Отличное видео!! Я долгое время средних калибра с чистого ствола без ДТК и видел самые лучшие группы. Не особо стремился ставить ДТК. Поставил ДТК не ушло СТП и все поправки на супер дальняке сохранил. Сказать что кучность с ДТК улучшилась не заметил.
Наконец,то услышал подтверждение своих представлений по данной теме.А то все говорят о дестабилизации пули после короткого ствола,а причина всегда повисает в воздухе. Спасибо за ролик. Хотя она очевидна ... АКСу вообще пулю плошмя посылает через раз, и лейка на конце конечно же как мертвому припарки...
Поскольку каждая винтовка индивидуальна, как отпечаток пальца, в части колебаний ствола один и тот же идеальный ДТК на разных винтовках может дать противоположные результаты по кучности при одном и том же боеприпасе.
обгон пули газами. Никогда не учитывал этот фактор. Поэтому ДТК принципиально не пользовался. считал что это для калибров ОТ 338 а остальное просто понты и украшательство. спасибо за разъяснение. С другой стороны это приборы очень дорогие и эксперименты влетают в копеечку. Пока найдешь нужный так и ресурс ствола тю тю. Мой вывод для высокоточки: чем толще ствол тем лучше и возиться с настройкой дтк не разумно.
считаю это решение чисто маркетинговым, самостоятельно "настроить" таким образом ДТК очень сложно, а точнее долго - перебрать все комбинации портов не хватит ресурса ствола винтовки...
хорошее видео, только один момент показался спорным с точки зрения газодинамики: когда пуля проходит ребро отсечения газом, и там минимальный зазор, то поток газов будет ПРИЖИМАТЬ пулю к ребру, тем самым разбалансировать её и потенциально она может начать цеплять другие ребра.
не совсем так. обтекание "обгоняющего" газового потока будет равномерно по всему поперечнику пули, при условии относительно хорошей соосности ствола и ДТК. поэтому "прижимания" не будет происходить. разбалансировка там имеет несколько другую природу - за счет существенного влияния на баланс аэродинамических и гироскопических моментов. и, в некоторой степени, "сдувания" ламинарного сверхзвукового потока на поверхности пули, что вызывает разбарансирующую кавитацию и тоже ведет к проблемам в общей стабилизации пули.
Евгений, привет вам из Казахстана! Столкнулся с тем, что любой дтк, будь то хороший или плохой, отрицательно влияет на кучность если патрон был изначально подобран под данный ствол без дтк. Стоит подобрать патрон и открутить дтк, как куча снова расползается. Так что, мое мнение схоже с вашим - только пробы и подборка навески/веса пули... Но на счёт тюнеров - рекомендую заглянуть сюда ruclips.net/video/uoBXTrngLxg/видео.html
это известное кино, в свое время его и ему подобные обсуждали в англоговорящей среде. общий вывод - в таких условиях, в каких эти опыты ставились, "статистическая выборка не репрезентативна". поменяй ему дешевый упор на сошки - картинка поменяется. наука так не делается.
Надо указать векторы сил и потом их суммировать. В итоге видно куда направлен суммирующий вектор суммирующий и использую правило треугольника (допустим), можно определить силу противодействия)
У меня такой вопрос: а если на полутолстый ствол повесить лёгкий, например титановый дуал брэйк, то он же будет эффективен? На охотничий карабин я повесил тяжёлый дтк, есть эффект, но к этому я пришел из собственных соображений зная что тонкий ствол совершает большие колебания чем толстый ствол
это сложно сказать. ибо зависит от конфигурации самого ствола - веса, длины, контура, наличие или отсутствия канеллюр... кроме того, вес ДТК будет вносит коррективы в продольный баланс винтовки, что тоже важно. на мой взгляд, оптимально - 100-130 грамм. это будет наиболее компромиссное решение, но это не точно)
Євгене, так як ви їх рахуєте? я розумію, що непросто. як? а яких додатках? яка мат модель? друге, я б додав, може ще не додивився, дтк ще відіграє роль тюнера, тому він може розкидувати групу просто тому що уводить точку кидання з оптимального компенсаторного кута.
в видео есть упоминание про роль ДТК в виде тюнера, еще раз буду об этом говорить в видео про глушители. мы работаем в солиде и в газодинамических приложениях к нему.
Добрый день Евгений! Ну Вы знаете, нууу как то мягко скажу ,не согласен с Вами!!! Дтк уменьшает отдачу, Да! Комфортнее стрелять, Да !удержание на цели, Да! Стабилизация самой винтовки , Да! Но обгон пороховых газов пули, и влияние именно этого фактора на кучность, нууууу как-то мягко сказать не правильно! Весь бенчрест стреляет без Дтк и Ф класс, компенсируя дтк весом винтовок и никакие газы пулю не дестабилизируют!!! Извините конечно!
бенчрест и ф-класс стреляют без ДТК не потому что газы там не дестабилизируют пулю. а потому что комфорт соседних стрелков и спорт без поблажек.. поэтому я тоже, нуууу как то помягче скажу - отрицание законов физики никак не влияет на деривацию) извините, конечно.
Чтобы это проверить нужно взять 2 одинаковых винтовки. И на одной, хотябы попробовать сделать щели на конце для сброса газов, пока пуля ствол не покинула. Ну это как вариант. Или на одной и той же винтовке все тоже самое проделать.
@@deltatechnics167 немного не по теме ответили конечно, но каждый остаётся при своём мнение и причём здесь как стреляют в ф классе и бенчресте по отношению к другим стрелкам! если бы нужно было для улучшения кучности использовать Вашу теорию, то поверьте не до пощады стрелков было бы,просто это там не нужно! Все компенсируется весом винтовки и малоимпульсными патронами! Вот и и все! Так что теория на счет толкания газов а вернее не влияния их на пулю как Вы описываете доказана уже многими годами в стрельбе на кучность в спортивных дисциплинах с винтовками без дульных устройств!! Зачем изобретать велосипед, его давно уже изобрели и изучили!
[визначення] Реактивний рух - рух, що виникає за рахунок відкидання частини маси тіла із певною швидкістю. тобто реактивний дульник нічого спільного з реактивним рухом не має. просто нотатка.
@@deltatechnics167 Насправді моє питання з галузі етимології, або з галузі походження слів. я не для суперечки, мені дійсно чомусь в певний момент здалось, що ці реактивні дтк, насправді не реактивні, бо реактивного струменя там немає в класичному розумінні реактивного руху. Тому і написав. Хто такі і чим займались при життю і перший і другий і до вивчення реактивних явищ вони не мають відношення і власне знаю. В мене така виникла думка. Реактивний він тому, що створює реакцію, відповідно за цією характеристикою з дтк з кутом атаки - реактивний - створює реакцію, а з 90° - пасивний чи нейтральний... Як взагалі звичайний називається?
@@djromma строго говоря, все дтк (даже с 90 градусными ламелями) являются реактивными, ибо закон Бернулли, основа газодимамики, устанавливает зависимость скорости газового потока от давления. Рома, погугли, все станет на свои места.
@@djromma нет, Рома, просто твое любопытство лежит за пределами моей компетенции) и я пытаюсь тебя и всех присутствующих простимулировать развивать навык самообразования)
Женя, спасибо. Всегда было интересно узнать про проходной сечение.👍
Приветствую со своего канала. Всё чётко и по-полочкам разложили. Огонь. Всех благ.
Отличное видео!!
Я долгое время средних калибра с чистого ствола без ДТК и видел самые лучшие группы. Не особо стремился ставить ДТК. Поставил ДТК не ушло СТП и все поправки на супер дальняке сохранил. Сказать что кучность с ДТК улучшилась не заметил.
Дякую! Як завжди цікаво та інформативно!
Дякую.вельми доступно і інформативно викладено
Дяка за відео! Доступно.
Хорошее видео с самого утра! 👌
Спасибо большое за видео очень полезная информация 👍👍👍
Наконец,то услышал подтверждение своих представлений по данной теме.А то все говорят о дестабилизации пули после короткого ствола,а причина всегда повисает в воздухе.
Спасибо за ролик.
Хотя она очевидна ...
АКСу вообще пулю плошмя посылает через раз, и лейка на конце конечно же как мертвому припарки...
Поскольку каждая винтовка индивидуальна, как отпечаток пальца, в части колебаний ствола один и тот же идеальный ДТК на разных винтовках может дать противоположные результаты по кучности при одном и том же боеприпасе.
именно так, чем более "агрессивно" спроектирован ДТК и чем более "агрессивно" он вмешивается в работу ствола, тем непредсказуемее результат.
@@deltatechnics167 я не уверен на 100% и буду проверять, но похоже Area419 на 6.5 кр кучу развалил. А еще его конус теперь не могу снять ;)
Отлично, ждем по саундах!!! Спасибо.
Дякую за відео, дуже інформативно 👍
Піду вчити солід 😁
спасибо за видео, подписался
обгон пули газами. Никогда не учитывал этот фактор. Поэтому ДТК принципиально не пользовался. считал что это для калибров ОТ 338 а остальное просто понты и украшательство. спасибо за разъяснение. С другой стороны это приборы очень дорогие и эксперименты влетают в копеечку. Пока найдешь нужный так и ресурс ствола тю тю. Мой вывод для высокоточки: чем толще ствол тем лучше и возиться с настройкой дтк не разумно.
Ещё нарезать болгаркой на конце щелей для сброса паразитных газов и кучность будет одна в одну )))
Дуже корисно. Дякую.
А что скажете про настраиваемые дульники, где подброс настраивается выкручиванием винтов?
Пробовал настроить копию АРА не смог
считаю это решение чисто маркетинговым, самостоятельно "настроить" таким образом ДТК очень сложно, а точнее долго - перебрать все комбинации портов не хватит ресурса ствола винтовки...
@@deltatechnics167 понял, спасибо.
Охренеть. Спасибо.
хорошее видео, только один момент показался спорным с точки зрения газодинамики: когда пуля проходит ребро отсечения газом, и там минимальный зазор, то поток газов будет ПРИЖИМАТЬ пулю к ребру, тем самым разбалансировать её и потенциально она может начать цеплять другие ребра.
не совсем так. обтекание "обгоняющего" газового потока будет равномерно по всему поперечнику пули, при условии относительно хорошей соосности ствола и ДТК. поэтому "прижимания" не будет происходить. разбалансировка там имеет несколько другую природу - за счет существенного влияния на баланс аэродинамических и гироскопических моментов. и, в некоторой степени, "сдувания" ламинарного сверхзвукового потока на поверхности пули, что вызывает разбарансирующую кавитацию и тоже ведет к проблемам в общей стабилизации пули.
Спасибо!
Евгений, привет вам из Казахстана! Столкнулся с тем, что любой дтк, будь то хороший или плохой, отрицательно влияет на кучность если патрон был изначально подобран под данный ствол без дтк.
Стоит подобрать патрон и открутить дтк, как куча снова расползается. Так что, мое мнение схоже с вашим - только пробы и подборка навески/веса пули...
Но на счёт тюнеров - рекомендую заглянуть сюда ruclips.net/video/uoBXTrngLxg/видео.html
это известное кино, в свое время его и ему подобные обсуждали в англоговорящей среде. общий вывод - в таких условиях, в каких эти опыты ставились, "статистическая выборка не репрезентативна".
поменяй ему дешевый упор на сошки - картинка поменяется.
наука так не делается.
👍👍👍👍
Надо указать векторы сил и потом их суммировать. В итоге видно куда направлен суммирующий вектор суммирующий и использую правило треугольника (допустим), можно определить силу противодействия)
там нужно было указать много чего, например моменты импульсов, но задача стояла упростить до предела.
У меня такой вопрос: а если на полутолстый ствол повесить лёгкий, например титановый дуал брэйк, то он же будет эффективен? На охотничий карабин я повесил тяжёлый дтк, есть эффект, но к этому я пришел из собственных соображений зная что тонкий ствол совершает большие колебания чем толстый ствол
Добрий день дуже корисне відео Видно що людина профісіонал чідко і зрозуміло ящо можете скажіть в яку ціну дтк на 308 -мий тітановий дякую
Подскажите пожалуйста, сколько в Вашем понимании должен весить ДТК для .308 Win ?
это сложно сказать. ибо зависит от конфигурации самого ствола - веса, длины, контура, наличие или отсутствия канеллюр... кроме того, вес ДТК будет вносит коррективы в продольный баланс винтовки, что тоже важно. на мой взгляд, оптимально - 100-130 грамм. это будет наиболее компромиссное решение, но это не точно)
@@deltatechnics167 спасибо!
А как можно с вами связаться?
Можно ваши координаты узнать ?
телефон 0965089955
Який с.модератор порадник до Маузер 98к?
любой с весом до 400 грамм. вопрос баланса винтовки.
Євгене, так як ви їх рахуєте? я розумію, що непросто. як? а яких додатках? яка мат модель?
друге, я б додав, може ще не додивився, дтк ще відіграє роль тюнера, тому він може розкидувати групу просто тому що уводить точку кидання з оптимального компенсаторного кута.
в видео есть упоминание про роль ДТК в виде тюнера, еще раз буду об этом говорить в видео про глушители.
мы работаем в солиде и в газодинамических приложениях к нему.
@@deltatechnics167 дякую!
Добрый день Евгений! Ну Вы знаете, нууу как то мягко скажу ,не согласен с Вами!!! Дтк уменьшает отдачу, Да! Комфортнее стрелять, Да !удержание на цели, Да! Стабилизация самой винтовки , Да! Но обгон пороховых газов пули, и влияние именно этого фактора на кучность, нууууу как-то мягко сказать не правильно! Весь бенчрест стреляет без Дтк и Ф класс, компенсируя дтк весом винтовок и никакие газы пулю не дестабилизируют!!! Извините конечно!
бенчрест и ф-класс стреляют без ДТК не потому что газы там не дестабилизируют пулю. а потому что комфорт соседних стрелков и спорт без поблажек..
поэтому я тоже, нуууу как то помягче скажу - отрицание законов физики никак не влияет на деривацию)
извините, конечно.
Чтобы это проверить нужно взять 2 одинаковых винтовки. И на одной, хотябы попробовать сделать щели на конце для сброса газов, пока пуля ствол не покинула.
Ну это как вариант.
Или на одной и той же винтовке все тоже самое проделать.
@@deltatechnics167 немного не по теме ответили конечно, но каждый остаётся при своём мнение и причём здесь как стреляют в ф классе и бенчресте по отношению к другим стрелкам! если бы нужно было для улучшения кучности использовать Вашу теорию, то поверьте не до пощады стрелков было бы,просто это там не нужно! Все компенсируется весом винтовки и малоимпульсными патронами! Вот и и все! Так что теория на счет толкания газов а вернее не влияния их на пулю как Вы описываете доказана уже многими годами в стрельбе на кучность в спортивных дисциплинах с винтовками без дульных устройств!! Зачем изобретать велосипед, его давно уже изобрели и изучили!
@@дронамиров спасибо за ваше мнение. я просто не очень в курсе за ф-класс и бенчрест. не знал, что там все так жестко, не до пощады стрелков.
[визначення] Реактивний рух - рух, що виникає за рахунок відкидання частини маси тіла із певною швидкістю.
тобто реактивний дульник нічого спільного з реактивним рухом не має.
просто нотатка.
покойные Бернулли и Эйлер с вами вряд ли согласятся.
@@deltatechnics167
Насправді моє питання з галузі етимології, або з галузі походження слів.
я не для суперечки, мені дійсно чомусь в певний момент здалось, що ці реактивні дтк, насправді не реактивні, бо реактивного струменя там немає в класичному розумінні реактивного руху. Тому і написав. Хто такі і чим займались при життю і перший і другий і до вивчення реактивних явищ вони не мають відношення і власне знаю.
В мене така виникла думка. Реактивний він тому, що створює реакцію, відповідно за цією характеристикою з дтк з кутом атаки - реактивний - створює реакцію, а з 90° - пасивний чи нейтральний... Як взагалі звичайний називається?
@@djromma строго говоря, все дтк (даже с 90 градусными ламелями) являются реактивными, ибо закон Бернулли, основа газодимамики, устанавливает зависимость скорости газового потока от давления. Рома, погугли, все станет на свои места.
@@deltatechnics167 Євгене, ви мене постійно до книжок відправляєте, невже я такі тупі речі пишу?)
@@djromma нет, Рома, просто твое любопытство лежит за пределами моей компетенции) и я пытаюсь тебя и всех присутствующих простимулировать развивать навык самообразования)