Уже который ролик из этой серии смотрю и думаю достаточно банальную мысль: мемуары Новикова освещают эту мрачную историю ярким фонариком с одного бочка, Костенко и другие авторы - с других, но многоуважаемый Фёдор Лисицын словно мощнейший прожектор, до мельчайших деталей дает картину произошедшего. Спасибо вам за работу и эти увлекательные часы! Хочу еще!)
Нельзя так говорить про людей, непосредственных участников событий. Они освещали события, обладая имеющимся набором данных и воспоминаний на тот момент. Лисицыну, безусловно, огромное спасибо за труд и собранный воедино доклад.
Алексей Валерьевич! Фёдор Викторович! Уважаемые спасибо Вам за интересные лекции! Очень хорошо получается у Вас. Чувствуется что Вы много работали с историческими материалами и у Вас дар рассказать слушателям. Спасибо! Творческих успехов Вам!
Фантастически интересный цикл лекций. Уникален и сам поход и его "результаты", очень интересно узнавать про подробности и обстоятельства происходившего.
Фёдор Лисын, человек чести. Автор и историк корабельного флота Россий. На первый Центральный канал его.❤😮 Честь и Слава Российскому флоту. Честь и Слава Адмиралу историй, Русского флота.
Вспоминая книгу Новикова-Прибоя, дополнив многим новым из данного видео, не перестаёшь удивляться силе и стойкости русских моряков. Уважение безграничное им за то, что с честью прошли такой тяжёлый путь до битвы... Но, судьба им приготовила ещё большее испытание - из огня, да в полымя. Ждём продолжение, спасибо!
Большое спасибо Фёдору Лисицину за лекцию. Просьба рассказать про другие корабли как Ямато (постройка и участие в битве), Тирпитц , Британские корабли и другие))))))
Я бы Вам посоветовал ещё прочитать великолепно написанную документальную книгу В.П.Костенко(он же «инженер Васильев»)«На «Орле»в Цусиме».Она поинтереснее будет,там нет этих «кочегаров Баклановых»(которым место на каторге.) и картина похода,анализ боя с точки зрения специалиста,а не простого кладовщика (я сам сын старшины ЧФ и ТОФ)Да и трилогию каперанга Семёнова, которого Н.-Пр.почему-то вовсю ругает,под названием «Расплата» тоже бы порекомендовал,там и про Порт-Артур есть,про гибель адмирала Макарова,про прорыв крейсера «Диана» в Сайгон и т.д.Посоветовал просто от души,сам эту тему очень люблю.А Пикуля «Крейсера»,«Три возраста Окини-сан» читали?
> Представить страшно, сколько нервов стоил этот ицендент Адмиралу Нервная перегрузка командования в цусимском походе была чудовищной. Собственно даже лучшие (вроде Миклухо-Маклая, командира "Адмирала Ушакова" и то срывались. И это надо учитывать. Люди фактически перегорали...
Как всегда жутко интересно ! Разбор боя будет ли включать в себя справку по тому или иному кораблю ?) Или же по отрядам ? Жутко интересно будет послушать про Ушаков и Мономах.. Были бы у них шансы попробовать выскользнуть, как остаткам отряда Энквиста или нет.
> Разбор боя будет ли включать в себя справку по тому или иному кораблю ?) Или же по отрядам ? По отрядам обязательно (будем срывать покровы с Энквиста в бою, а то бой главных сил все знают, а вот бой крейсеров - "бой в Крыму, Крым в дыму"... По отдельным кораблям тож будет и про Ушаков и про Донской (который вообще пожалуй действовал на пределе возможного 14-15 числа), ну а про Мономаха - крейсеру тупо не повезло - торпеду поймали из неудобного положения ("куры" это немного легенда, но отчасти). У Ушакова пожалуй шансов не было, а вот у "Донского" были - не посыпься рулевое управление.
Да. Но этот запас быстро истратили - пушки ломали в походе только так. "Орел" еще до боя лишился двух 75мм орудий - одному сломали ствол навалом угольщика, второе своротило волной в шторм. И заменить уже было нечем. ПО НЕПОДТВЕРЖДЕННЫМ данным - 4 75мм пушки с Камчатки смонитировали на "Наварине" и тд.
"Д.Певцов раздал мобилизованным иконки" напоминает Новиков прибой "Цусима" - зато нам через председательницу дамского комитета раздали крестики ( как говорилось в приказе Рожественского на гробе Господнем) на наш броненосец досталось шесть штук ))) Матросы зубоскаллили значит на всю эскадру на четвертак !? И тут прилагались такие непечатные слова от которых бы шарахнулся весь дамский "коммитет" ))). Что то подобное ))). А дело в том что матросы говорили "посылают на смерть и даже обувью снабдить не могут ! " ))) ( Рвалась при погрузке угля и матросы плели лапти )))).
интересно - когда Новиков Прибой писал эту сцену он уже прочитал Ярослава Гашека или нет - потому как параллель со "Швейком" просто удвительная (про крестики). А история с сапогами - когда сапоги догнали эскдару (на транспорте Иртыш) то стало еще хуже (об этом будет)
Интересно, что Гулльский Инцидент упоминают в одной из последних версий "Войны Миров". Наверное когда Рожественский с Японию приплыл, они с Того на пару уже против марсиан воевали. =))
Здравствуйте! Если будет возможность расскажите пожалуйста об уголовном деле в отношении Рождественского. Сохранилось ли оно, если да где хранится, публиковал ось ли?
Спасибо большое! Увлекательно и интересно. Вопрос. Есть ли какие-либо указания в исторических архивах почему Рожественский выбрал самый короткий, но и самый опасный путь через Корейский пролив мимо основных баз японского флота, а не попытался, скажем, проскочить во Владивосток обогнув по большой дуге Японские острова? Владивостокскому отряду крейсеров удавались глубокие рейды и действия на японских коммуникациях. Может был шанс проскочить и целой эскадре?
>. Есть ли какие-либо указания в исторических архивах почему Рожественский выбрал самый короткий, но и самый опасный путь через Корейский пролив мимо основных баз японского флота, а не попытался, скажем, проскочить во Владивосток обогнув по большой дуге Японские острова? Запасы угля - тут главная проблема. Плюс все понимали что пойди Рожественский "вокруг" - Того даст бой у Владивостока. Более того до момента обнаружения русской эскадры "Садо Мару" у Того было "три дня паники" . Задержись Рожественский на сутки - Того пошел бы к Владивостоку. Японцы взяли сверхнормальный запас угля кстати - Микаса сидела по торпедные аппараты в воде - есть фото.
@@лёвик-я4т Спасибо за ответ Федор Викторович! По сути вопроса. Русская эскадра вполне могла произвести еще одну погрузку угля в открытом море, благо был опыт таких погрузок, можно было задействовать угольные транспорты. Ну и потом бой у Владивостока был куда более выгоден для 2ТОЭ. Во - первых, мог оказать помощь владивостокский отряд крейсеров, что было бы не лишним, во-вторых, для поврежденных кораблей были хорошие шансы дойти до порта. Да, путь вокруг Японии имел много своих минусов, включая проход через проливы, но имел и свои плюсы. И на мой взгляд пусть и диванного аналитика, он был более предпочтителен чем прорыв через Корейский пролив, где Того имел возможность задействовать все свои силы.
@@Андрей969 >По сути вопроса. Русская эскадра вполне могла произвести еще одну погрузку угля в открытом море, благо был опыт таких погрузок, можно было задействовать угольные транспорты. А надо две. Грубо говоря повторюсь - для "Бородинцев" к концу похода - одна миля пробега две тонны угля. Столько уже не было - точнее было (с учетом транспортов) но впритык - без запаса на бой и возможное маневрирование. Совершенно невозможный и неоправданный риск. А по жизни получается не мог... Владивостокский отряд крейсеров с 11 мая 1905 года = превратился в "просто одна "Россия" - Громобой вышел радио проверить и мину поймал. Причем идя за тральщиками. Рожественский это не знал, но "Владивостокцам" он с самого начала недоверял (возможно зря - тут как говорится точно бы стоило вызвать "Россию" и "Громобой" хотя бы к месту встречи с Небогатовым или даже сразу в Камрань - время и технические возможности для связи ЕЩЕ были. А дальше нет. Плюс проход через проливы - страх перед японскими минными постановками - японцы усилили минные заграждения после походов ВОКа летом 1904го. А чем тралить?
@@лёвик-я4т Про подрыв Громобоя не знал. По поводу угля. Предполагаю, что уже изначально планировался проход 2ТОЭ через Корейский пролив. Иначе можно было за время похода арендовать, ( купить), еще пару угольщиков. Хотя все это из области моих предположений. Спасибо! Ждем продолжения цикла видео о Цусиме.
Боевая(!) эскадра - броненосцы, крейсера... - выпустила 500(!) снарядов по рыболовным траулерам(!) с результатом: двое убитых моряков, один утонувший траулер (не утопленный напрямую, а от повреждений) у пострадавших, при двух тяжелораненных (один умер) у военных и 5ти снарядах в свой крейсер... Как, после такого результата, Рожественский и его штаб собирался даже не побеждать, а хотя бы выживать в битве с японским военным флотом?!
Поинтересуйтесь какой % попаданий был в морских сражениях в американо-испанской войне 1898 г., при том что там с обеих сторон стреляли боевые корабли и днём.
@@DarkSova а по неподвижной, днём, при идеальной видимости и в бодром расположении духа - это называется "тир". Что ж, резонно допустить, что многие из участвоваших в баталии офицеров в спокойной обстановке неплохо попадали по "уточкам"
Кстати японские линейные силы коим обычно приписывают почти немецкую однородность были сильно разные. Только Микаса был по настоящему новым. Асахи, Сикисима и т.п. забронированные гарвеем были сильно слабее. Фудзи, Яшима еще слабее - где то на уровне Сисоя или ниже. Итальянские КРБ - по сути броненосцы 2-го класса типа нашего Гангута или 12 Апостолов с Ростиславом. А линейка КРБ Камимуры - да близкие по ТХ и довольно мощные корабли. Но все таки это были крейсера.
>Только Микаса был по настоящему новым. Асахи, Сикисима и т.п. забронированные гарвеем были сильно слабее. ну 229 мм гарвея это все же очень очень неплохо - русские 305мм снаряды уверенно пробивают только ближе 15 каб , а так японцы не сближались ни разу. Фудзи - с одной стороны плохо забронирован, набит деревом по самые помидоры (самый "горючий" из японских броненосцев) - но с другой артиллерию ему перед войной подтянули - японцы в 1903м кораблик крепко отремонтировали с доработками (скажем появилась возможность заряжать не только в положении орудий в диаметральной плоскости) = после доработок он уже вполне на Петропавловск тянул по возможностям. Итальянцы - простые как пень но хорошо, очень хорошо защищены и пушки неплохие. А вот у Камимуры "все сложно" - но по защите "это были крейсера" которые крыли иной броненосец тех лет. Все же в проект "Асамы" сумели впихнуть очень много брони и пушек.
@@лёвик-я4т >ну 229 мм гарвея это все же очень очень неплохо - русские 305мм снаряды уверенно пробивают только ближе 15 каб , а так японцы не сближались ни разу. Гарвеевская броня имеет снарядостойкость 0,8 от Крупповской. Таким образом эти 229мм Гарвея = 183мм Круппа. Такую броню русские 12" БС пробивали с 35кбт. Кроме того у япов не было капсул ЖВЧ и в тоже время были очень слабые оконечности, которые поражались с любой дистанции и были по силам даже нашим 6" БС. А там и генераторы, и ТА с боекомплектом торпед, и мины, и важное оборудование. В общем то, что их не потопили там - результат плохой стрельбы плохими снарядами наших. >Фудзи - с одной стороны плохо забронирован, набит деревом по самые помидоры (самый "горючий" из японских броненосцев) - но с другой артиллерию ему перед войной подтянули - японцы в 1903м кораблик крепко отремонтировали с доработками (скажем появилась возможность заряжать не только в положении орудий в диаметральной плоскости) = после доработок он уже вполне на Петропавловск тянул по возможностям. Да вряд ли. 12" орудия Фудзи - Амстронговский хлам проволочного скрепления. Максимальная дульная энергия 105,1Мдж против 113,1Мдж у орудий Микасы и расслабленных 106,1Мдж у Петропавловска. Начальная скорость снарядов 732м/с против 762м/с у орудий Микасы (792м/с у Петропавловска). Единственный плюс Фудзи - угол вертикального наведения 12" орудий у него был +13,5гр против +12,5гр у Микасы и других (+15гр у Петропавловска). В результате чего максимальная дальность стрельбы ГК Фудзи составляла 77кбт против 74кбт у Микасы и других. Именно по этому япы для перекидной стрельбы использовали именно Фудзи. Далее количество орудий СК - 10шт. Против 14 на Микасе или 12 на Петропавловске. Орудия размещены в батарее а-ля парусный линкор. Сами 6" орудия были слабее наших 6" процентов на 30. По своей дульной энергии в 10,4Мдж они находятся аккурат посередине между нашими 152мм и 120мм орудиями. ПТЗ - тихий ужас. Деревянный весь. Ну и т.д. и т.п. А вообще конечно нормально сравнить наших с японцами довольно сложно из за сильно разных снарядов. > А вот у Камимуры "все сложно" - но по защите "это были крейсера" которые крыли иной броненосец тех лет. Все же в проект "Асамы" сумели впихнуть очень много брони и пушек. Крыли разве что итальянские. Вообще основной инструмент которым японцы одержали победу - отличные осколочно-фугасные снаряды и простая, но хорошо отлаженная схема стрельбы СК.
@@ГригорийМалышев-с4у >Гарвеевская броня имеет снарядостойкость 0,8 от Крупповской. Это В СРЕДНЕМ. А на деле были варианты. были случаи когда качественная гарвеевская броня резко превосходила по снарядостойкости не очень качественную крупповскую и тд. >акую броню русские 12" БС пробивали с 35кбт. Нет конечно- это сугубо расчетные данные. За всю русско-японскую войну ни один русский бронебойный снаряд не пробил ни одной японской 229мм плиты. Самая толстая пробитая плита - 178мм и не крупп. > и в тоже время были очень слабые оконечности, которые поражались с любой дистанции и были по силам даже нашим 6" БС. Нет конечно... даже кормовую оконечность "Асамы" - где всего 89мм суммарно бронеплита+обшивка с трудом пробил русский 305мм снаряд в Цусиму и не пробили 203 и 229 Такова грустная правда жизни. Японские снаряды по бронепробитию были еще хуже. >Да вряд ли. 12" орудия Фудзи - Амстронговский хлам проволочного скрепления. Орудия проволочного скрепления на ура отвоевали и в Первую и во вторую мировые войны. Причем на британских мониторах ведших обстрел Фландрии стояли физически те же самые пушки что на Фудзи. > Орудия размещены в батарее а-ля парусный линкор. Кажется вы точно не видели чертежей бронирования батареи 152мм орудий на Микасе. Если что ее англичане повторили потом на своих броненосцах так им понравилось :) Вот как раз вы привели классический пример суждения по расчетным и бумажным данным - против реальной боевой практики. Это часто делают. >Итальянские КРБ - по сути броненосцы 2-го класса типа нашего Гангута или 12 Апостолов с Ростиславом. Не совсем так - хотя гарибальди спроектированы на основе итальянских броненосцев 2го класса (в тактической нише наших "Пересветов были те броненосцы - Филиберте и Сен-Бон) но у них крейсерская броня по схеме защиты. А вот Асамы наоборот - крейсера крейсерами - но с броневой схемой полноценного броненосца - включая второй бронепояс. >Крыли разве что итальянские. Пожалуй и немецкие - то что немцы строили тогда в первом поколении с 240мм орудиями был кошмар унд ужос. Пожаруй "Асамы" вполне годны и против кучи других броненосцев середины 1890х годов постройки и 1 на 1 фактически будут даже эффективнее того же "Сисоя Великого" - у которого от перегрузки весь толстый пояс ушел в воду, а над водой только 4 дюйма никеля. Вот и говорю - не судим по табличным характеристикам. > Вообще основной инструмент которым японцы одержали победу - отличные осколочно-фугасные снаряды Не совсем так. Кстати пожалуй стреляй японцы при Цусиме только бронебойными - возможно победили бы и быстрее. Но Того приказал в первый день боя бронебойные экономить.
@@лёвик-я4т > Это В СРЕДНЕМ. А на деле были варианты. были случаи когда качественная гарвеевская броня резко превосходила по снарядостойкости не очень качественную крупповскую и тд. Честно говоря я таких вариантов не знаю Федор. Был вариант Гарвеевская сталеникелевая. Так коэффициент 0,85 т.е. 195мм в пересчете на Крупп. Но на япах вроде обычный Гарвей был. > Нет конечно- это сугубо расчетные данные. Ну как расчетные... Полигонные по нормали. То есть это факт. Просто в бою таких идеальных условий так и не сложилось. По этому: >За всю русско-японскую войну ни один русский бронебойный снаряд не пробил ни одной японской 229мм плиты. Самая толстая пробитая плита - 178мм и не крупп. Япы вроде одолели максимум 152мм плиту. Это только еще раз показывает в принципе несовершенство бронебойных снарядов того времени. И как следствие вывод - основной поражающей силой того времени были осколочно-фугасные снаряды. Которые были у нас откровенно плохими. А у японцев очень даже хорошими. Кстати пробить 229мм ГБП японских броненосцев было еще пол дела. Там еще скос палубы под углом. Такими возможностями наши БС тогда не обладали. Можно было рассчитывать на поднырок как в случае со Славой но этого тоже не случилось по причине тотального мистического невезения наших. Но поднырок мог запросто отправить на дно любой японский броненосец. Защиту Бородинцев в виде ГБП+скос+ПТП тоже пробить было невозможно - она изломает любой снаряд того времени. Потому битву сделали фугасы СК. А потом появился Дредноут и все завизжали all big guns. Пока в 1942 году броненосцы Вашингтон и Кирисима (ну и Саут Дакота еще) не заколотили друг в друга по полсотни 127мм снарядов у Гуадалканала. >Такова грустная правда жизни. Японские снаряды по бронепробитию были еще хуже. Среднекалиберные да из за дохлых 6" пушек. А вот тяжелые 12" БС японских линкоров уступали нашим только на малых дистанциях (на которых ни кто никогда не воюет). Потом показатели сравнивались. И с дистанции 17-18кбт преимущество шло уже за японскими снарядами. На дистанции 60кбт японский БС пробивал 104мм плиту Круппа. А наш только 99мм. >Кажется вы точно не видели чертежей бронирования батареи 152мм орудий на Микасе. Я видел фото батареи. Все сразу стало понятно. Чертежи можно и не смотреть. >Не совсем так. Кстати пожалуй стреляй японцы при Цусиме только бронебойными - возможно победили бы и быстрее. Но Того приказал в первый день боя бронебойные экономить. Так они и стреляли. И броню пробивали. Проблема в том, что у них не было полноценных проникающих бронебойных снарядов. Бронебойный 305мм японский снаряд имел 20кг заряд ВВ и взрыватель мгновенного действия - менее 0,001с. В результате японские бронебойные снаряды даже пробив броню взрывались или прямо в броне или сразу за ней. А наши думали что это прилетел осколочный фугас. Глубоко внедриться внутрь вражьего судна могли наши снаряды. В случае если могли пробить их защиту. А вот с этим сами знаете были проблемы. >Пожалуй и немецкие - то что немцы строили тогда в первом поколении с 240мм орудиями был кошмар унд ужос. Зато Браденбурги с 6 стволами ГК в трех башнях и последующие 11" Ганноверы/Поммерны со 170мм СК - более чем серьезные кораблики. >Пожаруй "Асамы" вполне годны и против кучи других броненосцев середины 1890х годов постройки и 1 на 1 фактически будут даже эффективнее того же "Сисоя Великого" Если только за счет качества снарядов. Сисой с нормальными 12" и 6" снарядами забьет любую Асаму без проблем.
@@ГригорийМалышев-с4у >Честно говоря я таких вариантов не знаю Федор. Ну поздний французский и американский гарвей (который тот самый сталеникелевый) против раннего круппа (который французы купили для проб). Немногие знают что часть плит на французских и американских броненосцах которые формально имели крупповское бронирование - они были закалены по способу Харви. И что? А ничего - работало. Ну а любимый мой пример - конечно "Христько из Коломыи" - крейсер "Кристобаль Колон" , гарибальдиец - в сражении при Санть-Яго де куба. Американцы обследовали его и обнаружили пробоину от 57мм снаряда в 152мм плите. Крупп-Рерни (ранний крупп. Гарвеевскую броню Одеро-Терни не делал вообще, они со сталеникеля сразу на крупповскую с хромом прыгнули еще в 1894-95м). Как грится а сравним все с полигонными результатами. >Ну как расчетные... Полигонные по нормали. То есть это факт. нет, это как раз пересчет по Якову де Меру после стрельбы на полигоне по срубу с 6-8 кабельтовых уменьшенной навеской. Корреляции с реальной бронепробиваемостью там оказалось немного - в Англии, во Франции провели стрельбы по реальным кораблям или по срубам на реальных дистанциях. У нас же до "Чесмы" не почесались. >Япы вроде одолели максимум 152мм плиту. 229мм на Пересвете. Отогнули угол плиты (чертов заводской брак - что на Пересвете, что на Ослябе продолжили славные традиции "Сисоя Великого" и "Харброго" - с экономией на крепеже бронеплит (как на "Бородино" сэкономили на заклепках :( - причем попадание пришлось под углом около 45 градусов к нормали... И напротив погреба 152мм боеприпасов. Спас корабль скос бронепалубы. Это к разговору о якобы "неправильных" японских бронебойных снарядах :) Просто они их экономили, у них их было мало - но когда попадали - это было СРАЗУ заметно. >Но поднырок мог запросто отправить на дно любой японский броненосец. Ин реал лайф поднырок, полноценно взорвавшегося напротив огнетрубных котлов русского 12 дюймового снаряда не смог отправить на дно не то что японский броненосец но и японский бронепалубный крейсер в 4200т, Хотя тот от греха подальше и отправили на ремонт. "Кассаги". Все же очень тупоконечные тогдашние снаряды слишком сильно тормозились в воде что бы рассчитывать на поднырки. Поднырок японского 203мм ФУГАСНОГО (и куда байки про японские снаряды что рвутся об воду и тд :) - не убил "Диану" - она так и привезла его в угольной яме в Сайгон. Французы вынули и прифигели. >На дистанции 60кбт японский БС пробивал 104мм плиту Круппа. А наш только 99мм. Так как и та и другая цифра расчетная (британский полигон на котором отстреливались тогда орудия имел директрису стрельбы в 13 КАБЕЛЬТОВЫХ. ТРИНАДЦАТЬ :) Дальше земляной вал. Когда 413мм пушку для плавучего трактира отстреливали - сие было сочтено за недостаток, но исправили емнип очень после Цусимы) - можно было еще в озеро под Портсмутом пострелять - там директриса побольше - кабельтовых 25 :) Но мишень должна плавать. Остальное по формуле. С коэффициентами. Так что реальную пробиваемость снарядов мы так таки не знаем вообще. Можем только судить и предполагать. >Я видел фото батареи. Все сразу стало понятно. Чертежи можно и не смотреть. В современном музее? Я вам открою страшную тайну - броненосец Микаса что стоит счас в японии восстановлен из жилого дома (это не шутка). А среднекалиберная батарея там воспроизведена с учебной батареи на береговой базе - в военно-морском училище... Адмирал Нимиц что и затеял всю эту возню в 1950е с восстановлением Микасы небось катался вокруг на Харлее напевая - "я тебя слепила из того что было" :))) Главный калибр там вообще из водопроводных труб в иммитации "башен" - но как красиво сделали.
Очередная остросюжетная передача. Лучше любого боевика. Спасибо!
«Это только присказка, сказка впереди»…
Лучше только Зейдлиц - они и стрелять умели и матчасть лучше знали.
Мужики вы лучшие!!! И подача материала и наполнение фактами , все на пять с плюсом!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!
как по мне все эти мелкие детали, технические подробности, бытовуха очень и очень интересны. лисицын как всегда на высоте!
Уже который ролик из этой серии смотрю и думаю достаточно банальную мысль: мемуары Новикова освещают эту мрачную историю ярким фонариком с одного бочка, Костенко и другие авторы - с других, но многоуважаемый Фёдор Лисицын словно мощнейший прожектор, до мельчайших деталей дает картину произошедшего.
Спасибо вам за работу и эти увлекательные часы! Хочу еще!)
Как историю не освещай, результат в ней не поменяется. (Как бы пропагндисты не старались.)
@@ЮрийТомин-ъ6э 1.сомневаюсь что тов. Лисицын тут что-то пропагандирует, 2.мой комментарий про процесс, а не про результат
Нельзя так говорить про людей, непосредственных участников событий. Они освещали события, обладая имеющимся набором данных и воспоминаний на тот момент. Лисицыну, безусловно, огромное спасибо за труд и собранный воедино доклад.
Лайк поставил автоматом,как только включил воспроизведение,а сейчас весь во всё внимание буду внимать рассказу о продолжении Цусимской эпопеи.)
Спасибо Большое!!! Всегда ждём👍👍👍✌
УРА!!! Вечер обещает быть исключительно интересным!
Наконец-то, дождались :))
Алексей Валерьевич!
Фёдор Викторович!
Уважаемые спасибо Вам за интересные лекции!
Очень хорошо получается у Вас.
Чувствуется что Вы много работали с историческими материалами и у Вас дар рассказать слушателям.
Спасибо!
Творческих успехов Вам!
Спасибо большое! Присоединяюсь к большинству комментариев. Тема настолько... Победившие в 1945 всегда помнили про 1905.
Это точно, у меня были знакомые ветераны участвующие в войне с Японией, так они говорили об этом.
Нужно БОЛЬШЕ Лисицына!
Фантастически интересный цикл лекций. Уникален и сам поход и его "результаты", очень интересно узнавать про подробности и обстоятельства происходившего.
Слушать Лисицына хочется бесконечно!
Боже, это прекрасно! Лучше большинства сериалов, выходящих в последнее время! С нетерпением жду выхода каждой серии!
Мой 432.
Тов. Лисицын (фон Бисмарк) - знак качества!
Большое спасибо за информацию, за интересную подачу материала,многое знал но все раскрылось в другом свете!!!
Обожаю слушать . Федора. Викторовича. Лисицына. Мое почтение и. Алексею . Валерьевичу. Книги которого охотно приобретаю в книжных магазинах.
Спасибо. Поразительно сколько знаний, ощущение что наблюдаешь за происходящим со стороны. Словно находишься где-то рядом.
- Вахтенный! Что на горизонте?
- Бардак-с ваше превосходительство!
- Ты мне бль не приукрашивай! )))
Фёдор Лисын, человек чести. Автор и историк корабельного флота Россий. На первый Центральный канал его.❤😮 Честь и Слава Российскому флоту. Честь и Слава Адмиралу историй, Русского флота.
Браво!!!
Спасибо за Ваш труд
Спасибо!Как книги интересные читаю!!!
Как же, охерительно... Узнавать историю, ну просто МОНСТРЫ... Хотя читал и Новикова - Прибоя... и Алексеева. Просто супер..
Спасибо!!! Интересные лекции
Низкий поклон и спасибо за продолжение цикла.
Великолепный дуэт! Любимый аудиофильм
Очень ждал лекцию по этой теме, Цусима Новикова -Прибоя моя любимая книга из детства, зачитал до дыр)
Блестящий лектор!!!!!!! Спасибо!!!
По вашим лекциям художественные фильмы снимать надо. Намного интересней всего того, что сейчас наши киношники снимают!
Вспоминая книгу Новикова-Прибоя, дополнив многим новым из данного видео, не перестаёшь удивляться силе и стойкости русских моряков. Уважение безграничное им за то, что с честью прошли такой тяжёлый путь до битвы... Но, судьба им приготовила ещё большее испытание - из огня, да в полымя.
Ждём продолжение, спасибо!
Фёдор - лучший рассказчик.
👍
Спасибо
Большое спасибо, за интересную лекцию.
То что прошли весь путь без потерь уже чудо
Тимин, спасибо! Любо посмотреть, услышал меня.
Спасибо за этот цикл ждём финала Цусима бой
Прекрасно! Спасибо.
Спасибо! 👍
Спасибо вам! Ждём продолжения!
Спасибо! Как всегда захватывающее изложение! Ждём продолжения.
Спасибо,товарищи,ждём продолжение!!!
Спасибо!!!
Быстрее возвращайтесь с продолжением.)))
Ура!
Наконец-то!
Как-будто посмотрел оостросюжетный фильм. Спасибо!
Здорово, отлично с удовольствием внимаю всё сказанное и жду с нетерпение продолжение.
Большущее спасибо
Ждал. Спасибо большое.
Спасибо👍
Как же интересно
Отличная лекция. Спасибо
Спасибо,очень интересно!
Очень ждём продолжения !благодарствую!
Спасибо за ролик
Вроде сто раз про Русско-японскую говорено. И всё равно узнал много нового, например про немцев вообще не знал.
Как всегда браво!
Спасибо большое!!!
Спасибо, жду продолжения!
Очень круто, спасибо. Интересно, все последовательно, с подробностями!
Спасибо огромное за лекцию! Традиционно шикарный материал! Ждем следующие выпуски!
Большое спасибо Фёдору Лисицину за лекцию. Просьба рассказать про другие корабли как Ямато (постройка и участие в битве), Тирпитц , Британские корабли и другие))))))
Оговорка, правильно : левый красный, правый - зеленый ходовые огни. Это легко запомнить, сердце слева, кровь красная.
Супер !
шикарно спасибо ...
Круто!
Высший пилотаж! Хотя ничего удивительного, когда за один стол усадили двух-таких маститых историков!
Интересно.
Большое спасибо. На схеме на 16.01 Фамилия с пресловутым "Д"
Время идёт , но ничего не меняется !! ⚓⛵
Требуем стрим с Метрами истории: Исаев и Лисицын!!!
С Исаевым на днях был...
Совместный стрим Исаев и Лисицын сделайте пожалуйста!
Фёдор уже много лекций на итал-и уже накопилось к нему много вопросов))
Недавно перечитывала Новикова Прибоя. После рассказа уважаемых историков картина мужества российских моряков предстаёт во всём своём великолепии.
Я бы Вам посоветовал ещё прочитать великолепно написанную документальную книгу В.П.Костенко(он же «инженер Васильев»)«На «Орле»в Цусиме».Она поинтереснее будет,там нет этих «кочегаров Баклановых»(которым место на каторге.) и картина похода,анализ боя с точки зрения специалиста,а не простого кладовщика (я сам сын старшины ЧФ и ТОФ)Да и трилогию каперанга Семёнова, которого Н.-Пр.почему-то вовсю ругает,под названием «Расплата» тоже бы порекомендовал,там и про Порт-Артур есть,про гибель адмирала Макарова,про прорыв крейсера «Диана» в Сайгон и т.д.Посоветовал просто от души,сам эту тему очень люблю.А Пикуля «Крейсера»,«Три возраста Окини-сан» читали?
Вопрос про собачку это из воспоминаний Попеля? Представить страшно, сколько нервов стоил этот ицендент Адмиралу. Только сейчас об этом подумал.
> Представить страшно, сколько нервов стоил этот ицендент Адмиралу
Нервная перегрузка командования в цусимском походе была чудовищной. Собственно даже лучшие (вроде Миклухо-Маклая, командира "Адмирала Ушакова" и то срывались. И это надо учитывать. Люди фактически перегорали...
Очень интересно. Жаль, что очень редко выходят выпуски. Судя по подаче, материала у вас еще на много серий.
)) Как все раньше сложно было...
Как всегда жутко интересно ! Разбор боя будет ли включать в себя справку по тому или иному кораблю ?) Или же по отрядам ? Жутко интересно будет послушать про Ушаков и Мономах.. Были бы у них шансы попробовать выскользнуть, как остаткам отряда Энквиста или нет.
> Разбор боя будет ли включать в себя справку по тому или иному кораблю ?) Или же по отрядам ?
По отрядам обязательно (будем срывать покровы с Энквиста в бою, а то бой главных сил все знают, а вот бой крейсеров - "бой в Крыму, Крым в дыму"... По отдельным кораблям тож будет и про Ушаков и про Донской (который вообще пожалуй действовал на пределе возможного 14-15 числа), ну а про Мономаха - крейсеру тупо не повезло - торпеду поймали из неудобного положения ("куры" это немного легенда, но отчасти). У Ушакова пожалуй шансов не было, а вот у "Донского" были - не посыпься рулевое управление.
Заслушаешься! Только началось общение и вот уже конец. Федор, Алексей, а можно ли хронометраж выпусков подлиннее и выпуски почаще?) Спасибо огромное!
Человек-линкор👍
Наконец продолжение! Любопытно - сколько же серий получится о Цусиме?
Пока две
Если не ошибаюсь, на борту упомянутой "Камчатки" имелись запасные орудия калибром 75мм и 47мм, для замены вышедших из строя на эскадре.
Да. Но этот запас быстро истратили - пушки ломали в походе только так. "Орел" еще до боя лишился двух 75мм орудий - одному сломали ствол навалом угольщика, второе своротило волной в шторм. И заменить уже было нечем. ПО НЕПОДТВЕРЖДЕННЫМ данным - 4 75мм пушки с Камчатки смонитировали на "Наварине" и тд.
Похоже у нас с тех времён со связью и управлением, также с планированием, разведкой и всем прочим .. ничего не изменилось...
👍👍👍👍👍
"Д.Певцов раздал мобилизованным иконки" напоминает Новиков прибой "Цусима" - зато нам через председательницу дамского комитета раздали крестики ( как говорилось в приказе Рожественского на гробе Господнем) на наш броненосец досталось шесть штук ))) Матросы зубоскаллили значит на всю эскадру на четвертак !? И тут прилагались такие непечатные слова от которых бы шарахнулся весь дамский "коммитет" ))). Что то подобное ))). А дело в том что матросы говорили "посылают на смерть и даже обувью снабдить не могут ! " ))) ( Рвалась при погрузке угля и матросы плели лапти )))).
интересно - когда Новиков Прибой писал эту сцену он уже прочитал Ярослава Гашека или нет - потому как параллель со "Швейком" просто удвительная (про крестики). А история с сапогами - когда сапоги догнали эскдару (на транспорте Иртыш) то стало еще хуже (об этом будет)
Читайте Новикова-Прибоя, очень интересно, захватывающе написал
Хоть перестали на нынешнюю войну побрякивать, Валерич спасибо
Интересно, что Гулльский Инцидент упоминают в одной из последних версий "Войны Миров".
Наверное когда Рожественский с Японию приплыл, они с Того на пару уже против марсиан воевали. =))
по бортовым огням наоборот - красный слева, зеленый справа
TatcicMedia~ интересн. ~ :)
мешки завезли не той системы, хоспади... да как же так-то :(
ну кто то эффективно освоил несколько десятков тысяч рублей. Как обычно
Лисицин оч. крут
Здравствуйте! Если будет возможность расскажите пожалуйста об уголовном деле в отношении Рождественского. Сохранилось ли оно, если да где хранится, публиковал ось ли?
36:32 Мнемоническое правило "П.Зда": Правый - Зеленый! :))
Скажите Николай Александрович что стало со 2-ой Тихоокеанской эскадрой? - Она утонула..
Не читал/не слышал ранее о Гулльском инциденте. Первая мысль (согласен, немного циничная): ну хоть тут кого-то потопили!
01:53 - оговорочка по Фрейду: точное определение тактики высшего руководства.
Спасибо большое! Увлекательно и интересно. Вопрос. Есть ли какие-либо указания в исторических архивах почему Рожественский выбрал самый короткий, но и самый опасный путь через Корейский пролив мимо основных баз японского флота, а не попытался, скажем, проскочить во Владивосток обогнув по большой дуге Японские острова? Владивостокскому отряду крейсеров удавались глубокие рейды и действия на японских коммуникациях. Может был шанс проскочить и целой эскадре?
>. Есть ли какие-либо указания в исторических архивах почему Рожественский выбрал самый короткий, но и самый опасный путь через Корейский пролив мимо основных баз японского флота, а не попытался, скажем, проскочить во Владивосток обогнув по большой дуге Японские острова?
Запасы угля - тут главная проблема. Плюс все понимали что пойди Рожественский "вокруг" - Того даст бой у Владивостока. Более того до момента обнаружения русской эскадры "Садо Мару" у Того было "три дня паники" . Задержись Рожественский на сутки - Того пошел бы к Владивостоку. Японцы взяли сверхнормальный запас угля кстати - Микаса сидела по торпедные аппараты в воде - есть фото.
@@лёвик-я4т Спасибо за ответ Федор Викторович! По сути вопроса. Русская эскадра вполне могла произвести еще одну погрузку угля в открытом море, благо был опыт таких погрузок, можно было задействовать угольные транспорты. Ну и потом бой у Владивостока был куда более выгоден для 2ТОЭ. Во - первых, мог оказать помощь владивостокский отряд крейсеров, что было бы не лишним, во-вторых, для поврежденных кораблей были хорошие шансы дойти до порта. Да, путь вокруг Японии имел много своих минусов, включая проход через проливы, но имел и свои плюсы. И на мой взгляд пусть и диванного аналитика, он был более предпочтителен чем прорыв через Корейский пролив, где Того имел возможность задействовать все свои силы.
@@Андрей969 >По сути вопроса. Русская эскадра вполне могла произвести еще одну погрузку угля в открытом море, благо был опыт таких погрузок, можно было задействовать угольные транспорты.
А надо две. Грубо говоря повторюсь - для "Бородинцев" к концу похода - одна миля пробега две тонны угля. Столько уже не было - точнее было (с учетом транспортов) но впритык - без запаса на бой и возможное маневрирование. Совершенно невозможный и неоправданный риск.
А по жизни получается не мог... Владивостокский отряд крейсеров с 11 мая 1905 года = превратился в "просто одна "Россия" - Громобой вышел радио проверить и мину поймал. Причем идя за тральщиками. Рожественский это не знал, но "Владивостокцам" он с самого начала недоверял (возможно зря - тут как говорится точно бы стоило вызвать "Россию" и "Громобой" хотя бы к месту встречи с Небогатовым или даже сразу в Камрань - время и технические возможности для связи ЕЩЕ были. А дальше нет. Плюс проход через проливы - страх перед японскими минными постановками - японцы усилили минные заграждения после походов ВОКа летом 1904го. А чем тралить?
@@лёвик-я4т Про подрыв Громобоя не знал. По поводу угля. Предполагаю, что уже изначально планировался проход 2ТОЭ через Корейский пролив. Иначе можно было за время похода арендовать, ( купить), еще пару угольщиков. Хотя все это из области моих предположений. Спасибо! Ждем продолжения цикла видео о Цусиме.
Боевая(!) эскадра - броненосцы, крейсера... - выпустила 500(!) снарядов по рыболовным траулерам(!) с результатом: двое убитых моряков, один утонувший траулер (не утопленный напрямую, а от повреждений) у пострадавших, при двух тяжелораненных (один умер) у военных и 5ти снарядах в свой крейсер... Как, после такого результата, Рожественский и его штаб собирался даже не побеждать, а хотя бы выживать в битве с японским военным флотом?!
Поинтересуйтесь какой % попаданий был в морских сражениях в американо-испанской войне 1898 г., при том что там с обеих сторон стреляли боевые корабли и днём.
@@DarkSova а по неподвижной, днём, при идеальной видимости и в бодром расположении духа - это называется "тир". Что ж, резонно допустить, что многие из участвоваших в баталии офицеров в спокойной обстановке неплохо попадали по "уточкам"
Кстати японские линейные силы коим обычно приписывают почти немецкую однородность были сильно разные. Только Микаса был по настоящему новым. Асахи, Сикисима и т.п. забронированные гарвеем были сильно слабее. Фудзи, Яшима еще слабее - где то на уровне Сисоя или ниже. Итальянские КРБ - по сути броненосцы 2-го класса типа нашего Гангута или 12 Апостолов с Ростиславом. А линейка КРБ Камимуры - да близкие по ТХ и довольно мощные корабли. Но все таки это были крейсера.
>Только Микаса был по настоящему новым. Асахи, Сикисима и т.п. забронированные гарвеем были сильно слабее.
ну 229 мм гарвея это все же очень очень неплохо - русские 305мм снаряды уверенно пробивают только ближе 15 каб , а так японцы не сближались ни разу. Фудзи - с одной стороны плохо забронирован, набит деревом по самые помидоры (самый "горючий" из японских броненосцев) - но с другой артиллерию ему перед войной подтянули - японцы в 1903м кораблик крепко отремонтировали с доработками (скажем появилась возможность заряжать не только в положении орудий в диаметральной плоскости) = после доработок он уже вполне на Петропавловск тянул по возможностям. Итальянцы - простые как пень но хорошо, очень хорошо защищены и пушки неплохие. А вот у Камимуры "все сложно" - но по защите "это были крейсера" которые крыли иной броненосец тех лет. Все же в проект "Асамы" сумели впихнуть очень много брони и пушек.
@@лёвик-я4т
>ну 229 мм гарвея это все же очень очень неплохо - русские 305мм снаряды уверенно пробивают только ближе 15 каб , а так японцы не сближались ни разу.
Гарвеевская броня имеет снарядостойкость 0,8 от Крупповской. Таким образом эти 229мм Гарвея = 183мм Круппа. Такую броню русские 12" БС пробивали с 35кбт. Кроме того у япов не было капсул ЖВЧ и в тоже время были очень слабые оконечности, которые поражались с любой дистанции и были по силам даже нашим 6" БС. А там и генераторы, и ТА с боекомплектом торпед, и мины, и важное оборудование. В общем то, что их не потопили там - результат плохой стрельбы плохими снарядами наших.
>Фудзи - с одной стороны плохо забронирован, набит деревом по самые помидоры (самый "горючий" из японских броненосцев) - но с другой артиллерию ему перед войной подтянули - японцы в 1903м кораблик крепко отремонтировали с доработками (скажем появилась возможность заряжать не только в положении орудий в диаметральной плоскости) = после доработок он уже вполне на Петропавловск тянул по возможностям.
Да вряд ли. 12" орудия Фудзи - Амстронговский хлам проволочного скрепления. Максимальная дульная энергия 105,1Мдж против 113,1Мдж у орудий Микасы и расслабленных 106,1Мдж у Петропавловска. Начальная скорость снарядов 732м/с против 762м/с у орудий Микасы (792м/с у Петропавловска). Единственный плюс Фудзи - угол вертикального наведения 12" орудий у него был +13,5гр против +12,5гр у Микасы и других (+15гр у Петропавловска). В результате чего максимальная дальность стрельбы ГК Фудзи составляла 77кбт против 74кбт у Микасы и других. Именно по этому япы для перекидной стрельбы использовали именно Фудзи. Далее количество орудий СК - 10шт. Против 14 на Микасе или 12 на Петропавловске. Орудия размещены в батарее а-ля парусный линкор. Сами 6" орудия были слабее наших 6" процентов на 30. По своей дульной энергии в 10,4Мдж они находятся аккурат посередине между нашими 152мм и 120мм орудиями. ПТЗ - тихий ужас. Деревянный весь. Ну и т.д. и т.п. А вообще конечно нормально сравнить наших с японцами довольно сложно из за сильно разных снарядов.
> А вот у Камимуры "все сложно" - но по защите "это были крейсера" которые крыли иной броненосец тех лет. Все же в проект "Асамы" сумели впихнуть очень много брони и пушек.
Крыли разве что итальянские. Вообще основной инструмент которым японцы одержали победу - отличные осколочно-фугасные снаряды и простая, но хорошо отлаженная схема стрельбы СК.
@@ГригорийМалышев-с4у >Гарвеевская броня имеет снарядостойкость 0,8 от Крупповской.
Это В СРЕДНЕМ. А на деле были варианты. были случаи когда качественная гарвеевская броня резко превосходила по снарядостойкости не очень качественную крупповскую и тд.
>акую броню русские 12" БС пробивали с 35кбт. Нет конечно- это сугубо расчетные данные. За всю русско-японскую войну ни один русский бронебойный снаряд не пробил ни одной японской 229мм плиты. Самая толстая пробитая плита - 178мм и не крупп.
> и в тоже время были очень слабые оконечности, которые поражались с любой дистанции и были по силам даже нашим 6" БС.
Нет конечно... даже кормовую оконечность "Асамы" - где всего 89мм суммарно бронеплита+обшивка с трудом пробил русский 305мм снаряд в Цусиму и не пробили 203 и 229
Такова грустная правда жизни. Японские снаряды по бронепробитию были еще хуже.
>Да вряд ли. 12" орудия Фудзи - Амстронговский хлам проволочного скрепления.
Орудия проволочного скрепления на ура отвоевали и в Первую и во вторую мировые войны. Причем на британских мониторах ведших обстрел Фландрии стояли физически те же самые пушки что на Фудзи.
> Орудия размещены в батарее а-ля парусный линкор.
Кажется вы точно не видели чертежей бронирования батареи 152мм орудий на Микасе. Если что ее англичане повторили потом на своих броненосцах так им понравилось :)
Вот как раз вы привели классический пример суждения по расчетным и бумажным данным - против реальной боевой практики. Это часто делают.
>Итальянские КРБ - по сути броненосцы 2-го класса типа нашего Гангута или 12 Апостолов с Ростиславом.
Не совсем так - хотя гарибальди спроектированы на основе итальянских броненосцев 2го класса (в тактической нише наших "Пересветов были те броненосцы - Филиберте и Сен-Бон) но у них крейсерская броня по схеме защиты. А вот Асамы наоборот - крейсера крейсерами - но с броневой схемой полноценного броненосца - включая второй бронепояс.
>Крыли разве что итальянские.
Пожалуй и немецкие - то что немцы строили тогда в первом поколении с 240мм орудиями был кошмар унд ужос. Пожаруй "Асамы" вполне годны и против кучи других броненосцев середины 1890х годов постройки и 1 на 1 фактически будут даже эффективнее того же "Сисоя Великого" - у которого от перегрузки весь толстый пояс ушел в воду, а над водой только 4 дюйма никеля. Вот и говорю - не судим по табличным характеристикам.
> Вообще основной инструмент которым японцы одержали победу - отличные осколочно-фугасные снаряды
Не совсем так. Кстати пожалуй стреляй японцы при Цусиме только бронебойными - возможно победили бы и быстрее. Но Того приказал в первый день боя бронебойные экономить.
@@лёвик-я4т
> Это В СРЕДНЕМ. А на деле были варианты. были случаи когда качественная гарвеевская броня резко превосходила по снарядостойкости не очень качественную крупповскую и тд.
Честно говоря я таких вариантов не знаю Федор. Был вариант Гарвеевская сталеникелевая. Так коэффициент 0,85 т.е. 195мм в пересчете на Крупп. Но на япах вроде обычный Гарвей был.
> Нет конечно- это сугубо расчетные данные.
Ну как расчетные... Полигонные по нормали. То есть это факт. Просто в бою таких идеальных условий так и не сложилось. По этому:
>За всю русско-японскую войну ни один русский бронебойный снаряд не пробил ни одной японской 229мм плиты. Самая толстая пробитая плита - 178мм и не крупп.
Япы вроде одолели максимум 152мм плиту. Это только еще раз показывает в принципе несовершенство бронебойных снарядов того времени. И как следствие вывод - основной поражающей силой того времени были осколочно-фугасные снаряды. Которые были у нас откровенно плохими. А у японцев очень даже хорошими. Кстати пробить 229мм ГБП японских броненосцев было еще пол дела. Там еще скос палубы под углом. Такими возможностями наши БС тогда не обладали. Можно было рассчитывать на поднырок как в случае со Славой но этого тоже не случилось по причине тотального мистического невезения наших. Но поднырок мог запросто отправить на дно любой японский броненосец. Защиту Бородинцев в виде ГБП+скос+ПТП тоже пробить было невозможно - она изломает любой снаряд того времени. Потому битву сделали фугасы СК. А потом появился Дредноут и все завизжали all big guns. Пока в 1942 году броненосцы Вашингтон и Кирисима (ну и Саут Дакота еще) не заколотили друг в друга по полсотни 127мм снарядов у Гуадалканала.
>Такова грустная правда жизни. Японские снаряды по бронепробитию были еще хуже.
Среднекалиберные да из за дохлых 6" пушек. А вот тяжелые 12" БС японских линкоров уступали нашим только на малых дистанциях (на которых ни кто никогда не воюет). Потом показатели сравнивались. И с дистанции 17-18кбт преимущество шло уже за японскими снарядами. На дистанции 60кбт японский БС пробивал 104мм плиту Круппа. А наш только 99мм.
>Кажется вы точно не видели чертежей бронирования батареи 152мм орудий на Микасе.
Я видел фото батареи. Все сразу стало понятно. Чертежи можно и не смотреть.
>Не совсем так. Кстати пожалуй стреляй японцы при Цусиме только бронебойными - возможно победили бы и быстрее. Но Того приказал в первый день боя бронебойные экономить.
Так они и стреляли. И броню пробивали. Проблема в том, что у них не было полноценных проникающих бронебойных снарядов. Бронебойный 305мм японский снаряд имел 20кг заряд ВВ и взрыватель мгновенного действия - менее 0,001с. В результате японские бронебойные снаряды даже пробив броню взрывались или прямо в броне или сразу за ней. А наши думали что это прилетел осколочный фугас. Глубоко внедриться внутрь вражьего судна могли наши снаряды. В случае если могли пробить их защиту. А вот с этим сами знаете были проблемы.
>Пожалуй и немецкие - то что немцы строили тогда в первом поколении с 240мм орудиями был кошмар унд ужос.
Зато Браденбурги с 6 стволами ГК в трех башнях и последующие 11" Ганноверы/Поммерны со 170мм СК - более чем серьезные кораблики.
>Пожаруй "Асамы" вполне годны и против кучи других броненосцев середины 1890х годов постройки и 1 на 1 фактически будут даже эффективнее того же "Сисоя Великого"
Если только за счет качества снарядов. Сисой с нормальными 12" и 6" снарядами забьет любую Асаму без проблем.
@@ГригорийМалышев-с4у >Честно говоря я таких вариантов не знаю Федор.
Ну поздний французский и американский гарвей (который тот самый сталеникелевый) против раннего круппа (который французы купили для проб). Немногие знают что часть плит на французских и американских броненосцах которые формально имели крупповское бронирование - они были закалены по способу Харви. И что? А ничего - работало.
Ну а любимый мой пример - конечно "Христько из Коломыи" - крейсер "Кристобаль Колон" , гарибальдиец - в сражении при Санть-Яго де куба. Американцы обследовали его и обнаружили пробоину от 57мм снаряда в 152мм плите. Крупп-Рерни (ранний крупп. Гарвеевскую броню Одеро-Терни не делал вообще, они со сталеникеля сразу на крупповскую с хромом прыгнули еще в 1894-95м). Как грится а сравним все с полигонными результатами.
>Ну как расчетные... Полигонные по нормали. То есть это факт.
нет, это как раз пересчет по Якову де Меру после стрельбы на полигоне по срубу с 6-8 кабельтовых уменьшенной навеской. Корреляции с реальной бронепробиваемостью там оказалось немного - в Англии, во Франции провели стрельбы по реальным кораблям или по срубам на реальных дистанциях. У нас же до "Чесмы" не почесались.
>Япы вроде одолели максимум 152мм плиту.
229мм на Пересвете. Отогнули угол плиты (чертов заводской брак - что на Пересвете, что на Ослябе продолжили славные традиции "Сисоя Великого" и "Харброго" - с экономией на крепеже бронеплит (как на "Бородино" сэкономили на заклепках :( - причем попадание пришлось под углом около 45 градусов к нормали... И напротив погреба 152мм боеприпасов. Спас корабль скос бронепалубы.
Это к разговору о якобы "неправильных" японских бронебойных снарядах :) Просто они их экономили, у них их было мало - но когда попадали - это было СРАЗУ заметно.
>Но поднырок мог запросто отправить на дно любой японский броненосец.
Ин реал лайф поднырок, полноценно взорвавшегося напротив огнетрубных котлов русского 12 дюймового снаряда не смог отправить на дно не то что японский броненосец но и японский бронепалубный крейсер в 4200т, Хотя тот от греха подальше и отправили на ремонт. "Кассаги". Все же очень тупоконечные тогдашние снаряды слишком сильно тормозились в воде что бы рассчитывать на поднырки. Поднырок японского 203мм ФУГАСНОГО (и куда байки про японские снаряды что рвутся об воду и тд :) - не убил "Диану" - она так и привезла его в угольной яме в Сайгон. Французы вынули и прифигели.
>На дистанции 60кбт японский БС пробивал 104мм плиту Круппа. А наш только 99мм.
Так как и та и другая цифра расчетная (британский полигон на котором отстреливались тогда орудия имел директрису стрельбы в 13 КАБЕЛЬТОВЫХ. ТРИНАДЦАТЬ :) Дальше земляной вал. Когда 413мм пушку для плавучего трактира отстреливали - сие было сочтено за недостаток, но исправили емнип очень после Цусимы) - можно было еще в озеро под Портсмутом пострелять - там директриса побольше - кабельтовых 25 :) Но мишень должна плавать.
Остальное по формуле. С коэффициентами. Так что реальную пробиваемость снарядов мы так таки не знаем вообще. Можем только судить и предполагать.
>Я видел фото батареи. Все сразу стало понятно. Чертежи можно и не смотреть.
В современном музее? Я вам открою страшную тайну - броненосец Микаса что стоит счас в японии восстановлен из жилого дома (это не шутка). А среднекалиберная батарея там воспроизведена с учебной батареи на береговой базе - в военно-морском училище... Адмирал Нимиц что и затеял всю эту возню в 1950е с восстановлением Микасы небось катался вокруг на Харлее напевая - "я тебя слепила из того что было" :))) Главный калибр там вообще из водопроводных труб в иммитации "башен" - но как красиво сделали.
а если б спросили про собачку, то они и её кличку бы перепутали!
Только чур не через месяц продолжение!