Video molto valiido, e concordo su tutto. 👍👌 Ho una raccolta abbastanza variegata ma non ho ancora un Rolex e fintanto che saranno venduti a un prezzo superiore al listino rinuncero' a comprarli perche' considero il loro mercato malato e mi sentirei malato anch'io a buttare via denaro per un oggetto che in realta' vale molto meno. A me piacciono quasi tutti i modelli Rolex e rinunciare ad averne almeno uno mi dispiace parecchio, ma quando viene il momento di scegliere prendo altro e penso che continuero' a fare cosi', perche' e' pieno di orologi magnifici con un mercato sano.
saggia decisione, ormai i Rolex sono solo considerati contanti e utilizzati per reciclaggio e pagamenti. Girano dei bei video su questo tema che ben spiegano il perchè di questo mercato fatto di valutazioni alle stelle e resellers
Disamina molto interessante. Malgrado ne abbia 2 comprati molti anni fa', adesso non li considero neanche più come orologi, ma solo come Status Sinbol!
Ciao Mario Sempre chiaro e lucido nelle tue esposizioni per il mercato Rolex alle volte mi viene da ridere quando vedo titoli prezzi Rolex in discesa ma de che se di listino costa 1 ed era arrivato a 100 nel mercato parallelo e ora è sceso a 95 che calo è sempre 94 in più del listino è.👏👏👏👏👏👏👏🤗👍
Il mercato Rolex (Patek ed Audemares) segue delle leggi completamente differenti rispetto al restante mondo orologiero. Giuste o sbagliate che siano sono queste! Personalmente c'ho messo tanto ad accettarlo, ma se si vuole giocare bisogna accettare le regole. Tornando al mercato Rolex concordo su quanto detto da Mario e, salvo cambiamenti di mercato nei prossimi anni, direi che il prezzo dei Rolex sta scendendo solamente rispetto ai picchi folli raggiunti 2 anni fa. Ma se si vuole veramente mettere in collezione qualche pezzo top (GMT, Submariner o Daytona) bisogna approfittare di questa fase di risacca, perché, secondo me, tra un paio d'anni i prezzi torneranno a salire... più lentamente, ma torneranno su!
Anche io come molti commenti sotto non sono disposto a comprare un orologio ad un prezzo superiore al listino. Non essendo un collezionista ma solo un amante del possesso di orologi mi sentirei preso in giro a pagare più del listino
Una domanda: ma sarebbe possibile acquistare ad esempio un gmt master nuovo al prezzo di 10k, in orologeria? Cioè al suo prezzo di mercato? Naturalmente aspettando 2/3/4/ anni di attesa per averlo ?
se sei cliente o hai il canale giusto per accedere si puoi averlo. Ti basti pensare che in lista ero al 54° posto (poi ho desistito) e davanti a me passava gente in continuazione
Non cadete nella trappola , dei prezzi in calo , viene detto semplicemente per far nuovamente aumentare l'hype e ritornare alla follia dei prezzi che aumentano giorno dopo giorno. Semplice comprate altro , se mai Rolex ritornerà a listino ci farò un pensirino , altrimenti Amen ☺
Nel giro di massimo massimo 10 anni i prezzi alle stelle, non solo di rolex, ma di tanti altri brand storici, precipiteranno gradualmente. Ma non a prezzi ragionevoli seppur alti, ma andranno perfino al di sotto della loro stima minima. Anche Patek, Audemars ec ec. E qui parlo dei vintage o secondo polso. E quelli nuovi? Rimarranno invenduti. Perche' verranno tempi che la gente avra' da pensare a ben altro che a degli orologi. la discesa e' appena iniziata. E la bolla ha appena iniziato a sgonfiarsi. Chi vivra' vedra'. paolo68vr
il mercato degli orologi rolex e di altri marchi considerati "di lusso" ha seguito la semplice regola del mercato che è legato a domanda e offerta. Dopo la pandemia c'è stato il boom di richiesta , come in altri settori ( io vengo dal mondo delle bici , e anche lì i produttori si sono visti esplodere la richiesta complice anche la moda delle e-bike , degli incentivi dei governi , della gente stufa di restare in casa ecc ecc.. ) e quando tutti vogliono una cosa e la disponibilità rimane pressochè limitata , ecco che il giochino inizia creare un effetto domino . Accade in tutti i settori . Il prezzo dei rolex nel mercato dell'usato è in calo perchè c'è molta più gente che è disposta a vendere subito che quelli che sono disposti ad acquistare in questo periodo. Vista la curva dei prezzi quasi esponenziale di alcuni modelli , non mi stupisco
Io non concordo con te, discors bici si.... hai ragione i prezzi sono aumentati perché la domanda è cresciuta. Nel modo degli orologi di lusso anche la domanda è aumentata, ma qui il motivo è diverso, tanti ci si sono buttati come forma di investimento, non per reale necessità,, e ora la bolla è scoppiata!
è così in parte, sotto c'è dell'altro. Anche io tempo fa pensavo questo poi ho iniziato a documentarmi online perchè non mi capacitavo perchè se uno vuole un orologio di Lusso deve aspettare anni o non poterlo comprare. molti comrano orologi di lusso perchè ad oggi è meglio avere quelli nella cassetta di sicurezza che i lingotti d'oro. Secondo luogo gli orologi di lusso sono come gli assegni e puoi fare riciclare il denaro. Non ci chiediamo mai perchè un calciatore abbia rolex, mica perchè li collezione nemmeno sa cosa stia comprando
Dato la bolla speculativa vista negli ultimi 4 anni è indubitabile che i prezzi di rolex scendano come tra l’altro si è già visto. E continueranno a scendere!
spoiler: non è obbligatorio comprare da rivenditori a 50% in più (al doppio, in produzione c'è giusto il daytona acciaio nuovo. ma forse neanche). ci sono i concessionari apposta, con ovviamente quello che ne comporta, al prezzo di listino.
Ma quando ne hai tanti si perde la cognizione del loro valore . Per te quanto valgono 5 centesimi ? Nulla . Quando hai tanti ma tanti soldi il loro valore diventa quasi nullo
l'anno nuovo potrebbe portare una maggiore inflazione in termini di potere di acquisto. Magari scenderà anche il lusso - perchè il brand Rolex è tale- ma potrebbe proteggere meglio - sempre in termine di potere di acquisto - rispetto al denaro fiat. Ma al primo posto personalmente mi sento un collezionista......
ad oggi mai conosciuto un appassionato di Rolex che si possa definire appassionato di orologeria (chiaramente esisteranno). Le mie conoscenze "Rolexiste" parlano solo di quanto hanno pagato l'orologio e a quanto si può rivendere, mai sentito discorsi su calibri, qualità, complicazioni, finiture ecc. ne parlano come si potrebbe parlare di un lingotto d'oro.
Io sono appassionato di orologeria e possiedo svariati Rolex. Io tuo discorso è verso perché essendo un marchio estremamente famoso raccoglie molto più seguito, di appassionati e non. Rolex rimane una tra le case migliori al mondo
A mio parere non è vero che l'usato di certi modelli ancora in produzione, seppur in disponibilità più o meno limitata, non scenderanno mai sotto il listino. Se i tempi di consegna del nuovo dai concessionari Rolex si ridurrà, l'usato (anche " a chilometri zero") costerà forzatamente meno del nuovo acquistato a listino da un concessionario con garanzia vergine a tuo nome. Io penso che Rolex metterà le cose a posto non esisteranno più modelli ancora prodotti che costano più usati che nuovi. Era una anomalia assurda che privava la casa madre di una parte considerevole della propria capacità di profitto. I reseller dovranno concentrarsi solo sul vintage o comunque sui modelli non più in produzione. Ma anche in quest'ultimo settore, Rolex, con il progetto " certified by Rolex", si riapproprierà di una buona parte del profitto. I collezionisti più esigenti infatti, preferiranno sempre di più acquistare da Rolex anche i modelli non più in produzione.....
Ma quale perdita di profitto per Rolex, è una politica voluta da Rolex, scelta da Rolex, non certo subita. Si tratta comunque di prodotti industriali di larga produzione. ed è solo la carenza che crea il "mito", non certo l'orologio in se stesso che non ha nulla di speciale. D'altra parte anche i prezzi di listino sono esagerati rispetto alla concorrenza
Mi pare tu dimentich di riferire che: I numeri di produzione di Orologi è in costante calo da decenni (milioni di esemplari/anno) e si prevede che continui a calare. Le aziende ''falsano'' i bilanci con gli aumenti di listino. Ora,oltre agli interessi particolari di chi,magari vorrebbe vendervi qualcosa,pensate al futuro prezzo di mercato di questa tipologia di beni.
è il calo delle vendite generale,nonostante l'apertura di nuovi mercati,è la causa dell'aumento dei listini;è un fatto assodato e verificabile dai report annuali.Entro il 2030 il mercato orologero sarà composto per la maggior parte dalla compravendita di orologi usati,hai notato che anche Rolex si è mossa in questo senso?@@AssieBilancieri
Ciao analisi perfetta…. Mai sentito che un Rolex venga venduto con sconto da concessionario , né che Rolex concessionario faccia il 10-20-30% di sconto sulle referenze. Detto ciò sono pienamente d’accordo col detto. 9000 costa il nuovo da concessionario, nel 2022 la stessa referenza costava 12000 dal reseller oggi 2023 11500…..e’ calato😮😮😮😮….🤣
Preferivo un commento più breve e stringato, hai preso la curva larga e non hai toccato il nocciolo del problema. Cosa c’entra il Giappone oppure un Rolex da 120K €….devi evitare divagazioni troppo distanti dalla realtà. Aspetto prossimo video più in linea con la situazione della maggioranza di noi appassionati di orologi di pregio😃
Giusto così per le nuove referenze vendute al triplo del loro valore, i 4 cifre vintage in buone condizioni sono sempre solidi, invece è il momento per comprare i 5 cifre, soprattutto 14060, 16610, 16600 sempre P&B
Si i vintage 4 cifre non ne stanno risentendo perchè sono diventate delle vere rarità tenuti bene e , se fortunatissimi, con i loro corredi (scatola e garanzia originali). Per quanto riguarda il resto, un pensierino ce lo farò
Sono percepiti come Orologi vecchi ed economici dalla maggiorparte dei clienti odierni anche di giovane e media età,che sono il futuro.Sarebbe,a mio avviso,preferibile aspettare qualche tempo invece di spendere le cifre richieste oggi. Cordialmente
Oddio, se c'è qualcosa di "piu bello" che costa meno ed è anche migliore nei contenuti, io mi indirizzerei su quello. Non so te. Poi, ognuno é padrone di farsi fregare come preferisce.
Io personalmente anche a prezzo di listino mi orienterei su altre marche che offrono contenuti più che validi. Con sconto a listino (come fanno il 99% delle maison) allora se ne può parlare, anche se fino ad ora nessun modello di Rolex mi convince e trovo che ci siano modelli a mercato nettamente più belli.
Saludos de Montevideo Uruguay Sur America 17-12-2023 .Cuando desis America , te referis a Brasil ,Colombia , Uruguay ,Venezuela ,Chile , Ecuador o cualquier otro pais ,Argentina ,Peru etc. Vos mismo dijistes America Latina , entonces por que cuando se refierena a EEUU ( yankeelandia ) disen America como si los yankees fueran los unicos americanos .Recuerden lo que hicieron esa peste a las mujeres italianas en la segunda guerra . Soy italo uruguayo , 68 años , originario de Sandrigo ,Vicenza . Que la relojeria sea el camino para hablar de todos los temas .❤
Nono,non stanno crollando,il daytona da 50k è arrivato a 26k… Mi ricordo un paio di anni fa quando dicesti che rolex era un bene rifugio migliore del mattone e dell’oro,speriamo che ti abbiano creduto in pochi…
@@AssieBilancieri Il concetto che sia un bene rifugio perché costa piu del prezzo di listino è relativo, semplicemente perché il prezzo di listino, non è il prezzo di mercato, é quello il metro di paragone. Chi può comprare un Daytona a prezzo di listino e realizzare la plusvalenza? Se vuoi "investire" in Rolex, ti devi rivolgere al reseller o sul mercato dell'usato e il prezzo di listino è solo una chimera. Se ho pagato un daytona 50k, e ora costa 26k, ho perso il 50%, non ci stanno santi. Difficile che il mattone subisca tali perdite. Il problema del mattone, semmai, sono le tasse.
Anche se meno di altri, anche tante referenze storiche famose stanno andando giù, persino nelle aste. E andranno ancora più giù . Perché gli speculatori stanno vendendo . Le cause erano del tutto prevedibili e dovute a fattori macroeconomici. Ed infatti non riguarda solo Rolex. Rolex cala molto perché era salita molto. Quindi non concordo con l’analisi.
... analisi sbagliata secondo me, i prezzi sono aumentati perché moltissimi ci si sono buttati come investimento, domanda che cresce e prezzi che si impennano. Pochi di quelli che acquistavano i Rolex (ma anche altri marchi) erano o sono veri appassionati e/o collezionisti bensì semplici speculatori. Ora le parabole raggiungono tutte un massimo dopodiché inizia la discesa (dei prezzi)... oggi meno 20%... domani 25%... ecc Insomma le bolle per loro natura prima o poi scoppiano.
Sono molto d'accordo con te, da vecchio appassionato Rolex dico che comunque la follia è di questi ultimi anni, prima era un brand come tanti altri e con un mercato come tutti gli altri, con sconti e trattative, pensa che il mio primo Rolex lo presi nel 1982 un 6263 big red super scontato a 1 milione e 200 mila lire perché non ne vendevano e li volevano in pochi! questo per dirti che Rolex stava nel mercato come tutti gli altri brands e alle medesime regole, la follia del mercato degli ultimi anni non è chiaramente né sana né logica! la forza di Rolex va valutata in 10/20/30/40 anni... dove solitamente consolida e adegua il suo valore al prezzo del nuovo, infatti se oggi si guarda cosa è il valore odierno del 6263 si comprende come può rivalutare Rolex in 40 anni e come dici tu su referenze di 30/40anni si avranno anche poche variazioni...se prendo il Gmt del 2001 pagato in Rolex 2800 euro oggi lo trovi tra i 12k e i 14k questa è la tempistica sana con cui si rivaluta Rolex. Demenziale acquistare referenze ancora a listino al doppio dal reseller!! Se Rolex piace va' acquistato a listino, goduto al polso per 20 anni e poi vedremo che avrà difeso il valore del denaro speso. Questo a mio avviso è il modo con cui immaginare il mantenimento del valore di Rolex. Può non piacere rolex e ci mancherebbe..ma quando leggo in tanti commenti che non regge il prezzo lo trovo negare un evidenza consolidata negli ultimi 50 anni. Bel video e complimenti per la tua onestà intellettuale. 👋👋
La normalità sarebbe che un qualcosa di usato, ( a meno che si parli di particolari pezzi fuori produzione) costi meno del nuovo, senza nessuna "tenuta di valore" tanto meno rivalutazioni.
@@nel_dubbio_mena fino a 7/8 anni fa' era la regola e l'usato lo compravi a meno del nuovo, ho acquistato diverse referenze usate dal reseller sotto listino... poi quando è partita la follia avendone modo sono rientrato dal concessionario.
Ma guarda la cosa più giusta l'hai detta proprio all'ultimo. I realtà non c'è mai stato un calo dei prezzi dai resellers , cioè si piccolezze ma i REALI prezzi alla fine sono sempre gli stessi, parlo soprattutto per gli sportivi che sono ancora in produzione. Quando qualche furbo o tale si credeva, cavalcando l'onda della febbre Rolex, un paio d'anni fa ha messo in vendita pezzi a dei prezzi allucinanti che non sono mai stati reali, MAI ! Esempio , nel 2020 un 114060 costava 10.500 circa nel mercato parallelo, qualcuno ha provato a venderlo a di più ma alla fine forse ha trovato qualche pollo che gli ha dato qualcosa in più ma sempre quella la cifra è rimasta! Quanto ci vuole oggi per prendere u 114060 ?! Sempre circa 10.500€ ! Lo stesso vale per le altre referenze dei Submariner che sono ancora in produzione! Un 126610LN era arrivato nelle vetrine anche a 15k ! Qualcuno conosce un pollo che lo ha mai comprato a quella cifra ?! Io no ! Si prende sempre a circa 12.500 come lo avevo pagato io nel 2021 ! Nuovo mai indossato ovviamente. Vogliamo parlare del Daytona in acciaio ancora in produzione dove sono arrivati a chiedere 50k ?!? Ma conoscete qualcuno che lo ha preso realmente a quella cifra ?! Ma quando ? Quindi non sono calati, la realtà è che non sono mai aumentati a quei prezzi folli ! Costano sempre un po di più del listino per i nuovi e sempre un po di più anche quelli fuori produzione, confronto al loro prezzo originale. Molti pensavano di avere un Patek prendendo un Submariner! Che potesse arrivare a 50k in due anni ! Da ex possessore di 16 Rolex oltre ad altri marchi, oggi li ho dati via tutti perché alla fine mi sono stancato di questo mercato ridicolo e non prenderei più un Rolex da reseller, oggi giro serenamente con uno Zodiac Super Sea Wolf dal valore di circa 2k che mi ha regalato la mia ragazza, stupendo, comodissimo, sul cronocompratore mi da uno scarto di 2 secondi e senza l'ansia che mi si graffi, di una rapina e tanto altro. Tanto poi diventa pure una malattia, alla fine ogni Rolex che prendevo dopo una settimana mi stufava, gmt e Daytona compresi. Perché alla fine ho capito che i Rolex manco mi piacciono più a parte qualche particolare referenza. Scomodi, spigolosi e pesanti. Tra l'altro non capisco questa cosa dell'ostentare ricchezza quando alla fine se con qualche sacrificio si riesce a prendere ma se hai bisogno di soldi poi grossomodo ci riprendi gli stessi soldi. I veri signori portano al polso cose più di nicchia e senza pensare a quanto ci potrebbero rimettere rivendendolo. Ora quando mi girerà ed avrò voglia di prendere un orologio di un certo livello andrò sicuramente su uno Chopard Alpine Eagle, altro che Rolex ( parlo dei modelli più inflazionati e sul mercato). Ottima recensione, complimenti.
C'e' poco da commentare,il prezzo lo fa' la tanta domanda e la poca disponibilita'...quando penso che i primi daytona non se li filava nessuno. Ricordo i crono Patek e Vacheron C....quelli erano orologi,poi e'esplosa la mania dei Rolex,orologio decente ma non top!!!
io aspetto con molta frenesia che tornino a listino pronti consegna nei concessionari ufficiali e sta volta mi prendo i 2-3 pezzi che mi mancano e poi sto apposto a vita.
Non capisco il concetto del mercato malato...il mercato è mercato, domanda e offerta. Può piacere o meno ma vale per tutti i bei di lusso di scarsa disponibilità rispetto alla richiesta.Siete in grado di trovate una Ferrari purosangue al prezzo di listino o a sconto? Non credo ..il mercato è malato? No.. A chi piace Rolex lo vorrebbe ovviamente comprare con sconto da listino, ma il mercato è quello che è, e i reseller fanno il loro lavoro, fanno margini.
Non credo sia vero che i prezzi Rolex scenderanno: e solo pubblicità ingannevole di orologi mediocri per il prezzo che si fan pagare. Esistono case manifatturiere svizzere meno blasonate che producono calibri ben più raffinati e affidabili a prezzi "onesti". Pochi sono a conoscenza che ultimamente, per far fronte alla grande richiesta, la casa della "coroncina" ha pensato bene di costruire tutta la parte scheletrata ed alcuni ruotismi dei suoi calibri in serie: praticamente preassemblati meccanicamente da macchinari quindi non c'è neppure una completa manifattura che potrebbe almeno parzialmente giustificarne il costo assurdo. Trovo siano solo dei segnatempo da acquistare (per chi può) esclusivamente a titolo di investimento,per poi eventualmente rivendere a prezzo maggiorato a qualche figlio di papà viziato che lo mostrerà al polso come suo status symbol
buongiorno ho seguito certo i 4 e 5 cifre avuti tutti ho 66 anni e dal 1977 per orologi intendevo per esempio il penultimo vero daytona prima della ciofeca ceramica ghiera alluminio primo movimento rolex ma questo e un esempio adesso questo e sceso come tutti ma alla lunga e c'e ne sono altri.saluti@@AssieBilancieri
La bolla Rolex - se così vogliamo chiamarla- a mio avviso è stata determinata principalmente da due fattori : 1) la pandemia che ha rallentato la produzione dei nuovi orologi ; 2) il brusco calo dei tassi di interesse nella fase pandemica che ha indotto alla ricerca di nuove occasioni di investimento. Cessata la pandemia i due fattori anzidetti sono venuti meno e il mercato dell’orologeria si sta disintossicando ; per me anzi è terminata la fase di “ disintossicazione “ ed il bottom raggiunto . Per i prossimi mesi i tassi di interesse sono attesi in discesa - in linea con l’andamento del ciclo macro - e conseguentemente i prezzi del secondo polso di lusso dovrebbero risalire . Solo una mia modesta opinione. Nel lungo termine i Rolex rimangono una interessante occasione di diversificazione degli investimenti anche perché le tasse si pagano solo al momento dell’acquisto e non durante il possesso.
Ormai i Rolex, li vedi quasi sempre di più sui polsi dei cafoni, e degli speculatori di usatii, è finita in modo inglorioso la marca più ambia degli anni ottanta...
see vabbè, ai cafoni vedi i merdoni color oro. Rolex, Patek e compagnia bella non finiscono su certi polsi. Ne vedrai comparare uno ogni tanto sul polso dello youtuber del momento o del pirla che quel momento di gloria ma poi basta
Il punto è che, avere un orologio di valore oggi, è come avere una Ferrari in garage che non puoi usare, visto che li rubano frequentemente.Non posso vivere con. il. pensiero che se stasera voglio uscire con il mio orologio, rischio di essere rapinato e picchiato...senza offesa...preferisco il mio breil 😀
A parer mio Rolex potrebbe anche fallire: inconcepibile chiedere una referenza a prezzo di listino e sentirsi rispondere ripassi tra 5 anni. Se però acquisti magari un bracciale tennis da 10k allora magicamente il Rolex salta fuori dalla cassaforte. Questo non è marketing bensì politica scorretta dei concessionari di vendita suggerita dalla casa madre stessa .
Siamo noi che diamo valore alle cose...un Rolex alla Rolex costa 400/500 euro ed è un oggetto costruito in serie, e te li vendono a 10k, solo illusioni x i gonzi!
@@AssieBilancieri Guarda informati bene perché è così! Poi c'è la rete di vendita...il marketing...la pubblicità ecc. ma a produrre un datejust o un submariner gli costa 400/500 euri! Una borsa di Gucci alla Gucci dall'artigiano pellettiere gli costa 30 euro....la vendono negli atelier a 1000 euro! Questo è il mercato del "lusso"!
@@stefanogallo585E che significa? Il prezzo a cui viene venduto a listino un oggetto deve considerare tutta la baracca, mica solo il costo dei materiali. A parte che tiri fuori un numero cacato dal nulla, gli orologi meccanici hanno anche grossi investimenti di ricerca e sviluppo dietro.
@@darkcggaming Senti... che investimenti fa Rolex su un orologio che è sempre quello da quarant'anni condito in tutte le salse e colori? A prescindere da Rolex, ad esempio sai quanto gli costa a Gucci una borsa fatta in serie dall'artigiano pellettiere? 30 euro! La vendono nei loro atelier a + di 1000 euro!! Questo x dire che quelle cose non valgono tutte quelle cifre anche mettendoci dentro il marketing, la rete di vendita ecc. Certamente poi uno i suoi soldi li butta via come vuole. Ritornando agli orologi, se uno fosse davvero un intenditore si farebbe una collezione di pezzi che hanno fatto veramente la storia dell'orologeria; ad esempio la Seiko (la marca + importante al mondo): il primo orologio al quarzo che mise in crisi l'industria orologiera svizzera: l'Astron - oppure il primo cronografo automatico al mondo: il calibro 6139 (e non lo Zenith El Primero)! Non è possibile che un orologio lo si ritenga autentico solo conoscendo lo status di chi lo indossa! Sai quanti Tarolex......spesso spacciati e venduti come autentici! Saluti.
Io non ho budget...nel senso che non ho tante lire....mi reco al mercatino...mi compro un Lanchino...col movimento di manifattura, quadrante nido d'ape...150 pippi e son pure contento...eheheheh. Sfizzero??? Certamente!
Il Rolex é uno status symbol ed é cosa diversa dalla passione. Purtroppo si da importanza alla forma piuttosto che ai contenuti. Mi dispiace dirlo, ma siamo un paese senza speranze. Ottimo comunque il video.
Lo status symbol rappresenta un qualcosa che definisce il tuo ruolo nella società e quanto vali per essa! ma se sei un operaio anche con il Rolex comprato a rate resti sempre un operaio (senza offesa..anch'io lo sono stato), e se non sei "nessuno" tutti penseranno che sia un Tarolex! Quindi la crescita dell'individuo e del suo status sta nell'acquisire sapere e cultura, nel lavoro e nell'intraprendere...e non in queste stupidaggini buone x i gonzi! (lo ripeto un Rolex alla Rolex a produrlo gli costa 500/600 euro e poi lo vende a 10k, una borsa di Gucci alla maison dall'artigiano pellettiere gli costa 30 euro...la vendono a 1000 euro (intervistato da Report su rai 3)!
Usato significa 1500-2000€ ... Sono i "fessi" che comprano a prezzo pieno che ci fanno stare aperti. Rolex non costa tanto, guardiamo in casa Richemont piuttosto... Che senso ha vendere un SELLITA su Cartier o IWC a 7000€? Dai... Vi piace farvi spennare. -io riparo e basta-
concordo in pieno. per me é assurdo che si paghi un rolex usato una volta e mezza oppure il doppio dello stesso modello attualmente a listino, a prescindere da pezzi unici da collezione come é stato citato per cui il prezzo é giustificato.. Vedo in offerta Daytona acciaio usati a prezzi di 23/24 mila euro, se non di più, quando lo stesso modello nuovo é in listino a circa 15 mila euro. La Rolex dovrebbe concentrarsi maggiormente sulla produzione di modelli che hanno "drogato" il mercato dell'usato al fine di permettere l'acquisto del nuovo in orologeria, cosa che al momento non é possibile effettuare
Basta pensare ho acquistato un Explorer 1 39mm di secondo polso su un noto sito a suo vero prezzo di mercato e qui su RUclips un reseller lo proponeva al triplo
Se il modello di secondo polso costa più del nuovo significa che il mercato e' drogato non veritiero. Per questo compro i GS nuovi a prezzi scontati. Basta speculazione premiamo la qualità al giusto prezzo.
A mio parere Lei mette insieme due realtà incompatibili: i facoltosi collezionisti di orologi rari, e reseller di alto livello con dipendenti ecc. e i poveri esibizionisti che vogliono il rolex per fare scena o per "investimento" e i reseller quasi truffatori di " quartiere". Per i primi non cambia nulla, per i secondi i prezzi scendono e scenderanno.
Sinceramente se mi piace qualcosa e posso permettermela la compro, senza tante seghe mentali,ciò vale anche per rolex, poi è pacifico che non vorrei pagarlo il doppio, ma se ci si limita ad un 20-30% sopra il listino non pregiudica l'acquisto, d'altra parte è come molte altre cose un bene di lusso, quindi non per tutti. Poi a me piacciono anche i modelli che il mercato snobba, pur possedendo i classici in acciaio adoro anche le referenze in oro e acciaio, al contrario di chi non le considera perché meno ricollocabili. Se mi piace qualcosa la compro e me la godo, del mercato non me ne può fregare di meno. Personalmente rolex è tra le maison che preferisco.
Ma nessuno invita a comprare sopra listino. Ragazzi.... bisogna essere coerenti. Avendo possibilità di potersi fidelizzare ad un concessionario ( pratica antipatica....) Potrete acquistare a listino ed avere una ipotetica futura rivendibilita' con plus valenza a favore. Ovviamente sono concetti per chi avesse bisogno di monetizzare perché in difficoltà.... nessuno incoraggia i bagarini. Acquistare sopra listino è sempre un azzardo. Chi ha acquistato a 40 è perché se lo può permettere e non andrà mica a rivendere. Se li tiene per collezione.
Diciamo che l'orologeria oltre che passione, bellezza, competenza, dovrebbe contemplare anche la dignità di non essere presi per i fondelli!.. Per questo i veri appassionati non comprano Rolex, se non avendo mezzi illimitati e non dando il valore ai soldi!.. Chi i soldi li suda, allora in alternativa potrebbe comprare orologi molto più costosi ma dignitosi che rispettano la figura del cliente!..
Ma Rolex mette il suo prodotto sul mercato . Poi se la domanda supera di dieci volte l’offerta , a lei va bene. Ma non può farci nulla . Purtroppo è così ?
Mi fanno ridere quelli che scrivono che il lusso va pagato...un conto è pagare il lusso un altro aderire e far parte di una politica a mio avviso criminale utilizzata da rolex per far alzare i prezzi. I rivenditori stavano tutti abbandonando il brand visto che non gli venivano consegnati gli orologi da vendere ai clienti tanto che rolex ha comprato bucherer quando ha visto che stava finendo male la storia...non avete notato che nel mercato secondario ce ne sono oltre 100000 in vendita....? Al triplo del prezzo...rolex è pieno...il problema che il gioco è sporco...adesso sono scesi di prezzo ma dicono che scenderanno ancora molto. Comunque preferisco marchi a mio avviso più seri e superiori come jager le coultre, patek, vacheron, audemars piguet e dewitt...
Ciao e grazie del commento . Ci sono alcune inesattezze in quello che hai scritto . La prima :il lusso va pagato ed è vero ed è precisa volontà di chi compra che vuole distinguersi da chi ha meno (e triste ma è così) La seconda : i rivenditori stavano abbandonando Rolex : semmai è il Contrario quando Rolex scopre i cosiddetti giochi sporchi ! Terzo l’affare bucherer non è andato in porto perché stava finendo male ma perché Rolex è bucherer collaborano da un secolo e sarebbe stato stupido far vendere a un altro brand . Quarto i 100k Rolex disponibili sono pochissimi in rapporto al desiderio e alla rinnovata possibilità dei nuovi ricchi . Grazie comunque
@@massimilianomassi244 jager le coultre ha prodotto componenti per tutti i grandi marchi e qualità prezzo è eccezionale ( non ho mai sentito chi possiede jager e Rolex dire che è meglio il secondo) . Patek è il re degli orologi e lo sanno tutti. Dewitt è uno dei 4 marchi su migliaia insieme a jager a comporre ogni singolo pezzo dell orologio in casa( mai supera i 200 pezzi nel mercato secondario quindi chi lo compra lo tiene perché è un opera d arte ,quindi nicchia pura, per non dire i meccanismi complicati e perfetti e la qualità dei materiali massima inparagonabile con altri) . Audemars piguet un altro re nelle complicazioni...in linea di massima dove c'è tanto denaro che gira pulizia e correttezza al 100 per cento non c'è quasi mai ti posso dare ragione. Ma che dire di rolex che ha ben oltre 100 000 orologi nel mercato secondario ( quindi nessun lusso e nessuna nicchia) al triplo del prezzo...è speculazione pura. E quello che ha scritto il signore sopra non condivido nemmeno una parola. Di rolex se ne trovano quanti ne vuoi e come vuoi...solo aderire a tale politica che la maggior parte dei veri collezzionisti di orologi non ne vuole più far parte. Poi ognuno è libero di scegliere....ma non paragoniamo eleganza materiali complicazioni precisione dei marchi da me citati con rolex. Tantissimi modelli se non avevano la corona le persone neanche gli avrebbero messi con colori da arlecchino pazzeschi. Rimane comunque un orologio robusto che va bene per la subacquea e perde diversi minuti al mese....grave....comunque ognuno è libero di pensare e fare ciò che vuole....
Rolex,azienda che fabbrica orologi uguali da 60 anni,cambia solo il colore del quadrante,i materiali della lunetta ed i colori della stessa e aggiunge un qualche diamante qui e la'...i miei preferiti? Patek,Vacheron e Brequet!
Che Cagata, i materiali che vengono usati oggi 60 anni fa non esistevano( esempio il Titanio RLX difficile da lavorare, la lunetta in CERACHROM, ceramica nero opaco rari e costosi) La Rolex ,come tutte le Aziende di qualsiasi prodotto,devono stare al passo coi tempi, e con la Tecnologia in continua evoluzione.La Rolex tra l altro è l unica azienda che per tutti i suoi modelli( cronometro) ha Ottenuto la Certificazione COSC( Per intenderci Omega l'ha ottenuta solo con l ultimo modello SPEED MASTER MOON WATCH) potrei andare avanti a elencare i pregi di una Azienda che ha una organizzazione di 4000 Orologiai in 100 paesi diversi, 30000 dipendenti e un fatturato nel 2022 di oltre 9 Miliardi.
Follia o no, Rolex è leader nel mondo dell orologeria insieme a pochissimi altri marchi. Chi se li può permettere li compra, diversamente si guarda altrove
ma sti caz... di rolex sono solo per super ricchi. non li considero un buon investimento. ma e' assurdo poi spendere 100000 euro per un rolex. vuol dire essere matti . io la penso cosi. eppoi non e' facile da vendere una volta che non lo si vuole piu'. io dico una cosa ai ricchi. ma tenetevi i soldi liquidi . che cavolo serve ostentare la ricchezza?
Kolex non ha niente di speciale se non entrare nella comunità degli orango tango dove si complimentano a vicenda per quanto poco intelligenti sono stati a comperare un orologio sopra il prezzo di listino
I rolex sono meravigliosi e le cose stupende si pagano. Se pensate che vi vendono un cartina a quasi 2 mila euro Bhe capirete che gmt vintage pepsi a 10 mila e' un prezzo basso
Video molto valiido, e concordo su tutto. 👍👌
Ho una raccolta abbastanza variegata ma non ho ancora un Rolex e fintanto che saranno venduti a un prezzo superiore al listino rinuncero' a comprarli perche' considero il loro mercato malato e mi sentirei malato anch'io a buttare via denaro per un oggetto che in realta' vale molto meno. A me piacciono quasi tutti i modelli Rolex e rinunciare ad averne almeno uno mi dispiace parecchio, ma quando viene il momento di scegliere prendo altro e penso che continuero' a fare cosi', perche' e' pieno di orologi magnifici con un mercato sano.
saggia decisione, ormai i Rolex sono solo considerati contanti e utilizzati per reciclaggio e pagamenti. Girano dei bei video su questo tema che ben spiegano il perchè di questo mercato fatto di valutazioni alle stelle e resellers
Disamina molto interessante. Malgrado ne abbia 2 comprati molti anni fa', adesso non li considero neanche più come orologi, ma solo come Status Sinbol!
Ciao Mario
Sempre chiaro e lucido nelle tue esposizioni per il mercato Rolex alle volte mi viene da ridere quando vedo titoli prezzi Rolex in discesa ma de che se di listino costa 1 ed era arrivato a 100 nel mercato parallelo e ora è sceso a 95 che calo è sempre 94 in più del listino è.👏👏👏👏👏👏👏🤗👍
Grazie per la spiegazione, per me è solo speculazione
Ma perché hai messo -90% nella copertina del video? Tutte immagini fuorvianti..
Ti seguo da tanto anche se non interagisco sovente e niente, sei sempre il top Mario!!
Una curiosià: Quale arena romana è ritratta nella foto?
Ottima notizia speriamo bene ❤ grazie Grande Mario
Il mercato Rolex (Patek ed Audemares) segue delle leggi completamente differenti rispetto al restante mondo orologiero. Giuste o sbagliate che siano sono queste! Personalmente c'ho messo tanto ad accettarlo, ma se si vuole giocare bisogna accettare le regole. Tornando al mercato Rolex concordo su quanto detto da Mario e, salvo cambiamenti di mercato nei prossimi anni, direi che il prezzo dei Rolex sta scendendo solamente rispetto ai picchi folli raggiunti 2 anni fa. Ma se si vuole veramente mettere in collezione qualche pezzo top (GMT, Submariner o Daytona) bisogna approfittare di questa fase di risacca, perché, secondo me, tra un paio d'anni i prezzi torneranno a salire... più lentamente, ma torneranno su!
ma qua non si parla di rolex che rallenta, ma degli speculatori.
Anche io come molti commenti sotto non sono disposto a comprare un orologio ad un prezzo superiore al listino.
Non essendo un collezionista ma solo un amante del possesso di orologi mi sentirei preso in giro a pagare più del listino
Anch'io
Una domanda: ma sarebbe possibile acquistare ad esempio un gmt master nuovo al prezzo di 10k, in orologeria?
Cioè al suo prezzo di mercato?
Naturalmente aspettando 2/3/4/ anni di attesa per averlo ?
Ciao
Se sei un cliente si
se sei cliente o hai il canale giusto per accedere si puoi averlo. Ti basti pensare che in lista ero al 54° posto (poi ho desistito) e davanti a me passava gente in continuazione
Non cadete nella trappola , dei prezzi in calo , viene detto semplicemente per far nuovamente aumentare l'hype e ritornare alla follia dei prezzi che aumentano giorno dopo giorno.
Semplice comprate altro , se mai Rolex ritornerà a listino ci farò un pensirino , altrimenti Amen ☺
Nel giro di massimo massimo 10 anni i prezzi alle stelle, non solo di rolex, ma di tanti altri brand storici, precipiteranno gradualmente. Ma non a prezzi ragionevoli seppur alti, ma andranno perfino al di sotto della loro stima minima. Anche Patek, Audemars ec ec. E qui parlo dei vintage o secondo polso. E quelli nuovi? Rimarranno invenduti. Perche' verranno tempi che la gente avra' da pensare a ben altro che a degli orologi. la discesa e' appena iniziata. E la bolla ha appena iniziato a sgonfiarsi. Chi vivra' vedra'. paolo68vr
il mercato degli orologi rolex e di altri marchi considerati "di lusso" ha seguito la semplice regola del mercato che è legato a domanda e offerta. Dopo la pandemia c'è stato il boom di richiesta , come in altri settori ( io vengo dal mondo delle bici , e anche lì i produttori si sono visti esplodere la richiesta complice anche la moda delle e-bike , degli incentivi dei governi , della gente stufa di restare in casa ecc ecc.. ) e quando tutti vogliono una cosa e la disponibilità rimane pressochè limitata , ecco che il giochino inizia creare un effetto domino . Accade in tutti i settori . Il prezzo dei rolex nel mercato dell'usato è in calo perchè c'è molta più gente che è disposta a vendere subito che quelli che sono disposti ad acquistare in questo periodo. Vista la curva dei prezzi quasi esponenziale di alcuni modelli , non mi stupisco
Io non concordo con te, discors bici si.... hai ragione i prezzi sono aumentati perché la domanda è cresciuta. Nel modo degli orologi di lusso anche la domanda è aumentata, ma qui il motivo è diverso, tanti ci si sono buttati come forma di investimento, non per reale necessità,, e ora la bolla è scoppiata!
è così in parte, sotto c'è dell'altro. Anche io tempo fa pensavo questo poi ho iniziato a documentarmi online perchè non mi capacitavo perchè se uno vuole un orologio di Lusso deve aspettare anni o non poterlo comprare. molti comrano orologi di lusso perchè ad oggi è meglio avere quelli nella cassetta di sicurezza che i lingotti d'oro. Secondo luogo gli orologi di lusso sono come gli assegni e puoi fare riciclare il denaro. Non ci chiediamo mai perchè un calciatore abbia rolex, mica perchè li collezione nemmeno sa cosa stia comprando
Dato la bolla speculativa vista negli ultimi 4 anni è indubitabile che i prezzi di rolex scendano come tra l’altro si è già visto. E continueranno a scendere!
spoiler: non è obbligatorio comprare da rivenditori a 50% in più (al doppio, in produzione c'è giusto il daytona acciaio nuovo. ma forse neanche). ci sono i concessionari apposta, con ovviamente quello che ne comporta, al prezzo di listino.
gran bel video, grazie
Grande l’immagine del profilo !!!
Diciamolo chiaramente… la gente è fulminata😊 considerare di pagare una cosa assemblata più del suo valore dichiarato dalla casa madre e da fulminati.
Ma quando ne hai tanti si perde la cognizione del loro valore . Per te quanto valgono 5 centesimi ? Nulla .
Quando hai tanti ma tanti soldi il loro valore diventa quasi nullo
In Toscana stanno già preparando i titoli del prossimo video 😂😂😂
l'anno nuovo potrebbe portare una maggiore inflazione in termini di potere di acquisto. Magari scenderà anche il lusso - perchè il brand Rolex è tale- ma potrebbe proteggere meglio - sempre in termine di potere di acquisto - rispetto al denaro fiat. Ma al primo posto personalmente mi sento un collezionista......
ad oggi mai conosciuto un appassionato di Rolex che si possa definire appassionato di orologeria (chiaramente esisteranno). Le mie conoscenze "Rolexiste" parlano solo di quanto hanno pagato l'orologio e a quanto si può rivendere, mai sentito discorsi su calibri, qualità, complicazioni, finiture ecc. ne parlano come si potrebbe parlare di un lingotto d'oro.
Io sono appassionato di orologeria e possiedo svariati Rolex. Io tuo discorso è verso perché essendo un marchio estremamente famoso raccoglie molto più seguito, di appassionati e non. Rolex rimane una tra le case migliori al mondo
A mio parere non è vero che l'usato di certi modelli ancora in produzione, seppur in disponibilità più o meno limitata, non scenderanno mai sotto il listino. Se i tempi di consegna del nuovo dai concessionari Rolex si ridurrà, l'usato (anche " a chilometri zero") costerà forzatamente meno del nuovo acquistato a listino da un concessionario con garanzia vergine a tuo nome. Io penso che Rolex metterà le cose a posto non esisteranno più modelli ancora prodotti che costano più usati che nuovi. Era una anomalia assurda che privava la casa madre di una parte considerevole della propria capacità di profitto. I reseller dovranno concentrarsi solo sul vintage o comunque sui modelli non più in produzione. Ma anche in quest'ultimo settore, Rolex, con il progetto " certified by Rolex", si riapproprierà di una buona parte del profitto. I collezionisti più esigenti infatti, preferiranno sempre di più acquistare da Rolex anche i modelli non più in produzione.....
Infatti l’ho detto nel video :” fino a quel momento la situazione vede un usato che costa più del nuovo , infuturo si vedrà “.
Ma quale perdita di profitto per Rolex, è una politica voluta da Rolex, scelta da Rolex, non certo subita.
Si tratta comunque di prodotti industriali di larga produzione.
ed è solo la carenza che crea il "mito", non certo l'orologio in se stesso che non ha nulla di speciale.
D'altra parte anche i prezzi di listino sono esagerati rispetto alla concorrenza
Mi pare tu dimentich di riferire che: I numeri di produzione di Orologi è in costante calo da decenni (milioni di esemplari/anno) e si prevede che continui a calare. Le aziende ''falsano'' i bilanci con gli aumenti di listino. Ora,oltre agli interessi particolari di chi,magari vorrebbe vendervi qualcosa,pensate al futuro prezzo di mercato di questa tipologia di beni.
No non mi dimentico .
Infatti uno degli indicatori che fa alzare il prezzo è proprio la scarsa disponibilità .
è il calo delle vendite generale,nonostante l'apertura di nuovi mercati,è la causa dell'aumento dei listini;è un fatto assodato e verificabile dai report annuali.Entro il 2030 il mercato orologero sarà composto per la maggior parte dalla compravendita di orologi usati,hai notato che anche Rolex si è mossa in questo senso?@@AssieBilancieri
Ciao analisi perfetta…. Mai sentito che un Rolex venga venduto con sconto da concessionario , né che Rolex concessionario faccia il 10-20-30% di sconto sulle referenze. Detto ciò sono pienamente d’accordo col detto. 9000 costa il nuovo da concessionario, nel 2022 la stessa referenza costava 12000 dal reseller oggi 2023 11500…..e’ calato😮😮😮😮….🤣
dipende dalla refernza, ci sono referenze che costano anche 20000 euro in più dai reseller
Preferivo un commento più breve e stringato, hai preso la curva larga e non hai toccato il nocciolo del problema. Cosa c’entra il Giappone oppure un Rolex da 120K €….devi evitare divagazioni troppo distanti dalla realtà. Aspetto prossimo video più in linea con la situazione della maggioranza di noi appassionati di orologi di pregio😃
Discorso molto illuminante ed opportuno... soprattutto per i bambini! Bene, abbiamo scoperto l'acqua calda quasi nel 2024! 🤨
Giusto così per le nuove referenze vendute al triplo del loro valore, i 4 cifre vintage in buone condizioni sono sempre solidi, invece è il momento per comprare i 5 cifre, soprattutto 14060, 16610, 16600 sempre P&B
Si i vintage 4 cifre non ne stanno risentendo perchè sono diventate delle vere rarità tenuti bene e , se fortunatissimi, con i loro corredi (scatola e garanzia originali).
Per quanto riguarda il resto, un pensierino ce lo farò
Sono percepiti come Orologi vecchi ed economici dalla maggiorparte dei clienti odierni anche di giovane e media età,che sono il futuro.Sarebbe,a mio avviso,preferibile aspettare qualche tempo invece di spendere le cifre richieste oggi. Cordialmente
Quando guardi video del genere con un CASIO al polso 🥹
Non scherziamo ! Casio ha qualità da vendere lo sai e sai che lo dico sempre !!!🥰🥰🥰
È inutile continuare nei commenti contro Rolex, si puo acquistare Rolex semplicemente perché è bello. punto,
Quoto la tua opinione in pieno !
Oddio, se c'è qualcosa di "piu bello"
che costa meno ed è anche migliore nei contenuti, io mi indirizzerei su quello.
Non so te.
Poi, ognuno é padrone di farsi fregare come preferisce.
Io personalmente anche a prezzo di listino mi orienterei su altre marche che offrono contenuti più che validi. Con sconto a listino (come fanno il 99% delle maison) allora se ne può parlare, anche se fino ad ora nessun modello di Rolex mi convince e trovo che ci siano modelli a mercato nettamente più belli.
@@nel_dubbio_menaperò ad oggi chi ci ha perso di più è chi ha scelto altro (eccezion fatta per la bolla degli scorsi anni)
Saludos de Montevideo Uruguay Sur America 17-12-2023 .Cuando desis America , te referis a Brasil ,Colombia , Uruguay ,Venezuela ,Chile , Ecuador o cualquier otro pais ,Argentina ,Peru etc. Vos mismo dijistes America Latina , entonces por que cuando se refierena a EEUU ( yankeelandia ) disen America como si los yankees fueran los unicos americanos .Recuerden lo que hicieron esa peste a las mujeres italianas en la segunda guerra . Soy italo uruguayo , 68 años , originario de Sandrigo ,Vicenza . Que la relojeria sea el camino para hablar de todos los temas .❤
Mi fa piacere vedere.che sognate....
E cosa sarebbe la vita senza sogni ?😂😂😂
@@AssieBilancieri effettivamente 🤣
Nono,non stanno crollando,il daytona da 50k è arrivato a 26k… Mi ricordo un paio di anni fa quando dicesti che rolex era un bene rifugio migliore del mattone e dell’oro,speriamo che ti abbiano creduto in pochi…
Costa ancora più del doppio del
Listino . E comprare una casa in Italia non conviene . Lo sanno tutti
@@AssieBilancieri
Il concetto che sia un bene rifugio perché costa piu del prezzo di listino è relativo, semplicemente perché il prezzo di listino, non è il prezzo di mercato, é quello il metro di paragone.
Chi può comprare un Daytona a prezzo di listino e realizzare la plusvalenza?
Se vuoi "investire" in Rolex, ti devi rivolgere al reseller o sul mercato dell'usato e il prezzo di listino è solo una chimera.
Se ho pagato un daytona 50k, e ora costa 26k, ho perso il 50%, non ci stanno santi.
Difficile che il mattone subisca tali perdite.
Il problema del mattone, semmai, sono le tasse.
Anche se meno di altri, anche tante referenze storiche famose stanno andando giù, persino nelle aste. E andranno ancora più giù . Perché gli speculatori stanno vendendo . Le cause erano del tutto prevedibili e dovute a fattori macroeconomici. Ed infatti non riguarda solo Rolex. Rolex cala molto perché era salita molto. Quindi non concordo con l’analisi.
Grazie Marco del tuo commento
Aggiungo che Bucherer è Rokex. Ovvio che non farà mai figurare un calo. Ma il mercato é fuori.
... analisi sbagliata secondo me, i prezzi sono aumentati perché moltissimi ci si sono buttati come investimento, domanda che cresce e prezzi che si impennano. Pochi di quelli che acquistavano i Rolex (ma anche altri marchi) erano o sono veri appassionati e/o collezionisti bensì semplici speculatori. Ora le parabole raggiungono tutte un massimo dopodiché inizia la discesa (dei prezzi)... oggi meno 20%... domani 25%... ecc
Insomma le bolle per loro natura prima o poi scoppiano.
vero, è previsto un calo nel breve terminen (qualche anno) e saranno tutti pronti a rivendere e il mercato si riempirà e costeranno la metà
@@giovesrl6371... il calo è già in atto!
click bait sul titolo e sul -90% impresso sulla copertina.
Sono molto d'accordo con te, da vecchio appassionato Rolex dico che comunque la follia è di questi ultimi anni, prima era un brand come tanti altri e con un mercato come tutti gli altri, con sconti e trattative, pensa che il mio primo Rolex lo presi nel 1982 un 6263 big red super scontato a 1 milione e 200 mila lire perché non ne vendevano e li volevano in pochi! questo per dirti che Rolex stava nel mercato come tutti gli altri brands e alle medesime regole, la follia del mercato degli ultimi anni non è chiaramente né sana né logica! la forza di Rolex va valutata in 10/20/30/40 anni... dove solitamente consolida e adegua il suo valore al prezzo del nuovo, infatti se oggi si guarda cosa è il valore odierno del 6263 si comprende come può rivalutare Rolex in 40 anni e come dici tu su referenze di 30/40anni si avranno anche poche variazioni...se prendo il Gmt del 2001 pagato in Rolex 2800 euro oggi lo trovi tra i 12k e i 14k questa è la tempistica sana con cui si rivaluta Rolex.
Demenziale acquistare referenze ancora a listino al doppio dal reseller!! Se Rolex piace va' acquistato a listino, goduto al polso per 20 anni e poi vedremo che avrà difeso il valore del denaro speso.
Questo a mio avviso è il modo con cui immaginare il mantenimento del valore di Rolex.
Può non piacere rolex e ci mancherebbe..ma quando leggo in tanti commenti che non regge il prezzo lo trovo negare un evidenza consolidata negli ultimi 50 anni.
Bel video e complimenti per la tua onestà intellettuale. 👋👋
Grazie
La normalità sarebbe che un qualcosa di usato, ( a meno che si parli di particolari pezzi fuori produzione)
costi meno del nuovo, senza nessuna "tenuta di valore" tanto meno rivalutazioni.
@@nel_dubbio_mena fino a 7/8 anni fa' era la regola e l'usato lo compravi a meno del nuovo, ho acquistato diverse referenze usate dal reseller sotto listino... poi quando è partita la follia avendone modo sono rientrato dal concessionario.
*va *fa
Ma guarda la cosa più giusta l'hai detta proprio all'ultimo. I realtà non c'è mai stato un calo dei prezzi dai resellers , cioè si piccolezze ma i REALI prezzi alla fine sono sempre gli stessi, parlo soprattutto per gli sportivi che sono ancora in produzione. Quando qualche furbo o tale si credeva, cavalcando l'onda della febbre Rolex, un paio d'anni fa ha messo in vendita pezzi a dei prezzi allucinanti che non sono mai stati reali, MAI !
Esempio , nel 2020 un 114060 costava 10.500 circa nel mercato parallelo, qualcuno ha provato a venderlo a di più ma alla fine forse ha trovato qualche pollo che gli ha dato qualcosa in più ma sempre quella la cifra è rimasta! Quanto ci vuole oggi per prendere u 114060 ?! Sempre circa 10.500€ ! Lo stesso vale per le altre referenze dei Submariner che sono ancora in produzione! Un 126610LN era arrivato nelle vetrine anche a 15k ! Qualcuno conosce un pollo che lo ha mai comprato a quella cifra ?! Io no ! Si prende sempre a circa 12.500 come lo avevo pagato io nel 2021 ! Nuovo mai indossato ovviamente.
Vogliamo parlare del Daytona in acciaio ancora in produzione dove sono arrivati a chiedere 50k ?!? Ma conoscete qualcuno che lo ha preso realmente a quella cifra ?! Ma quando ? Quindi non sono calati, la realtà è che non sono mai aumentati a quei prezzi folli ! Costano sempre un po di più del listino per i nuovi e sempre un po di più anche quelli fuori produzione, confronto al loro prezzo originale. Molti pensavano di avere un Patek prendendo un Submariner! Che potesse arrivare a 50k in due anni !
Da ex possessore di 16 Rolex oltre ad altri marchi, oggi li ho dati via tutti perché alla fine mi sono stancato di questo mercato ridicolo e non prenderei più un Rolex da reseller, oggi giro serenamente con uno Zodiac Super Sea Wolf dal valore di circa 2k che mi ha regalato la mia ragazza, stupendo, comodissimo, sul cronocompratore mi da uno scarto di 2 secondi e senza l'ansia che mi si graffi, di una rapina e tanto altro. Tanto poi diventa pure una malattia, alla fine ogni Rolex che prendevo dopo una settimana mi stufava, gmt e Daytona compresi. Perché alla fine ho capito che i Rolex manco mi piacciono più a parte qualche particolare referenza. Scomodi, spigolosi e pesanti.
Tra l'altro non capisco questa cosa dell'ostentare ricchezza quando alla fine se con qualche sacrificio si riesce a prendere ma se hai bisogno di soldi poi grossomodo ci riprendi gli stessi soldi. I veri signori portano al polso cose più di nicchia e senza pensare a quanto ci potrebbero rimettere rivendendolo. Ora quando mi girerà ed avrò voglia di prendere un orologio di un certo livello andrò sicuramente su uno Chopard Alpine Eagle, altro che Rolex ( parlo dei modelli più inflazionati e sul mercato).
Ottima recensione, complimenti.
C'e' poco da commentare,il prezzo lo fa' la tanta domanda e la poca disponibilita'...quando penso che i primi daytona non se li filava nessuno. Ricordo i crono Patek e Vacheron C....quelli erano orologi,poi e'esplosa la mania dei Rolex,orologio decente ma non top!!!
"Basta che mettiate", NON "Basta che mettete". Si chiama congiuntivo.
Grazie della correzione .
hahahaha
io aspetto con molta frenesia che tornino a listino pronti consegna nei concessionari ufficiali e sta volta mi prendo i 2-3 pezzi che mi mancano e poi sto apposto a vita.
Spero tu sia abbastanza giovane perché ciò accada 😂
ottimo
Assi e bilancieri mi ricorda l’ asso si coppe 😂 … scherzo ovviamente 😊
Non capisco il concetto del mercato malato...il mercato è mercato, domanda e offerta. Può piacere o meno ma vale per tutti i bei di lusso di scarsa disponibilità rispetto alla richiesta.Siete in grado di trovate una Ferrari purosangue al prezzo di listino o a sconto? Non credo ..il mercato è malato? No.. A chi piace Rolex lo vorrebbe ovviamente comprare con sconto da listino, ma il mercato è quello che è, e i reseller fanno il loro lavoro, fanno margini.
Non credo sia vero che i prezzi Rolex scenderanno: e solo pubblicità ingannevole di orologi mediocri per il prezzo che si fan pagare. Esistono case manifatturiere svizzere meno blasonate che producono calibri ben più raffinati e affidabili a prezzi "onesti". Pochi sono a conoscenza che ultimamente, per far fronte alla grande richiesta, la casa della "coroncina" ha pensato bene di costruire tutta la parte scheletrata ed alcuni ruotismi dei suoi calibri in serie: praticamente preassemblati meccanicamente da macchinari quindi non c'è neppure una completa manifattura che potrebbe almeno parzialmente giustificarne il costo assurdo. Trovo siano solo dei segnatempo da acquistare (per chi può) esclusivamente a titolo di investimento,per poi eventualmente rivendere a prezzo maggiorato a qualche figlio di papà viziato che lo mostrerà al polso come suo status symbol
buongiorno non ha parlato di rolex fuori produzione quelli li paghi di piu per forza se li vuoi....saluti
Perdonami ma i primi 4 citati sono tutti fuori produzione .
Forse ti sarà sfuggito questo passaggio .
Grazie del commento
buongiorno ho seguito certo i 4 e 5 cifre avuti tutti ho 66 anni e dal 1977 per orologi intendevo per esempio il penultimo vero daytona prima della ciofeca ceramica ghiera alluminio primo movimento rolex ma questo e un esempio adesso questo e sceso come tutti ma alla lunga e c'e ne sono altri.saluti@@AssieBilancieri
Lascio la chiamata… francamente un 9500€ per un Rolex non sportivo anche no!
Ormai iniziano a partire le chiamate
AZZ! Sei a corto di drinks e il quadro è leggermente storto.
La bolla Rolex - se così vogliamo chiamarla- a mio avviso è stata determinata principalmente da due fattori : 1) la pandemia che ha rallentato la produzione dei nuovi orologi ; 2) il brusco calo dei tassi di interesse nella fase pandemica che ha indotto alla ricerca di nuove occasioni di investimento. Cessata la pandemia i due fattori anzidetti sono venuti meno e il mercato dell’orologeria si sta disintossicando ; per me anzi è terminata la fase di “ disintossicazione “ ed il bottom raggiunto . Per i prossimi mesi i tassi di interesse sono attesi in discesa - in linea con l’andamento del ciclo macro - e conseguentemente i prezzi del secondo polso di lusso dovrebbero risalire . Solo una mia modesta opinione. Nel lungo termine i Rolex rimangono una interessante occasione di diversificazione degli investimenti anche perché le tasse si pagano solo al momento dell’acquisto e non durante il possesso.
Ormai i Rolex, li vedi quasi sempre di più sui polsi dei cafoni, e degli speculatori di usatii, è finita in modo inglorioso la marca più ambia degli anni ottanta...
si nelle tua tua testa sicuramente !
see vabbè, ai cafoni vedi i merdoni color oro. Rolex, Patek e compagnia bella non finiscono su certi polsi. Ne vedrai comparare uno ogni tanto sul polso dello youtuber del momento o del pirla che quel momento di gloria ma poi basta
Il punto è che, avere un orologio di valore oggi, è come avere una Ferrari in garage che non puoi usare, visto che li rubano frequentemente.Non posso vivere con. il. pensiero che se stasera voglio uscire con il mio orologio, rischio di essere rapinato e picchiato...senza offesa...preferisco il mio breil 😀
preso uno sky-dweller acciaio nuovo da ufficiale senza aver mai preso nulla , quadrante verde.
consegna due mesi
Bel ferro complimenti .
grazie, sono molto soddisfatto@@AssieBilancieri
A parer mio Rolex potrebbe anche fallire: inconcepibile chiedere una referenza a prezzo di listino e sentirsi rispondere ripassi tra 5 anni. Se però acquisti magari un bracciale tennis da 10k allora magicamente il Rolex salta fuori dalla cassaforte. Questo non è marketing bensì politica scorretta dei concessionari di vendita suggerita dalla casa madre stessa .
@@Jan.927 è il mio primo rolex, due mesi di attesa non sono molti.
Per un omega snoopy 3 anni.
Correggere titolo😮
Se acquisti dal giappone o stati uniti si paga il 20% di tasse doganali...
I prezzi dei principali marketplace usa sono senza iva . A questa vanno aggiunti i dazi doganali .
si, si certo...
Non saprei cosa dire, ma d'altra parte non potrei mai prenderne uno, quindi.. 😁
prendi un seiko
@@giovesrl6371 ne ho già 😁
@@AkirarulezZ prendi in Pagani Design, è un homage non una copia hahahaha
@@giovesrl6371 potrei prenderlo tranquillamente, ma punto ad altro attualmente
@@AkirarulezZ a che cosa?
Siamo noi che diamo valore alle cose...un Rolex alla Rolex costa 400/500 euro ed è un oggetto costruito in serie, e te li vendono a 10k, solo illusioni x i gonzi!
Vabbè 500€ dai siamo seri .
Senz’altro ci guadagnano alla grande ma 500€…
@@AssieBilancieri Guarda informati bene perché è così! Poi c'è la rete di vendita...il marketing...la pubblicità ecc. ma a produrre un datejust o un submariner gli costa 400/500 euri! Una borsa di Gucci alla Gucci dall'artigiano pellettiere gli costa 30 euro....la vendono negli atelier a 1000 euro! Questo è il mercato del "lusso"!
Condivido pienamente
@@stefanogallo585E che significa? Il prezzo a cui viene venduto a listino un oggetto deve considerare tutta la baracca, mica solo il costo dei materiali. A parte che tiri fuori un numero cacato dal nulla, gli orologi meccanici hanno anche grossi investimenti di ricerca e sviluppo dietro.
@@darkcggaming Senti... che investimenti fa Rolex su un orologio che è sempre quello da quarant'anni condito in tutte le salse e colori?
A prescindere da Rolex, ad esempio sai quanto gli costa a Gucci una borsa fatta in serie dall'artigiano pellettiere? 30 euro! La vendono nei loro atelier a + di 1000 euro!!
Questo x dire che quelle cose non valgono tutte quelle cifre anche mettendoci dentro il marketing, la rete di vendita ecc.
Certamente poi uno i suoi soldi li butta via come vuole.
Ritornando agli orologi, se uno fosse davvero un intenditore si farebbe una collezione di pezzi che hanno fatto veramente la storia dell'orologeria; ad esempio la Seiko (la marca + importante al mondo): il primo orologio al quarzo che mise in crisi l'industria orologiera svizzera: l'Astron - oppure il primo cronografo automatico al mondo: il calibro 6139 (e non lo Zenith El Primero)!
Non è possibile che un orologio lo si ritenga autentico solo conoscendo lo status di chi lo indossa! Sai quanti Tarolex......spesso spacciati e venduti come autentici! Saluti.
-90%??...come no...ha ha ha
Il è ovviamente provocatorio
Mai piaciuti i modelli Rolex. E in più, c'è il rischio di essere scippati e finire al pronto soccorso 😟👎
Più mi avvicino al mondo degli orologi più mi allontano da Rolex... 😉😂🤣😏👌👋👏
Idem
Benvenuto nel gruppo.
Braaaavo, hai fatto il commentino da pseudo intenditore. 👏🏻
@@italoamericano7751
Vero, perché i rolexari la sanno lunga, giusto?
👏
Io non ho budget...nel senso che non ho tante lire....mi reco al mercatino...mi compro un Lanchino...col movimento di manifattura, quadrante nido d'ape...150 pippi e son pure contento...eheheheh. Sfizzero??? Certamente!
"caduta di rolex"?... Si buonanotte
Solito discorsi copia e incolla
Il Rolex é uno status symbol ed é cosa diversa dalla passione. Purtroppo si da importanza alla forma piuttosto che ai contenuti. Mi dispiace dirlo, ma siamo un paese senza speranze. Ottimo comunque il video.
Io sono appassionato e ho diversi rolex. Questi pregiudizi potete risparmiarveli
Lo status symbol rappresenta un qualcosa che definisce il tuo ruolo nella società e quanto vali per essa! ma se sei un operaio anche con il Rolex comprato a rate resti sempre un operaio (senza offesa..anch'io lo sono stato), e se non sei "nessuno" tutti penseranno che sia un Tarolex!
Quindi la crescita dell'individuo e del suo status sta nell'acquisire sapere e cultura, nel lavoro e nell'intraprendere...e non in queste stupidaggini buone x i gonzi! (lo ripeto un Rolex alla Rolex a produrlo gli costa 500/600 euro e poi lo vende a 10k, una borsa di Gucci alla maison dall'artigiano pellettiere gli costa 30 euro...la vendono a 1000 euro (intervistato da Report su rai 3)!
Aggiungo anche che nella storia dell'orologeria la Rolex non ha inventato niente... è solo un mito costruito artificialmente.
@@stefanogallo585 hai scoperto L acqua calda
Usato significa 1500-2000€ ... Sono i "fessi" che comprano a prezzo pieno che ci fanno stare aperti. Rolex non costa tanto,
guardiamo in casa Richemont piuttosto...
Che senso ha vendere un SELLITA su Cartier o IWC a 7000€? Dai... Vi piace farvi spennare.
-io riparo e basta-
Ci sono in giro più orologi rolex che orologi casio 🤣
Come sempre parole al vento ,fate un’altro lavoro ve convien
concordo in pieno. per me é assurdo che si paghi un rolex usato una volta e mezza oppure il doppio dello stesso modello attualmente a listino, a prescindere da pezzi unici da collezione come é stato citato per cui il prezzo é giustificato.. Vedo in offerta Daytona acciaio usati a prezzi di 23/24 mila euro, se non di più, quando lo stesso modello nuovo é in listino a circa 15 mila euro. La Rolex dovrebbe concentrarsi maggiormente sulla produzione di modelli che hanno "drogato" il mercato dell'usato al fine di permettere l'acquisto del nuovo in orologeria, cosa che al momento non é possibile effettuare
Basta pensare ho acquistato un Explorer 1 39mm di secondo polso su un noto sito a suo vero prezzo di mercato e qui su RUclips un reseller lo proponeva al triplo
Se il modello di secondo polso costa più del nuovo significa che il mercato e' drogato non veritiero. Per questo compro i GS nuovi a prezzi scontati. Basta speculazione premiamo la qualità al giusto prezzo.
sono sempre più convinto che anche se un giorno mi potrò permettere un rolex non lo comprerò
Che noia rolex
A mio parere Lei mette insieme due realtà incompatibili: i facoltosi collezionisti di orologi rari, e reseller di alto livello con dipendenti ecc. e i poveri esibizionisti che vogliono il rolex per fare scena o per "investimento" e i reseller quasi truffatori di " quartiere".
Per i primi non cambia nulla, per i secondi i prezzi scendono e scenderanno.
Scusa ma cosa ho detto io nel video ?😂😂😂
@@AssieBilancieri grazie per la precisazione. Non avevo capito bene.
Sinceramente se mi piace qualcosa e posso permettermela la compro, senza tante seghe mentali,ciò vale anche per rolex, poi è pacifico che non vorrei pagarlo il doppio, ma se ci si limita ad un 20-30% sopra il listino non pregiudica l'acquisto, d'altra parte è come molte altre cose un bene di lusso, quindi non per tutti. Poi a me piacciono anche i modelli che il mercato snobba, pur possedendo i classici in acciaio adoro anche le referenze in oro e acciaio, al contrario di chi non le considera perché meno ricollocabili. Se mi piace qualcosa la compro e me la godo, del mercato non me ne può fregare di meno. Personalmente rolex è tra le maison che preferisco.
Quoto
🤣😂🤣😂🤣😂
Ci sono altre marche non esiste solo Rolex.
Vero ma Rolex tira più di due pariglie di buoi 😂
@@AssieBilancieri certo sicuramente perchè tutti sono fissati con rolex ci sono marche con movimenti migliori di rolex ma capisco i buoi .
Rolex è da macellai
È da rapper 😂
Chi avesse comprato un Daytona a 40k a febbraio 23 che dovrebbe fare?
Nulla . Tenerselo tanto tornerà dov’era
Ma nessuno invita a comprare sopra listino. Ragazzi.... bisogna essere coerenti. Avendo possibilità di potersi fidelizzare ad un concessionario ( pratica antipatica....) Potrete acquistare a listino ed avere una ipotetica futura rivendibilita' con plus valenza a favore. Ovviamente sono concetti per chi avesse bisogno di monetizzare perché in difficoltà.... nessuno incoraggia i bagarini. Acquistare sopra listino è sempre un azzardo. Chi ha acquistato a 40 è perché se lo può permettere e non andrà mica a rivendere. Se li tiene per collezione.
Prendere atto che è un Pirla !
tenerlo al chiuso in banca e incrociare le dita
Prova a venderlo a Totti!
Diciamo che l'orologeria oltre che passione, bellezza, competenza, dovrebbe contemplare anche la dignità di non essere presi per i fondelli!.. Per questo i veri appassionati non comprano Rolex, se non avendo mezzi illimitati e non dando il valore ai soldi!.. Chi i soldi li suda, allora in alternativa potrebbe comprare orologi molto più costosi ma dignitosi che rispettano la figura del cliente!..
Ma Rolex mette il suo prodotto sul mercato .
Poi se la domanda supera di dieci volte l’offerta , a lei va bene. Ma non può farci nulla . Purtroppo è così ?
Meglio comprare Tudor oggi ....
Mah sono due realtà diverse (per fortuna)
ad oggi meglio Pagani Design, tiene alto il valore in discarica
Mi fanno ridere quelli che scrivono che il lusso va pagato...un conto è pagare il lusso un altro aderire e far parte di una politica a mio avviso criminale utilizzata da rolex per far alzare i prezzi. I rivenditori stavano tutti abbandonando il brand visto che non gli venivano consegnati gli orologi da vendere ai clienti tanto che rolex ha comprato bucherer quando ha visto che stava finendo male la storia...non avete notato che nel mercato secondario ce ne sono oltre 100000 in vendita....? Al triplo del prezzo...rolex è pieno...il problema che il gioco è sporco...adesso sono scesi di prezzo ma dicono che scenderanno ancora molto. Comunque preferisco marchi a mio avviso più seri e superiori come jager le coultre, patek, vacheron, audemars piguet e dewitt...
Ciao e grazie del commento .
Ci sono alcune inesattezze in quello che hai scritto .
La prima :il lusso va pagato ed è vero ed è precisa volontà di chi compra che vuole distinguersi da chi ha meno (e triste ma è così)
La seconda : i rivenditori stavano abbandonando Rolex : semmai è il
Contrario quando Rolex scopre i cosiddetti giochi sporchi !
Terzo l’affare bucherer non è andato in porto perché stava finendo male ma perché Rolex è bucherer collaborano da un secolo e sarebbe stato stupido far vendere a un altro brand .
Quarto i 100k Rolex disponibili sono pochissimi in rapporto al desiderio e alla rinnovata possibilità dei nuovi ricchi .
Grazie comunque
Non condivido mezza cosa che hai scritto ma complimenti per l educazione!
I marchi che hai citato tentano di giocare come Rolex, ovvero creare penuria di pezzi
@@massimilianomassi244 jager le coultre ha prodotto componenti per tutti i grandi marchi e qualità prezzo è eccezionale ( non ho mai sentito chi possiede jager e Rolex dire che è meglio il secondo) . Patek è il re degli orologi e lo sanno tutti. Dewitt è uno dei 4 marchi su migliaia insieme a jager a comporre ogni singolo pezzo dell orologio in casa( mai supera i 200 pezzi nel mercato secondario quindi chi lo compra lo tiene perché è un opera d arte ,quindi nicchia pura, per non dire i meccanismi complicati e perfetti e la qualità dei materiali massima inparagonabile con altri) . Audemars piguet un altro re nelle complicazioni...in linea di massima dove c'è tanto denaro che gira pulizia e correttezza al 100 per cento non c'è quasi mai ti posso dare ragione. Ma che dire di rolex che ha ben oltre 100 000 orologi nel mercato secondario ( quindi nessun lusso e nessuna nicchia) al triplo del prezzo...è speculazione pura. E quello che ha scritto il signore sopra non condivido nemmeno una parola. Di rolex se ne trovano quanti ne vuoi e come vuoi...solo aderire a tale politica che la maggior parte dei veri collezzionisti di orologi non ne vuole più far parte. Poi ognuno è libero di scegliere....ma non paragoniamo eleganza materiali complicazioni precisione dei marchi da me citati con rolex. Tantissimi modelli se non avevano la corona le persone neanche gli avrebbero messi con colori da arlecchino pazzeschi. Rimane comunque un orologio robusto che va bene per la subacquea e perde diversi minuti al mese....grave....comunque ognuno è libero di pensare e fare ciò che vuole....
Rolex,azienda che fabbrica orologi uguali da 60 anni,cambia solo il colore del quadrante,i materiali della lunetta ed i colori della stessa e aggiunge un qualche diamante qui e la'...i miei preferiti? Patek,Vacheron e Brequet!
Che Cagata, i materiali che vengono usati oggi 60 anni fa non esistevano( esempio il Titanio RLX difficile da lavorare, la lunetta in CERACHROM, ceramica nero opaco rari e costosi) La Rolex ,come tutte le Aziende di qualsiasi prodotto,devono stare al passo coi tempi, e con la Tecnologia in continua evoluzione.La Rolex tra l altro è l unica azienda che per tutti i suoi modelli( cronometro) ha Ottenuto la Certificazione COSC( Per intenderci Omega l'ha ottenuta solo con l ultimo modello SPEED MASTER MOON WATCH) potrei andare avanti a elencare i pregi di una Azienda che ha una organizzazione di 4000 Orologiai in 100 paesi diversi, 30000 dipendenti e un fatturato nel 2022 di oltre 9 Miliardi.
Li ha comperati tutti Totti! Poi si farà cremare con i rolex al polso. Tra cent'anni si domanderanno: "perché?"
Follia o no, Rolex è leader nel mondo dell orologeria insieme a pochissimi altri marchi. Chi se li può permettere li compra, diversamente si guarda altrove
Esatto
esatto, la gente con capisce ma il lusso è un mondo a parte (a cui non appartengo purtroppo). Un pò come le auto di lusso e supersportive.
ma sti caz... di rolex sono solo per super ricchi. non li considero un buon investimento. ma e' assurdo poi spendere 100000 euro per un rolex. vuol dire essere matti . io la penso cosi. eppoi non e' facile da vendere una volta che non lo si vuole piu'. io dico una cosa ai ricchi. ma tenetevi i soldi liquidi . che cavolo serve ostentare la ricchezza?
Kolex non ha niente di speciale se non entrare nella comunità degli orango tango dove si complimentano a vicenda per quanto poco intelligenti sono stati a comperare un orologio sopra il prezzo di listino
79 euro Rolex Pepsi Made in Honk Kong e saoessi quanti pupazzetti occhialuti come questo ..mi hanno detto che e' originale
È il pupazzetto occhialuto ? Chi sarebbe ? 😂😂😂😂
@@AssieBilancieri non lo so perche' questo post sopra lo ha scritto un amico...anzi un amico di un anico
Pou questa persona capisce relativamente e molti dei suoi assunti sono proorio aria fritta
I rolex sono meravigliosi e le cose stupende si pagano. Se pensate che vi vendono un cartina a quasi 2 mila euro Bhe capirete che gmt vintage pepsi a 10 mila e' un prezzo basso