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2s切りたいな〜現状でチートイ1シャン崩すのはやり過ぎだけどうっかり4p引いたり4sチーできたりしたらその瞬間に食いタンいけるのが大きいと思う
上がるにはめちゃくちゃうっかりが必要じゃない？
あまり鳴きやすい牌姿じゃないのは同感ですただチートイの1シャンキープしたまま場合によっては動ける一打が2sしかないんですよね仮に3p5p切って次1s引いたとしても愚形確定な上に鳴くこともできないので余り1s引きに重点を置いてない感じです
全く同じ理由で2sだな表示牌に2sあって縦重なりもしにくいし
同じく２ソー。チートイ本線の喰いタンドラ3も視野に入れる
同じく
コメ欄見てるとめちゃくちゃ割れてるから本当に良い問題だと思う
松本さんの総括分かりやすすぎる
2s一択だった、本命は七対子だが4ｍ,4p引いた時の三色同順もまだ残しておきたいと思った。
松本さんは瞬間2p4枚と赤5p1枚の比較と言っているけど、七対子は進んだらテンパイだから2pとは嬉しさが違いすぎるんだよな
ドラの数に惑わされて七対子は嫌だ1mって思ったけど確かにドラ出ていくなあ参考になる問題だった
この時点でチートイにするかメンツ手にするかは決めないと駄目だろうなって感覚から5sにした。2sはチートイだと引っ張るのは損だし切れないなら5sしかないかなって印象。4p引いて1sチーからのカン4mターツ落としのカン4m待ちにかなり自信あるし
打3m。マンズリャンカン形に取りつつ345の3色か2p引き手替わりの123の3色見ます。追記：動画を最後まで見たら堀さんの打3mは打5sの下位互換てのはなるほどなと思った。打5s後に6m引いたときも打1mでその後の展開が良さげ。打3mスタートの自分は喰いタンは全く考えていませんでしたが打5sスタートなら喰いタン十分有りですね。ぱっと見の理想形テンパイの345の3色+ソーズ345イーペーコーに気を取られ過ぎてしまったようです。
2sを選択しました。七対子の残り枚数最大を狙って。ドラ2赤を活用しつつ、七対子を本線に一盃口、二盃口の可能性を残しました。
ぱっと見て3m切っちゃった
チートイ完全狙いでドラ表の2s切り。その後4p埋まっても、場況次第なところもあるが3m切らずにチートイ狙い続行したい。
打5sで。345三色だとタンヤオにならなくてもいけるので、チートイを捨てて仕掛けられる選択です。
5s打つと333や555は消えるからまだ早くないですか?
@@Feverplum 3sや5sの暗刻ってことですか？5s暗刻は3sが出ていく牌姿なのでうれしくないです。3s暗刻は1m切って問題ないかと。
@@nohden 5s暗刻なら4s切ります
自分は3p5pセットで落とす派で切り順なんだけどこういうのって赤5pなんかそう都合良く引かないんだよなと思いつつも3pから切っちゃうそれで仲林さんの言うように安全度で5pが残ってるが故に失敗したってことは実際あってどっちがいいんだろうと思ってたんだけど、松本さんの言う瞬間2p引いたら123で仕掛けに行くっていうのは発想自体なかったから参考になった
何切るシミュレーターだと一般手（not 七対子手）なら3mが１番期待値、和了確率、聴牌確率とも高い様子元動画見ると浅井さんは親だと七対子拒否しがちと仰っていたけど個人的に気持ちよくわかるw親だと和了りやすさを重視しちゃうんだよな...特に自分はその後の変化までイメージする力がないので、目先の和了りやすさ見てこの時点で七対子捨ててしまう
シャンテン落としになる打3萬が七対子より上がりやすいと思うのはなぜ？
@@じゃすたうぇい-u3i 鳴けるから。チートイ狙うより打3m・打5sでタンヤオや三色狙ったほうがテンパイ確率・和了率・期待値全てが上。
この手を面子手として見ると意外と遠いな、って感じがしてほとんど七対子のドラ表の2s先にカン4p引いた時だけ七対子崩していきます
ほぼ同じ思考で3pだった瞬間の赤5p引きが偉そうだからでも次の字牌や端牌ですぐ手放すから、皆さん言ってるように3pとはほぼ微差ですよね
打3p七対子をかなり重く見て瞬間的な赤5p引きが偉いので、3p5pとの比較七対子を重く見るとはいっても索子に手をかけるのは流石にやり過ぎてて自分は切れない
3pと5pの比較だけど1巡の瞬間芸なら赤5p引きでチートイ聴牌の3p切りの方が圧倒的に優秀な気がする
5巡目となるとその時点で縦か横かの判断をしてると思うのでそれによって判断変わると思う。縦なら3ｐ横なら5ソーかな
2ソウ一択たくです。1ソウきたとこで愚形のテンパイ、役成ししかないと思いますが、2ソウ必要なんでしょうか？？
場次第ですけど、3ソウワンチャンスになるので、チートイ行くなら尚更攻守ともに2ソウは割といいなと思いました
今更ですが1s引いたとこで愚形の聴牌、役無しという思考が間違いです。3p切り→1s引き→5p切りは、24m124sで役有り聴牌です。加えて、5sや5mが上に伸びた際には面子手平和含みの完全一向聴です。1s引き後の弱い聴牌は1m暗刻になった場合だけです。
1m切りそう…仕掛けられるし…
2s捨てコメ蘭に意外といてホッとした
チートイか一盃口にしたくて2s切っちゃった
私は5sチートイのみに絞るならザックリ計算して終盤までに聴牌する確率は50%（あってるよね）読みで少し上がるかもしれないけど降りで下がるケースも大いにある。なので打点が見えて条件が無いなら面子手進行がいいと思う35pと5sの比較はチートイ天秤と鳴けるかだと思ってる。チートイを考慮に入れないなら5sのほうが強いと思う。
槐さん、この2人に並んでるんですから「僕の中では」なんて言わなくていいんですよ？笑
５ソーきりたいです。この手牌の理想形はピンフ3色アカドラドラ。3色は345か123どちらの3色でも５ソーは一枚いらない。4万と4ピンは345で即チー。１４ソー待ちのこれば、1ソーは上がりやすいと思います。
なし。
あり
5sかなあこの巡目のチートイイーシャンテンの聴牌率ってなん％くらいなんだろう？期待値の差なら打点にさほど差が無い分アガリ率の比較になると思うんだけどタンヤオと三色の仕掛けが効くリャンシャンテンとチートイイーシャンテンのアガリ率の体感値の違いが争点になると思うんだけどそのへんの間隔を教えてほしかったなあ
ドラ絶対全部使って出ていかせたくないマン＆3色鳴きが使えるマンで5sだった・・・
5s切って3枚目の3s引いたら困りませんか?23345ではドラは叩けないし、受けにくいけど、33455なら叩きやすく、なんなら赤い5も叩けるしドラ受けも困らない
@@Feverplum36s受けが出来て広がるだけだから困りはしないよ
一旦チートイシャンテンは取るよなあ、と思いつつピンズ外してる間に変化のこと考える
二盃口ドラ3のダマ、七対子ドラ3に赤がくっつく前提のダマ、と考えると、カン4mがキツいですけど、18000狙う確率的には二盃口なのかなあと思いました。視聴前は、横に広げるための素材集めがキツすぎて、4s打ちの七対子決め打ち選んでましたけど、こう解説聞くと色々な可能性が見えてくるんですね、興味深いです。
こういう手で5s打つから自分はいつまでもチートイ苦手なままなんだろうな
5Pと3Pで危険度的に5P切りを選択しちゃったな危険度っつっても微差なんだけど、赤5P引きの確率よりは高そうに感じてしまった
良形のブロックが少なく、5トイツなのであればチートイが手っ取り早い。面子手と見るのであればピンズ外しなら5ブロック。その二つを兼ねた選択ということか。
1mきって、タンヤオ・チートイ・ドラ3で跳満を闇聴で狙いに行きたい…
うーん、上がれなそうだけど2索切って全部見ちゃうな…
悩んだけど…3p以外の候補を見つけられなかった…まずチートイのイーシャンテンに取らないのはなくて、じゃあ2s切るかっていうとメンツ手の可能性を見ないのも嫌でカン4p形弱いし3p切るのがいいかなぁって思った
チートイ1択で見て瞬間ドラ表で1枚見えてる2s切りたいと思いました
1m、3p、5p、その他の4択。2sはキープかなぁ。1m切りは、全てに対応出来そうで良さそう。自分的には。プロの方の3p切りに納得！
5sやと思ってしまったけど35pが多いのかこれが8巡目とかなら七対子の一向聴を崩せないから5s選ばないけど5巡目ともなると鳴いて三色ドラ3,喰いタンドラ3を目指すか面子手でリーチ目指すかにしたくなったから5s切りと思ったな
3ピン切るかな。2.4萬引いたときのダマテン満貫の可能性もあるし。チートイのイーシャンテン取りつつ、様子見ですね。1萬はクイタンのメリットが薄いし、3萬、5ソウ切りはスピードが遅い気がするかな。
今ちょうど松本さん、真田さん、渋川さんがMトーナメントで戦ってますね松本さんは勝ち上がりかなこれはムズい1m切ってドラドラ赤を生かして満貫目指したいな
打3p。ほぼチートイ。1巡目の方が悩めると思う。1巡目なら打5pでドラ5sなら打1mみたいな感覚。
ほんとにしょうがなく3p切りそうなんか1m切る？とかよぎったけど…鳴いても無理だよなぁっていう
5s七対子は基本的に苦手
2ソウだなー、ドラ表でチートイでの重なりはあまり望めないし1ソウ引いた時の旨みがあまりないなと感じた。
3p、コレは迷わないと思う。
メンツ手としての形が悪すぎるからチートイはくずせないよね。どこか暗刻った時だけだね、メンツ手両天秤に取るのは
3ピンか5ピン2択
２ｓだったドラ表の２ｓが１枚見えているわけだから受け入れＭＡＸとして２ｓ切りで
チートイに決めて2ソーでした。誰もいないな😢
なんとなく5p でも赤引き考えたら3pか〜
新Ｍリーガーがんばってくれよ笑
七対子、タンヤオ、三色、全部取りの2sかなー
チートイなんてどーせ上がれんから1m切り
2ソーじゃないんか😂チートイ、二盃口、3色全てを見てるんやと思うんやけど...
2そーは、もうほぼチートイでしょ
@@更に皿345pどれ引いても三色に行けるまあ、333や555は1面子も出来ていないから難しいかもだけど
@@Feverplum3pか5p引いたらチートイドラドラのテンパイなんだから三色同刻には流石に行けないでしょ
@@だいだいだいちゃん 跳満リーチの手を高目倍満にする為にシャンテン戻しはまあ確かにやらないですね（汗）南4で倍満条件というならやるしかないですが
5sだった 誰もいなかった
なんなら出演者の回答に寄せたつもりで5s選んだのに…
全然5ソーもありだよねぇ！
さては七対子嫌いだな
5s切って3m残すメリットが薄いんですよねどうあれ次はかなりの確率で3m切りになっちゃいますしチートイツ見切ってソーズの2メンツを確定させるなら3m切りのほうが良いと思いますよ
@@fldts-s6x なぜ？5ｓ縦より3m縦の方が嬉しいじゃないですか 食いタンの幅も違うし
打3萬ならどこがうまったり変化しても3色を追えるから3萬打ちたいそれがミスでも
私は一瞬面子手進行三色狙いで5sかなと思いましたが、この手面子手無理だなと思い、完全に七対子進行で4sにしました。上がりの可能性もあまり高くないので、ドラ3あるけど降り気味です。
まつと全くおなじ
怖い牌を切りたくないので3m
2sが自然で3mが面前手役派かと思ったら2sだれもいねー😂
2そー打ったらもう横の手はほとんど見えなくね？
@@更に皿4sチーして1m1m行く未来ありますよ4pチーからは個人的には微妙だけど
@@mamamamoma4sチーした時の残った形があまりにも弱すぎるだろ。それほぼ上がれないよ
@@onestep_layered 七対子の一向聴の受け入れは最大でも3種9枚。聴牌後も単騎確定。4sチーした後は4p5m3mの3種8枚、全部鳴ける。467m3567pで更に広がる。聴牌時の良形率も七対子より遥かに高い。これをほぼ上がれないと言うのであれば七対子はもっと上がれないので、あなたは5sか3mを切るんですかね。
同じく2S選びそうな気がする
チートイ嫌いだから萬子だわ
ピンズ以外はまず選択肢にないなぁ
野暮だけど場況で超変わるかなコレ
堂岐は三萬って？ようわからんなぁ〜ちなみに自分だったら一萬ですかね？
2sで3色同刻かな
3pだった
流石に3mが明らかなミスはないと思うけどな。5sと明確に違いあるし
2sかなー
3pだよ
2sはだめなん？
純粋に33455より23345の方が形強いからなと思ったけど、5s切りとの比較じゃなくて、もう七対子しかみないからドラ表で一枚飛んでる2s切るって事か。
@@レンガレンガ-m4i それと4s来た時にタンヤオと3色も見えるかなって。
でも4s来たらチートイ行くから意味ないのか
@@らき-o6j 一応真田さんが言ってる24mとか後は135m引きとか、自然に七対子と面子手を同時に見れるツモがあって、その時ソーズの両面残ってた方が良いから、今2s切るのはやりすぎ感ある。ただ、堀さんが言ってるようにどうせ七対子に決める瞬間が来るし、そんな悪いとも思わない。
@@らき-o6j4s直引きはチートイだけど間4sチーは1m対子落としして喰いタン満貫のルート残るからいいと思うけどなぁ
これでイーシャンテン崩す奴どんだけ七対子嫌いなんだよ笑
3p!
2s
これ、2s以外に切る牌あるの？
浅井一生間違えてるけど大丈夫か？w
浅井は1番高くなるように打つからねぇ
選択が違うことを間違いだと思うことの方がダメだけどな
シンプルに立直手順なら3mだし、別にそんな変な打牌でも無いけどな。
@@レンガレンガ-m4i 5ソウじゃない？
@@配牌3シャンテンリャンシャンテンの受け入れは一緒だけど、一手進んだ形は打3mの方が強い。
麻雀初心者だから分からないんだけど、ここでこの6人と違う選択を主張できるのはなんで？普通に考えて自分の選択が期待値低い可能性が高いのにそういうこと出来ちゃうあたりプロが下手だと思ってるタイプの人達なの？この6人と違う選択を主張すること自体が恥ずかしくないのか純粋に疑問
動画以外の選択肢を持つ人は、自分の打牌のメリットがわかっても、デメリットが把握しきれてない可能性が高いので、声高々に声明されてるのだと思います。その結果、他の人にデメリットを突っ込まれるので、理解が及べば麻雀の上達に繋がる可能性が高いですから、荒れない程度にコメント欄でディスカッションするのは、コンテンツ提供側としてもきっと望まれる展開だと思いますよ。皆が貴方様みたいに麻雀を熟知しているわけではないのですよ！
麻雀の正解って一つだけじゃないから言うほど大差無い場面っていっぱいあるよ
@@WINchan1326 納得しました〜
コメ欄に湧いてる2s派は自分からほぼ上がれない状態にしてるって自覚無いんだな...どんだけ弱い奴ばっかりコメントしてるんだよ...
2ｓ以外ないでしょ。逆にピンズ払う方が速度遅いし上がりずらいと思うんだけど。。。
@@金子奏元ピンズ払いが明確に速度が遅くなる理由ってなんかある？
@@金子奏元 それマジで言ってるならセンスないから麻雀やめた方がいいレベルだよお前w
知らんけどチートイのあがりが一番支配的だろうから言うほどだろ😪
2s切りたいな〜
現状でチートイ1シャン崩すのはやり過ぎだけどうっかり4p引いたり4sチーできたりしたらその瞬間に食いタンいけるのが大きいと思う
上がるにはめちゃくちゃうっかりが必要じゃない？
あまり鳴きやすい牌姿じゃないのは同感です
ただチートイの1シャンキープしたまま場合によっては動ける一打が2sしかないんですよね
仮に3p5p切って次1s引いたとしても愚形確定な上に鳴くこともできないので余り1s引きに重点を置いてない感じです
全く同じ理由で2sだな
表示牌に2sあって縦重なりもしにくいし
同じく２ソー。チートイ本線の喰いタンドラ3も視野に入れる
同じく
コメ欄見てるとめちゃくちゃ割れてるから本当に良い問題だと思う
松本さんの総括分かりやすすぎる
2s一択だった、本命は七対子だが4ｍ,4p引いた時の三色同順もまだ残しておきたいと思った。
松本さんは瞬間2p4枚と赤5p1枚の比較と言っているけど、七対子は進んだらテンパイだから2pとは嬉しさが違いすぎるんだよな
ドラの数に惑わされて七対子は嫌だ1mって思ったけど確かにドラ出ていくなあ
参考になる問題だった
この時点でチートイにするかメンツ手にするかは決めないと駄目だろうなって感覚から5sにした。2sはチートイだと引っ張るのは損だし切れないなら5sしかないかなって印象。4p引いて1sチーからのカン4mターツ落としのカン4m待ちにかなり自信あるし
打3m。マンズリャンカン形に取りつつ345の3色か2p引き手替わりの123の3色見ます。
追記：動画を最後まで見たら堀さんの打3mは打5sの下位互換てのはなるほどなと思った。打5s後に6m引いたときも打1mでその後の展開が良さげ。打3mスタートの自分は喰いタンは全く考えていませんでしたが打5sスタートなら喰いタン十分有りですね。ぱっと見の理想形テンパイの345の3色+ソーズ345イーペーコーに気を取られ過ぎてしまったようです。
2sを選択しました。七対子の残り枚数最大を狙って。
ドラ2赤を活用しつつ、七対子を本線に一盃口、二盃口の可能性を残しました。
ぱっと見て3m切っちゃった
チートイ完全狙いでドラ表の2s切り。
その後4p埋まっても、場況次第なところもあるが3m切らずにチートイ狙い続行したい。
打5sで。
345三色だとタンヤオにならなくてもいけるので、チートイを捨てて仕掛けられる選択です。
5s打つと333や555は消えるからまだ早くないですか?
@@Feverplum
3sや5sの暗刻ってことですか？
5s暗刻は3sが出ていく牌姿なのでうれしくないです。3s暗刻は1m切って問題ないかと。
@@nohden 5s暗刻なら4s切ります
自分は3p5pセットで落とす派
で切り順なんだけどこういうのって赤5pなんかそう都合良く引かないんだよなと思いつつも3pから切っちゃう
それで仲林さんの言うように安全度で5pが残ってるが故に失敗したってことは実際あってどっちがいいんだろうと思ってたんだけど、松本さんの言う瞬間2p引いたら123で仕掛けに行くっていうのは発想自体なかったから参考になった
何切るシミュレーターだと一般手（not 七対子手）なら3mが１番期待値、和了確率、聴牌確率とも高い様子
元動画見ると浅井さんは親だと七対子拒否しがちと仰っていたけど個人的に気持ちよくわかるw
親だと和了りやすさを重視しちゃうんだよな...
特に自分はその後の変化までイメージする力がないので、目先の和了りやすさ見てこの時点で七対子捨ててしまう
シャンテン落としになる打3萬が七対子より上がりやすいと思うのはなぜ？
@@じゃすたうぇい-u3i 鳴けるから。チートイ狙うより打3m・打5sでタンヤオや三色狙ったほうがテンパイ確率・和了率・期待値全てが上。
この手を面子手として見ると意外と遠いな、って感じがしてほとんど七対子のドラ表の2s
先にカン4p引いた時だけ七対子崩していきます
ほぼ同じ思考で3pだった
瞬間の赤5p引きが偉そうだから
でも次の字牌や端牌ですぐ手放すから、皆さん言ってるように3pとはほぼ微差ですよね
打3p
七対子をかなり重く見て瞬間的な赤5p引きが偉いので、3p5pとの比較
七対子を重く見るとはいっても索子に手をかけるのは流石にやり過ぎてて自分は切れない
3pと5pの比較だけど1巡の瞬間芸なら赤5p引きでチートイ聴牌の3p切りの方が圧倒的に優秀な気がする
5巡目となるとその時点で縦か横かの判断をしてると思うのでそれによって
判断変わると思う。縦なら3ｐ横なら5ソーかな
2ソウ一択たくです。
1ソウきたとこで愚形のテンパイ、役成ししかないと思いますが、2ソウ必要なんでしょうか？？
場次第ですけど、3ソウワンチャンスになるので、チートイ行くなら尚更攻守ともに2ソウは割といいなと思いました
今更ですが
1s引いたとこで愚形の聴牌、役無しという思考が間違いです。
3p切り→1s引き→5p切りは、24m124sで役有り聴牌です。加えて、5sや5mが上に伸びた際には面子手平和含みの完全一向聴です。
1s引き後の弱い聴牌は1m暗刻になった場合だけです。
1m切りそう…仕掛けられるし…
2s捨てコメ蘭に意外といてホッとした
チートイか一盃口にしたくて2s切っちゃった
私は5s
チートイのみに絞るならザックリ計算して終盤までに聴牌する確率は50%（あってるよね）読みで少し上がるかもしれないけど降りで下がるケースも大いにある。
なので打点が見えて条件が無いなら面子手進行がいいと思う
35pと5sの比較は
チートイ天秤と鳴けるかだと思ってる。
チートイを考慮に入れないなら5sのほうが強いと思う。
槐さん、この2人に並んでるんですから「僕の中では」なんて言わなくていいんですよ？笑
５ソーきりたいです。
この手牌の理想形はピンフ3色アカドラドラ。
3色は345か123
どちらの3色でも５ソーは一枚いらない。
4万と4ピンは345で即チー。
１４ソー待ちのこれば、1ソーは上がりやすいと思います。
なし。
あり
5sかなあ
この巡目のチートイイーシャンテンの聴牌率ってなん％くらいなんだろう？
期待値の差なら打点にさほど差が無い分アガリ率の比較になると思うんだけど
タンヤオと三色の仕掛けが効くリャンシャンテンとチートイイーシャンテンのアガリ率の体感値の違いが争点になると思うんだけど
そのへんの間隔を教えてほしかったなあ
ドラ絶対全部使って出ていかせたくないマン＆3色鳴きが使えるマンで5sだった・・・
5s切って3枚目の3s引いたら困りませんか?23345ではドラは叩けないし、受けにくいけど、33455なら叩きやすく、なんなら赤い5も叩けるしドラ受けも困らない
@@Feverplum36s受けが出来て広がるだけだから困りはしないよ
一旦チートイシャンテンは取るよなあ、と思いつつピンズ外してる間に変化のこと考える
二盃口ドラ3のダマ、七対子ドラ3に赤がくっつく前提のダマ、と考えると、カン4mがキツいですけど、18000狙う確率的には二盃口なのかなあと思いました。
視聴前は、横に広げるための素材集めがキツすぎて、4s打ちの七対子決め打ち選んでましたけど、こう解説聞くと色々な可能性が見えてくるんですね、興味深いです。
こういう手で5s打つから自分はいつまでもチートイ苦手なままなんだろうな
5Pと3Pで危険度的に5P切りを選択しちゃったな
危険度っつっても微差なんだけど、赤5P引きの確率よりは高そうに感じてしまった
良形のブロックが少なく、5トイツなのであればチートイが手っ取り早い。
面子手と見るのであればピンズ外しなら5ブロック。その二つを兼ねた選択ということか。
1mきって、タンヤオ・チートイ・ドラ3で跳満を闇聴で狙いに行きたい…
うーん、上がれなそうだけど2索切って全部見ちゃうな…
悩んだけど…3p以外の候補を見つけられなかった…
まずチートイのイーシャンテンに取らないのはなくて、じゃあ2s切るかっていうとメンツ手の可能性を見ないのも嫌で
カン4p形弱いし3p切るのがいいかなぁって思った
チートイ1択で見て瞬間ドラ表で1枚見えてる2s切りたいと思いました
1m、3p、5p、その他の4択。
2sはキープかなぁ。
1m切りは、全てに対応出来そうで良さそう。自分的には。プロの方の3p切りに納得！
5sやと思ってしまったけど35pが多いのか
これが8巡目とかなら七対子の一向聴を崩せないから5s選ばないけど5巡目ともなると鳴いて三色ドラ3,喰いタンドラ3を目指すか面子手でリーチ目指すかにしたくなったから5s切りと思ったな
3ピン切るかな。
2.4萬引いたときのダマテン満貫の可能性もあるし。チートイのイーシャンテン取りつつ、様子見ですね。
1萬はクイタンのメリットが薄いし、3萬、5ソウ切りはスピードが遅い気がするかな。
今ちょうど松本さん、真田さん、渋川さんがMトーナメントで戦ってますね松本さんは勝ち上がりかな
これはムズい1m切ってドラドラ赤を生かして満貫目指したいな
打3p。ほぼチートイ。1巡目の方が悩めると思う。1巡目なら打5pでドラ5sなら打1mみたいな感覚。
ほんとにしょうがなく3p切りそう
なんか1m切る？とかよぎったけど…鳴いても無理だよなぁっていう
5s
七対子は基本的に苦手
2ソウだなー、ドラ表でチートイでの重なりはあまり望めないし1ソウ引いた時の旨みがあまりないなと感じた。
3p、コレは迷わないと思う。
メンツ手としての形が悪すぎるからチートイはくずせないよね。どこか暗刻った時だけだね、メンツ手両天秤に取るのは
3ピンか5ピン2択
２ｓだった
ドラ表の２ｓが１枚見えているわけだから受け入れＭＡＸとして２ｓ切りで
チートイに決めて2ソーでした。誰もいないな😢
なんとなく5p でも赤引き考えたら3pか〜
新Ｍリーガーがんばってくれよ笑
七対子、タンヤオ、三色、全部取りの2sかなー
チートイなんてどーせ上がれんから1m切り
2ソーじゃないんか😂
チートイ、二盃口、3色全てを見てるんやと思うんやけど...
2そーは、もうほぼチートイでしょ
@@更に皿345pどれ引いても三色に行ける
まあ、333や555は1面子も出来ていないから難しいかもだけど
@@Feverplum
3pか5p引いたらチートイドラドラのテンパイなんだから三色同刻には流石に行けないでしょ
@@だいだいだいちゃん 跳満リーチの手を高目倍満にする為にシャンテン戻しはまあ確かにやらないですね（汗）
南4で倍満条件というならやるしかないですが
5sだった 誰もいなかった
なんなら出演者の回答に寄せたつもりで5s選んだのに…
全然5ソーもありだよねぇ！
さては七対子嫌いだな
5s切って3m残すメリットが薄いんですよね
どうあれ次はかなりの確率で3m切りになっちゃいますし
チートイツ見切ってソーズの2メンツを確定させるなら3m切りのほうが良いと思いますよ
@@fldts-s6x なぜ？5ｓ縦より3m縦の方が嬉しいじゃないですか 食いタンの幅も違うし
打3萬ならどこがうまったり変化しても3色を追えるから3萬打ちたい
それがミスでも
私は一瞬面子手進行三色狙いで5sかなと思いましたが、この手面子手無理だなと思い、完全に七対子進行で4sにしました。
上がりの可能性もあまり高くないので、ドラ3あるけど降り気味です。
まつと全くおなじ
怖い牌を切りたくないので3m
2sが自然で3mが面前手役派かと思ったら2sだれもいねー😂
2そー打ったらもう横の手はほとんど見えなくね？
@@更に皿4sチーして1m1m行く未来ありますよ
4pチーからは個人的には微妙だけど
@@mamamamoma4sチーした時の残った形があまりにも弱すぎるだろ。
それほぼ上がれないよ
@@onestep_layered 七対子の一向聴の受け入れは最大でも3種9枚。聴牌後も単騎確定。
4sチーした後は4p5m3mの3種8枚、全部鳴ける。467m3567pで更に広がる。聴牌時の良形率も七対子より遥かに高い。
これをほぼ上がれないと言うのであれば七対子はもっと上がれないので、あなたは5sか3mを切るんですかね。
同じく2S選びそうな気がする
チートイ嫌いだから萬子だわ
ピンズ以外はまず選択肢にないなぁ
野暮だけど場況で超変わるかなコレ
堂岐は三萬って？ようわからんなぁ〜
ちなみに自分だったら一萬ですかね？
2sで3色同刻かな
3pだった
流石に3mが明らかなミスはないと思うけどな。
5sと明確に違いあるし
2sかなー
3pだよ
2sはだめなん？
純粋に33455より23345の方が形強いからなと思ったけど、5s切りとの比較じゃなくて、もう七対子しかみないからドラ表で一枚飛んでる2s切るって事か。
@@レンガレンガ-m4i それと4s来た時にタンヤオと3色も見えるかなって。
でも4s来たらチートイ行くから意味ないのか
@@らき-o6j 一応真田さんが言ってる24mとか後は135m引きとか、自然に七対子と面子手を同時に見れるツモがあって、その時ソーズの両面残ってた方が良いから、今2s切るのはやりすぎ感ある。ただ、堀さんが言ってるようにどうせ七対子に決める瞬間が来るし、そんな悪いとも思わない。
@@らき-o6j
4s直引きはチートイだけど
間4sチーは1m対子落としして
喰いタン満貫のルート残るから
いいと思うけどなぁ
これでイーシャンテン崩す奴どんだけ七対子嫌いなんだよ笑
3p!
2s
これ、2s以外に切る牌あるの？
浅井一生間違えてるけど大丈夫か？w
浅井は1番高くなるように打つからねぇ
選択が違うことを間違いだと思うことの方がダメだけどな
シンプルに立直手順なら3mだし、別にそんな変な打牌でも無いけどな。
@@レンガレンガ-m4i
5ソウじゃない？
@@配牌3シャンテンリャンシャンテンの受け入れは一緒だけど、一手進んだ形は打3mの方が強い。
麻雀初心者だから分からないんだけど、ここでこの6人と違う選択を主張できるのはなんで？普通に考えて自分の選択が期待値低い可能性が高いのにそういうこと出来ちゃうあたりプロが下手だと思ってるタイプの人達なの？この6人と違う選択を主張すること自体が恥ずかしくないのか純粋に疑問
動画以外の選択肢を持つ人は、自分の打牌のメリットがわかっても、デメリットが把握しきれてない可能性が高いので、声高々に声明されてるのだと思います。
その結果、他の人にデメリットを突っ込まれるので、理解が及べば麻雀の上達に繋がる可能性が高いですから、荒れない程度にコメント欄でディスカッションするのは、コンテンツ提供側としてもきっと望まれる展開だと思いますよ。
皆が貴方様みたいに麻雀を熟知しているわけではないのですよ！
麻雀の正解って一つだけじゃないから言うほど大差無い場面っていっぱいあるよ
@@WINchan1326 納得しました〜
コメ欄に湧いてる2s派は自分からほぼ上がれない状態にしてるって自覚無いんだな...どんだけ弱い奴ばっかりコメントしてるんだよ...
2ｓ以外ないでしょ。逆にピンズ払う方が速度遅いし上がりずらいと思うんだけど。。。
@@金子奏元ピンズ払いが明確に速度が遅くなる理由ってなんかある？
@@金子奏元 それマジで言ってるならセンスないから麻雀やめた方がいいレベルだよお前w
知らんけどチートイのあがりが一番支配的だろうから言うほどだろ😪
2sかなー