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來回應一下各位同學齁，有些人認為我避重就輕，說民進黨雙標什麼的、強行過關什麼的，OK，我認為這部分的確很不妥，但這就是台灣一直以來會有的政治問題，政治問題是的確是需要處理的部分，所以我認同你們的看法。這點不處理，台灣未來就會一直這樣，A反對B，B上任A又打臉自己，遙遙無期。---但回到今天的重點，今天要討論的是「公投」迫在眉睫的是「公投」，優先順序也是「公投」所以我認為，你要說他們雙標、獨裁什麼劈哩啪啦我不管，我OK，我也不反對，但輕重緩急是，我們得先面對眼前的「公投」大敵，12/18的「公投」巨獸，先解決這個問題，先了解這個議題本身才是當務之急，這就是為什麼我主要著重討論「食品安全」、「台灣國際地位」而不特別討論「政治環境」，因為我覺得這樣只會失焦而已，畢竟我現在是要針對「公投題目」做討論，又不是要特別去說「雙方爭議」，題目要看清楚啊同學。現在去討論「政治環境」做啥？這件事情不是我們早就該重視的了嗎？怎麼會面對另一個「需要越過政黨做決定」的公投，才回過頭來反省政治？光是一個公投題目大家都搞不清楚了，不應該現在還拿一個從白堊紀台灣就存在的老舊問題來討論。一樣，你要喝啤酒就喝啤酒，喝vodka就喝vodka，硬要參在一起做深水炸彈，那就是大家一起躺到天亮，隔天斷片醒來不知道自己到底做了甚麼，最後再來後悔。----總而言之，公投過與不過，兩年無法更動，我們也就只能走下去了，但政治環境的問題，我們可以用選票去懲罰我們認為做不好的政黨。公投本意就是讓我們跳過代議制度去共同決定國家走向，不要再回去被政黨影響了各位同學，所以記得，不管最後選擇是什麼，正在喋喋不休的彼此，都有一個共同的未來。
真的看到很多人說民進黨獨裁、程序不正義什麼什麼的，但公投議題就不是這個啊= =不滿可以通過其他管道申述，又或者公投提案就提明確一點，而不是用一個攸關臺灣未來的議題來包裝，導致失焦。
是呀，議題不是這個，但是換到了什麼？為什麼各政府機關學校為什麼都不吃？未來有什麼保障？我對每天的三餐比較有把握啦。
所以到底能換到什麼？您 林辰先生要保證可以實質上跟美國換到什麼好處嗎？真的有自77人牛肉麵事件的既視感耶！
我認為好處是終於能坐上談判桌，能更進一步討論貿易協定下去，不會因為這點受挫。臺灣沒進口萊豬這點本身就已經違反了公平貿易原則。一個不遵守規則的人說如果我遵守規則，就要給我怎樣怎樣的好處，那把其他遵守規則的人當什麼了？
@@nschen6063 你願意跟一個沒有誠信的人打交道嗎？ 至少他要有誠信你才會考慮吧
謝謝你說明得這麼清楚！以下是聽完後整理的重點供大家參考：1. 毒理學之父：「萬物皆有毒，重點在劑量。」2. 介紹萊劑作用，CODEX 國際標準如何來，台灣的標準比國際嚴格。3. 60 公斤的人每天吃 6 公斤豬肉才可能超標 (約等於 40 片豬排)。4. 准許萊豬進口有利台美貿易、加入區域組織 ，禁止則會增加障礙。5. 從陳、馬政府時就曾對美豬、美牛跳票，若此次再禁止就會是台對美第三次跳票。6. 20年來沒有國家可以提出證據推翻 CODEX 國際標準，禁止進口的國家如歐盟每年賠美國 1 億美元，泰國每年多付 8 億美元關稅。7. 萊牛已開放九年：台灣人吃豬比牛多，但 9 成是台豬，實際上吃美牛比美豬多，如果真要反，理應豬牛都禁止。8. 為什麼只標產地、不標含萊劑？WTO 規定：若標示貨品對健康有風險，必須依照國際既有權威科學證據 (CODEX)。9. 公投題目應該寫清楚「我們願不願意付出以上這些國際貿易成本來禁止萊豬進口？」
笑死。塔綠班你好。最好是美牛吃的比美豬多。明明講萊豬。扯去美牛
投機柯份子嗎？
@@user-hw6it1qt4s 你沒錢買牛肉吃是你自己的問題好嗎~
1.2.3.6.8. 這鳥數據本身就站不住腳 還用反方實驗數據？ 六個人代表全人類欸 那我以後做實驗都找六個人就好 什麼喝海水吞橄欖油 那六人通過測試你就給我學愛莉莎莎 餐餐吞橄欖油4.5. 你要不要去看一下現在最夯的電影「千萬別抬頭」 要錢不要命這點描述得真貼切7. 又又又在比爛啊 都知道牛豬都得禁止 為什麼不是聲討讓萊牛滾出台灣 反而是讓萊豬進？8. 是啊公投題目應該要寫清楚「我們願不願意冒著中毒風險同意萊豬進口？」才不會讓某些人趁機轉移焦點
真的別對民主國家的人民抱持太多期望，尤其是看到當年英國脫歐公投之後一堆英國人才上網查什麼是脫歐。每次公投都是智力測驗，除了考文字閱讀理解能力，還考人民對政治的敏感度，也考對各種議題的研究分析能力，更考對假資訊的辨識能力😞
是民''主''國家哦~
@@_jom_5434 😅
為什麽總是對人民那麽沒信心 臺灣現在大部份學歷都來到大學 都有一定的知識水平 為什麽還是有人認為人民會被政黨控制 我們有分辨對錯 善惡的能力 也有承擔決定後果的覺悟 直接民主給了我們權力 當然我們也需負擔做決定的後果 既然民主政治是多數決 那麽12月18後就是我們承擔責任的開始
我就不吐槽您整篇文都缺少標點符號了。首先，學歷跟知識"水準"並非正相關，台灣畸形的教育體制曾發生過零分上大學的奇蹟，這樣的學生就算能順利畢業，腦中有多少東西也是讓人很懷疑(當然學歷與成就也非正相關，這邊就先不提)。再來，不知道您是否聽過地平說? 這神奇的觀點有一大票高學歷的人相信，有許多科學證據證明的事情都有人不相信了，更別提很多只是模稜兩可、似是而非的事情。人民並非被政黨控制，而是被政黨影響(嚴重點叫洗腦)變成非黑即白的二分法，這其中國民黨肯定跑不掉，但民進黨後來的推波助瀾也是共犯之一。我認同您的觀點，民主既是權利亦是義務，不過責任的承擔並非12/18才開始，身在民主自由的國度，維護無數民主前輩犧牲奉獻之成果，此為一輩子的責任與榮耀。
@@張哲維-x8s 讀大學是有基本的對於知識學習的能力，但多只會清楚自己讀的科系相關，不可能每位公民都了解國際貿易運作、食用品能源設備標準，所以大家應該聽說明會現任專家在職者的意見，以及有找資料來說明的各種資訊來做決定，才是有經歷過思考後的公民參與。
解說議題真的習慣聽林辰的聲音 簡單又清晰 超讚
從小聽到大，我非常贊同！！！！
贊同，所以投同意
簡單不等於要無腦簡化議題
聲音是不錯，但內容過於偏頗甚至誤導。 尤其 11:47 跟本是睜眼說瞎話。
我是一位在市場擺攤的菜販 說真的 習慣在傳統市場買肉的我 對萊豬的開放進口是同意的 原因很簡單 傳統市場的肉不會是含萊劑的豬 而且在整體市場模式來看 當比較差的産品而價格又沒相差許多的話較好的産品會賣的比較好 然後比較差的産品就會被市場淘汰 其實萊劑是否對人體是否有害 臺灣為什麼不開放萊劑來養豬 等等問題只有一解答 如果您跟本吃不到萊豬 那這些問題就不是問題了 臺灣的豬肉其實可以自己自足 大型超市裏可以看到許多各國進口的牛肉 豬肉則機乎都是臺灣豬 那麽政府要答應進口萊豬就是在國際社會上的諸多考量 不過政府答應進口萊豬 但是要不要買是市場來決定 當賣不掉到話 還有進口商要進萊豬嗎？ 何況臺灣的豬肉自己吃可能還有剩 那麽答應一個我不會買到或吃到的肉 來讓政府好做事何樂而不為呢 何況當今天也許有些人因為不喜歡民進黨政府而不讓萊豬進口 那麽民主政治的投票機制下 國民黨 民眾黨都有可能執政 美國一樣會要求要開放萊豬 當經濟的損害大於萊豬進口的話 國民黨 民眾黨真的會像現在一樣那麽強烈的反對萊豬進口嗎？ 現在答應萊豬進口讓市場機制淘汰 對未來政府在國際上如果能方便一點點我非常樂意 反正我又吃不到 如果真的要擔心 我會想一下麥當勞的豬肉是不是美國來的 反萊豬然後吃麥當勞 奇怪的邏輯
而且麥當勞還是有牛肉
我不怎麼害怕萊豬，因為我已經吃很多萊牛了。但我相信，我們開放萊豬並不會買到更多的美豬，反而是黑心工廠會偷偷把越南萊豬做成香腸、肉乾、貢丸賣給我⋯⋯
其實了解一下臺灣豬肉供給量 其實臺灣不需進口豬肉 所以一些加工食品需要進口豬肉來製造嗎？海運 關稅 價格不會比臺灣豬便宜 唯一是直接偷渡越南的加工產品過來 那麽跟政府開放萊豬進口就無關了 因為可能20年前就有了 其實只要臺灣豬肉的供給量足夠 開放萊豬就是國際關係的問題 而不是民生問題 而國際關係又跟美國有關的話 一個搞不好來個經濟制裁 對臺灣損害將會比萊豬進口的問題還大多了 權恆厲害 我想我會支持萊豬進口
@@mangoho4228 按你邏輯, 難道現在有黑心工廠會偷偷把越南萊牛做成香腸、肉乾、貢丸賣給台灣?
有一個人被強姦了然後強姦犯威脅受害者敢講出去就對他不利並且繼續時以計日的侵犯受害者後來有人發現了受害者的遭遇並知道受害者不敢曝露自己的遭遇於是也想成為加害者來侵犯受害者而受害者此時已知情，並來找你求助身為受害者朋友的你會？1.告訴受害者朋友「反正你都被侵犯了，講出去加害者可能會對你不利，就讓另一個人也侵犯你吧。這應該是最後一個了吧？」2.立刻舉發此事件並幫助朋友脫離這件難以置信的事，且用其他管道讓更多人知道；在當今時代居然還有這種事發生，一起聯署聲明，使政府立定法案嚴懲此類行為3.將受害者朋友的事告訴其他人，並且跟他人說「不用管我朋友啦，反正應該是最後一個了吧，她沒事啦」你是哪種人？level顯而易見耶。呵呵
感謝Buchi！這篇真的又完整又清楚～當年馬政府開放美牛時我就是贊成的，而在美國在亞洲的夥伴日本、韓國都進口萊豬的狀況下，同樣身為WTO和美國亞洲夥伴的台灣，實在很難避免。後來在WHO，萊克多巴胺的殘留容許量標準也通過了，怎麼看台灣都沒有抵死不從的本錢。但台灣豬農相當爭氣，台灣人嘴也特別挑，沒有萊克多巴胺的美豬都只有1%左右的進口了，真的不用過於擔心。因為WTO的規範，政府確實也無法標示該肉品有使用「含有萊克多巴胺的飼料養成」，但民間可以自行成立「無萊克多巴胺」的認證（就像有機認證那樣），也許這才是萬解～
反萊豬公投從來就不是食安問題 因為如果是食安問題 那怎麼可以只反豬不反牛? 如果真是為台灣人民健康食安著想 請投不同意 再提 反萊劑肉品進口 這才是真正的為食安把關而不是為了某些人利益用食安來包裝的議題 造成台灣在國際貿易空間受限
邏輯笑死，這不也是貿易會被受限的議題來包裝然後迫害台灣人的食安嗎？
@@PeopleRp 看來是邏輯死亡的人 本來就是貿易問題 哪需包裝 包裝的是整天喊食安的
@@Hetyr99 已確定該用戶未安裝邏輯程式，系統已遮蔽該用戶
@@PeopleRp 劑量決定毒性 你要能吃到影響人體的劑量 還是先擔心自己的心血管吧 好幾個毒物學專家腎臟科醫生內科醫生都已經出來表示安全劑量下不會影響人體 而且萊克多巴胺是水溶性的 代謝很快很難留在身體裡
@@seraph911 謝謝您只提供單方面訊息，成功催眠冥進黨愛黨人士與小綠苗們目前沒有決定性的科學根據能證明「它」有毒，這才是事實喔，當然你喜歡可以自己去買來吃啦，我是不想在已知的條件下還自願當實驗品，我深深佩服您的M能力
這次真的很無力，竟然到現在還有朋友不知道美豬已-經-開-放，以為投票是要擋美豬進口～
美豬都已經開放一年了，現在還是沒有商人要進口，主要就是因為美豬難吃又比加拿大豬肉貴很多，還有萊劑疑慮，但是，很多被洗腦人整天在害怕有人要塞美豬給他吃他要找美豬還找不到勒…..他們只是想毀了台灣的貿易跟回到靠中國而已
『有沒有選擇』這個問題也很重要現在的風向很常忽略到既使開放了人民仍然有選擇這件事，好像開放了就會全民每餐強制吃美豬一樣~
針對議題的清晰解說，林辰的解說品質真的很棒，切入核心且不離題。
有些人就是『故意』要把議題弄的很複雜，這樣『大多數人』就會覺得『啊，好複雜，怎麼這麼難懂，我不想看了，我就照政黨隨便投或是乾脆不投』，這樣就可以達到『那些人』想要的結果。畢竟萊豬這種議題，稍微看一下就知道該怎麼選了
近年來的公投都是這樣被故意用複雜的邏輯文字去出題「您是否同意以下提案不該被否決」之類的多重否定造成普通人根本不想好好讀懂公投題目乾脆去看或多或少帶有立場的各種懶人包
確實，很多題目根本看不懂或是題目問得很片面甚至看到題目就會直覺投向某一面比如 藻礁議題現在人都注重環保 就直接選同意就不會想深入了解這題目背後的問題實在很有欺騙性我看到一些街訪的影片有些人都是這個傾向
@@imissu0812 藻礁的確不只是環保問題三接未來是要興建天然氣接受站以及儲存槽意思是我們政府打算未來更加偏重火力發電使用天然氣進行火力發電對空氣汙染較小沒錯但是成本比煤高出不少並且天然氣臺灣一定要依賴進口下場就會像中國一樣他們發展天然氣火力發電上游廠商俄羅斯開什麼價他們就得付那樣的錢難保不會發生這種事情三接也是需要大家好好思考的題目
最近有心人故意說文宣用「美豬」是混淆視聽，是他們做賊喊抓賊，萊豬才是錯的本來就該叫美豬，是美國產的，就該認知部分飼養使用瘦肉精飼料，而且長期進口經檢測幾乎都沒有萊劑殘留公投主文也寫很清楚「全面禁止進口含有萊克多巴胺之乙型受體素豬隻之肉品、內臟及其相關產製品」，沒有混淆的說法以前瘦肉精怎麼吵，依然還是用美牛。現在卻故意要改「萊豬」，是想植入這些肉品一定含有萊的印象嗎？「核食」也同理，故意在名稱上讓人覺得「含核輻射的食品」，錯誤用詞讓大家習慣，便於洗腦
現在的公投也被某些政黨刻意導向政黨二分法，這樣才好操作風向，所以也有帶點仇恨賭爛票...這兩天看著侯友宜說公投搞得像選舉就被他們黨內砲轟，就覺得這個黨和支持者完全沒救了。
真的又聽到很多新的資訊！而且每個資訊都是有依據的，讓我可以更好的下判斷。感謝助教！！！
目前台灣公投題目只有意識形態的投票並沒有針對問題去思考再去投票…從上次公投就看出來了
他們後代也在美國吃豬肉，我自己也在那邊很多年，幾十年後當時的同學同事現在也都好好的，這些被滲透的人故意誤導台灣人民去片面經濟制裁其他國家真讓人頭痛，畢竟現在國際情勢真的很重要，韓國正要進到cptpp卡位擋我們，這些勢力卻處心積慮的讓我們內耗空轉，讓黑道勢力崛起，更希望我們因此被國際孤立後不得不被併吞。整體台灣人民卻要陪他們承擔後果。
這位youtuber講的內容錯誤誤導群眾1.歐盟與美國的法律訴訟是關於荷爾蒙牛不是萊克多巴胺肉品美、歐雙方於 2009 年 WTO 判決後談判和解，並 於 5 月 13 日達成協議。協議內容主旨為美、歐雙方 將分階段檢討，歐盟賠償美國，提供符合歐盟規定之 牛肉免關稅進口；美國將逐年解除對歐盟之報復措 施。針對和解協議之內容，雙方將於 2013 年再作檢 討(美、歐協議摘要如附件)。據美方表示，歐盟禁止使用生長促進劑作為飼料添加物，但美國依其法令，無法對已公告為合法之飼料添加物，宣布不得使用於輸歐盟之牛肉，因此，為執行與歐盟之和解協議，乃在實務上建立一認證機制，徵求牛農以自願方式參加。歐盟與美國在WTO框架下的糾紛是荷爾蒙牛可否引進的問題進口荷爾蒙牛與否歐盟與美加從九零年代法律訴訟至2008-2009年和解官司的一審結果，1998年法院判歐盟敗訴，但是歐盟沒有賠付違約金而是上訴一直打官司到2008然後和解和解結果是歐盟同意進口美國不含荷爾蒙(當然也不含萊劑)牛肉並且免關稅打官司期間歐盟一毛錢都沒賠給美國2.關於萊豬牛可否進口的問題並沒有任何WTO的判決懲罰歐盟歐盟沒有因為萊劑肉品的禁止進口賠償美國美國也沒有以萊劑肉的進口問題提告歐盟英國脫歐後持續禁止美國的萊牛豬，美國也沒有提告所以RUclipsR的說法是完全的造謠new7.storm.mg/article/4088953a.歐盟仍然堅持其既有的食品健康規定。b.美國配合推出「牛隻無賀爾蒙計畫」。c.歐盟同意開放一定配額，讓高品質的美國牛肉可以零關稅進口。質疑陳吉仲提「歐盟禁美牛敗訴」挺萊豬混謠視聽 民團：那是賀爾蒙牛肉tw.news.yahoo.com/%E8%B3%AA%E7%96%91%E9%99%B3%E5%90%89%E4%BB%B2%E6%8F%90-%E6%AD%90%E7%9B%9F%E7%A6%81%E7%BE%8E%E7%89%9B%E6%95%97%E8%A8%B4-%E6%8C%BA%E8%90%8A%E8%B1%AC%E6%B7%B7%E8%AC%A0%E8%A6%96%E8%81%BD-%E6%B0%91%E5%9C%98-%E9%82%A3%E6%98%AF%E8%B3%80%E7%88%BE%E8%92%99%E7%89%9B%E8%82%89-053647000.html根據2012年經濟部的報告指出，針對禁止含萊克多巴胺殘留之牛肉進口是否違反WTO規範，WTO之爭端判決亦「尚無判例」，何來禁萊豬「敗訴」之說？論文出處www.ey.gov.tw/File/B18F7C26F17D488F
台灣萊劑的法規和排氣法規一樣先禁了，但很明顯對一堆人而言還不夠，今天過了台灣國貿前途真的會很尷尬…
不管選擇如何都希望有選票的各位一定要去投票，在海外的朋友想投都沒辦法，看了真的為台灣捏把冷汗
我也是⋯好害怕一群只看顏色的人亂用選票，讓台灣的出口又陷入被中國掐住脖子，無法進軍全球。
@@suki5210 進軍全球是指斷交的意思嗎
@@henryyah61 如果萊豬過了，我們會沒人賣我們沒東西跟沒人買我們的東西。到時你想買件衣服還真的買不到......
@@isab0419 你這句話有根據嘛
@@henryyah61 你別鬧啦 . 這是常識 ! 臺灣如果到時候被美國經濟制裁了 . 我們臺灣人到時候怎麼死的都不知道 !
其實如果有在廣播的朋友們可以聽一下法客電台，他們整理了四大公投背後成案背景、理論、數據、研究以及正反方的說法，最後也說說他們對各個公投案的看法給大家參考，我覺得撇該政黨因素，公投要的不就是做出一個在釐清各方說法後選擇一個符合自己價值觀的選項而已嗎？說真的，如果每個選民能大致理解正方與反方的說詞以及過與不過會有什麼影響，那個人投什麼個人我都覺得很OK
很理性的解釋，覺得萊豬是公頭裡面最重要的，真的要好好頭啊！
最近聽到了最好笑的論述：台灣人吃豬肉的人多，吃牛肉的人少，所以應該禁萊豬，不應該禁萊牛！那如果照上面的邏輯來類推：搭汽車與搭高鐵都會有風險，台灣人搭汽車的人多，搭高鐵的人少，所以應該禁止台灣的國民搭汽車，不應該禁止搭高鐵！這是什麼邏輯？！
而且吃牛肉的人，美牛比例超高(好事多家樂福和牛排館火鍋店都一堆萊牛)；吃豬肉的人，比例上有萊豬嗎？到底哪裡可以買？萊豬開放進口一年了，根本都沒進口商要買，媒體怎麼可能一年來都沒查到萊豬在哪裡賣？
@@susannahslutkin843 這種論述大概也很有機會被打成"你怎麼確定沒黑箱"，不相信、不溝通、不去理解的人太多了，然後又一堆不管怎麼說都在那邊政黨意識形態否定一切，一直喊著要食安的人，甚至可能一整天咖啡猛喝，糖油鹽過量，市面上產品添加劑的東西一堆，這些就是台灣日常，現在的食品要是以他們的要求，什麼都不用吃了，甚至可以不用活了，因為空氣、陽光、水都有致命性，這題公投唯一的錯誤就只是在當初下決定的方式
不要理那個已經準備泡沫化的老人政黨，那個可以在60年前反共，現在舔共的傢伙，不是精神有問題，就是沒讀書、沒邏輯罷了
台灣大多人不管國際，只管反萊劑而已，我也沒辦法把他們綁在椅子上灌輸資訊給他們，有些人只為反而反，台灣媒體要負責最大責任。國民黨利用公投提案，釋放錯誤的公投標題，搞得我們要反標題而不是反議題!附帶一提，youtube言論不自由越來越嚴重。
並不是YT言論不自由越來越嚴重而是小圈圈越來越多、越來越小當人們看到自己小圈圈以外的聲音越來越多就會越覺得受到壓迫但是實際上社會就是這樣運作的並且人們都該去嘗試傾聽不同聲音社會需要溝通才會變好而不是選上一個「我覺得他上台社會就會變好」的候選人
實際上，國際上讚同和反對萊劑的國家，差不多很平均的分配啊？不要光盯著美國，其實還有歐洲呢。
認真在那邊解釋科學和國際貿易你就中計了，提案人只是要讓台灣出口更困難、條約簽不成，所謂「窮台計畫」是也。
最近聽到一個論點很特別的是，很多人去美國留學生活時牛豬都吃，回台灣後卻突然反對美國的牛豬，真的是很反自己的經驗. 不知道他們的下一代到那邊吃不是改變要吃素了
認真好奇：請問大部分美國人自己吃的豬牛飼料有含萊克多巴胺嗎？還是說萊豬萊牛是美國市場淘汰後出口到其他國家？
@@user-lj5pl5qx6m 一、美國人自己會吃「美豬」嗎？──會，豬肉食用者越來越多二、美豬「很難吃」嗎？──美食也不少，要看「誰來料理」三、「美豬」非常廉價嗎？──未必，最近價格更飆升 20%四、美豬都靠出口賺錢？──外銷比例越來越高，去年佔 23%五、美豬都有瘦肉精嗎？標示是否清楚？──多數民眾並不關心根據該組織調查，目前在美國國內流通的豬肉產品，高達 60-80% 都含有瘦肉精，但是絕大部份的美國人民對於這項議題並不知曉，也沒有因此影響美國人食用豬肉的習慣。台豬和日豬為了自家的口感所以不添加瘦肉精。所以請支持不同意。crossing.cw.com.tw/article/13906
這東西是1999年發明 前官二代是何時去留學的？
@@yoyowhan1295 實際上，近年來美豬萊劑已經不到20%了喔，你的資料太舊了
@@popocat676 朱立倫的女兒去美國留學應該是這幾年的事情吧，蔣萬安回來台灣也沒有幾年耶😅
太詳細啦！好喜歡看Buchi社會課
以下若有冒犯很抱歉！1.影片沒有說明為何有反對萊豬進口公投Q：為何會有反對萊豬進口？A：(1).去年8月底，總統蔡英文宣布，不用修法，直接以行政命令，開放萊豬進口(2).從總統蔡英文2020年8月28日宣布開放含萊劑美豬，到2020年12年24走完行政程序，只有短短4個月(3).2012年7月Codex通過標準之後，同年七月底立法院萊牛進口的投票，民進黨還是全體投下反對票 2013年李進勇、劉建國，依舊高喊「美豬進口、總統下台」 2017年衛福部長陳時中還在強調「進口美豬，我辭官下台」 既然當初反對進口為什麼現在一下就通過了？不是不能進口萊豬，而是程序上有誤 應該是先討論再做決策(先公投是否進口萊豬，若公投通過進口萊豬就立法配套措施並簽署；若公投沒通過，就也不用簽署協定，也沒後續問題) 整個程序顛倒搞得好像是同意反萊豬進口公投就是反對台灣進步這樣的感覺，為何不是覺得是對政府的不信任?2.ppm和ppb單位差別沒有說明清楚 影片中 "05:38" 提到不用太擔心，魔鬼藏在細節喔 萊劑單位 Codex規範是以ppb作為單位，台灣是以ppm作為單位 影片中"06:23"所說的台灣在萊劑規定上是"相對"嚴格的 我們接受的萊劑殘留值是0.01ppm，表面看來跟codex標準10ppb一致 但食藥署的標準是四捨五入做計算，所以0.0149 ppm跟0.01 ppm一樣都符合食藥署標準 實際上卻比codex的門檻高了近50%，這件事到今天都沒有改變3.影片沒有說明當年進口萊牛單位Q：為什麼國民黨進萊牛現在要反萊豬？劑量訂的標準不是一樣嗎A：(1).前總統馬英九當年是以Codex規範ppb作為單位，所以和萊豬不同，就如上述所說單位不同(2).萊豬程序顛倒，應先討論再做決策，而現在進口萊豬是不用修法，直接以行政命令開放萊豬進口4.影片有待風向的感覺1.已經和美簽署，卻因反萊豬公投進口通過，造成違約台灣會要付代價(讓大部分民眾聽完會覺得好啦那不要違約好了，那如果每次政策都這樣就持續輪迴先斬後奏)2.程序有誤，貼標籤的問題等等配套措施應該是台灣內部討論完畢再去和美國談，而不是先談完才說法規不能貼標籤，如果真的不能貼標籤至少內部有配套措施人民可以接受。3.萊牛吃九年為何萊豬不行進？1.劑量單位不同2.內部沒有充分討論3.程序錯誤這不是意識形態的問題，是事情對錯的問題若所說有誤，請給予指教謝謝，我將更改錯誤資訊！
有多少人有像你一樣的媒體識讀能力呢?真是令人好奇。看了好多留言才看到這則有在用腦的留言。如果沒有你的留言，有多少人會知道問題在哪裡嗎。
提案方因為台灣民眾的需求，可以任意違反國際貿易公平，這作法能成立。那麼台灣也可以因為每年車禍死傷、肝、肺癌死亡數，禁止進口菸酒類、汽車、重機、電動車，這種極端手段來保護人民安全。想當然不可能這麼做，只會禁止不願意管理的陋習又來了，根本是不懂解決方式所提出來的公投。
記得台灣經濟衰退時要找提出這方案的黨算帳
嗯……所以歐盟那邊禁萊是違反國際貿易公平？
@@銀嵐 歐盟禁止使用包含萊劑在內的荷爾蒙牛肉進口，1996在WTO對壘美、加敗訴後，遭到貿易報復。後來歐盟被迫給予美國8成非荷爾蒙牛免關稅配額，1年約2萬公噸；2019年更進一步被要求逐年提高到3.5萬公噸。中經院WTO及RTA中心副執行長李淳說明，歐盟的確到目前都在為禁止萊豬付出代價。他表示歐盟雖是1996年敗訴，當時尚無萊劑，但後來歐盟持續禁止進口全部以生長激素方式產出的牛肉，也因此必須向美國開放零關稅牛肉配額。而此配額的計算，都有將美國的萊牛產量算入作為標準，因此歐盟早已針對禁用萊劑付出賠償代價，也使美國牛肉可大量零關稅進口歐盟。更重要的是，歐盟在此禁令後，不只針對美牛祭出零關稅配額，連巴西、加拿大等國也依據最惠國待遇要求比照，歐盟「為了賠美國，到後來演變成賠全世界」，使多國牛肉以零關稅叩關。李淳也說，如要禁止萊豬，「第1個你要去問一下台灣養豬戶」。從歐盟的例子可以看到，如在WTO敗訴，方案是一直賠償到禁止狀況改變為止，可以維持幾十年；且你一開放零關稅配額賠償，「全世界都跟你要，就演變成對養豬戶衝擊，可能比加入WTO影響還大。」李淳也說，如果這個交換是有意義的，「我也願意支持」。但目前台灣在豬肉產地清楚標示，民眾可輕易分辨、購買國產豬情況下，「要主理的食安問題根本是一個想像出來的問題」，反萊牛只是為了取得一種心理安慰。他也反問，為了這樣的心理安慰反萊豬，不但沒有換到任何現狀換不到的東西，更可能需要額外付出對多國的賠償，甚至傷害豬農，「是不是賠了夫人又折兵？」絕對不是對台灣最好的方法。
@@yoyowhan1295 美國1996年向WTO控訴歐盟禁「賀爾蒙牛肉」措施，而「萊克多巴胺」於1999年才上市，美國從未有向WTO提出歐盟禁萊豬之「爭端解決」申請。另據2012年經濟部的報告指出，針對禁止含萊克多巴胺殘留之牛肉進口是否違反 WTO規範，WTO之爭端判決亦尚無判例。
你高估了這個提案方的能力了，而且他們不是想解決問題，所以他們用要和不要製造對立，只是他們用食安成功包裝了訴求，接下來禁止了，然後國際貿易被制裁，又一次成功打擊對手，一切都是政治利益而已
其實你講的很全面阿，沒閃躲 覺得很好的社會課！每次你講的我都覺得舒暢了許多！很支持你個人頻道！如果要以臺灣為出發點 議題利弊本來就是要擺在檯面上，這就是明居正說的 學者該做的事就是針對事實資料拿出來就好。你也不用講別人說你民進黨什麼，在台灣本來就沒所謂真正中立，會把這個掛在嘴邊的本來就不中立了這也是明老師說過的話！反正就是四個不同意就這樣
那六個人的實驗，是萊劑生產商做的實驗。依照利益衝突迴避原則，其實不太能採用他的數據。而且歐盟以他的數據太少無法達成統計顯著性拒絕該文章的結論。2012 CODEX是以 69-67 通過0.01ppm這個標準，但以往codex都是以共識決，可以見得這個標準有很多爭議。這些都沒提到
另外關於WTO技術性貿易障礙協，根據2.2條，只要外國產品不受到歧視性的標準，且目前科學證據無法證明該萊劑完全無害，則該國有權設立一個透明的標準(Technical regulations )或是標準(Standards)。因此標沒有含萊劑或是由非政府方去給認證，並不會違反WTO技術性貿易障礙協
關於歐盟賠償的爭議也是有錯誤資訊，你應該是看到美國在1996年向WTO告狀的判決(DS26)，美國FDA 1999年才通過萊劑在美國的合法使用。所以這項判決很明顯不是爭對萊特多巴胺。
學歐盟一樣每年給美豬優惠關稅來拒絕萊豬，我相信台灣豬農絕對寧願進萊豬。
萊豬議題其實很簡單美國 #並沒有要求 台灣一定要進口萊豬而是希望台灣能夠給萊豬一個 #公平貿易的市場要不要進口是台商的事，要不要吃是人民的事
好棒喔ecfa 要簽了沒Cptpp 美國會投我們一票嗎
比較不解的是為何曾經反萊豬的黨現在變支持，他們怎麼不解釋一下，讓人很疑惑
答案很明顯就是為了因應國安問題，需要在台美貿易關係上尋求推進，真的不懂為何一堆人自己不會找答案還好意思一天到晚出來說三道四? 甚至答案擺在眼前了還選擇性失明?老實說別說美國，世界不少國家都對台灣出爾反爾的牛豬進口政策厭倦了。只能說當年民進黨終究不是執政者，所以在單一議題上沒有妥善考量。支持進口不是"讓利"，而是單純遵守大家講好的規矩而以。
怎麼不講一下，當初挺萊牛的國民黨，現在變反對？讓人很疑惑
當時沒有CODEX標準
因為當時還沒有萊克多巴胺的標準值，國民黨就想通過，所以民進黨反對，但國際訂出標準後，民進黨在立院就同意萊牛進來台灣。也是從那時起，萊牛就進口到台灣。
有些人根本沒把影片看完就在這裡留言說食安，如果全部零容忍，乾脆別喝水別吸空氣比較好。就算你你負擔得起在家裝超純水機與零級空氣產生器的高價水與空氣，也都還不是零(不是100%純水，純空氣)，講白一點台基電用的水也不趕說是100%純水。所以毒性肯定要搭上劑量去評估的，比如一般人吃了2kg的鹽會死，但沒有人這樣吃好吧?邏輯死亡到底是誰呢。
終於等到了 就知道你會出片講這題 讚啦!!!
民主需要的是公眾對議題的關心和理性思考感覺對很多台灣人來說這應該已經不是食安科學或國際經貿的問題而是要挺藍還是挺綠的感情問題
終於等到助教上課了！😚🥲
這不是科學議題，也不是成本問題，更不是國際公信力問題。這其實是一個台灣特有的政治問題。問題出在台灣執政的政黨失去了人民的信任，不論你的論述多正確，對政府不信任的台灣人民，就是會投下不信任票。國民黨也是失去人民的信任而下台的，關鍵一樣不是對錯好壞，而是信任。
萊劑國內沒討論直接上架，執政黨卻說如果今天公投過禁止進口萊劑就會受到很嚴重的制裁。 私下做的決定卻要所有民眾概括承受? 這是威脅嗎? 有透過立法院立法發布阻力絕對會小很多，直接透過行政命令是共產國家嗎? 當時立院黑箱有了太陽花學運，現在政府連演都不演了，很後悔五年前投給小英 這五年我只知道因為停電害我狂加班，現在我除了萊牛 現在要多吃萊豬了。萊豬萊牛真好吃。
乐观点，可能几年后有日本核食投票呢？到时候又能说国际贸易法了。XD
呃，你什麼能出獄啊？😅
請問林辰歐盟因為禁萊劑事件被罰錢的消息是哪裡來的？陳吉仲fb嗎？李淳嗎？我google看到是被打臉的新聞欸新聞裡也剛好提到泰國影響也很少啊，他們對美輸出376億美元，被影響的只有8.17億。再反過來說歐盟160國和泰國願意為人民的健康做把關，身體健康都有疑慮了，你怎麼做貿易。美豬在美國也不完全都有萊劑，也會有表示。台灣的萊牛，很多店家也有秀出0檢出的報告，大家一定沒忘丁怡銘事件吧，店家還自保拿出報告幾年前，林杰樑醫師一直宣導的萊劑對人體有害，大家這麼贊同，怎麼到了現在因為以國際貿易這個說法，就開放了呢。現在也開放萊豬一年了吧，我們真的有過比以前好嗎？也謝謝林辰的影片整理讓我知道萊豬這個議題其他面向。
謝謝Buchi讓我更了解這次公投的內容！
天啊林辰可以多講這種主題嗎😍
可是政府沒先溝通過就先偷渡萊豬法案很讓人賭爛欸怎麼辦
又沒有人逼你買，你繼續買台灣豬肉就可以了吧！😒
時空背景不同之術麻，環團都能說出自然會自己修復的屁話了，都給你們自己玩，再見。
對這次的萊豬我覺得從開放快一年然後基本上還是沒人敢進口這件事來看，我就會覺得應該直接讓自由市場決定就好（然後在看這次公投時腦袋裡面一直有個聲音是這樣的「反對性公投（罷免）」會持續多久....，感覺對整體社會而言不是件好事...）
近年的選舉真的很不健康有些議題你的意見只是剛好跟某黨類似就被貼上你就是那個政黨的標籤還不溝通聽另一方講意見兩大黨都只為了自己的選票而分裂選民QQ
日本韓國一開始也像你們這麼想，結果國產豬一蹶不振輸給外來豬加州豬，萊豬偷偷也成為加工品主流。
@@srw65535 重點是「偷偷成為加工品」這點我真的很擔心台灣各大食品大廠的黑心事件不是沒發生過即使我們小民眾能在市場上選擇不買外國豬肉我們根本無法確定加工肉品是不是安心的肉品
@@hastur_tass 別搞笑了，就算沒開放萊豬也不代表你有辦法知道肉品工廠的肉是怎麼來的～
@@srw65535 加工肉你們也不可能常常在吃的，一般消費者壓根甚至沒看過工廠環境也不會知道合成肉跟加工肉的製造過程中途添加什麼東西，從以前到現在台灣食安本來就沒多好了，你們還不是吃沒死～不需要杞人憂天好嗎？只知道一個萊劑就以為自己很在乎很懂食安？
單純的邏輯，假設瘦肉精有毒...A.牛可以，豬可以=經貿O，食安XB.牛不行，豬不行=經貿X，食安OC.牛可以，豬不行=經貿？食安？這次的公投是A跟C再選，正常是A跟B才對。每當聽到牛比較人少吃這種話，就覺得火大...，你認定有毒的東西，無論多少都要完全禁止，沒有同樣是食物A可以B不行，這什麼別人反邏輯思考。
等等，阿就是吃比較少所以劑量會比較少。有毒的東西就是有毒的話水也有毒阿xD，同學上課是不是沒在聽老師的重點2:35
經貿0沒料
@@HazeGold1995 你想表達的是...？我有看沒懂，我只是問一個邏輯問題。主要是說這個提案很莫名奇妙，再看提案人...不言而喻。我相信我吃的垃圾食物都比它毒，所以沒在擔心這個。
談劑量，有道理。談邏輯，之前反，現在不反?
@@HazeGold1995 我還得過過度呼吸....也就是空氣中毒
一開始看到這個議題，其實有點害怕， 怕的不是議題本身， 而是這個議題夾雜了太多其他雜訊， 以我的觀點來看， 1. 我其實很不喜歡現今政治可怕的二分法，投同意就是藍，不同意就是綠，或許這樣的政治操作可以維持熱度，讓人民持續處於較亢奮的狀態，但是真的很多事情根本偏移了原本的意圖。 2. 接續上一個論點，台灣公投的題目，我認為有時候不是很適合，或許公投是一個表達民意的管道，但在投票之前，實在是很難確保所有人是在"充分了解公投內容"的情況下投票，包含我在內，對各項議題的瞭解根本沒辦法到很全面，更多的情況可能是因為政治因素才投同意或反對。 那說回本片的相關主題， 我們是非常倚賴貿易的國家，畢竟土地小、地質新， 沒有足夠的天然資源可以供我們使用， 在國際上想要生存，就跟人際關係一樣， 總有需要我們配合的部分， 或許大家很無奈，為什麼要犧牲某些東西做交換， 但這就是國際現實阿，如果可以自己玩得起來， 不用任何妥協，那可能也拿不到任何好處， 那再談回來萊豬， 屏除掉劑量超標，卻沒有被檢出的肉品不談， 進口萊豬我覺得是一種不得不的事情， 而現今也有相對可靠的國際標準可以參照， 那至於標示的部分， 我倒是因為林辰才知道不能標"此肉含有萊劑"， 所以像影片中的方案，標示產地， 應該是相對好的選擇， 如果真的很有疑慮的人， 可以避免選擇會使用萊劑飼養豬隻的國家， 最後做個小結，還是希望藉由公投能夠引起大家對政治，甚至是生活的關注，但並不是隨之起舞，理性客觀的分析各個議題，獨立思考為什麼這樣做好，而那樣不行，因為有時候簡單的題目會因為人為操作而變得複雜，希望大家都不要變成有心人士的魁儡。 我不知道有沒有人會花時間看完，甚至可以跟我分享你的看法，但我先分享了自己的觀點，這就是思考後行動的第一步，也想幫林辰平反一下，做一項議題的分析並沒有想像中簡單，像我在思考咀嚼自己的想法或是吸收別人的觀點時，也會發現其實有很多事沒考慮到，或許也是因為這原因，所以大家會在影片下留言討論，增加觀點的其中一個動力。
總之，台灣人這種什麼都想要，卻什麼都不想付出，包括連好好思辯問題的時間都捨不得花的問題，一日不解決，一日就在玩這種怪遊戲。未來的品質，還是決定於自己想不想真正的「作主」，那才是「民主」，不然只是多數暴力，苦了的，永遠只能是自己！
解說聲音還是聽林辰的最習慣 (台灣bar的遺毒
可能是我的異想天開，或是太單純的幻想但公投要是成立的時候就可以附上大量該題目所涵蓋的資料（且須經審查）就不用這麼多人需要再公投之前跳出來做懶人包了，更何況這些資訊並不完全觸及每個世代的選民像我就是一直知道有公投的新聞，但是生活忙碌根本也沒什麼時間再自己做研究，這次還一次來四個超複雜的題目這麼需要專業知識的討論項目，題目卻籠統帶過，而且字面讓人有“投反對就是不愛台灣”的感覺...若沒有看各大時事yt的整理，我還真不知道我會投下什麼違背自已意志的答案
比較惡毒的就是反美豬這個問題一旦同意讓美國實施貿易制裁，很多絲襪業者，台豬業者都會受到致命的摧毀。8:23已經講過了。（去查自由時報 「反萊豬」公投過關是影響社頭織襪業大魔王 業者說原因）政府這個月宣導四個不同意的力道可說是不惜血本，就是為了防止台灣這幾年的經濟好起來再度退回原點。不是想贏韓國嗎？怎麼被公投自廢武功了？投反對就是不愛台灣，不真的很多人焦慮得要死
在連署的時候就有人提出不該連署的原因了只是那時候會被說 打壓公民公投的權利
我只想說米國大哥心中的第一位還是米國自己的利益台美關係好也是因為拉攏台灣目前對美國有利不要以為台灣開放進口，配合國際規則走就萬事大吉請不要誤會我的意思我也認為台灣目前只能依規則走但比起一味地遵循規則想辦法提升競爭力還有談判籌碼才有本錢在人家自身利益第一的時候自己走出一條路吧唉 希望執政黨在這方面多用點心周旋在大國之間的智慧目前哪一個黨有呢？
人家財大氣粗是世界霸權 人家有議價能力 我們當然只有造規定走 更別說我們還有個惡鄰居呢談判本來就是雙方各退讓一步 但你本身不遵守規定 怎麼還有臉要讓對方讓步? 連談的機會都可能沒有了你說有哪個黨 有能力跟大國周旋 在我認知裡 目前也只有李登輝那時的國民黨 再來就是蔡英文現在的民進黨了
塔綠班有能力在對黨有利的地方周旋遊走民意直接閃邊去
林辰是否可以解惑一下，最近很被討論的18案行政院意見書嗎？因為我真的看不懂欸，這個投票到底是不是複決呢？若通過的法律效力到底是什麼呢？是無關過去萊豬進口的公告，政府依據投票結果重新創制立法嗎？這樣被程序性杯葛的可能性是否很大呢？--投票倒數了，我真的很希望只從食安跟國際貿易的角度來決定OX，但行政院是這樣打算的嗎？下附行政院意見書我看不懂的法律效果，真心希望被您的觀點解釋，謝謝。--依本案理由書，其提案事由如屬公民投票法第 2 條第 2 項第3 款「重大政策之複決」並成案者，針對投票結果本案通過或不通過之法律效果，說明如下：一、 本案若獲通過，政府尊重依法所進行之公投結果，依公民投票法第 30 條規定辦理。二、 本案若未通過，則依現行動物用藥殘留標準辦理。三、 本案通過與否，行政院農業委員會 109 年 9 月 7 日之公告，均不受其法律效力影響。
只進來牛不進萊豬實在太奇怪🤔
因為萊牛是國民黨通過進口的 萊豬是民進黨通過的 這個公投誰提的 是國民黨提的 那為什麼只禁豬不禁牛 答案很明顯了吧
所以，應該要萊豬萊牛都禁止才對。
都禁阿
你不吃不要買就好。不要剝奪別人吃的權利畢竟喜歡萊牛的人可是很多的價位高還是很多人買！
@@user-pd1uq8ql4j 你把美牛和萊牛搞錯了吧？進口美牛中，含萊（合法）只有39%與1件違規退貨，其他都是無微量檢出喔。至於一定要有添加萊劑才吃的人，你可以考慮吞農藥改改口味吧，別來殘害一般人了，畢竟政府禁止標示是否含萊劑。
感謝助教的清楚分析
不對！會反是因為政府沒先與人民做溝通，就擅自簽訂協議，以一紙行政命令就要進，才會現在都沒有談判空間
萊牛通過也是馬英九一張行政命令啊！
你真的很厲害，能把這麼複雜的東西講得很好懂，謝謝你～
好佩服林辰的資料收集的夠詳細齊全開不開放或許跟我們有關係但是買不買單是我們能決定政府會有國際競爭壓力的考量但市場平衡靠人民消費去左右市場機制 就是供需法則國際間交易 也是一樣的身為食品系的我真的很討厭大家把食品妖魔化以前上課就一直強調劑量問題加工 或添加 只是食品保存上的技術說真的 要完全零檢出 或無添加選擇真的也不少（食物原型、有機等）但願不願意付出成本去交換對很多人來說 答案呼之欲出
食品系的感同身受，每次遇到這種議題都跑來問，這個吃了會怎樣，會不會死掉，但重點是劑量，如果真的怕的要命，怎麼不先想想你都吃幾十年了，而且每次都說不相信政府的零檢出，數據造假，搞得我們這些食品公職承受社會指責，阿奇怪了，幫你們把關食安的時候怎麼都沒有一句感謝
@@tungrencheng3587 這點讓很多國外人覺得華人的刻板印象就是不知感恩，勢利眼。
可是，明明有長期、慢性相關的萊劑會有影響的實驗，影片卻說沒有耶？日本的1-2年豬隻實驗和果蠅壽命實驗之類。
@@銀嵐 那個不算是臨床實驗，畢竟你不是果蠅，而且萊劑的多寡和實驗方式都會有不一樣的結果
@@tungrencheng3587 果蠅不行，豬的那個應該算吧？如果只能算人，萊劑根本就只有6人的那個喔，樣本決定性的不足。
第一點科學方面的數據我沒有異議但第二點的貿易規則就有點問題了就如後面所說的 政府不應該在還沒溝通好的情況下就貿然與其他國家簽訂協議這不就跟當初太陽花反對的狀況一樣了嗎?然後再說反悔會造成信用問題用簽訂完的結果當作不因該反對的原因就有種導果為因的感覺另外有幾點我很好奇第一：「技術信貿易協定」寫的是標示對人類健康或安全造成風險但如果只是標註含有成分而沒有標註危害標語就跟其他含有成分一樣的標記方式就不會違反此項規則了吧?還是其實有寫得更加詳細的規則或實際案例呢?第二：歐盟需賠款的原因是歐盟禁「賀爾蒙牛肉」導致而不是萊豬萊牛的問題而泰國會被美國取消部分品項關稅優惠原因是泰國一方面禁止進口，另一方面姑息國內用萊劑所以才會受到制裁對於這兩個「國際制裁」案例解釋上的誤差有沒有其他要解釋或說明的地方呢?
好的同意☺️不用偷換概念，我們本來就反萊豬不反美豬，反萊牛不反美牛。政府自己先跟美國喬好，現在又要人民公投不同意，不然造成台灣在國際間的誠信問題？多後悔自己當817，完全執政然後呢？ 疫苗、礦業法、囤房稅、台鐵改革？選前居住正義，選後經濟不能崩盤，選民真的就是韭菜而已。
看不懂影片就來留言，就是有這種人在拖累台灣
@@user-OnikiriOwO 影片從頭看到尾謝謝，有不同想法歡迎提出您的論點^_^
@@alexchen671 該講的影片都有，有看完不代表你有理解了，就這樣
在美國美豬就是萊豬，我們吃的美牛，幾乎都是萊牛。
@@user-lk2yo2yh2w 我國於2005年就已經全面開放豬肉進口，近20年來進口的美國豬肉產品更高達50萬公噸，其中以「冷凍肉」及「雜碎」為最大宗，幾乎每年占比皆在98～99%左右，其餘項目包含「生鮮冷藏肉」、「調製肉」、「肉罐頭」，但進口數量非常少。換句話說，其實目前爭議的重點並不是在「是否開放『低價美豬』進口」，而在於「是否要開放『含瘦肉精萊克多巴胺的美國豬肉』進口」。
這篇介紹真的拍得有夠好，清楚又易懂。去年美國派了人來簽備忘錄、今年6月起又再有議員帶著疫苗過來送台灣，其實真的只是「人與人之間的互相(政府去年度承諾開放美豬進來)」而已。另外一個重點就像影片裡講的，今天試著把40片 或 1公斤的豬肉一口氣分3餐吃完，可能下次又想吃豬肉大約半年後了吧？！
我們都知道萊豬禁止和國際貿易有關但時代力量不知道 -.-
一年過去了，拿著想加入CPTPP的大旗來讓萊劑合法進口，最好笑的莫過於CPTPP跟美國一點關係都沒有，美國壓根不是會員國，二是我們過去九年沒有讓萊劑進口是有賠了美國多少錢？很簡單的情況就是，台灣與美國可沒有直接簽訂什麼國際貿易協定，至於什麼原因嘛，自己去想，這種情況下，過去都沒進口萊劑了，我到底為什麼要現在進口？科科
我先吃口在好市多賣的牛小排壓壓驚
很棒的影片，個人認為萊豬問題的選擇對台灣影響相當大，但是也是這次公投裡最容易選擇的一個議題，不過很多人因為沒有足夠的資訊及觀念，常常會被政黨或自己誤導到錯誤的方向去
經濟部早就證實，WTO沒有任何萊豬萊牛訴訟或補償的案子，請問你的每年歐盟賠錢給美國是哪來的造謠消息？
謝謝林辰解說 讓我非常清楚 平常根本沒有心力看新聞政治節目在那邊吵 又看不懂你還會解說另外3個公投議題嗎? 老實說這次公投不太想去投
所以其實有問題的是公投題目的寫法，應該要有個負責審核公投題目是否中立、合理的機構，而非通過門檻就可以直接送表決。
理想是很好的 請問這個機構的中立性怎麼確立? 這跟之前某些論壇討論轉蛋法 要求一定要成立一個第三方機構的邏輯一樣這種問題只要內部委員被輿論帶一次風向 機構信任度就回不去了 無限LOOP 只是把信任不斷外包 永遠都會有人質疑最終決定者不夠中立 信任度不足的問題存在 重複一次 這個想法不是不對 只是過於理想化 實務行不通
@@nightcat3386 是很理想化沒錯，但不是不可能。可以參考其他國家的研究：DESIGNINGA REFERENDUM QUESTION FOR BRITISH COLUMBIABy Lydia Miljan and Geoffrey Alchin
@@chingwu8366 不錯 不過光就台灣人媒體識讀的能力 以及 台灣媒體現行營運的方針(流量>>一切) 這種漂亮的體制要能運行 我賭我這輩子看不到
時代力量說這叫綁架民意，然後公審會就沒了..
@@nightcat3386 我也覺得看不到🤣 不過有理想總是好的
講解得很仔細，還看到國際論文去了也太誇張了吧
很仔細討論小劑量藥物的影響，但忽略了一點……沒必要的藥物為什麼要天天攝取呢?
那你知道你每天吃的食品加了多少沒有必要的成分嗎？！超商的御飯糰成分內容，隨便吃的乾麵，裡面有多少沒有必要的成分，你怎麼還每天都在吃呢？！
清楚易懂👍💯
其實就兩種思考邏輯 兩種都沒啥問題啊1.你都已經吃美牛了 為啥不能再吃美豬2.我都被強迫吃美牛了 為啥還要再被強迫吃美豬
那萊牛ok，萊豬不ok？？？這樣很奇怪
@@isab0419 不奇怪啊，因為你是第一種思考邏輯阿
有問題的應是提案方只禁市占少的不禁市占多的
沒人強迫你吃美牛同樣也沒人壓著你吃美豬
沒有任何人強迫你吃，你自己的錢你應該能決定你要買什麼吧，你的手機和汽車也是政府強迫你買的嗎？
非常感激你ㄉ解說 清楚明瞭！
期待其他三個議題也有影片🥲
馬上去看志祺七七，他都做好了
何時出個輻食☢️進口的說帖影片？
理性的分析就是舒服
只要是選擇 當然就可以有各種影響因素 其中肯定也包括政黨就像這次萊豬 明明應該只有健康方面考量 為何要扯貿易真要為台灣未來考量 就更應該考慮 這次萊豬不通過代表的所有意義1.未來政府可以說幹嘛就幹嘛 簡直變獨裁國家2.其它國家看到台灣這麼好妥協也會紛紛效仿 就算因此加入任何協定 那地位絕對會是低到隨時可以拋棄的存在3.中國看到台灣親美 會加強施壓 加上第2點 屆時將會面臨更大壓力以上只是我不用參考多厲害的資料隨便就能想到的 能討論的面向肯定更多在2020總統大選就已經被「既然兩大黨都爛 不如選比較好的」這種比爛的話洗腦 這次公投又被這樣操作 我對這獨裁國家已失去信心 對林辰也同樣用全面角度討論各類社會事已經是你唯一的賣點 你還能在置頂留言否定自己的定位 很遺憾的我避免接觸更多片面資訊只能退訂了
突然想到你其中一個話術 跑回來留言根本不需要推翻那啥鳥實驗！ 實驗數據不足本身就站不住腳！！我找6個人去喝海水 他們沒事就代表海水能喝？
讚！一定要投4個不同意！
很高興在這裡找到為何不能標示萊劑，真是幫了大忙
感謝分析！
一個議題會吵起來，絕對不是因為某個地方的人民有什麼超能力或特別笨的問題，簡單來說，就是有人要炒作該議題時，自然就會被炒作起來，不炒作時又會平息下去，這個現象也很容易理解，像是萊豬早已進入台灣，但是大家也不會每天都在關心萊豬，是因為這陣子為了公投所以被炒作，因此又回到大眾的視聽範圍，等到公投過去，另一個很明顯的例子就是核四，也是需要炒作該議題時，該議題就會出現在大眾的視聽範圍，不需要的時候，該議題又會沈下去好像沒有這件事情。而炒作議題是民主政治不可避免的現象，如果不炒作議題，是無法讓工具人們參與到選舉的儀式之中，身為民主國家的國民應該要適應這種現象吧？如果今日我們身處極權國家，不需要工具人參與政治，自然也就不容易有這種基於政治的議題炒作現象。另外，議題的矛盾性絕對不是看看資料就可以解決的，因為數據不是客觀的，是需要人們去解讀數據，數據才會有意義，不經解讀的數據毫無意義，因此不同陣營的人對於數據的解讀就會形成雙方截然不同的認知。萊豬很大的一個問題在於，歐盟禁止他，而且絕對不是像影片中那樣輕描淡寫的認為是因為對動物不好，主要是因為歐盟的理念和美國不同，美國是沒問題就可以用，但是歐盟卻是要安全才可以用，所以萊克多巴胺對歐盟來說顯然還不夠安全，為什麼不去想，如果真的沒問題，為什麼歐盟寧可付出八億也要禁止呢？人家用八億換的想必不是只有心安吧！這個影片感覺立場非常偏頗，完全只挑對某方有利的講，不利的卻是輕輕帶過，甚至語帶嘲諷，這樣非但無法消除反對方的疑慮，反而會進一步加深成見，適得其反。其實個人是支持萊豬的，但是看完這部影片後，也覺得我乾脆去投反對票好了。
討論國際貿易誠信問題前，何不先討論為什麼執政黨當初強行開放，而不是開放前先跟大眾好好討論說明
因為公投在前，做出理性選擇才是當務之急政黨強行開放，我們可以之後懲罰他
@@LinBuchi 人民沒那麼偉大，執政黨做一堆錯誤的雙標政策台灣都還沒被玩沉，放心~~就算不管科學，台灣的未來也不會敗在幾票公投票上面的喔，啾咪^ .
@@LinBuchi 你的意思是公投順執政黨意贏了民意跟未來的政治聲量，然後各位底層人民在不知道的將來，可能或許如果有機會再來逞罰大權在握的執政黨嗎?
@@LinBuchi 直接用行政命令 真是理性選擇 那之前再反對什麼？
@@popocat676 一碼歸一碼，公投議題跟執政黨做錯事是兩件事，執政黨做不好下次選舉懲罰它，公投還是要理性思考議題本身，怎樣對台灣未來最好。
完全執政 管你公投結果是什麼 能撈繼續撈
台灣的人民對社會議題的敏銳度根本就不夠 一些國家大事丟出來公投希望大家理性思考 結果政客只搞意識形態 不提出同意or反對的理由而人們也是傻傻的被他們煽動 真的很愚昧
真的，看到公投這種對事的東西，兩大黨還在那邊四個不同意還是四個同意，後面就沒了，就覺得我們的政府沒救了，兩個大黨只要一群智障幫它投票，不需要他們思考
@@bohua-tseng 這次公投對兩大黨來說就是選前前哨戰 假如這次4個都不同意，那民進黨就會覺得人民好洗腦 基本上之後幾年都躺著選就好，他們在意的根本就不是這些議題 而是可以藉由這次的機會來試探自己對民眾的洗腦是否成功 到頭來我們還得承擔公投的結果 希望大家能夠看懂公投題目且自發性的思考 但這太難了 台灣人充滿著奴性
@@KevinYau9115 這四個題目有多難？非常難難到專家意見莫中一是我從連署階段就開始關注，所以我很了解題目，也經歷過對議題的天人交戰這邊我還要順便講民主退步黨幹的缺德事本來這次應該要有6案公投除了現在的4個，還有核能減煤核電延役然後在中選會，被以與核四重啟內容相似搓湯圓搓掉幹，從題目上來看一點都不像好嗎？延役是核123的事減煤是要不要核56789...的事然後被搓掉如果今天多這兩個公投，是不是面相就變多，大家對核電的答案就會出來？然後被搓掉了我們政府真的有夠爛回到正題：萊諸公投在我心中是最早決定方向的就是不要沒標示，不然一定出事，不然就禁止，國際貿易的順位比食安還低畢竟一個是少賺點錢，一個是可能會減壽想也知道命比較重要。標示的話，我可以自己估一個月吃多少，自己評估不能標，我今天從美國、加拿大進口萊豬，在台灣做成貢丸、熱狗、絞肉，產地台灣萊牛呢，做成漢堡排、牛絞肉、牛肉丸，產地照樣台灣然後拿去賣，賺爛連我這種徐都想得出破解法，就知道：馬英九跟蔡英文一樣可惡，都是垃圾！貼貼紙源頭管理、嚴格確認加工品有沒有貼，是最好處理的方法這已經是我退讓過的結果，一開始我想的是含量多少也要標但後來看了很多資料，知道實際困難才退讓台灣人這麼愛吃，請對自己的食安要求嚴格一點好不好？
這種國家未來大事 人民不自發性的去了解議題 只在那邊想著反正與我無關 到最後出來靠腰的也是這群人 公投的題目都有正反面 無論選擇的是哪一個 都一定不是完美的答案 說支持核4的人之後就不要來抱怨核4很危險 支持萊豬的以後也不要說食安有疑慮 台灣人民總是想不勞而獲 完全不願意去做取捨
成本..... 台灣貿易最大仰賴國是美國？如果貿易成本是最重要考量，要不要分享一下台灣國際貿易分布比例才是比較負責任的教學呢？
其實政府可以像林辰這樣出來好好的解釋一次，而不是人家問什麼問題就回答一次，然後資訊量太破碎，然後又被針對性的回答，會讓人民不信任，明明就是一連串的考量，卻被擷取片段來黑
幾乎每個禮拜各地都有公投宣講，就算沒辦法去聽也有直播可以看，你可以了解一下
每個星期不管藍綠都有在地的宣講欸，連電視播過二場還三場的正反方辯論說明會哦= =||||是你自己不知道吧
到處都有在開宣講，媒體也一堆，就算沒有看電視，臉書相關轉貼也多到不行好嗎？
我想很客觀的跟你說，因為這就是雙方的一種辯論，政府和提案人雙方是對立的，所以根本上我們人民都很容易被意識形態影響，影片是林辰很用心做的，而且只有他自己一方的論述，所以一來你不會感到雙方辯論的惡意，二來你會覺得他是客觀分析；但沒有事情是會真正的客觀(打臉自己笑)，至少你願意花時間了解很厲害，網路上也有很多人做相關的討論，還有幾天可以替自己做好決定
這部影片觀看的面向很多,但說坦白的現在的台灣已經被政治搞到烏煙瘴氣了其實不少人民反感的我相信不單單是公投這件事,應該是為什麼要沒有討論直接通過說實在這種狀況在某程度跟當初太陽花發生的時候不也一樣??只是一個是國民黨一個是民進黨在做的區別不是麼?撇除黨派這件事來看不就是一個到底有沒有跟人民溝通討論再行動的事不是麼?看完影片我也不會改變自己的投票選擇,我不反對進口但我還是會投贊成票原因只是因為我是屬於政府願不願意承認自己過於草率的人,今天如果承認並願意溝通其實很多事情不會鬧到現在這樣這次公投本來就是齣鬧劇,就跟上次公投一樣你的選票無法決定最後結果,因為都可能被強行通過那這件事意義在哪??我覺得這才是最該討論的
可以進口美國豬肉會不代表你只能購買美國豬肉，腦袋是個好東西喔😂
我還是會投下同意票😓一是美豬的內臟類賣到台灣一樣非常便宜，知道加拿大豬內臟賣到台灣的價格就了解了，怎麼還有人以為說什麼價格是台灣豬優勝，對外國人來說內臟是垃圾啊！有人買你家垃圾，當然便宜賣出去；二是台灣的肉品檢驗標章還無法保證萊劑的檢驗，但美國在賣是有標明的；三是台灣豬肉製品都還沒辦法透明化產地證明，美牛至少都寫得清清楚楚，讓我可以選擇不要吃就這簡單的三點，如果能改善我一定支持進口
台灣吃內臟的機率只是比外國高但台灣本身吃內臟跟其他肉品比起來也沒這麼高要多想一下才不會入數據迷思
一、一般來說，正常有腦袋的台灣人都知道內臟對身體不好，即便再怎麼愛吃也不會吃過量，所以第一點根本不需要討論二和三我同意，不過台灣人非常喜歡 #新鮮 #現宰，像我爸常買一家現殺雞改成冷凍雞之後，他就再也沒買過那家的雞了😅
豬肉加工食品呢
人有缺點是可以改善的，但失去信用要建立是很困難的；其實這次公投應該是要求透明且安全管理，而不是要或不要，但很可惜提案方只是思考自己的利益，而不是像你這樣理智的要求；但你可能又會問等解決了你的問題再同意不也一樣，我自己會覺得不一樣，因為失去信用會變的更弱勢，國際上更沒有談判空間，我想你應該也是個社會人，一定會了解社會事，但最後我依然尊重你的同意票
@@user-ok1pq7jm1k 為了配合國際信用，直接降低台灣的萊劑標準失去對國人的信用，這是執政黨自己選擇的；結果還是等投票結果出來吧
好想知道如果真的有問題 美國會怎麼賠償🧐
為什麼萊牛可以萊豬不行呢，很簡單，因為萊牛是國民黨推的，萊豬是民進黨推的，反正我家人就是民進黨的不行，國民黨的可以，才不管你萊不萊。（不包含我個人立場=_=）
可是當初民進黨也擋萊牛啊，怎麼當初擋萊牛，還說的多好聽什麼要守護食安健康，現在呢?為什麼日本核食也進口萊豬也進口呢?
@@aryserlin2944 你要更新，"後來kmt被民進黨反了後，拿出國際標準，民進黨也覺得沒問題，也就答應通過。"所以你怎麼解釋萊牛可以吃，萊豬不行的邏輯？？還有你不喜歡萊豬，問題住在台灣的外國想買不行嗎？
@@isab0419我並沒有都不行喔，相反我覺得都無所謂，反正人早晚會死吃啥都無所謂吧?但不能因為當時反對現在卻支持啊，你要就反對到底，不要當時為了反對而反對，很討厭每個政治人物整天在作秀而不是在做事。真的跟我朋友說的一樣政治人物都是垃圾，也難怪他當立委助理幾年後就當不下去了，太黑暗了。
風好強
以台灣目前民智，我就不信真的這麼多人在乎那個萊劑，跳脫這個議題，回想以前在台灣不是也爆了很多食品問題嗎？頂新的油，塑化劑 ，都不知道吃了多少 。說白了就是一個討厭民進黨的公投投票而已
但問題食這當中根本沒有簽訂什麼協議，我們的執政黨是用行政命令連佔領立法院都沒辦法，使用硬幹的方式單方面允許美國進口的，我們之間並明沒有什麼所謂的協議，我們沒有從美國那邊換取什麼好處，沒有協議何來毀約之說，不要偷換概念
講得很好懂~尤其是為什麼不標示劑量這點~真的應該多多分享給大家看到
公投是讓人民表達對議題的意見，不是政黨對決跟意識形態的綁架，如果還有人認為公投是政治產物，那你的公民課應該是不及格啦！罰看buchi影片100次，應該就會了解公民是什麼了，是吧！
等好久才有一集，上課了，自己找位置坐，公投想投什麼就投什麼，自我判斷^_^！
@林辰Buchi 基本上同意你的觀點，不過想問一下? 買蔬菜都會標註是否有機，若是我們在豬肉上面只標註是否「含萊克多巴胺劑」就好，不用標註說「本豬肉含萊劑，可能會造成健康疑慮」，這樣就不會違背技術性貿易障礙條款了吧? 也可以讓民眾選擇自己想的，這樣不就跟蔬果標註有機跟非有機一樣嗎??
有機栽培只是一種農業方式，你買有機栽培的蔬菜上面也不會跟你講他有沒有用「達特靈」還是「蘇力菌」啊。
有機不有機我記得是廠商自行去申請後才會去認證，政府沒有強制力要求廠商標註是否有機，而標產地的做法是可以最快區分說自己會不會吃到有含萊克多巴胺的豬，產地假如是標註：台灣、加拿大、西班牙、丹麥這幾個產地吃到萊豬的機率是0，而產地標註美國吃到的機率是20%，且這個20%是在進口商有進口的情況下才有機率吃到，但今年初已經開放了萊豬但進口商們也聯合聲明說自己不會進口（雖然這個聯合聲明無強制力），加上台灣的豬肉自給率達到90%以及進口豬基本上是以加拿大為大宗（加拿大豬價格比美豬低在台市占率約4%），美豬雖然價格比本土豬便宜但市占率僅1%，因此換算下來開放後整體豬肉市場中1公斤的豬肉中含有的萊豬期望值為1Kg*1%(美豬市占率)*20%(萊豬使用率)=0.002公斤=2克
@@walei8047 了解，只是好奇，這樣標註上去是不是就不會觸犯技術性貿易障礙條款？當然，如TC大所言，目前標註產地基本上就夠大家判斷就是了
@@Yu-gi6vo 你也可以換個方向思考，如果你是商人，你會希望你的商品被標上不利你的資訊嘛？有機是個有利資訊當然會大大標示，就像非基改黃豆一樣，倒可以同樣方式建議市場標明不含萊劑，你覺得如何？
@@user-ok1pq7jm1k 你就默認美豬就是萊猪不就好了，美國牛肉不就是這樣，好市多的萊牛還不是一樣賣爆😏
尊重要投同意票的人，但請不要一邊反萊豬一邊吃著萊牛說真香~
9:10 就說到多人會反對重點了。多人不是不願了解問題，當然真正不了解的也很多，但主要就是政府自己沒先國內溝通就草率簽訂協議。再者近年來一堆該修該立法案拖半天不立法，給人感覺就完全沒在位人民利益考量
二極化沒有周旋餘地也不提醒國人要付出什麼代價的公投本身就有問題了吧，根本是政治遊戲…但最後不管是通過還是不通過，我們都應該要阻止臺灣繼續分化下去
沒有通過討論表決就過的進口決議本身才是更有問題吧?是誰在製造分化?甚至跟自己以前反對進口決策分化?甚至不索取任何經貿利益就直接進?
是啊！明明食安和國際貿易都可以兼顧的事，今天讓人民只能二選一，引述"不是因為希望而堅持，而是因為堅持才看到希望"，相信台灣會愈來愈好
的確有更了解 讚讚
我對這個議題不爽的地方是這個議題充分的顯示出兩黨的鬥爭。自己執政的時候就支持與美國多一點交易, 其實就是支持甚麼對自己的黨好, 可以討政績。 在野的時候就扯執政黨後腿。 藍綠都沒有把人民的利益擺優先。
這就是人民自己要想辦法啦，政黨意識太深是大部分台灣人的通病。
認同，而且兩邊臉皮都很厚。
我不這麼認為當初台灣豬因為口蹄疫不能外銷擋別國豬肉進口是很正常的簡單講就是保護豬農
不管用什麼理由當初擋了確實照顧到台灣豬農直到去年口蹄疫拔針
@@謊狗蔥 我是覺得既然貿易要更有利，就一起開放讓萊劑進口，讓臺灣豬農一起用啊~反正怎麼吃都不會超過劑量，雖然我是不吃動物啦😂
先說，真的很愛林辰跟77的社會議題討論，相對來說是客觀很多。另外不得不說，某個縣市都可以提撥1800萬去祭拜鬼神祈禱交通安全，那也不意外還是很多人不願意相信科學證據啦...
這這⋯通過無疑是回打美國一巴掌怎麼有人覺得這不會影響國際形象呢？-國人健康也幾乎不會因萊劑受影響發起這個公投的目的、心態實在可議⋯
就是…政治遊戲…
不對歐盟也禁萊，與國際形象無關！吃的健康有問題，其他都不用談！
@@杜睿展 人家夠大啊
@@希虹曼哈頓 所以根本與國際形象無關！
@@希虹曼哈頓 韓國因為進口了萊牛豬，畜牧業從農民數從1,450萬縮減到350萬，甚至後來更大力剷除農用地，大力發展工業貧富差距更加巨大，寄生上游影片中更是低端人口的縮影，陳吉仲說100億補助農民但其實當零關稅的一天到來國產豬將成奢侈品整個產業大概只剩少數。遠的不說，近的就有許多農地變成非法工廠汙染附近農地政府不但不管還意圖就地合法，漸漸地連農業都不保。
您好，我有同事看了您的這段節目，有了下列的評論，我將之回饋給您當參考：「哈哈 我也相信科學 不服從理盲 但我現在才知道1450 真的很厲害！哈哈！那為什麼不做平衡報導或呈述！那台灣為什麼不使用萊劑！那為什麼美國己逐漸減少萊劑的使用至20％以下！ 那在歐盟及美國的動福豬肉不使用萊劑！請他如果要做評論員 請將資訊收集完整！平衡報導 不然會讓人有數字網軍的聯想！」
來回應一下各位同學齁，
有些人認為我避重就輕，說民進黨雙標什麼的、強行過關什麼的，
OK，我認為這部分的確很不妥，
但這就是台灣一直以來會有的政治問題，
政治問題是的確是需要處理的部分，所以我認同你們的看法。
這點不處理，台灣未來就會一直這樣，
A反對B，B上任A又打臉自己，遙遙無期。
---
但回到今天的重點，今天要討論的是「公投」
迫在眉睫的是「公投」，優先順序也是「公投」
所以我認為，你要說他們雙標、獨裁什麼劈哩啪啦我不管，
我OK，我也不反對，
但輕重緩急是，
我們得先面對眼前的「公投」大敵，
12/18的「公投」巨獸，
先解決這個問題，先了解這個議題本身才是當務之急，
這就是為什麼我主要著重討論「食品安全」、「台灣國際地位」
而不特別討論「政治環境」，
因為我覺得這樣只會失焦而已，
畢竟我現在是要針對「公投題目」做討論，
又不是要特別去說「雙方爭議」，
題目要看清楚啊同學。
現在去討論「政治環境」做啥？
這件事情不是我們早就該重視的了嗎？
怎麼會面對另一個「需要越過政黨做決定」的公投，
才回過頭來反省政治？
光是一個公投題目大家都搞不清楚了，
不應該現在還拿一個從白堊紀台灣就存在的老舊問題來討論。
一樣，
你要喝啤酒就喝啤酒，喝vodka就喝vodka，
硬要參在一起做深水炸彈，那就是大家一起躺到天亮，
隔天斷片醒來不知道自己到底做了甚麼，最後再來後悔。
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總而言之，
公投過與不過，兩年無法更動，我們也就只能走下去了，
但政治環境的問題，
我們可以用選票去懲罰我們認為做不好的政黨。
公投本意就是讓我們跳過代議制度去共同決定國家走向，
不要再回去被政黨影響了各位同學，
所以記得，不管最後選擇是什麼，
正在喋喋不休的彼此，
都有一個共同的未來。
真的看到很多人說民進黨獨裁、程序不正義什麼什麼的，但公投議題就不是這個啊= =
不滿可以通過其他管道申述，又或者公投提案就提明確一點，而不是用一個攸關臺灣未來的議題來包裝，導致失焦。
是呀，議題不是這個，但是換到了什麼？為什麼各政府機關學校為什麼都不吃？未來有什麼保障？我對每天的三餐比較有把握啦。
所以到底能換到什麼？您 林辰先生要保證可以實質上跟美國換到什麼好處嗎？真的有自77人牛肉麵事件的既視感耶！
我認為好處是終於能坐上談判桌，能更進一步討論貿易協定下去，不會因為這點受挫。
臺灣沒進口萊豬這點本身就已經違反了公平貿易原則。一個不遵守規則的人說如果我遵守規則，就要給我怎樣怎樣的好處，那把其他遵守規則的人當什麼了？
@@nschen6063 你願意跟一個沒有誠信的人打交道嗎？ 至少他要有誠信你才會考慮吧
謝謝你說明得這麼清楚！以下是聽完後整理的重點供大家參考：
1. 毒理學之父：「萬物皆有毒，重點在劑量。」
2. 介紹萊劑作用，CODEX 國際標準如何來，台灣的標準比國際嚴格。
3. 60 公斤的人每天吃 6 公斤豬肉才可能超標 (約等於 40 片豬排)。
4. 准許萊豬進口有利台美貿易、加入區域組織 ，禁止則會增加障礙。
5. 從陳、馬政府時就曾對美豬、美牛跳票，若此次再禁止就會是台對美第三次跳票。
6. 20年來沒有國家可以提出證據推翻 CODEX 國際標準，禁止進口的國家如歐盟每年賠美國 1 億美元，泰國每年多付 8 億美元關稅。
7. 萊牛已開放九年：台灣人吃豬比牛多，但 9 成是台豬，實際上吃美牛比美豬多，如果真要反，理應豬牛都禁止。
8. 為什麼只標產地、不標含萊劑？WTO 規定：若標示貨品對健康有風險，必須依照國際既有權威科學證據 (CODEX)。
9. 公投題目應該寫清楚「我們願不願意付出以上這些國際貿易成本來禁止萊豬進口？」
笑死。塔綠班你好。最好是美牛吃的比美豬多。明明講萊豬。扯去美牛
投機柯份子嗎？
@@user-hw6it1qt4s 你沒錢買牛肉吃是你自己的問題好嗎~
1.2.3.6.8. 這鳥數據本身就站不住腳 還用反方實驗數據？ 六個人代表全人類欸 那我以後做實驗都找六個人就好 什麼喝海水吞橄欖油 那六人通過測試你就給我學愛莉莎莎 餐餐吞橄欖油
4.5. 你要不要去看一下現在最夯的電影「千萬別抬頭」 要錢不要命這點描述得真貼切
7. 又又又在比爛啊 都知道牛豬都得禁止 為什麼不是聲討讓萊牛滾出台灣 反而是讓萊豬進？
8. 是啊公投題目應該要寫清楚「我們願不願意冒著中毒風險同意萊豬進口？」才不會讓某些人趁機轉移焦點
真的別對民主國家的人民抱持太多期望，尤其是看到當年英國脫歐公投之後一堆英國人才上網查什麼是脫歐。每次公投都是智力測驗，除了考文字閱讀理解能力，還考人民對政治的敏感度，也考對各種議題的研究分析能力，更考對假資訊的辨識能力😞
是民''主''國家哦~
@@_jom_5434 😅
為什麽總是對人民那麽沒信心 臺灣現在大部份學歷都來到大學 都有一定的知識水平 為什麽還是有人認為人民會被政黨控制 我們有分辨對錯 善惡的能力 也有承擔決定後果的覺悟 直接民主給了我們權力 當然我們也需負擔做決定的後果 既然民主政治是多數決 那麽12月18後就是我們承擔責任的開始
我就不吐槽您整篇文都缺少標點符號了。首先，學歷跟知識"水準"並非正相關，台灣畸形的教育體制曾發生過零分上大學的奇蹟，這樣的學生就算能順利畢業，腦中有多少東西也是讓人很懷疑(當然學歷與成就也非正相關，這邊就先不提)。再來，不知道您是否聽過地平說? 這神奇的觀點有一大票高學歷的人相信，有許多科學證據證明的事情都有人不相信了，更別提很多只是模稜兩可、似是而非的事情。人民並非被政黨控制，而是被政黨影響(嚴重點叫洗腦)變成非黑即白的二分法，這其中國民黨肯定跑不掉，但民進黨後來的推波助瀾也是共犯之一。我認同您的觀點，民主既是權利亦是義務，不過責任的承擔並非12/18才開始，身在民主自由的國度，維護無數民主前輩犧牲奉獻之成果，此為一輩子的責任與榮耀。
@@張哲維-x8s 讀大學是有基本的對於知識學習的能力，但多只會清楚自己讀的科系相關，不可能每位公民都了解國際貿易運作、食用品能源設備標準，所以大家應該聽說明會現任專家在職者的意見，以及有找資料來說明的各種資訊來做決定，才是有經歷過思考後的公民參與。
解說議題真的習慣聽林辰的聲音 簡單又清晰 超讚
從小聽到大，我非常贊同！！！！
贊同，所以投同意
簡單不等於要無腦簡化議題
聲音是不錯，但內容過於偏頗甚至誤導。 尤其 11:47 跟本是睜眼說瞎話。
我是一位在市場擺攤的菜販 說真的 習慣在傳統市場買肉的我 對萊豬的開放進口是同意的 原因很簡單 傳統市場的肉不會是含萊劑的豬 而且在整體市場模式來看 當比較差的産品而價格又沒相差許多的話較好的産品會賣的比較好 然後比較差的産品就會被市場淘汰 其實萊劑是否對人體是否有害 臺灣為什麼不開放萊劑來養豬 等等問題只有一解答 如果您跟本吃不到萊豬 那這些問題就不是問題了 臺灣的豬肉其實可以自己自足 大型超市裏可以看到許多各國進口的牛肉 豬肉則機乎都是臺灣豬 那麽政府要答應進口萊豬就是在國際社會上的諸多考量 不過政府答應進口萊豬 但是要不要買是市場來決定 當賣不掉到話 還有進口商要進萊豬嗎？ 何況臺灣的豬肉自己吃可能還有剩 那麽答應一個我不會買到或吃到的肉 來讓政府好做事何樂而不為呢 何況當今天也許有些人因為不喜歡民進黨政府而不讓萊豬進口 那麽民主政治的投票機制下 國民黨 民眾黨都有可能執政 美國一樣會要求要開放萊豬 當經濟的損害大於萊豬進口的話 國民黨 民眾黨真的會像現在一樣那麽強烈的反對萊豬進口嗎？ 現在答應萊豬進口讓市場機制淘汰 對未來政府在國際上如果能方便一點點我非常樂意 反正我又吃不到 如果真的要擔心 我會想一下麥當勞的豬肉是不是美國來的 反萊豬然後吃麥當勞 奇怪的邏輯
而且麥當勞還是有牛肉
我不怎麼害怕萊豬，因為我已經吃很多萊牛了。
但我相信，我們開放萊豬並不會買到更多的美豬，
反而是黑心工廠會偷偷把越南萊豬做成香腸、肉乾、貢丸賣給我⋯⋯
其實了解一下臺灣豬肉供給量 其實臺灣不需進口豬肉 所以一些加工食品需要進口豬肉來製造嗎？海運 關稅 價格不會比臺灣豬便宜 唯一是直接偷渡越南的加工產品過來 那麽跟政府開放萊豬進口就無關了 因為可能20年前就有了 其實只要臺灣豬肉的供給量足夠 開放萊豬就是國際關係的問題 而不是民生問題 而國際關係又跟美國有關的話 一個搞不好來個經濟制裁 對臺灣損害將會比萊豬進口的問題還大多了 權恆厲害 我想我會支持萊豬進口
@@mangoho4228 按你邏輯, 難道現在有黑心工廠會偷偷把越南萊牛做成香腸、肉乾、貢丸賣給台灣?
有一個人被強姦了
然後強姦犯威脅受害者敢講出去就對他不利
並且繼續時以計日的侵犯受害者
後來有人發現了受害者的遭遇
並知道受害者不敢曝露自己的遭遇
於是也想成為加害者來侵犯受害者
而受害者此時已知情，並來找你求助
身為受害者朋友的你會？
1.告訴受害者朋友「反正你都被侵犯了，講出去加害者可能會對你不利，就讓另一個人也侵犯你吧。這應該是最後一個了吧？」
2.立刻舉發此事件並幫助朋友脫離這件難以置信的事，且用其他管道讓更多人知道；在當今時代居然還有這種事發生，一起聯署聲明，使政府立定法案嚴懲此類行為
3.將受害者朋友的事告訴其他人，並且跟他人說「不用管我朋友啦，反正應該是最後一個了吧，她沒事啦」
你是哪種人？
level顯而易見耶。呵呵
感謝Buchi！
這篇真的又完整又清楚～
當年馬政府開放美牛時我就是贊成的，
而在美國在亞洲的夥伴日本、韓國都進口萊豬的狀況下，
同樣身為WTO和美國亞洲夥伴的台灣，
實在很難避免。
後來在WHO，萊克多巴胺的殘留容許量標準也通過了，
怎麼看台灣都沒有抵死不從的本錢。
但台灣豬農相當爭氣，台灣人嘴也特別挑，
沒有萊克多巴胺的美豬都只有1%左右的進口了，
真的不用過於擔心。
因為WTO的規範，政府確實也無法標示該肉品有使用「含有萊克多巴胺的飼料養成」，
但民間可以自行成立「無萊克多巴胺」的認證（就像有機認證那樣），
也許這才是萬解～
反萊豬公投從來就不是食安問題
因為如果是食安問題 那怎麼可以只反豬不反牛?
如果真是為台灣人民健康食安著想 請投不同意 再提 反萊劑肉品進口 這才是真正的為食安把關
而不是為了某些人利益用食安來包裝的議題 造成台灣在國際貿易空間受限
邏輯笑死，這不也是貿易會被受限的議題來包裝然後迫害台灣人的食安嗎？
@@PeopleRp 看來是邏輯死亡的人 本來就是貿易問題 哪需包裝 包裝的是整天喊食安的
@@Hetyr99 已確定該用戶未安裝邏輯程式，系統已遮蔽該用戶
@@PeopleRp 劑量決定毒性 你要能吃到影響人體的劑量 還是先擔心自己的心血管吧 好幾個毒物學專家腎臟科醫生內科醫生都已經出來表示安全劑量下不會影響人體 而且萊克多巴胺是水溶性的 代謝很快很難留在身體裡
@@seraph911 謝謝您只提供單方面訊息，成功催眠冥進黨愛黨人士與小綠苗們
目前沒有決定性的科學根據能證明「它」有毒，這才是事實喔，當然你喜歡可以自己去買來吃啦，我是不想在已知的條件下還自願當實驗品，我深深佩服您的M能力
這次真的很無力，竟然到現在還有朋友不知道美豬已-經-開-放，以為投票是要擋美豬進口～
美豬都已經開放一年了，現在還是沒有商人要進口，主要就是因為美豬難吃又比加拿大豬肉貴很多，還有萊劑疑慮，
但是，很多被洗腦人整天在害怕有人要塞美豬給他吃
他要找美豬還找不到勒…..
他們只是想毀了台灣的貿易跟回到靠中國而已
『有沒有選擇』這個問題也很重要
現在的風向很常忽略到既使開放了人民仍然有選擇這件事，好像開放了就會全民每餐強制吃美豬一樣~
針對議題的清晰解說，林辰的解說品質真的很棒，切入核心且不離題。
有些人就是『故意』要把議題弄的很複雜，這樣『大多數人』就會覺得『啊，好複雜，怎麼這麼難懂，我不想看了，我就照政黨隨便投或是乾脆不投』，這樣就可以達到『那些人』想要的結果。畢竟萊豬這種議題，稍微看一下就知道該怎麼選了
近年來的公投都是這樣
被故意用複雜的邏輯文字去出題
「您是否同意以下提案不該被否決」之類的多重否定
造成普通人根本不想好好讀懂公投題目
乾脆去看或多或少帶有立場的各種懶人包
確實，很多題目根本看不懂或是題目問得很片面
甚至看到題目就會直覺投向某一面
比如 藻礁議題
現在人都注重環保 就直接選同意
就不會想深入了解這題目背後的問題
實在很有欺騙性
我看到一些街訪的影片
有些人都是這個傾向
@@imissu0812 藻礁的確不只是環保問題
三接未來是要興建天然氣接受站以及儲存槽
意思是我們政府打算未來更加偏重火力發電
使用天然氣進行火力發電
對空氣汙染較小沒錯
但是成本比煤高出不少
並且天然氣臺灣一定要依賴進口
下場就會像中國一樣
他們發展天然氣火力發電
上游廠商俄羅斯開什麼價他們就得付那樣的錢
難保不會發生這種事情
三接也是需要大家好好思考的題目
最近有心人故意說文宣用「美豬」是混淆視聽，是他們做賊喊抓賊，萊豬才是錯的
本來就該叫美豬，是美國產的，就該認知部分飼養使用瘦肉精飼料，而且長期進口經檢測幾乎都沒有萊劑殘留
公投主文也寫很清楚「全面禁止進口含有萊克多巴胺之乙型受體素豬隻之肉品、內臟及其相關產製品」，沒有混淆的說法
以前瘦肉精怎麼吵，依然還是用美牛。現在卻故意要改「萊豬」，是想植入這些肉品一定含有萊的印象嗎？
「核食」也同理，故意在名稱上讓人覺得「含核輻射的食品」，錯誤用詞讓大家習慣，便於洗腦
現在的公投也被某些政黨刻意導向政黨二分法，這樣才好操作風向，所以也有帶點仇恨賭爛票...
這兩天看著侯友宜說公投搞得像選舉就被他們黨內砲轟，就覺得這個黨和支持者完全沒救了。
真的又聽到很多新的資訊！而且每個資訊都是有依據的，讓我可以更好的下判斷。感謝助教！！！
目前台灣公投題目只有意識形態的投票並沒有針對問題去思考再去投票…從上次公投就看出來了
他們後代也在美國吃豬肉，我自己也在那邊很多年，幾十年後當時的同學同事現在也都好好的，這些被滲透的人故意誤導台灣人民去片面經濟制裁其他國家真讓人頭痛，畢竟現在國際情勢真的很重要，韓國正要進到cptpp卡位擋我們，這些勢力卻處心積慮的讓我們內耗空轉，讓黑道勢力崛起，更希望我們因此被國際孤立後不得不被併吞。整體台灣人民卻要陪他們承擔後果。
這位youtuber講的內容錯誤誤導群眾
1.歐盟與美國的法律訴訟是關於荷爾蒙牛不是萊克多巴胺肉品
美、歐雙方於 2009 年 WTO 判決後談判和解，並 於 5 月 13 日達成協議。協議內容主旨為美、歐雙方 將分階段檢討，歐盟賠償美國，提供符合歐盟規定之 牛肉免關稅進口；美國將逐年解除對歐盟之報復措 施。針對和解協議之內容，雙方將於 2013 年再作檢 討(美、歐協議摘要如附件)。
據美方表示，歐盟禁止使用生長促進劑作為飼料添加物，但美國依其法令，無法對已公告為合法之飼料添加物，宣布不得使用於輸歐盟之牛肉，因此，為執行與歐盟之和解協議，乃在實務上建立一認證機制，徵求牛農以自願方式參加。
歐盟與美國在WTO框架下的糾紛是荷爾蒙牛可否引進的問題進口荷爾蒙牛與否
歐盟與美加從九零年代法律訴訟至2008-2009年
和解官司的一審結果，1998年法院判歐盟敗訴，但是歐盟沒有賠付違約金而是上訴一直打官司到2008然後和解
和解結果是歐盟同意進口美國不含荷爾蒙(當然也不含萊劑)牛肉並且免關稅
打官司期間歐盟一毛錢都沒賠給美國
2.關於萊豬牛可否進口的問題並沒有任何WTO的判決懲罰歐盟
歐盟沒有因為萊劑肉品的禁止進口賠償美國
美國也沒有以萊劑肉的進口問題提告歐盟
英國脫歐後持續禁止美國的萊牛豬，美國也沒有提告
所以RUclipsR的說法是完全的造謠
new7.storm.mg/article/4088953
a.歐盟仍然堅持其既有的食品健康規定。
b.美國配合推出「牛隻無賀爾蒙計畫」。
c.歐盟同意開放一定配額，讓高品質的美國牛肉可以零關稅進口。
質疑陳吉仲提「歐盟禁美牛敗訴」挺萊豬混謠視聽 民團：那是賀爾蒙牛肉
tw.news.yahoo.com/%E8%B3%AA%E7%96%91%E9%99%B3%E5%90%89%E4%BB%B2%E6%8F%90-%E6%AD%90%E7%9B%9F%E7%A6%81%E7%BE%8E%E7%89%9B%E6%95%97%E8%A8%B4-%E6%8C%BA%E8%90%8A%E8%B1%AC%E6%B7%B7%E8%AC%A0%E8%A6%96%E8%81%BD-%E6%B0%91%E5%9C%98-%E9%82%A3%E6%98%AF%E8%B3%80%E7%88%BE%E8%92%99%E7%89%9B%E8%82%89-053647000.html
根據2012年經濟部的報告指出，針對禁止含萊克多巴胺殘留之牛肉進口是否違反WTO規範，WTO之爭端判決亦「尚無判例」，何來禁萊豬「敗訴」之說？
論文出處
www.ey.gov.tw/File/B18F7C26F17D488F
台灣萊劑的法規和排氣法規一樣先禁了，但很明顯對一堆人而言還不夠，今天過了台灣國貿前途真的會很尷尬…
不管選擇如何都希望有選票的各位一定要去投票，在海外的朋友想投都沒辦法，看了真的為台灣捏把冷汗
我也是⋯好害怕一群只看顏色的人亂用選票，讓台灣的出口又陷入被中國掐住脖子，無法進軍全球。
@@suki5210 進軍全球是指斷交的意思嗎
@@henryyah61 如果萊豬過了，我們會沒人賣我們沒東西跟沒人買我們的東西。到時你想買件衣服還真的買不到......
@@isab0419 你這句話有根據嘛
@@henryyah61 你別鬧啦 . 這是常識 ! 臺灣如果到時候被美國經濟制裁了 . 我們臺灣人到時候怎麼死的都不知道 !
其實如果有在廣播的朋友們可以聽一下法客電台，他們整理了四大公投背後成案背景、理論、數據、研究以及正反方的說法，最後也說說他們對各個公投案的看法給大家參考，我覺得撇該政黨因素，公投要的不就是做出一個在釐清各方說法後選擇一個符合自己價值觀的選項而已嗎？
說真的，如果每個選民能大致理解正方與反方的說詞以及過與不過會有什麼影響，那個人投什麼個人我都覺得很OK
很理性的解釋，覺得萊豬是公頭裡面最重要的，真的要好好頭啊！
最近聽到了最好笑的論述：
台灣人吃豬肉的人多，吃牛肉的人少，所以應該禁萊豬，不應該禁萊牛！
那如果照上面的邏輯來類推：
搭汽車與搭高鐵都會有風險，台灣人搭汽車的人多，搭高鐵的人少，所以應該禁止台灣的國民搭汽車，不應該禁止搭高鐵！
這是什麼邏輯？！
而且吃牛肉的人，美牛比例超高(好事多家樂福和牛排館火鍋店都一堆萊牛)；吃豬肉的人，比例上有萊豬嗎？到底哪裡可以買？萊豬開放進口一年了，根本都沒進口商要買，媒體怎麼可能一年來都沒查到萊豬在哪裡賣？
@@susannahslutkin843 這種論述大概也很有機會被打成"你怎麼確定沒黑箱"，不相信、不溝通、不去理解的人太多了，然後又一堆不管怎麼說都在那邊政黨意識形態否定一切，一直喊著要食安的人，甚至可能一整天咖啡猛喝，糖油鹽過量，市面上產品添加劑的東西一堆，這些就是台灣日常，現在的食品要是以他們的要求，什麼都不用吃了，甚至可以不用活了，因為空氣、陽光、水都有致命性，這題公投唯一的錯誤就只是在當初下決定的方式
不要理那個已經準備泡沫化的老人政黨，那個可以在60年前反共，現在舔共的傢伙，不是精神有問題，就是沒讀書、沒邏輯罷了
台灣大多人不管國際，只管反萊劑而已，我也沒辦法把他們綁在椅子上灌輸資訊給他們，有些人只為反而反，台灣媒體要負責最大責任。
國民黨利用公投提案，釋放錯誤的公投標題，搞得我們要反標題而不是反議題!
附帶一提，youtube言論不自由越來越嚴重。
並不是YT言論不自由越來越嚴重
而是小圈圈越來越多、越來越小
當人們看到自己小圈圈以外的聲音越來越多
就會越覺得受到壓迫
但是實際上社會就是這樣運作的
並且人們都該去嘗試傾聽不同聲音
社會需要溝通才會變好
而不是選上一個「我覺得他上台社會就會變好」的候選人
實際上，國際上讚同和反對萊劑的國家，差不多很平均的分配啊？不要光盯著美國，其實還有歐洲呢。
認真在那邊解釋科學和國際貿易你就中計了，提案人只是要讓台灣出口更困難、條約簽不成，所謂「窮台計畫」是也。
最近聽到一個論點很特別的是，很多人去美國留學生活時牛豬都吃，回台灣後卻突然反對美國的牛豬，真的是很反自己的經驗. 不知道他們的下一代到那邊吃不是改變要吃素了
認真好奇：請問大部分美國人自己吃的豬牛飼料有含萊克多巴胺嗎？還是說萊豬萊牛是美國市場淘汰後出口到其他國家？
@@user-lj5pl5qx6m
一、美國人自己會吃「美豬」嗎？──會，豬肉食用者越來越多
二、美豬「很難吃」嗎？──美食也不少，要看「誰來料理」
三、「美豬」非常廉價嗎？──未必，最近價格更飆升 20%
四、美豬都靠出口賺錢？──外銷比例越來越高，去年佔 23%
五、美豬都有瘦肉精嗎？標示是否清楚？──多數民眾並不關心
根據該組織調查，目前在美國國內流通的豬肉產品，高達 60-80% 都含有瘦肉精，但是絕大部份的美國人民對於這項議題並不知曉，也沒有因此影響美國人食用豬肉的習慣。
台豬和日豬為了自家的口感所以不添加瘦肉精。
所以請支持不同意。
crossing.cw.com.tw/article/13906
這東西是1999年發明 前官二代是何時去留學的？
@@yoyowhan1295 實際上，近年來美豬萊劑已經不到20%了喔，你的資料太舊了
@@popocat676 朱立倫的女兒去美國留學應該是這幾年的事情吧，蔣萬安回來台灣也沒有幾年耶😅
太詳細啦！好喜歡看Buchi社會課
以下若有冒犯很抱歉！
1.影片沒有說明為何有反對萊豬進口公投
Q：為何會有反對萊豬進口？
A：
(1).去年8月底，總統蔡英文宣布，不用修法，直接以行政命令，開放萊豬進口
(2).從總統蔡英文2020年8月28日宣布開放含萊劑美豬，到2020年12年24走完行政程序，只有短短4個月
(3).2012年7月Codex通過標準之後，同年七月底立法院萊牛進口的投票，民進黨還是全體投下反對票
2013年李進勇、劉建國，依舊高喊「美豬進口、總統下台」
2017年衛福部長陳時中還在強調「進口美豬，我辭官下台」
既然當初反對進口為什麼現在一下就通過了？不是不能進口萊豬，而是程序上有誤
應該是先討論再做決策(先公投是否進口萊豬，若公投通過進口萊豬就立法配套措施並簽署；若公投沒通過，就也不用簽署協定，也沒後續問題)
整個程序顛倒搞得好像是同意反萊豬進口公投就是反對台灣進步這樣的感覺，為何不是覺得是對政府的不信任?
2.ppm和ppb單位差別沒有說明清楚
影片中 "05:38" 提到不用太擔心，魔鬼藏在細節喔
萊劑單位 Codex規範是以ppb作為單位，台灣是以ppm作為單位
影片中"06:23"所說的台灣在萊劑規定上是"相對"嚴格的
我們接受的萊劑殘留值是0.01ppm，表面看來跟codex標準10ppb一致
但食藥署的標準是四捨五入做計算，所以0.0149 ppm跟0.01 ppm一樣都符合食藥署標準
實際上卻比codex的門檻高了近50%，這件事到今天都沒有改變
3.影片沒有說明當年進口萊牛單位
Q：為什麼國民黨進萊牛現在要反萊豬？劑量訂的標準不是一樣嗎
A：
(1).前總統馬英九當年是以Codex規範ppb作為單位，所以和萊豬不同，就如上述所說單位不同
(2).萊豬程序顛倒，應先討論再做決策，而現在進口萊豬是不用修法，直接以行政命令開放萊豬進口
4.影片有待風向的感覺
1.已經和美簽署，卻因反萊豬公投進口通過，造成違約台灣會要付代價(讓大部分民眾聽完會覺得好啦那不要違約好了，那如果每次政策都這樣就持續輪迴先斬後奏)
2.程序有誤，貼標籤的問題等等配套措施應該是台灣內部討論完畢再去和美國談，而不是先談完才說法規不能貼標籤，如果真的不能貼標籤至少內部有配套措施人民可以接受。
3.萊牛吃九年為何萊豬不行進？1.劑量單位不同2.內部沒有充分討論3.程序錯誤
這不是意識形態的問題，是事情對錯的問題
若所說有誤，請給予指教謝謝，我將更改錯誤資訊！
有多少人有像你一樣的媒體識讀能力呢?真是令人好奇。看了好多留言才看到這則有在用腦的留言。如果沒有你的留言，有多少人會知道問題在哪裡嗎。
提案方因為台灣民眾的需求，可以任意違反國際貿易公平，這作法能成立。
那麼台灣也可以因為每年車禍死傷、肝、肺癌死亡數，禁止進口菸酒類、汽車、重機、電動車，這種極端手段來保護人民安全。
想當然不可能這麼做，只會禁止不願意管理的陋習又來了，根本是不懂解決方式所提出來的公投。
記得台灣經濟衰退時要找提出這方案的黨算帳
嗯……所以歐盟那邊禁萊是違反國際貿易公平？
@@銀嵐
歐盟禁止使用包含萊劑在內的荷爾蒙牛肉進口，1996在WTO對壘美、加敗訴後，遭到貿易報復。後來歐盟被迫給予美國8成非荷爾蒙牛免關稅配額，1年約2萬公噸；2019年更進一步被要求逐年提高到3.5萬公噸。
中經院WTO及RTA中心副執行長李淳說明，歐盟的確到目前都在為禁止萊豬付出代價。他表示歐盟雖是1996年敗訴，當時尚無萊劑，但後來歐盟持續禁止進口全部以生長激素方式產出的牛肉，也因此必須向美國開放零關稅牛肉配額。
而此配額的計算，都有將美國的萊牛產量算入作為標準，因此歐盟早已針對禁用萊劑付出賠償代價，也使美國牛肉可大量零關稅進口歐盟。
更重要的是，歐盟在此禁令後，不只針對美牛祭出零關稅配額，連巴西、加拿大等國也依據最惠國待遇要求比照，歐盟「為了賠美國，到後來演變成賠全世界」，使多國牛肉以零關稅叩關。
李淳也說，如要禁止萊豬，「第1個你要去問一下台灣養豬戶」。從歐盟的例子可以看到，如在WTO敗訴，方案是一直賠償到禁止狀況改變為止，可以維持幾十年；且你一開放零關稅配額賠償，「全世界都跟你要，就演變成對養豬戶衝擊，可能比加入WTO影響還大。」
李淳也說，如果這個交換是有意義的，「我也願意支持」。但目前台灣在豬肉產地清楚標示，民眾可輕易分辨、購買國產豬情況下，「要主理的食安問題根本是一個想像出來的問題」，反萊牛只是為了取得一種心理安慰。
他也反問，為了這樣的心理安慰反萊豬，不但沒有換到任何現狀換不到的東西，更可能需要額外付出對多國的賠償，甚至傷害豬農，「是不是賠了夫人又折兵？」絕對不是對台灣最好的方法。
@@yoyowhan1295 美國1996年向WTO控訴歐盟禁「賀爾蒙牛肉」措施，而「萊克多巴胺」於1999年才上市，美國從未有向WTO提出歐盟禁萊豬之「爭端解決」申請。另據2012年經濟部的報告指出，針對禁止含萊克多巴胺殘留之牛肉進口是否違反 WTO規範，WTO之爭端判決亦尚無判例。
你高估了這個提案方的能力了，而且他們不是想解決問題，所以他們用要和不要製造對立，只是他們用食安成功包裝了訴求，接下來禁止了，然後國際貿易被制裁，又一次成功打擊對手，一切都是政治利益而已
其實你講的很全面阿，沒閃躲 覺得很好的社會課！每次你講的我都覺得舒暢了許多！很支持你個人頻道！如果要以臺灣為出發點 議題利弊本來就是要擺在檯面上，這就是明居正說的 學者該做的事就是針對事實資料拿出來就好。你也不用講別人說你民進黨什麼，在台灣本來就沒所謂真正中立，會把這個掛在嘴邊的本來就不中立了這也是明老師說過的話！
反正就是四個不同意就這樣
那六個人的實驗，是萊劑生產商做的實驗。依照利益衝突迴避原則，其實不太能採用他的數據。而且歐盟以他的數據太少無法達成統計顯著性拒絕該文章的結論。2012 CODEX是以 69-67 通過0.01ppm這個標準，但以往codex都是以共識決，可以見得這個標準有很多爭議。這些都沒提到
另外關於WTO技術性貿易障礙協，根據2.2條，只要外國產品不受到歧視性的標準，且目前科學證據無法證明該萊劑完全無害，則該國有權設立一個透明的標準(Technical regulations )或是標準(Standards)。因此標沒有含萊劑或是由非政府方去給認證，並不會違反WTO技術性貿易障礙協
關於歐盟賠償的爭議也是有錯誤資訊，你應該是看到美國在1996年向WTO告狀的判決(DS26)，美國FDA 1999年才通過萊劑在美國的合法使用。所以這項判決很明顯不是爭對萊特多巴胺。
學歐盟一樣每年給美豬優惠關稅來拒絕萊豬，我相信台灣豬農絕對寧願進萊豬。
萊豬議題其實很簡單
美國 #並沒有要求 台灣一定要進口萊豬
而是希望台灣能夠給萊豬一個 #公平貿易的市場
要不要進口是台商的事，要不要吃是人民的事
好棒喔ecfa 要簽了沒
Cptpp 美國會投我們一票嗎
比較不解的是為何曾經反萊豬的黨現在變支持，他們怎麼不解釋一下，讓人很疑惑
答案很明顯就是為了因應國安問題，需要在台美貿易關係上尋求推進，真的不懂為何一堆人自己不會找答案還好意思一天到晚出來說三道四? 甚至答案擺在眼前了還選擇性失明?
老實說別說美國，世界不少國家都對台灣出爾反爾的牛豬進口政策厭倦了。只能說當年民進黨終究不是執政者，所以在單一議題上沒有妥善考量。支持進口不是"讓利"，而是單純遵守大家講好的規矩而以。
怎麼不講一下，當初挺萊牛的國民黨，現在變反對？讓人很疑惑
當時沒有CODEX標準
因為當時還沒有萊克多巴胺的標準值，國民黨就想通過，所以民進黨反對，但國際訂出標準後，民進黨在立院就同意萊牛進來台灣。也是從那時起，萊牛就進口到台灣。
有些人根本沒把影片看完就在這裡留言說食安，如果全部零容忍，乾脆別喝水別吸空氣比較好。
就算你你負擔得起在家裝超純水機與零級空氣產生器的高價水與空氣，也都還不是零(不是100%純水，純空氣)，講白一點台基電用的水也不趕說是100%純水。
所以毒性肯定要搭上劑量去評估的，比如一般人吃了2kg的鹽會死，但沒有人這樣吃好吧?
邏輯死亡到底是誰呢。
終於等到了 就知道你會出片講這題 讚啦!!!
民主需要的是公眾對議題的關心和理性思考
感覺對很多台灣人來說這應該已經不是食安科學或國際經貿的問題而是要挺藍還是挺綠的感情問題
終於等到助教上課了！😚🥲
這不是科學議題，也不是成本問題，更不是國際公信力問題。這其實是一個台灣特有的政治問題。問題出在台灣執政的政黨失去了人民的信任，不論你的論述多正確，對政府不信任的台灣人民，就是會投下不信任票。國民黨也是失去人民的信任而下台的，關鍵一樣不是對錯好壞，而是信任。
萊劑國內沒討論直接上架，執政黨卻說如果今天公投過禁止進口萊劑就會受到很嚴重的制裁。 私下做的決定卻要所有民眾概括承受? 這是威脅嗎? 有透過立法院立法發布阻力絕對會小很多，直接透過行政命令是共產國家嗎? 當時立院黑箱有了太陽花學運，現在政府連演都不演了，很後悔五年前投給小英 這五年我只知道因為停電害我狂加班，現在我除了萊牛 現在要多吃萊豬了。萊豬萊牛真好吃。
乐观点，可能几年后有日本核食投票呢？到时候又能说国际贸易法了。XD
呃，你什麼能出獄啊？😅
請問林辰歐盟因為禁萊劑事件被罰錢的消息是哪裡來的？陳吉仲fb嗎？李淳嗎？我google看到是被打臉的新聞欸
新聞裡也剛好提到泰國影響也很少啊，他們對美輸出376億美元，被影響的只有8.17億。
再反過來說歐盟160國和泰國願意為人民的健康做把關，身體健康都有疑慮了，你怎麼做貿易。
美豬在美國也不完全都有萊劑，也會有表示。
台灣的萊牛，很多店家也有秀出0檢出的報告，大家一定沒忘丁怡銘事件吧，店家還自保拿出報告
幾年前，林杰樑醫師一直宣導的萊劑對人體有害，大家這麼贊同，怎麼到了現在因為以國際貿易這個說法，就開放了呢。
現在也開放萊豬一年了吧，我們真的有過比以前好嗎？
也謝謝林辰的影片整理讓我知道萊豬這個議題其他面向。
謝謝Buchi讓我更了解這次公投的內容！
天啊林辰可以多講這種主題嗎😍
可是政府沒先溝通過就先偷渡萊豬法案很讓人賭爛欸怎麼辦
又沒有人逼你買，你繼續買台灣豬肉就可以了吧！😒
時空背景不同之術麻，環團都能說出自然會自己修復的屁話了，都給你們自己玩，再見。
對這次的萊豬我覺得從開放快一年然後基本上還是沒人敢進口這件事來看，我就會覺得應該直接讓自由市場決定就好（然後在看這次公投時腦袋裡面一直有個聲音是這樣的「反對性公投（罷免）」會持續多久....，感覺對整體社會而言不是件好事...）
近年的選舉真的很不健康
有些議題你的意見只是剛好跟某黨類似
就被貼上你就是那個政黨的標籤
還不溝通聽另一方講意見
兩大黨都只為了自己的選票而分裂選民QQ
日本韓國一開始也像你們這麼想，結果國產豬一蹶不振輸給外來豬加州豬，萊豬偷偷也成為加工品主流。
@@srw65535 重點是「偷偷成為加工品」
這點我真的很擔心
台灣各大食品大廠的黑心事件不是沒發生過
即使我們小民眾能在市場上選擇不買外國豬肉
我們根本無法確定加工肉品是不是安心的肉品
@@hastur_tass 別搞笑了，就算沒開放萊豬也不代表你有辦法知道肉品工廠的肉是怎麼來的～
@@srw65535 加工肉你們也不可能常常在吃的，一般消費者壓根甚至沒看過工廠環境也不會知道合成肉跟加工肉的製造過程中途添加什麼東西，從以前到現在台灣食安本來就沒多好了，你們還不是吃沒死～不需要杞人憂天好嗎？只知道一個萊劑就以為自己很在乎很懂食安？
單純的邏輯，假設瘦肉精有毒...
A.牛可以，豬可以=經貿O，食安X
B.牛不行，豬不行=經貿X，食安O
C.牛可以，豬不行=經貿？食安？
這次的公投是A跟C再選，正常是A跟B才對。每當聽到牛比較人少吃這種話，就覺得火大...，你認定有毒的東西，無論多少都要完全禁止，沒有同樣是食物A可以B不行，這什麼別人反邏輯思考。
等等，阿就是吃比較少所以劑量會比較少。
有毒的東西就是有毒的話水也有毒阿xD，同學上課是不是沒在聽老師的重點
2:35
經貿0
沒料
@@HazeGold1995 你想表達的是...？
我有看沒懂，我只是問一個邏輯問題。主要是說這個提案很莫名奇妙，再看提案人...不言而喻。
我相信我吃的垃圾食物都比它毒，所以沒在擔心這個。
談劑量，有道理。
談邏輯，之前反，現在不反?
@@HazeGold1995 我還得過過度呼吸....也就是空氣中毒
一開始看到這個議題，其實有點害怕，
怕的不是議題本身，
而是這個議題夾雜了太多其他雜訊，
以我的觀點來看，
1. 我其實很不喜歡現今政治可怕的二分法，投同意就是藍，不同意就是綠，或許這樣的政治操作可以維持熱度，讓人民持續處於較亢奮的狀態，但是真的很多事情根本偏移了原本的意圖。
2. 接續上一個論點，台灣公投的題目，我認為有時候不是很適合，或許公投是一個表達民意的管道，但在投票之前，實在是很難確保所有人是在"充分了解公投內容"的情況下投票，包含我在內，對各項議題的瞭解根本沒辦法到很全面，更多的情況可能是因為政治因素才投同意或反對。
那說回本片的相關主題，
我們是非常倚賴貿易的國家，畢竟土地小、地質新，
沒有足夠的天然資源可以供我們使用，
在國際上想要生存，就跟人際關係一樣，
總有需要我們配合的部分，
或許大家很無奈，為什麼要犧牲某些東西做交換，
但這就是國際現實阿，如果可以自己玩得起來，
不用任何妥協，那可能也拿不到任何好處，
那再談回來萊豬，
屏除掉劑量超標，卻沒有被檢出的肉品不談，
進口萊豬我覺得是一種不得不的事情，
而現今也有相對可靠的國際標準可以參照，
那至於標示的部分，
我倒是因為林辰才知道不能標"此肉含有萊劑"，
所以像影片中的方案，標示產地，
應該是相對好的選擇，
如果真的很有疑慮的人，
可以避免選擇會使用萊劑飼養豬隻的國家，
最後做個小結，還是希望藉由公投能夠引起大家對政治，甚至是生活的關注，但並不是隨之起舞，理性客觀的分析各個議題，獨立思考為什麼這樣做好，而那樣不行，因為有時候簡單的題目會因為人為操作而變得複雜，希望大家都不要變成有心人士的魁儡。
我不知道有沒有人會花時間看完，甚至可以跟我分享你的看法，但我先分享了自己的觀點，這就是思考後行動的第一步，也想幫林辰平反一下，做一項議題的分析並沒有想像中簡單，像我在思考咀嚼自己的想法或是吸收別人的觀點時，也會發現其實有很多事沒考慮到，或許也是因為這原因，所以大家會在影片下留言討論，增加觀點的其中一個動力。
總之，台灣人這種什麼都想要，卻什麼都不想付出，包括連好好思辯問題的時間都捨不得花的問題，一日不解決，一日就在玩這種怪遊戲。
未來的品質，還是決定於自己想不想真正的「作主」，那才是「民主」，不然只是多數暴力，苦了的，永遠只能是自己！
解說聲音還是聽林辰的最習慣 (台灣bar的遺毒
可能是我的異想天開，或是太單純的幻想
但公投要是成立的時候就可以附上大量該題目所涵蓋的資料（且須經審查）
就不用這麼多人需要再公投之前跳出來做懶人包了，更何況這些資訊並不完全觸及每個世代的選民
像我就是一直知道有公投的新聞，但是生活忙碌根本也沒什麼時間再自己做研究，這次還一次來四個超複雜的題目
這麼需要專業知識的討論項目，題目卻籠統帶過，而且字面讓人有“投反對就是不愛台灣”的感覺...若沒有看各大時事yt的整理，我還真不知道我會投下什麼違背自已意志的答案
比較惡毒的就是反美豬這個問題一旦同意讓美國實施貿易制裁，很多絲襪業者，台豬業者都會受到致命的摧毀。
8:23已經講過了。
（去查自由時報 「反萊豬」公投過關是影響社頭織襪業大魔王 業者說原因）
政府這個月宣導四個不同意的力道可說是不惜血本，就是為了防止台灣這幾年的經濟好起來再度退回原點。
不是想贏韓國嗎？怎麼被公投自廢武功了？
投反對就是不愛台灣，不真的很多人焦慮得要死
在連署的時候就有人提出不該連署的原因了
只是那時候會被說 打壓公民公投的權利
我只想說
米國大哥心中的第一位還是米國自己的利益
台美關係好也是因為拉攏台灣目前對美國有利
不要以為台灣開放進口，配合國際規則走就萬事大吉
請不要誤會我的意思
我也認為台灣目前只能依規則走
但比起一味地遵循規則
想辦法提升競爭力還有談判籌碼
才有本錢在人家自身利益第一的時候自己走出一條路吧
唉 希望執政黨在這方面多用點心
周旋在大國之間的智慧
目前哪一個黨有呢？
人家財大氣粗是世界霸權 人家有議價能力 我們當然只有造規定走 更別說我們還有個惡鄰居呢
談判本來就是雙方各退讓一步 但你本身不遵守規定 怎麼還有臉要讓對方讓步? 連談的機會都可能沒有了
你說有哪個黨 有能力跟大國周旋 在我認知裡 目前也只有李登輝那時的國民黨 再來就是蔡英文現在的民進黨了
塔綠班有能力在對黨有利的地方周旋遊走
民意直接閃邊去
林辰是否可以解惑一下，最近很被討論的18案行政院意見書嗎？
因為我真的看不懂欸，這個投票到底是不是複決呢？若通過的法律效力到底是什麼呢？
是無關過去萊豬進口的公告，政府依據投票結果重新創制立法嗎？
這樣被程序性杯葛的可能性是否很大呢？
--
投票倒數了，我真的很希望只從食安跟國際貿易的角度來決定OX，但行政院是這樣打算的嗎？
下附行政院意見書我看不懂的法律效果，真心希望被您的觀點解釋，謝謝。
--
依本案理由書，其提案事由如屬公民投票法第 2 條第 2 項第
3 款「重大政策之複決」並成案者，針對投票結果本案通過或不
通過之法律效果，說明如下：
一、 本案若獲通過，政府尊重依法所進行之公投結果，依公民
投票法第 30 條規定辦理。
二、 本案若未通過，則依現行動物用藥殘留標準辦理。
三、 本案通過與否，行政院農業委員會 109 年 9 月 7 日之公告，
均不受其法律效力影響。
只進來牛不進萊豬實在太奇怪🤔
因為萊牛是國民黨通過進口的 萊豬是民進黨通過的
這個公投誰提的 是國民黨提的 那為什麼只禁豬不禁牛 答案很明顯了吧
所以，應該要萊豬萊牛都禁止才對。
都禁阿
你不吃不要買就好。不要剝奪別人吃的權利
畢竟喜歡萊牛的人可是很多的
價位高還是很多人買！
@@user-pd1uq8ql4j 你把美牛和萊牛搞錯了吧？進口美牛中，含萊（合法）只有39%與1件違規退貨，其他都是無微量檢出喔。
至於一定要有添加萊劑才吃的人，你可以考慮吞農藥改改口味吧，別來殘害一般人了，畢竟政府禁止標示是否含萊劑。
感謝助教的清楚分析
不對！會反是因為政府沒先與人民做溝通，就擅自簽訂協議，以一紙行政命令就要進，才會現在都沒有談判空間
萊牛通過也是馬英九一張行政命令啊！
你真的很厲害，能把這麼複雜的東西講得很好懂，謝謝你～
好佩服林辰的資料收集的夠詳細齊全
開不開放或許跟我們有關係
但是買不買單是我們能決定
政府會有國際競爭壓力的考量
但市場平衡靠人民消費去左右
市場機制 就是供需法則
國際間交易 也是一樣的
身為食品系的我
真的很討厭大家把食品妖魔化
以前上課就一直強調劑量問題
加工 或添加 只是食品保存上的技術
說真的 要完全零檢出 或無添加
選擇真的也不少（食物原型、有機等）
但願不願意付出成本去交換
對很多人來說 答案呼之欲出
食品系的感同身受，每次遇到這種議題都跑來問，這個吃了會怎樣，會不會死掉，但重點是劑量，如果真的怕的要命，怎麼不先想想你都吃幾十年了，而且每次都說不相信政府的零檢出，數據造假，搞得我們這些食品公職承受社會指責，阿奇怪了，幫你們把關食安的時候怎麼都沒有一句感謝
@@tungrencheng3587
這點讓很多國外人覺得華人的刻板印象就是不知感恩，勢利眼。
可是，明明有長期、慢性相關的萊劑會有影響的實驗，影片卻說沒有耶？日本的1-2年豬隻實驗和果蠅壽命實驗之類。
@@銀嵐 那個不算是臨床實驗，畢竟你不是果蠅，而且萊劑的多寡和實驗方式都會有不一樣的結果
@@tungrencheng3587 果蠅不行，豬的那個應該算吧？如果只能算人，萊劑根本就只有6人的那個喔，樣本決定性的不足。
第一點科學方面的數據我沒有異議
但第二點的貿易規則就有點問題了
就如後面所說的 政府不應該在還沒溝通好的情況下
就貿然與其他國家簽訂協議
這不就跟當初太陽花反對的狀況一樣了嗎?
然後再說反悔會造成信用問題
用簽訂完的結果當作不因該反對的原因
就有種導果為因的感覺
另外有幾點我很好奇
第一：
「技術信貿易協定」寫的是標示對人類健康或安全造成風險
但如果只是標註含有成分而沒有標註危害標語
就跟其他含有成分一樣的標記方式
就不會違反此項規則了吧?
還是其實有寫得更加詳細的規則或實際案例呢?
第二：
歐盟需賠款的原因是歐盟禁「賀爾蒙牛肉」導致
而不是萊豬萊牛的問題
而泰國會被美國取消部分品項關稅優惠
原因是泰國一方面禁止進口，另一方面姑息國內用萊劑
所以才會受到制裁
對於這兩個「國際制裁」案例解釋上的誤差
有沒有其他要解釋或說明的地方呢?
好的同意☺️
不用偷換概念，我們本來就反萊豬不反美豬，反萊牛不反美牛。
政府自己先跟美國喬好，現在又要人民公投不同意，不然造成台灣在國際間的誠信問題？
多後悔自己當817，完全執政然後呢？ 疫苗、礦業法、囤房稅、台鐵改革？
選前居住正義，選後經濟不能崩盤，選民真的就是韭菜而已。
看不懂影片就來留言，就是有這種人在拖累台灣
@@user-OnikiriOwO 影片從頭看到尾謝謝，有不同想法歡迎提出您的論點^_^
@@alexchen671 該講的影片都有，有看完不代表你有理解了，就這樣
在美國美豬就是萊豬，我們吃的美牛，幾乎都是萊牛。
@@user-lk2yo2yh2w 我國於2005年就已經全面開放豬肉進口，近20年來進口的美國豬肉產品更高達50萬公噸，其中以「冷凍肉」及「雜碎」為最大宗，幾乎每年占比皆在98～99%左右，其餘項目包含「生鮮冷藏肉」、「調製肉」、「肉罐頭」，但進口數量非常少。換句話說，其實目前爭議的重點並不是在「是否開放『低價美豬』進口」，而在於「是否要開放『含瘦肉精萊克多巴胺的美國豬肉』進口」。
這篇介紹真的拍得有夠好，清楚又易懂。去年美國派了人來簽備忘錄、今年6月起又再有議員帶著疫苗過來送台灣，
其實真的只是「人與人之間的互相(政府去年度承諾開放美豬進來)」而已。
另外一個重點就像影片裡講的，今天試著把40片 或 1公斤的豬肉一口氣分3餐吃完，可能下次又想吃豬肉大約半年後了吧？！
我們都知道萊豬禁止和國際貿易有關
但時代力量不知道 -.-
一年過去了，拿著想加入CPTPP的大旗來讓萊劑合法進口，最好笑的莫過於CPTPP跟美國一點關係都沒有，美國壓根不是會員國，二是我們過去九年沒有讓萊劑進口是有賠了美國多少錢？很簡單的情況就是，台灣與美國可沒有直接簽訂什麼國際貿易協定，至於什麼原因嘛，自己去想，這種情況下，過去都沒進口萊劑了，我到底為什麼要現在進口？科科
我先吃口在好市多賣的牛小排壓壓驚
很棒的影片，個人認為萊豬問題的選擇對台灣影響相當大，但是也是這次公投裡最容易選擇的一個議題，不過很多人因為沒有足夠的資訊及觀念，常常會被政黨或自己誤導到錯誤的方向去
經濟部早就證實，WTO沒有任何萊豬萊牛訴訟或補償的案子，請問你的每年歐盟賠錢給美國是哪來的造謠消息？
謝謝林辰解說 讓我非常清楚 平常根本沒有心力看新聞政治節目在那邊吵 又看不懂
你還會解說另外3個公投議題嗎?
老實說這次公投不太想去投
所以其實有問題的是公投題目的寫法，應該要有個負責審核公投題目是否中立、合理的機構，而非通過門檻就可以直接送表決。
理想是很好的 請問這個機構的中立性怎麼確立? 這跟之前某些論壇討論轉蛋法 要求一定要成立一個第三方機構的邏輯一樣
這種問題只要內部委員被輿論帶一次風向 機構信任度就回不去了 無限LOOP 只是把信任不斷外包 永遠都會有人質疑最終決定者不夠中立 信任度不足的問題存在
重複一次 這個想法不是不對 只是過於理想化 實務行不通
@@nightcat3386 是很理想化沒錯，但不是不可能。可以參考其他國家的研究：
DESIGNING
A REFERENDUM QUESTION FOR BRITISH COLUMBIA
By Lydia Miljan and Geoffrey Alchin
@@chingwu8366 不錯 不過光就台灣人媒體識讀的能力 以及 台灣媒體現行營運的方針(流量>>一切) 這種漂亮的體制要能運行 我賭我這輩子看不到
時代力量說這叫綁架民意，然後公審會就沒了..
@@nightcat3386 我也覺得看不到🤣 不過有理想總是好的
講解得很仔細，還看到國際論文去了也太誇張了吧
很仔細討論小劑量藥物的影響，但忽略了一點……沒必要的藥物為什麼要天天攝取呢?
那你知道你每天吃的食品加了多少沒有必要的成分嗎？！超商的御飯糰成分內容，隨便吃的乾麵，裡面有多少沒有必要的成分，你怎麼還每天都在吃呢？！
清楚易懂👍💯
其實就兩種思考邏輯 兩種都沒啥問題啊
1.你都已經吃美牛了 為啥不能再吃美豬
2.我都被強迫吃美牛了 為啥還要再被強迫吃美豬
那萊牛ok，萊豬不ok？？？這樣很奇怪
@@isab0419 不奇怪啊，因為你是第一種思考邏輯阿
有問題的應是提案方只禁市占少的不禁市占多的
沒人強迫你吃美牛
同樣也沒人壓著你吃美豬
沒有任何人強迫你吃，你自己的錢你應該能決定你要買什麼吧，你的手機和汽車也是政府強迫你買的嗎？
非常感激你ㄉ解說 清楚明瞭！
期待其他三個議題也有影片🥲
馬上去看志祺七七，他都做好了
何時出個輻食☢️進口的說帖影片？
理性的分析就是舒服
只要是選擇 當然就可以有各種影響因素 其中肯定也包括政黨
就像這次萊豬 明明應該只有健康方面考量 為何要扯貿易
真要為台灣未來考量 就更應該考慮 這次萊豬不通過代表的所有意義
1.未來政府可以說幹嘛就幹嘛 簡直變獨裁國家
2.其它國家看到台灣這麼好妥協也會紛紛效仿 就算因此加入任何協定 那地位絕對會是低到隨時可以拋棄的存在
3.中國看到台灣親美 會加強施壓 加上第2點 屆時將會面臨更大壓力
以上只是我不用參考多厲害的資料隨便就能想到的 能討論的面向肯定更多
在2020總統大選就已經被「既然兩大黨都爛 不如選比較好的」這種比爛的話洗腦 這次公投又被這樣操作 我對這獨裁國家已失去信心 對林辰也同樣
用全面角度討論各類社會事已經是你唯一的賣點 你還能在置頂留言否定自己的定位 很遺憾的我避免接觸更多片面資訊只能退訂了
突然想到你其中一個話術 跑回來留言
根本不需要推翻那啥鳥實驗！ 實驗數據不足本身就站不住腳！！
我找6個人去喝海水 他們沒事就代表海水能喝？
讚！一定要投4個不同意！
很高興在這裡找到為何不能標示萊劑，真是幫了大忙
感謝分析！
一個議題會吵起來，絕對不是因為某個地方的人民有什麼超能力或特別笨的問題，簡單來說，就是有人要炒作該議題時，自然就會被炒作起來，不炒作時又會平息下去，這個現象也很容易理解，像是萊豬早已進入台灣，但是大家也不會每天都在關心萊豬，是因為這陣子為了公投所以被炒作，因此又回到大眾的視聽範圍，等到公投過去，另一個很明顯的例子就是核四，也是需要炒作該議題時，該議題就會出現在大眾的視聽範圍，不需要的時候，該議題又會沈下去好像沒有這件事情。而炒作議題是民主政治不可避免的現象，如果不炒作議題，是無法讓工具人們參與到選舉的儀式之中，身為民主國家的國民應該要適應這種現象吧？如果今日我們身處極權國家，不需要工具人參與政治，自然也就不容易有這種基於政治的議題炒作現象。另外，議題的矛盾性絕對不是看看資料就可以解決的，因為數據不是客觀的，是需要人們去解讀數據，數據才會有意義，不經解讀的數據毫無意義，因此不同陣營的人對於數據的解讀就會形成雙方截然不同的認知。萊豬很大的一個問題在於，歐盟禁止他，而且絕對不是像影片中那樣輕描淡寫的認為是因為對動物不好，主要是因為歐盟的理念和美國不同，美國是沒問題就可以用，但是歐盟卻是要安全才可以用，所以萊克多巴胺對歐盟來說顯然還不夠安全，為什麼不去想，如果真的沒問題，為什麼歐盟寧可付出八億也要禁止呢？人家用八億換的想必不是只有心安吧！這個影片感覺立場非常偏頗，完全只挑對某方有利的講，不利的卻是輕輕帶過，甚至語帶嘲諷，這樣非但無法消除反對方的疑慮，反而會進一步加深成見，適得其反。其實個人是支持萊豬的，但是看完這部影片後，也覺得我乾脆去投反對票好了。
討論國際貿易誠信問題前，何不先討論為什麼執政黨當初強行開放，而不是開放前先跟大眾好好討論說明
因為公投在前，做出理性選擇才是當務之急
政黨強行開放，我們可以之後懲罰他
@@LinBuchi 人民沒那麼偉大，執政黨做一堆錯誤的雙標政策台灣都還沒被玩沉，放心~~就算不管科學，台灣的未來也不會敗在幾票公投票上面的喔，啾咪^ .
@@LinBuchi 你的意思是公投順執政黨意贏了民意跟未來的政治聲量，然後各位底層人民在不知道的將來，可能或許如果有機會再來逞罰大權在握的執政黨嗎?
@@LinBuchi 直接用行政命令 真是理性選擇 那之前再反對什麼？
@@popocat676 一碼歸一碼，公投議題跟執政黨做錯事是兩件事，執政黨做不好下次選舉懲罰它，公投還是要理性思考議題本身，怎樣對台灣未來最好。
完全執政 管你公投結果是什麼 能撈繼續撈
台灣的人民對社會議題的敏銳度根本就不夠 一些國家大事丟出來公投希望大家理性思考 結果政客只搞意識形態 不提出同意or反對的理由而人們也是傻傻的被他們煽動 真的很愚昧
真的，看到公投這種對事的東西，兩大黨還在那邊四個不同意還是四個同意，後面就沒了，就覺得我們的政府沒救了，兩個大黨只要一群智障幫它投票，不需要他們思考
@@bohua-tseng 這次公投對兩大黨來說就是選前前哨戰 假如這次4個都不同意，那民進黨就會覺得人民好洗腦 基本上之後幾年都躺著選就好，他們在意的根本就不是這些議題 而是可以藉由這次的機會來試探自己對民眾的洗腦是否成功 到頭來我們還得承擔公投的結果 希望大家能夠看懂公投題目且自發性的思考 但這太難了 台灣人充滿著奴性
@@KevinYau9115 這四個題目有多難？
非常難
難到專家意見莫中一是
我從連署階段就開始關注，所以我很了解題目，也經歷過對議題的天人交戰
這邊我還要順便講民主退步黨幹的缺德事
本來這次應該要有6案公投
除了現在的4個，還有
核能減煤
核電延役
然後在中選會，被以與核四重啟內容相似搓湯圓搓掉
幹，從題目上來看一點都不像好嗎？
延役是核123的事
減煤是要不要核56789...的事
然後被搓掉
如果今天多這兩個公投，是不是面相就變多，大家對核電的答案就會出來？
然後被搓掉了
我們政府真的有夠爛
回到正題：萊諸公投在我心中是最早決定方向的
就是不要沒標示，不然一定出事，不然就禁止，國際貿易的順位比食安還低
畢竟一個是少賺點錢，一個是可能會減壽
想也知道命比較重要。
標示的話，我可以自己估一個月吃多少，自己評估
不能標，我今天從美國、加拿大進口萊豬，在台灣做成貢丸、熱狗、絞肉，產地台灣
萊牛呢，做成漢堡排、牛絞肉、牛肉丸，產地照樣台灣
然後拿去賣，賺爛
連我這種徐都想得出破解法，就知道：馬英九跟蔡英文一樣可惡，都是垃圾！
貼貼紙源頭管理、嚴格確認加工品有沒有貼，是最好處理的方法
這已經是我退讓過的結果，一開始我想的是含量多少也要標
但後來看了很多資料，知道實際困難才退讓
台灣人這麼愛吃，請對自己的食安要求嚴格一點好不好？
這種國家未來大事 人民不自發性的去了解議題 只在那邊想著反正與我無關 到最後出來靠腰的也是這群人 公投的題目都有正反面 無論選擇的是哪一個 都一定不是完美的答案 說支持核4的人之後就不要來抱怨核4很危險 支持萊豬的以後也不要說食安有疑慮 台灣人民總是想不勞而獲 完全不願意去做取捨
成本..... 台灣貿易最大仰賴國是美國？
如果貿易成本是最重要考量，要不要分享一下台灣國際貿易分布比例才是比較負責任的教學呢？
其實政府可以像林辰這樣出來好好的解釋一次，而不是人家問什麼問題就回答一次，然後資訊量太破碎，然後又被針對性的回答，會讓人民不信任，明明就是一連串的考量，卻被擷取片段來黑
幾乎每個禮拜各地都有公投宣講，就算沒辦法去聽也有直播可以看，你可以了解一下
每個星期不管藍綠都有在地的宣講欸，連電視播過二場還三場的正反方辯論說明會哦= =||||是你自己不知道吧
到處都有在開宣講，媒體也一堆，就算沒有看電視，臉書相關轉貼也多到不行好嗎？
我想很客觀的跟你說，因為這就是雙方的一種辯論，政府和提案人雙方是對立的，所以根本上我們人民都很容易被意識形態影響，影片是林辰很用心做的，而且只有他自己一方的論述，所以一來你不會感到雙方辯論的惡意，二來你會覺得他是客觀分析；但沒有事情是會真正的客觀(打臉自己笑)，至少你願意花時間了解很厲害，網路上也有很多人做相關的討論，還有幾天可以替自己做好決定
這部影片觀看的面向很多,但說坦白的現在的台灣已經被政治搞到烏煙瘴氣了
其實不少人民反感的我相信不單單是公投這件事,應該是為什麼要沒有討論直接通過
說實在這種狀況在某程度跟當初太陽花發生的時候不也一樣??
只是一個是國民黨一個是民進黨在做的區別不是麼?撇除黨派這件事來看不就是一個到底有沒有跟人民溝通討論再行動的事不是麼?
看完影片我也不會改變自己的投票選擇,我不反對進口但我還是會投贊成票
原因只是因為我是屬於政府願不願意承認自己過於草率的人,今天如果承認並願意溝通其實很多事情不會鬧到現在這樣
這次公投本來就是齣鬧劇,就跟上次公投一樣
你的選票無法決定最後結果,因為都可能被強行通過
那這件事意義在哪??我覺得這才是最該討論的
可以進口美國豬肉會不代表你只能購買美國豬肉，腦袋是個好東西喔😂
我還是會投下同意票😓
一是美豬的內臟類賣到台灣一樣非常便宜，知道加拿大豬內臟賣到台灣的價格就了解了，怎麼還有人以為說什麼價格是台灣豬優勝，對外國人來說內臟是垃圾啊！有人買你家垃圾，當然便宜賣出去；
二是台灣的肉品檢驗標章還無法保證萊劑的檢驗，但美國在賣是有標明的；
三是台灣豬肉製品都還沒辦法透明化產地證明，美牛至少都寫得清清楚楚，讓我可以選擇不要吃
就這簡單的三點，如果能改善我一定支持進口
台灣吃內臟的機率只是比外國高
但台灣本身吃內臟跟其他肉品比起來也沒這麼高
要多想一下才不會入數據迷思
一、一般來說，正常有腦袋的台灣人都知道內臟對身體不好，即便再怎麼愛吃也不會吃過量，所以第一點根本不需要討論
二和三我同意，不過台灣人非常喜歡 #新鮮 #現宰，像我爸常買一家現殺雞改成冷凍雞之後，他就再也沒買過那家的雞了😅
豬肉加工食品呢
人有缺點是可以改善的，但失去信用要建立是很困難的；其實這次公投應該是要求透明且安全管理，而不是要或不要，但很可惜提案方只是思考自己的利益，而不是像你這樣理智的要求；但你可能又會問等解決了你的問題再同意不也一樣，我自己會覺得不一樣，因為失去信用會變的更弱勢，國際上更沒有談判空間，我想你應該也是個社會人，一定會了解社會事，但最後我依然尊重你的同意票
@@user-ok1pq7jm1k 為了配合國際信用，直接降低台灣的萊劑標準失去對國人的信用，這是執政黨自己選擇的；結果還是等投票結果出來吧
好想知道如果真的有問題 美國會怎麼賠償🧐
為什麼萊牛可以萊豬不行呢，很簡單，因為萊牛是國民黨推的，萊豬是民進黨推的，反正我家人就是民進黨的不行，國民黨的可以，才不管你萊不萊。（不包含我個人立場=_=）
可是當初民進黨也擋萊牛啊，怎麼當初擋萊牛，還說的多好聽什麼要守護食安健康，現在呢?為什麼日本核食也進口萊豬也進口呢?
@@aryserlin2944 你要更新，"後來kmt被民進黨反了後，拿出國際標準，民進黨也覺得沒問題，也就答應通過。"所以你怎麼解釋萊牛可以吃，萊豬不行的邏輯？？還有你不喜歡萊豬，問題住在台灣的外國想買不行嗎？
@@isab0419我並沒有都不行喔，相反我覺得都無所謂，反正人早晚會死吃啥都無所謂吧?但不能因為當時反對現在卻支持啊，你要就反對到底，不要當時為了反對而反對，很討厭每個政治人物整天在作秀而不是在做事。真的跟我朋友說的一樣政治人物都是垃圾，也難怪他當立委助理幾年後就當不下去了，太黑暗了。
風好強
以台灣目前民智，我就不信真的這麼多人在乎那個萊劑，跳脫這個議題，回想以前在台灣不是也爆了很多食品問題嗎？頂新的油，塑化劑 ，都不知道吃了多少 。
說白了就是一個討厭民進黨的公投投票而已
但問題食這當中根本沒有簽訂什麼協議，我們的執政黨是用行政命令連佔領立法院都沒辦法，使用硬幹的方式單方面允許美國進口的，我們之間並明沒有什麼所謂的協議，我們沒有從美國那邊換取什麼好處，沒有協議何來毀約之說，不要偷換概念
講得很好懂~尤其是為什麼不標示劑量這點~真的應該多多分享給大家看到
公投是讓人民表達對議題的意見，不是政黨對決跟意識形態的綁架，如果還有人認為公投是政治產物，那你的公民課應該是不及格啦！罰看buchi影片100次，應該就會了解公民是什麼了，是吧！
等好久才有一集，上課了，自己找位置坐，公投想投什麼就投什麼，自我判斷^_^！
@林辰Buchi 基本上同意你的觀點，不過想問一下? 買蔬菜都會標註是否有機，若是我們在豬肉上面只標註是否「含萊克多巴胺劑」就好，不用標註說「本豬肉含萊劑，可能會造成健康疑慮」，這樣就不會違背技術性貿易障礙條款了吧? 也可以讓民眾選擇自己想的，這樣不就跟蔬果標註有機跟非有機一樣嗎??
有機栽培只是一種農業方式，你買有機栽培的蔬菜上面也不會跟你講他有沒有用「達特靈」還是「蘇力菌」啊。
有機不有機我記得是廠商自行去申請後才會去認證，政府沒有強制力要求廠商標註是否有機，而標產地的做法是可以最快區分說自己會不會吃到有含萊克多巴胺的豬，產地假如是標註：台灣、加拿大、西班牙、丹麥這幾個產地吃到萊豬的機率是0，而產地標註美國吃到的機率是20%，且這個20%是在進口商有進口的情況下才有機率吃到，但今年初已經開放了萊豬但進口商們也聯合聲明說自己不會進口（雖然這個聯合聲明無強制力），加上台灣的豬肉自給率達到90%以及進口豬基本上是以加拿大為大宗（加拿大豬價格比美豬低在台市占率約4%），美豬雖然價格比本土豬便宜但市占率僅1%，因此換算下來開放後整體豬肉市場中1公斤的豬肉中含有的萊豬期望值為1Kg*1%(美豬市占率)*20%(萊豬使用率)=0.002公斤=2克
@@walei8047 了解，只是好奇，這樣標註上去是不是就不會觸犯技術性貿易障礙條款？當然，如TC大所言，目前標註產地基本上就夠大家判斷就是了
@@Yu-gi6vo 你也可以換個方向思考，如果你是商人，你會希望你的商品被標上不利你的資訊嘛？有機是個有利資訊當然會大大標示，就像非基改黃豆一樣，倒可以同樣方式建議市場標明不含萊劑，你覺得如何？
@@user-ok1pq7jm1k 你就默認美豬就是萊猪不就好了，美國牛肉不就是這樣，好市多的萊牛還不是一樣賣爆😏
尊重要投同意票的人，但請不要一邊反萊豬一邊吃著萊牛說真香~
9:10 就說到多人會反對重點了。多人不是不願了解問題，當然真正不了解的也很多，
但主要就是政府自己沒先國內溝通就草率簽訂協議。
再者近年來一堆該修該立法案拖半天不立法，給人感覺就完全沒在位人民利益考量
二極化沒有周旋餘地也不提醒國人要付出什麼代價的公投本身就有問題了吧，根本是政治遊戲…但最後不管是通過還是不通過，我們都應該要阻止臺灣繼續分化下去
沒有通過討論表決就過的進口決議本身才是更有問題吧?是誰在製造分化?甚至跟自己以前反對進口決策分化?甚至不索取任何經貿利益就直接進?
是啊！明明食安和國際貿易都可以兼顧的事，今天讓人民只能二選一，引述"不是因為希望而堅持，而是因為堅持才看到希望"，相信台灣會愈來愈好
的確有更了解 讚讚
我對這個議題不爽的地方是這個議題充分的顯示出兩黨的鬥爭。自己執政的時候就支持與美國多一點交易, 其實就是支持甚麼對自己的黨好, 可以討政績。 在野的時候就扯執政黨後腿。 藍綠都沒有把人民的利益擺優先。
這就是人民自己要想辦法啦，政黨意識太深是大部分台灣人的通病。
認同，而且兩邊臉皮都很厚。
我不這麼認為
當初台灣豬因為口蹄疫不能外銷
擋別國豬肉進口是很正常的
簡單講
就是保護豬農
不管用什麼理由
當初擋了確實照顧到台灣豬農
直到去年口蹄疫拔針
@@謊狗蔥 我是覺得既然貿易要更有利，就一起開放讓萊劑進口，讓臺灣豬農一起用啊~
反正怎麼吃都不會超過劑量，雖然我是不吃動物啦😂
先說，真的很愛林辰跟77的社會議題討論，相對來說是客觀很多。
另外不得不說，
某個縣市都可以提撥1800萬去祭拜鬼神祈禱交通安全，那也不意外還是很多人不願意相信科學證據啦...
這這⋯通過無疑是回打美國一巴掌
怎麼有人覺得這不會影響國際形象呢？
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國人健康也幾乎不會因萊劑受影響
發起這個公投的目的、心態實在可議⋯
就是…政治遊戲…
不對
歐盟也禁萊，與國際形象無關！
吃的健康有問題，其他都不用談！
@@杜睿展 人家夠大啊
@@希虹曼哈頓 所以根本與國際形象無關！
@@希虹曼哈頓 韓國因為進口了萊牛豬，畜牧業從農民數從1,450萬縮減到350萬，甚至後來更大力剷除農用地，大力發展工業貧富差距更加巨大，寄生上游影片中更是低端人口的縮影，陳吉仲說100億補助農民但其實當零關稅的一天到來國產豬將成奢侈品整個產業大概只剩少數。
遠的不說，近的就有許多農地變成非法工廠汙染附近農地政府不但不管還意圖就地合法，漸漸地連農業都不保。
您好，我有同事看了您的這段節目，有了下列的評論，我將之回饋給您當參考：
「哈哈 我也相信科學 不服從理盲 但我現在才知道1450 真的很厲害！
哈哈！那為什麼不做平衡報導或呈述！那台灣為什麼不使用萊劑！那為什麼美國己逐漸減少萊劑的使用至20％以下！ 那在歐盟及美國的動福豬肉不使用萊劑！
請他如果要做評論員 請將資訊收集完整！平衡報導 不然會讓人有數字網軍的聯想！」