후대에
이 선수가 메시를 넘었냐? 넘을 수 있냐? 라는 반문은 나오기 힘들 것이다.
근데 뭐
펠레-축구황제
메시-축구의신
음바페-차기? 축구황제
호날두-골넣는기계 이런느낌이라 이미 옆에 따라오는 별명으로 봐서는 메시가 결국 원탑이 되는 분위기고 내가 사는 세대에 메시를 봤고 보고있다는게 감사할따름임
펠레
현재의 황제에겐 경배와 찬양을, 구세대의 영웅과 전설에게는 리스펙과 경의를, 훗날에 새롭게 나올 미래와 새싹에게는 기대와 기다림을.
음악이던 스포츠던 개척자 또는 초창기에 슈퍼스타가 나오면 그 이후에 아무리 날고 기는 사람이 나와도
못 뛰어넘는거 같음.
이미 뛰어넘음 ㅇㅇ 피파가 공식으로 메시 고트 줬음 해외언론에서도 메시 전부다 1위로 주고 참고로 펠레 3위 2위 마라도나
29:14 그라운드 외의 '축구' 및 '사회'에 대한 포괄적 영향력이라는 요소를 축구 선수 평가에 도입함으로써 펠레를 우위에 두는 논리가 갖는 허점이 뭐냐면,
1. 그 점에 비추어보더라도 메시의 영향력이 결코 펠레에 뒤지지 않는다는 점 (ex. 축구 전술사의 한 장을 새로 쓴 바르셀로나 티키타카 축구의 핵심 축이었다는 점, 자본력에서 이미 EPL에 밀린지 오래인 라리가를 그토록 오랜 기간 경쟁력 있는 리그로서 존속시키는데에는 메시의 영향력을 배제할 수 없다는 점, SNS가 보급된 오늘날 각종 SNS를 통해서 메시가 언급되고 논의됨에 따라 축구라는 스포츠로 사회적 관심을 불러일으킨 것을 무시할 수 없다는 점, 코로나19로 인한 대봉쇄와 그 경제적 여파 속에서 가장 경제가 최악의 상황으로 달리던 아르헨티나 국민들에게 위안을 주고 외화 벌이를 할 수 있는 기회를 주었다는 점 등)
2. 아울러 그런 식으로 따지만 브라질의 소크라치스 선수(브라질 민주화 투쟁에 기여한 축구선수), 드록바 선수(코트디부아르의 내전을 멈춘 축구선수) 등이 끼친 선한 사회적 영향력은 어떻게 고려되어야 하고? 그럼 이들의 '사회적 영향력'을 감안해서 역대 축구선수 논의에 반영해주어야 하면 역대 축구 선수 평가는 어떻게 바뀌어야 하는지 답할 수 있음? 그렇지 않다면 굳이 '펠레'에게만 펠레에게 우호적인 평가요소를 도입해주어야 할 이유는?
이 점만 보더라도 허점이 많은 논리임, 차라리 펠레가 더 축구를 잘했다고 끝까지 우기던가 이런 식의 이중잣대론은 의미가 없음
메-펠-마가 맞다
우리 아빠 세대는 펠레를 택하는 경우: 그 당시 축구는 더 과격하고 파울이 매우 심했음. 메시 같은 선수가 있었다면 담구기 전략이 많았다고 하죠. 그걸 이겨내고 피하고 월드컵 3회 우승 시킨게 펠레라고 아직도 펠레가 더 대단한 선수라고 합니다. 전 메시가 가장 위대한 선수라 생각합니다. 물론 아부지 의견도 존중합니다.
근데 글케따지면 그때는 단순히 태클이지 지금은 조직적으로 수비하니 아무것도 못한다가 나오죠.당장 90년대 초반 월드컵만 봐봐요.수비움직이는거보고 머야 이거 장난해?이럽니다 90년대도 그런데 70년대는
당시엔 모지리 축구였다는걸 스스로 인정하는 꼴이노 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아버지가 그래서 벵거보다 축잘알이누? ㅋㅋ
펠레의 경기들과 메시의 경기들을 다 본사람이 펠레가 더 위대하다고 말한다면 무조건 인정
디스테파노 직관러 퍼거슨 의견 들어봐야됨.
펠마메 다 본사람들 의견 얘기인데 독일 베켄바워나 아르헨티나 루이스 매노티 감독이나 리카르도 보치니, 오스발도 아르딜레스, 호세바라카, 피수티 등 과거 아르헨 레전드들 마라도나나 메시가 우승하고 아르헨뽕 취할법도 한데 펠레부터 본 이들 세대들은 다 펠레가 위라고 한답니다.
음악을 얘기할 때 바하-모짜르트-베토벤-슈베르트-브람스-말러이다. 나에게 펠레는 바하, 마라도나는 모짜르트, 메시는 베토벤이다. 참고로 나는 60년대 생이자 내일 모레 60을 눈앞에 두고 있고 세 선수의 경기를 비록 TV 지만 실시간으로 보면서 살아왔던 사람이다. 아마 미래에 축구에도 브람스나 슈베르트, 말러가 나오겠지만 정점은 메시로 기억될 것 같다.
펠레가 메시보다 확실하게 앞서는건 월드컵 우승횟수와 진짜 부러운 건치
Pele GOAT))
메시 벌써 17세 야말에게 털리고 있다
펠레 17세 1958월드컵 준결승
필드골로만 해트트릭
해외 언론 역대선수 랭킹 호날두 순위
부트발-7위, 마르카-6위, bbc-7위, 90min-9위, 빌트-명단제외(월드컵x) 가제타-명단제외(5위까지뽑음)
발트만 펠레가 1등, 메시2등이고 나머진 전부 메시가 1등. 메시랑 라이벌은 당연히 아니고 호날두는 펠레,마라도나,크루이프,호나우두도 못넘음
호나우두도 못넘음 은 걍 축알못
@@lions_gon 주요 해외언론에서 순위 정하는 전문가들이 그렇다는데
니가 뭔데 방구석에서 그 사람들 보고 축알못이라함? ㅋㅋ 개그하는거냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@성이름-f5c7c 뭔 ㅋㅋ 해외 언론가가 정하면 다맞냐?
어떤데는 펠레가 7등이던데?그리고 지금 호날두평가가 ㅈ박은건 실력이아니라 인성임ㅋㅋ 상식적으로 한준희도 5위라는데?
5발롱
@@lions_gon 니가 정한거 보단 신빙성 있지 ㅋ
방구석에서 개헛소리싸는거 봐라 ㅋㅋ
니가 걍 가서 축구선수도 하고 언론전문가도 해라 ㅋ
@@성이름-f5c7c ㅋㅋ 마라도나를 펠레 보다 높게평가하고 베켄을 크루이프보다 높게평가하는곳도 있고 호나우두를 지단위로 두는곳도있던데 ㄲㅋ
호날두가 5등이라곶 한준희가 말했는데
오로지 해외언론사 ㅋㅋ 나보다 정확하다고?
그면 걔네들도 정확하다는 보장도없지
에초에 마라도나 마약걸렸을때 5위로 튕겨나감 ㅋㅋ
못알아챘는데 임형철 위원 ㄹㅇ 인성이나 예의 완벽한듯 말도 잘하고 한위원님 말씀하실때 진짜 공감 잘해주고 리액션 잘해주네
찐따긴 해도 성격좋고 예의 바름 우리테타
뒷담31)
GOAT가 누구인지 한 명만 정해야 한다면 펠레라고 생각합니다. 그는 당시 열악한 의료와 훈련세선에도 불구하고 17살의 나이에 첫 월드컵 우승을 이끌었습니다. 불행한건 당시 발롱도르는 유럽인만 수상했기에 펠레는 수상하지 못했습니다. 물론 메시는 마라도나, 플라티니, 크루이프처럼 훌륭한 선수지만 역대 최고의 선수는 펠레입니다. 왜냐하면 그는 월드컵을 3번이나 들어올렸습니다.
하...마라도나?
약물복용에 너무나도 관대한 이 사회풍조가
너무나도 안타깝습니다..
약물복용 선수는 거론조차 하지 말아야 할텐데요..
약물복용 안한 선수들은 너무나도 억울하고 화날듯요
메시는 축구라는 스포츠 내에서 펠레를 제치고 GOAT의 위상을 차지한 선수라면, 펠레는 축구라는 스포츠 자체의 위상을 높인 GOAT(당시로서는) 선수라는 생각이 듬
동감
한 위원님의 의견 존중하겠습니다.
내가 본 축구선수 중에선 메시가 최고임
메시vs펠레?? 잘 모름 난 펠레를 못봤으니까
그런데 누군가가 펠레를 최고로 뽑는다해도 전혀 반감이 안생김
펠레가 진짜 대단한 선수인건 누구나 다 알고 인정할수 밖에 없으니까
내 10~20대는 메시 덕에 너무나 즐거웠고
내가 죽기 전에 메시만한 선수를 또 보고 싶다
어쨌든 축구는 계속 될테니까
12:58 여러 의미로 농구에서 MJ는 넘사네..
와... 한준희 위원님 원맨쇼인데도 꽉찬 느낌 ㄷㄷ
펠레 상대 수비수한테 패스 준 다음 바로 뺐어서 골 넣는거가 주특기라고 적혀있음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그 시절 수비수들 꼬라지를 알 수 있는 대목 아닌가요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지금 메시는 수비 전술을 철저히 연구하고 전문적으로 구사하는 시대에 그 왜소한 체격으로 그 기록들을 세운거임.
25:29 걍 이거라고 생각함
최고선수 메시
조던이 최다득점자가 아니지만 농구하면 조던이듯 축구하면 그냥 펠레같은 느낌인