@@alexanderkuzmenko2768 считаю, что если есть четкое понимание, что вы сможете это сделать, то для Газели это имеет место быть, а для Соболя - нет. Слишком лёгкий зад у него, и даже оба буксующих колеса, дают небольшой эффект.
Выручает очень низкий крутящий момент , на моей первой машине (Волга) был коловорот ( ручной стартер ) если забуксуешь , выходишь , вставляешь ручку и крутишь заглушены двигатель на первой передаче , машина выходит , правда это тяжело и долго , но пару раз спасало когда не кого нет толкнуть !!!
Ну это всё баловство. А вот если тормозуху в фары налить. Вообще ни на чем буксовать не будет. Но с торсиоными полями нужно поаккуратнее. Можно добиться отрицательного расхода топлива, а далее будет переполнение бака и горловину вырвет.
@@raduysazhizni Пусть идут. Дураков надо наказывать. А то поразвелось специалистов, валсапедом не рулили, учат ездить по бездорожью на полном приводе. :) Я не про тебя если что.
@@raduysazhizni вы проверило на соболе. Задний привод. Легкая задняя часть фургона. У меня получалось на карбюраторной Ауди 80 со свободным дифом без АБС. Передний привод. Способ конечно не спасёт. Но, у меня пару раз удавалось в грязи тронутся и на снегу.
@raduysazhizni тяжело 🤨 конла писал, думал, что надо пояснить, вдруг не поймете. На переднем приводе, естественно, что я пользовался основным тормозом. Только не надо задавать вопросы как)))) просто поясню сразу, что левой ногой.
Просто у вас ручник хорошо работает…😂 У меня газ 3309 (кто имел дело тот знает) На нём ручник хрен выставишь чтобы при опущенном оба крутились, а при поднятом оба не крутились - приходится выбирать что-то одно…😂 Но зато на нём реально эта фишка зимой работает. Правда я подозреваю что мне просто везло застревать всегда нужной стороной. Всегда у меня шлифовала правая спарка и как раз её у меня ручник тормозит сильнее.
У него нет блокировки заднего моста ( хотя при его развесовке включение переднего моста дало бы сногсшибательный эффект ) Когда поймёт , что гружёный Соболь почему то идёт лучше чем пустой , вообще голову сломает ( забыв о увеличении пятна контакта при загрузке или уменьшении давления в шинах ) Старики ещё на ГАЗ Волка 24 клали в багажник баласт .
Да, блокировка очень полезная штука! Но на 1:05 видно, как машина сползает назад, при обоих вращающихся колесах, там же, где позже я спокойно въехал без пробуксовки. Поэтому даже если есть блокировка, все равно нужна голова, чтобы поехать)
@@АнтонВаськовский-ж4в между прочим есть научные труды, доказывающие, что увеличение пятна контакта, никак не влияет на сцепление(!). Но это отдельная сложная тема, имеющая очень много нюансов, и в комментариях ее никак не раскрыть))
Еще на соболе есть один интересный момент, это передвижание по трассе без включения переднего моста и с включением, с одной стороны когда едешь по трассе зимой со включенным мостом понимаешь что так безопасней, но с другой износ раздатки и моста когда выезжаешь со скользкого покрытия на твердое, хотя я езжу без подключения моста по трассе зимой, но всеравно страшновато,интересно было бы узнать мнение других соболеводов как критично передвижение с включенным и отключенным мостом?
Меня занимает такой вопрос: почему конструкторы не сделали подключаемым задний мост? В основном Соболь ездил бы в переднеприводном варианте, что удобнее. Я понимаю, почему 4х2 Соболь заднеприводный - для унификации с Газелью двигатель расположен продольно. Но на 4х4 и так кардан вперёд пустили, так почему бы не сделать его основным?
@@RaptorGP , я тоже думал об этом, и пока единственное чем я могу это объяснить - это то, что задний мост более надёжен и вынослив, в отличие от переднего, где крутящий момент на колеса приходится передавать через крестовины, которые будут очень быстро выходить из строя если постоянно передавать на них весь крутящий момент двигателя. Они и так-то не слишком долго ходят, учитывая что их подключают редко, да и то только 50% мощности на них приходится.
Виктор 1977 был Соболь 4+4 13 года раздатка с меж.осевой блокировкой , гудела жуть по прямой ездил с включенным меж.осевой блокировкой все нормально но когда поварачиваеш машина ведёт себя скочками , поднял на домкрат вывернул колесо проварачиваю закусывает в крестовине шруза снял колесо ослабил болты 4 шт крепления ступицы и о чудо стало вращаца легче вырезал с оцинковки прокладку вложил в зазор затянул норм , выходит крестовина не даёт шрузу отыгратся при повароте упирается в подшипник в чулке . Сейчас у меня Газель 4+4 камменс 2016 год раздатка с отключаемым пер.мостом корданы на шрузах в машине тише и поварачиваеш легче но шум всё равно есть рычаги итд.
Когда буксуешь шина разогревается , между льдом и шиной возникает плёнка воды и есть ещё один способ тронуться с места ! Тупо прекратить буксовать , выпить чашечку кофе ( выкурить сигарету ) и спокойно без пробуксовки тронуться с места ( колесо остынет , вода подмёрзнет эффект подшипника скольжения пропадёт ) . Есть радикальные способы : уменьшить давление в шинах или взять баласт на ведущую ось ( ну и мой любимый способ , не останавливаться в горку , на льду ) Есть ещё и более радикальный способ , на оборот уменьшить радикально пятно контакта до разрушения ледяного покрова ( поперёк движения ) одеть цепи на ведущую ось , правда можно испортить как дорожное покрытие так и шину ( пользоваться зимней шипованной резиной желательно направленной с ярко выраженными канавками отвода воды ) После движения по трассе ( особенно на гружёном грузовике ) перед парковкой подложить на место остановки к примеру веташ ( я возил с собой обрешётку и парковался на ней ) , можно заранее на асфальте остановиться и только охладив шины заезжать на неубранную парковку .
2 ручника нужно делать )))) каждому колесу свой ) Про работу головой согласен. ну когда будет вокруг снега см 20 ( не пуха ) думаю физка начнет злые шутки играть с вами )
Физика простая: работа дифференциала, как и любого механизма сопровождается потерями на трение. При работе дифа (взаимном вращении полуосей) это трение в нем отнимает усилие у забегающего колеса и передает отстающему. Если бы трения не было, то дифференциал делил усилия строго пополам. А за счет трения на буксующем колесе усилие меньше, а на небуксующем -больше. Всегда. С любым дифом. Просто у дифов повышенного трения (самоблоков) этот эффект выражен сильнее. Величина трения в дифференциале составляет для "свободного"дифа порядка 5%...10% от передаваемого момента. А для самоблоков - 30-50% и более. Что будет если пользоваться ручником: Допустим одно колесо находится на льду, а другое на асфальте, как в конце ролика. Соотношение сцепления приблизительно как 1/10. Допустим мы подвели к дифу 100 единиц(условных:)) момента. Идеальный диф поделил бы усилие как 50/50. Но у нас есть трение. Пусть 10%. Или 10ед. Половина этого трения "отнято" у забегающей, и ровно столько же "отдано" отстающей. Распределение 45/55. На медленном колесе усилие в 1.22 раза больше. И это распределение будет всегда, когде диф вращается. Допустим при 45- это максимальное усилие, которое может передать колесо на льду. Все более 100 ед к мосту подвести нельзя. Одно колесо буксует. если суммарных 100 ед тяги мало- машина стоит. Затягиваем ручник. При этом мы на каждом колесе создаем равные сопротивление. Пусть по 50ед. На буксующем колесе будет сопротивление 50ед от ручника и 45 от трения о дорогу. Итого 95ед. А на небуксуюшем уже 116ед. Но 50 из них съест ручник останется. 66 единиц. А было 55. . А суммарно на оси 116/100 - 16% - Но вообще немного, если учесть что тягу двигателя мы подняли вдвое (просто все ушло в ручник). Т.е. увеличенный момент, проходящий через диф, увеличил и трение в нем. А как раз оно ответственно за перераспределение усилия с полуоси на полуось. Вспоминаем что при 45 ед на льду, второе колесо на асфальте предельно может реализовать 450ед. И понимаем что эффективность ручника весьма невысока. С самоблоком будет повеселее. Например самоблок с кб=3 (или 50%) без ручника в тех же условиях при 45 единицах тяги на буксующем колесе на втором обеспечит 45х3=135 ед. На оси 180ед. А с ручником по 50 ед на колесо - 95х3=285 ед на отстающей полуоси . 285-50тормоза=235ед на колесе. Суммарно 45+235=280 ед. тяги на оси.
Этот способ может и способен выручить где-то, а смысл видео был - доказать что это не эффективно и можно делать лучше, просто аккуратней работать газом и и сцеплением.
Тоже один раз попробовал так выехать с помощью ручника , по трансмиссии был удар оторвалась подушка двигателя а может была оторвана и сорвало шланг с краника печки двигатель умз 4215 СО корбюратор больше я так не пробовал.
LSD редуктор никак не работает при вывешивании одного из ведущих колес. Он хорошо работает на асфальте, когда нужно реализовать большой крутящий момент.
Конечно не помог. На льду сцепление между колесами примерно одинаковое, и ручник может спровоцировать небольшое перекидывание момента. А когда разница в сцеплении между колесами большая, ручник ничего не поменяет. Это же очевидно.
@@Андрейпросто-я4с 1)Это видео не про соболь, а впринципе про такой миф о ручнике. 2)На двух моих соболях блокировки не было. 3) Приора в вашем списке лишняя)
@@Андрейпросто-я4с на 1:05 видно, как буксуют оба задних колеса, но машина ползет назад. Так что просто наличие блокировки в данном случае не помогло бы.
Просто надо два ручных тормоза на каждое колесо и все будет гуд
И желательно гидравлических! )) На самом деле блокировки достаточно будет)
@@raduysazhizni да только стоимость пугает на газель самая дешовая начинается с 20 тр дороговато
@@alexanderkuzmenko2768 это с включением кнопкой? Немало конечно...
Если бы с кнопки от35 тр минимум как думаете два ручника имеют место быть?
@@alexanderkuzmenko2768 считаю, что если есть четкое понимание, что вы сможете это сделать, то для Газели это имеет место быть, а для Соболя - нет. Слишком лёгкий зад у него, и даже оба буксующих колеса, дают небольшой эффект.
Выручает очень низкий крутящий момент , на моей первой машине (Волга) был коловорот ( ручной стартер ) если забуксуешь , выходишь , вставляешь ручку и крутишь заглушены двигатель на первой передаче , машина выходит , правда это тяжело и долго , но пару раз спасало когда не кого нет толкнуть !!!
О таком методе использования ручного стартера я слышу впервые)) спасибо!
Ну это всё баловство. А вот если тормозуху в фары налить. Вообще ни на чем буксовать не будет. Но с торсиоными полями нужно поаккуратнее. Можно добиться отрицательного расхода топлива, а далее будет переполнение бака и горловину вырвет.
Ахахах!))) Щас школьники прочитают и пойдут в магазин за торсионными полями))
@@raduysazhizni Пусть идут. Дураков надо наказывать. А то поразвелось специалистов, валсапедом не рулили, учат ездить по бездорожью на полном приводе. :) Я не про тебя если что.
На самом деле, как бы вы чего не говорили. Но этот способ работает))))
@@Георгий-г2м7ч На самом деле я проверил - не работает))
@@raduysazhizni а я проверял и работает.
@@raduysazhizni вы проверило на соболе. Задний привод. Легкая задняя часть фургона. У меня получалось на карбюраторной Ауди 80 со свободным дифом без АБС. Передний привод. Способ конечно не спасёт. Но, у меня пару раз удавалось в грязи тронутся и на снегу.
@@Георгий-г2м7ч Без веских аргументов или доказательств я не поверю что, дёргая ручник на переднеприводной машине, вы смогли откуда-то выехать.
@raduysazhizni тяжело 🤨 конла писал, думал, что надо пояснить, вдруг не поймете. На переднем приводе, естественно, что я пользовался основным тормозом. Только не надо задавать вопросы как)))) просто поясню сразу, что левой ногой.
Просто у вас ручник хорошо работает…😂 У меня газ 3309 (кто имел дело тот знает) На нём ручник хрен выставишь чтобы при опущенном оба крутились, а при поднятом оба не крутились - приходится выбирать что-то одно…😂 Но зато на нём реально эта фишка зимой работает. Правда я подозреваю что мне просто везло застревать всегда нужной стороной. Всегда у меня шлифовала правая спарка и как раз её у меня ручник тормозит сильнее.
@@Дрочеслав-щ5б да, вполне может сработать, если "нужное" колесо забуксует.
А еще сильно помогает блокировка заднего моста😄
У него нет блокировки заднего моста ( хотя при его развесовке включение переднего моста дало бы сногсшибательный эффект )
Когда поймёт , что гружёный Соболь почему то идёт лучше чем пустой , вообще голову сломает ( забыв о увеличении пятна контакта при загрузке или уменьшении давления в шинах )
Старики ещё на ГАЗ Волка 24 клали в багажник баласт .
Да, блокировка очень полезная штука! Но на 1:05 видно, как машина сползает назад, при обоих вращающихся колесах, там же, где позже я спокойно въехал без пробуксовки. Поэтому даже если есть блокировка, все равно нужна голова, чтобы поехать)
@@raduysazhizni это точно голова всегда нужна :)))
@@АнтонВаськовский-ж4в , если я про это не рассказываю, не значит, что я об этом не знаю.
@@АнтонВаськовский-ж4в между прочим есть научные труды, доказывающие, что увеличение пятна контакта, никак не влияет на сцепление(!). Но это отдельная сложная тема, имеющая очень много нюансов, и в комментариях ее никак не раскрыть))
Еще на соболе есть один интересный момент, это передвижание по трассе без включения переднего моста и с включением, с одной стороны когда едешь по трассе зимой со включенным мостом понимаешь что так безопасней, но с другой износ раздатки и моста когда выезжаешь со скользкого покрытия на твердое, хотя я езжу без подключения моста по трассе зимой, но всеравно страшновато,интересно было бы узнать мнение других соболеводов как критично передвижение с включенным и отключенным мостом?
Возможно я сниму об этом видео, но если коротко, то я считаю что по трассе безопасней ездить на заднем приводе.
@@raduysazhizni было бы интересное видео!
Меня занимает такой вопрос: почему конструкторы не сделали подключаемым задний мост? В основном Соболь ездил бы в переднеприводном варианте, что удобнее. Я понимаю, почему 4х2 Соболь заднеприводный - для унификации с Газелью двигатель расположен продольно. Но на 4х4 и так кардан вперёд пустили, так почему бы не сделать его основным?
@@RaptorGP , я тоже думал об этом, и пока единственное чем я могу это объяснить - это то, что задний мост более надёжен и вынослив, в отличие от переднего, где крутящий момент на колеса приходится передавать через крестовины, которые будут очень быстро выходить из строя если постоянно передавать на них весь крутящий момент двигателя. Они и так-то не слишком долго ходят, учитывая что их подключают редко, да и то только 50% мощности на них приходится.
Виктор 1977 был Соболь 4+4 13 года раздатка с меж.осевой блокировкой , гудела жуть по прямой ездил с включенным меж.осевой блокировкой все нормально но когда поварачиваеш машина ведёт себя скочками , поднял на домкрат вывернул колесо проварачиваю закусывает в крестовине шруза снял колесо ослабил болты 4 шт крепления ступицы и о чудо стало вращаца легче вырезал с оцинковки прокладку вложил в зазор затянул норм , выходит крестовина не даёт шрузу отыгратся при повароте упирается в подшипник в чулке . Сейчас у меня Газель 4+4 камменс 2016 год раздатка с отключаемым пер.мостом корданы на шрузах в машине тише и поварачиваеш легче но шум всё равно есть рычаги итд.
Когда буксуешь шина разогревается , между льдом и шиной возникает плёнка воды и есть ещё один способ тронуться с места ! Тупо прекратить буксовать , выпить чашечку кофе ( выкурить сигарету ) и спокойно без пробуксовки тронуться с места ( колесо остынет , вода подмёрзнет эффект подшипника скольжения пропадёт ) .
Есть радикальные способы : уменьшить давление в шинах или взять баласт на ведущую ось ( ну и мой любимый способ , не останавливаться в горку , на льду )
Есть ещё и более радикальный способ , на оборот уменьшить радикально пятно контакта до разрушения ледяного покрова ( поперёк движения ) одеть цепи на ведущую ось , правда можно испортить как дорожное покрытие так и шину ( пользоваться зимней шипованной резиной желательно направленной с ярко выраженными канавками отвода воды )
После движения по трассе ( особенно на гружёном грузовике ) перед парковкой подложить на место остановки к примеру веташ ( я возил с собой обрешётку и парковался на ней ) , можно заранее на асфальте остановиться и только охладив шины заезжать на неубранную парковку .
Отличные советы! Чувствуется опыт дольнобойщика)
сушка
@@Андрейпросто-я4с не понял, что значит "сушка".
2 ручника нужно делать )))) каждому колесу свой ) Про работу головой согласен. ну когда будет вокруг снега см 20 ( не пуха ) думаю физка начнет злые шутки играть с вами )
Физика простая: работа дифференциала, как и любого механизма сопровождается потерями на трение. При работе дифа (взаимном вращении полуосей) это трение в нем отнимает усилие у забегающего колеса и передает отстающему. Если бы трения не было, то дифференциал делил усилия строго пополам. А за счет трения на буксующем колесе усилие меньше, а на небуксующем -больше. Всегда. С любым дифом. Просто у дифов повышенного трения (самоблоков) этот эффект выражен сильнее.
Величина трения в дифференциале составляет для "свободного"дифа порядка 5%...10% от передаваемого момента. А для самоблоков - 30-50% и более.
Что будет если пользоваться ручником:
Допустим одно колесо находится на льду, а другое на асфальте, как в конце ролика.
Соотношение сцепления приблизительно как 1/10.
Допустим мы подвели к дифу 100 единиц(условных:)) момента. Идеальный диф поделил бы усилие как 50/50. Но у нас есть трение. Пусть 10%. Или 10ед. Половина этого трения "отнято" у забегающей, и ровно столько же "отдано" отстающей. Распределение 45/55. На медленном колесе усилие в 1.22 раза больше. И это распределение будет всегда, когде диф вращается.
Допустим при 45- это максимальное усилие, которое может передать колесо на льду. Все более 100 ед к мосту подвести нельзя. Одно колесо буксует. если суммарных 100 ед тяги мало- машина стоит.
Затягиваем ручник.
При этом мы на каждом колесе создаем равные сопротивление. Пусть по 50ед. На буксующем колесе будет сопротивление 50ед от ручника и 45 от трения о дорогу. Итого 95ед. А на небуксуюшем уже 116ед. Но 50 из них съест ручник останется. 66 единиц. А было 55. . А суммарно на оси 116/100 - 16% - Но вообще немного, если учесть что тягу двигателя мы подняли вдвое (просто все ушло в ручник).
Т.е. увеличенный момент, проходящий через диф, увеличил и трение в нем. А как раз оно ответственно за перераспределение усилия с полуоси на полуось. Вспоминаем что при 45 ед на льду, второе колесо на асфальте предельно может реализовать 450ед. И понимаем что эффективность ручника весьма невысока.
С самоблоком будет повеселее.
Например самоблок с кб=3 (или 50%) без ручника в тех же условиях при 45 единицах тяги на буксующем колесе на втором обеспечит 45х3=135 ед. На оси 180ед.
А с ручником по 50 ед на колесо - 95х3=285 ед на отстающей полуоси . 285-50тормоза=235ед на колесе. Суммарно 45+235=280 ед. тяги на оси.
Да, думаю, что даже с lsd блокировкой, ручника было бы достаточно, чтобы спокойно тронуться.
На волге иногда выручает
Этот способ может и способен выручить где-то, а смысл видео был - доказать что это не эффективно и можно делать лучше, просто аккуратней работать газом и и сцеплением.
А если одно колесо в воздухе и нету блокировки дифференциала? )
У меня такое случайно получилось.
Когда одно колесо стояло на чистом льду, а другое на асфальте - ручник не помог...
нужен раздельный ручник, а так спалишь быстро сцепление - надо трогаться со второй!
А со второй - не спалишь?))
Нагородил глупостей и рад
Тоже один раз попробовал так выехать с помощью ручника , по трансмиссии был удар оторвалась подушка двигателя а может была оторвана и сорвало шланг с краника печки двигатель умз 4215 СО корбюратор больше я так не пробовал.
)))вот так ручник))) в любом случае толку нет от этих манипуляций.
мне бы такой ручник !!! а то мой 10 процентов уклона не держит ))))))))
На LSD редукторе надо попробовать диагональку
LSD редуктор никак не работает при вывешивании одного из ведущих колес. Он хорошо работает на асфальте, когда нужно реализовать большой крутящий момент.
@@raduysazhizni имею виду на диагоналке ручником попробовать)
@@aidarkabdulov6797 a, ну да, это было бы любопытно проверить, по идее должно сработать.
@@aidarkabdulov6797 работает, только нужно пониженную включать чтоб хватило момента сорвать колодки
Конечно не помог. На льду сцепление между колесами примерно одинаковое, и ручник может спровоцировать небольшое перекидывание момента. А когда разница в сцеплении между колесами большая, ручник ничего не поменяет. Это же очевидно.
Да, так и есть. Но есть сторонники того, что дергать ручник, когда застрял - панацея.
Не о чем
включи блок и все)))
))
Такое видео у меня уже есть)) - ruclips.net/video/YP_gzBaEtOs/видео.html
@@raduysazhizni для чего танцы с бубнами.. все прекрасно знают на собольках 99% идет блок сзади))))) жигули волга приорик есть на это
@@Андрейпросто-я4с 1)Это видео не про соболь, а впринципе про такой миф о ручнике.
2)На двух моих соболях блокировки не было.
3) Приора в вашем списке лишняя)
@@Андрейпросто-я4с на 1:05 видно, как буксуют оба задних колеса, но машина ползет назад. Так что просто наличие блокировки в данном случае не помогло бы.