Niesamowite jest dla mnie, jak długo potrafisz zagłębiać się w temat, tak naprawdę, zwykłej tabliczki. Petycja ukazana na filmie została napisana w 2019 roku! Wielki szacun za Twoje działania, jestem ciekaw ile jest jeszcze trwających od Ciebie spraw, o których nie wiemy :)
@@UsuńZnak Świetne to było przez chwilę czułem się jak na wyprawie archeologicznej do dawno wymarłych cywilizacji, gdzie budowano piramidy, mosty i jak stawiano znaki, próbując zrozumieć logikę jaką posługiwali się starożytni.
Pewnie jego tata albo wujek ustawia te wszystkie znaki ;) Tak czy inaczej - robi dobrą robotę na tym kanale. W ogóle to szacun dla drogowców którzy na codzień muszą tych przepisów pilnować. Co za przerypana robota... Musisz znać milion rozporządzeń, być ciagle na bieżąco...
Same dyrdymaly w tym filmie. Szczytem wszystkiego jest "a co mam robic jesli pojazd przede mna zwalnia? Czy powinienem utrzymac te sama odleglosc?". Nawet bez znakow powinniscie zatrybic ze tunele sa miejscami szczegolnie niebezpiecznymi i, tak, nie jezdzimy tam na zderzaku, nie zapi...lamy. Czy to stary znak, czy nowy - oba sa czytelne az boli.
Film wyszedł i tak bardzo długi i kilka wątków nie trafiło do niego: 1. 7:30 Ministerstwo powołało się na przepis zawarty w art. 5 ust. 1 ustawy Prawo o ruchu drogowym który mówi o tym, że należy zastosować się do znaku drogowego nawet wtedy, gdy z ustawy wynika inne zachowanie niż ze znaku. Wydaje się, że uwaga RCL nie była więc zasadna. Ale z drugiej strony wprowadzenie odstępu po zatrzymaniu mniejszego niż 5m byłoby naruszeniem dyrektywy 14:34. 2. W tunelu w Lalikach prędkość dopuszczalna dla samochodów ciężarowych to również 80km/h 9:27. Jak wynika z dyrektywy 14:09 odstęp dla samochodów ciężarowych przy 80km/h powinien wynosić co najmniej 88,9 metra, a nie 80 metrów jak wynika z ustawy. Czyli postanowienia dyrektywy nie są do końca wprowadzone w tym tunelu… 3. Podobny tunel do tego w Gdańsku 10:54 znajduje się w Katowicach (w ciągu DTŚ, pod rondem gen. Jerzego Ziętka). Znajduje się w obszarze zabudowanym, długość tunelu to 657 metrów czyli również jest dłuższy niż 500m. Nie ma w nim tabliczki T-32. Z tego co się dowiedziałem, to jednym z powodów wprowadzenia w nim obszaru zabudowanego (reszta DTŚ jest poza obszarem zabudowanym) jest właśnie przepis o odstępie między pojazdami w tunelu (50/80m), który, gdyby obowiązywał, przyczyniłby się do pogorszenia płynności ruchu. Przypuszczam, że gdyby istniał znak jak w Konwencji 5:47 to byłaby szansa na likwidację obszaru zabudowanego. Można powiedzieć, że Gliwice mają szczęście, bo tamtejszy tunel (również w ciągu DTŚ) jest krótszy niż 500m. 4. W petycji 8:06 proponowałem wprowadzenie znaku z Konwencji (C, 10) z wariantem dla samochodów ciężarowych. Obecnie uważam to za zły pomysł - znak powinien być jeden a zawsze można pod nim umieścić tabliczkę wskazującą jakich pojazdów ma dotyczyć. 5. Gdy modyfikowano znaczenie tabliczki T-32 to Wojewoda Śląski (który sprawuje nadzór nad zapewnieniem bezpieczeństwa tunelu w Lalikach) wziął udział w konsultacjach i zaproponował wprowadzenie takiego oznakowania jak na Słowacji 13:04, znaku C 10 z Konwencji 5:47 i również zwrócił uwagę na wysokość napisu na tabliczce T-32 (legislacja.rcl.gov.pl/docs//521/12338158/12718267/12718270/dokument490949.pdf ). Ponieważ Wojewoda to nie człowiek z ulicy (jak ja) to jest szansa, że ktoś tę propozycję w końcu potraktuje poważnie. Ale na razie odpowiedź na uwagi Wojewody Śląskiego to… „Uwaga nieuwzględniona. Kwestia odstępu między pojazdami w ruchu może być przedmiotem dalszej analizy”. 6. Gdy wprowadzano te przepisy 1:26 to nie mieliśmy żadnego tunelu o długości powyżej 500m poza obszarem zabudowanym. (w sumie jest to pewne uproszczenie, tunel w Katowicach w ciągu DTŚ był wtedy poza obszarem zabudowanym i z powodu tych przepisów znalazł się w obszarze zabudowanym)
2:02 Jest pan pewien, że chodzi o umożliwienie manewrowania w tunelu? Myślę że chodzi też o coś jeszcze ważniejszego: o prędkość rozprzestrzeniania się ognia gdy samochody stoją w różnych odległościach.
Dzięki. Idzie sub. Pracowałem kiedyś jako społeczny koordynator rozwoju dróg rowerowych... Jest jeszcze wiele zapisow niezgidnych z konwencja. Czerwona książeczka pozdrawia.
I właśnie dlatego uwielbiam ten kanał. Nie dość, że człowiek sobie coś z zakresu znakologii, to jeszcze się dowie czegoś nowego. Ale przede wszystkim pokazuje ignorancję, niedoinformowanie i brak znajomości tematu urzędasów, którzy miesiącami (a czasem latami) debatują nad jakąś ustawą/uchwałą/poprawką, po ciężkich dyskusjach wprowadzają wreszcie "w czyn", ale po pewnym czasie okazuje się, że ZAPOMNIELI O TYM I TAMTYM I/LUB NIE WZIĘLI POD UWAGĘ TEGO CZY OWEGO. Brawo! Brawo dla prowadzącego kanał i dla naszych "mądrych" ustawodawców. Pozdrawiam :)
Cieszę się że trafiłem na Twój kanał bo mimo iż jestem kierowcą co prawda nie zawodowym ale sporo jeżdżę to widać jak pogmatwane jest czasem prawo o ruchu drogowym. 😯🛂
odbiegajac od tematu wsm w uk najlepiej to zrobili. zmierzenie 70 metrow na oko jest mega ciezkie. najlepszym wyznacznikiem sa znaki, np. 3 sekundy po minieciu samochodu przed nami do dotarcia do wybranego punktu musi minac 3 sekundy. 2 szewrony to tez dobry pomysl, o ile faktycznie sa one malowane na calej dlugosci tunelu
jest praktycznie niemożliwe. nikt nie ma laserowego, precyzyjnego dalmierza, więc jak można tego żądać, i wymagać od kierowców?. 20 metrów też nie ocenisz. czy to będzie umowne 20, 30, 40, 50 metrów, to potrzeba znaków na jezdni, by się odnieść do nich. one są miarą odległości.
Np w tunelu Mont Blanc oraz Frejus odległości pomiędzy samochodami w ruchu są oznakowane światełkami. Trzeba trzymać odstęp jednego światła niebieskiego. Tj 150 metrów.
Super filmik tylko boję się że tak namieszasz w głowach naszym ustawodawcom że po głębokim namyśle dla bezpieczeństwa wprowadzą przepis nakazujący w tunelach ręcznie przepchnąć pojazd przy wyłączonym silniku i światłach (aby nie oślepiać innych użytkowników). Pozdrawiam. Kanał dodaję do ulubionych.
wczoraj w tunelu w Gdańsku tabliczka ta zawędrowała nawet na tablicę świetlną co jeszcze podkręcą temat jak interpretować taką tabliczkę wyświetloną? bez znaku o tunelu?
Z igly widly; kazdy z mozgiem i bez znakow powinien jarzyc ze tunele to miejsca o podwyzszonym ryzyku i nalezy tam zachowac szczegolna ostroznosc i odstep.
Przepisy zasady na drodze powinny być proste czasami trzeba przejechać pewien odcinek drogi kilka razy żeby zorientować się jak prawidłowo tam się zachować Komu to służy chyba wystawianiu mandatów
Tak to jest: komisje (nie tylko dotyczące ruchu drogowego) nocami przy wódce po pokojach sejmowych 'obradują', to i trzeźwość wyników ich prac mamy adekwatną do porannego stanu pokomisyjnego 'członków-słuchaczy' tych komisyj --- no ale nie ma co się dziwić: bo któż dałby radę udźwignać mentalnie, a racjonalnie ciężar takich nocnych prac? ;)
Wiele razy jechałem tym tunelem w Lalikach i powiem szczerze nigdy nie zwróciłem uwagi na tabliczkę. W tunelu ustawiony jest fotoradar i kierowcy raczej pilnują prędkości, nie odległości. Pozdro i nadrabiam zaległości w oglądaniu ))))
7:05 Niech zgadnę. Ktoś w rządzie ma kolegę, który ma firmę która produkuje znaki. Ugadali się tak "weźcie się pomylcie, gdzieś. Będziemy mogli więcej znaków sprzedawać, jak będzie trzeba te błędy poprawić" XD
Może kiedyś wprowadzą znak z odległością od pojazdów w ruchu, skoro wyregulowali maksymalną prędkość na obszarach zabudowanych do 50 km/h przez całą dobę jak w innych krajach Europy.
Z tego co wiem to taki minimanly odstep 5m w tunelu po zatrzymaniu sie jest ze względu na pożar. Jeżeli jeden pojazd zaplonje to zeby ogien nie objal kolenych pojazdow ...
Na razie napisałem o jej usunięcie :) Zobaczymy co odpowiedzą.. może sami jeszcze nie wiedzą o zmianie w jej znaczeniu? Gdy coś się wyjaśni to zrobię kontynuację
Jeżeli nie wyszczególniono w jakiej sytuacji ma być odstęp to chyba oczywiste, że w każdej (i w ruchu i podczas zatrzymania). Tak samo jak ograniczenie prędkości dotyczy i samochodów osobowych, i ciężarowych, i motocykli jeśli nie wyszczególniono żadnej grupy. Natomiast faktycznie problematyczne jest czy taka ogólna tabliczka nadpisuje przepis ogólny ale bardziej szczegółowy.
A co z cofaniem na autostradach i drogach ekspresowych na parkingach typu MOP gdzie przed wjazdem na nie niema odwołania autostrady lub drogi ekspresowej?
Dobre pytanie :) Z definicji: „autostrada - drogę dwujezdniową, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi (…)”. Można zadać pytanie, czy w przypadku jakiegoś remontu gdy dostępna jest tylko jedna jezdnia nadal jedziemy autostradą, skoro za autostradę uznaje się drogę dwujezdniową? Myślę, że podobnie można interpretować sytuację w przypadku MOPów - MOPy raczej nie są drogami dwujezdniowymi, a idąc dalej: czy na MOPach w ogóle są drogi (w myśl ustawy) a w szczególności drogi publiczne? Wiem, trochę naiwne i dookoła ale nic innego nie przychodzi mi do głowy. Takie już są te nasze przepisy…
@@UsuńZnak Taką interpretację wymyśliłem. W trakcie remontu autostrada nadal jest dwujezdniowa, ale jedna jezdnia jest nieczynna. W definicji nie ma słowa o tym, czy jezdnie muszą być czynne.
Oczywiście obejrzałem w całości, ale... zaraz moment, to o co w końcu chodzi?? O wprowadzenia znaku? A może innej tabliczki? Czy inny opis (znaczenie) znaku albo tabliczki? Czy o coś jeszcze innego? Czyżby potrzebne było powtórne obejrzenie, bo czegoś nie zrozumiałem? Dużo pytań, a przecież: Wydaje mi się, że przepisy ogólne dobrze załatwiały sprawę i żaden znak ani żadna tabliczka nie są potrzebne. Po co komplikować sobie życie? 50 i 80 metrów, a po zatrzymaniu 5 metrów. I koniec i już. A poza tym tabliczka nie jest samodzielnym znakiem i nie powinna być tak interpretowana. Więc jedyną sensowną opcją, jeśli już musimy, jest ZNAK drogowy określający tę odległość.
dzięki za komentarz, dobre pytania. W filmie przede wszystkim chciałem pokazać, że wprowadzono tabliczkę i zdefiniowano ją tak, że przez lata tak na prawdę nie było wiadomo o co w niej chodzi. Poza tym ustawa odnosi się do znaku który nie istnieje. Z tego powodu niektóre tunele sztucznie znajdują się w obszarze zabudowanym (Gdańsk i Katowice) - to temat na przyszłe odcinki. Moim zdaniem przepis o odstępie 50 i 80 metrów jest niewystarczający. W praktyce oznacza to, że raczej nikt nie zdecyduje się w budowanych tunelach dopuścić prędkości większej niż 80km/h, co moim zdaniem jest absurdem. Ok, 120 (na S) jest pewnie poza zasięgiem, ale zagranicą często w tunelach na takich drogach jest ograniczenie do 100km/h. Odstęp po zatrzymaniu wynoszący 5m jest ok, tylko jaki sens jest w istnieniu znaku który zwiększa ten odstęp? Lepiej byłoby się skupić na odstępie w ruchu.. Nawet przyjmując, że nasz przepis (o 50/80m) jest zadowalający, to np. obcokrajowcy nie muszą go znać. Jedziesz z Żyliny do Żywca i po słowackiej znaki pokazują odstęp między pojazdami w ruchu a u nas nie. Powinno to być czytelne.
@@UsuńZnak Niby że kierowcy (obcokrajowcy) nie muszą znać naszych przepisów? Oczywiście, że muszą. Osobną kwestią jest, czy znają i czy przestrzegają. Tak jak i Polacy. Ale to nie ten temat. Co do sensu znaku wskazującego 5 m po zatrzymaniu też się wypowiedziałem - nie ma sensu; przepis ogólny. Co do 50 i 80 metrów - uważam, że ustawowo powinny obowiązywać jako odległości *minimalne*. Przy wyższej prędkości (np. 100 km/h) odpowiednio większe - również ustawowo, a nie znakiem. Tak, jak wprowadzono minimalną odległość na S i A: jest w ustawie, a nie na znaku. Generalnie jestem zwolennikiem zasady, że im mniej znaków, tym lepiej. A jeśli - wyjątkowo - w jakimś tunelu należy tę odległość zmniejszyć, lub zwiększyć, to dopiero wtedy należy zastosować (na razie u nas nieistniejący) znak z konwencji. Co o tym myślisz?
@@UsuńZnak Mogę się zgodzić z Twoim zdaniem, jasne. Temat w sumie mnie tylko trochę mnie dotyczy, bo jedyny tunel o długości prawie kilometra, który czasem pokonuję, to ten w Gdańsku. Niemniej napiszę, że zawsze lepiej mi się jeździ, gdy zawczasu wiem jakie reguły obowiązują na drodze (czyli przepisy ogólne, które dobrze znam), niż gdy za każdym razem muszę je korygować i inaczej patrzeć na sytuację na drodze, bo wszystko zmieniają znakami. Pozdrawiam, robisz dobrą robotę!
2 года назад
@@UsuńZnak Zwiększony odstęp po zatrzymaniu może mieć sens w kontekście wydajności wentylacji tunelu. Ale 100 metrów to przesada.
powinien być dopisek w przepisach orientracyjna odleglosc - przeciez niemozliwym jest trzymac sztywną wartość. Zaraz pojawi sie fotoradar ktory to zmierzy prcyzyjnie i pyk powod do mandatow.
Bylbym bardzo wdzięczny za merytoryczne przyjrzenie się sprawie użycia kierunkowskazów na skrzyżowaniach że zmiennym przebiegem drogi z pierwszeństwem.
@@tomaszkulik8761 Tabliczka T-6 to "Tabliczka wskazująca rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie". Oznacza to, że jadąc cały zgodnie z pierwszeństwem jedziesz cały czas tą samą drogą. Nie następuje zmiana kierunku jazdy.
@@Pingwinho Czyli skręcam, ale jadę prosto? Czyli na kursie nie było... Nie można mylić dyspozycji art. 22 z dyspozycją tabliczki T-6. Podstawy prawa...
Ja wiem, ja wiem! Te tabliczki, to efekt fobii przed dyrektywami UE, "bo my musimy mieć własną tabliczkę, a nie nam będzie jakaś Unia atakowała praworządności!" 🤦🏻♂️
Minimalny czyli nie bliżej niż 5 metrów, ALE powinno się zachować dużo większy w przypadku większych prędkości. Zatem może chodzi o zachowanie odstępu gdy "stoimy w korku"? By kierowcy ogarnęli dupę i mieli miejsce na przesunięcie się maksymalnie do krawędzi drogi? Czy też "w razie pożaru jednego auta i wybuchnięciu" to żeby uniknąć "reakcji łańcuchowej" [zatrzymać serię wybuchów] to jeśli drugie auto będzie co najmniej 5 metrów to "nie zapali się i też nie wybuchnie"? Przepisy są "o kant tyłka rozbić" albowiem nie powinno się oceniać BEZPIECZNEGO ODSTĘPU na podst. odległości a czasu jaki jest potrzebny by "zderzyć się" w przypadku awaryjnego hamowania. Bardzo podoba mi się wyjaśnienie @Kickster że 3 sekundy (ja stosuję 4 sekundy) by mieć czas na reakcję na zasadzie: 1) 1s widzę 2) 1s zaczynam wciskać hamulec 3) 1s pojazd hamuje 4) i tutaj dla mnie dodatkowe 1s by mieć możliwość korekty w którą stronę odbić w razie czego... wedle zasady "kierowca odbija w jedną to ja odbiję w drugą, a przez to że kierowca popełniający wykroczenie / drogowe przestępstwo jest totalnym debilem to zawsze odbija w drugą stronę niż powinien" --> przez co się pcha tam gdzie nie powinien i doprowadza do czołowego (ale bardziej z boku) zderzenia z tym, który próbował uniknąć sytuacji z IDIOTĄ, a mimo tego i tak ucierpi;
Przyczyna jest bardziej prozaiczna. Zapewne, żaden z urzędników, nigdy nie przeczytał zapisów Konwencji Wiedeńskiej o Ruchu Drogowym z 1968 roku. Bardzo prawdopodobne jest też, że większość z nich, nawet nie wie o jej istnieniu, i że Polska jest jej sygnatariuszem od 1988 roku.
Uwaga - wszelkie i wszystkie znaki wprowadza zawsze i super MONDŻE od paru lat jedynie słuszna partia , bo nie będzie nami rządzić żadna Bruksela i te UE , Amen
Konwencja co innego , a życie i przepisy pl co innego , Chyba nikt nie stosuje konwencji w świecie . To to samo co z wyposażeniem samochodów , Jak to kiedyś miało miejsce na granicy Polsko Niemieckiej Policja sprawdzała wyposarzenie i dawała mandaty na podstawie przepisów w danym kraju , nie masz apteczki to mandat jedziesz w inny rejon tam apteczki nie musisz miec , ale za to gaśnica jest obowiązkowa ...
Z tym stosowaniem konwencji (poza PL) to moim zdaniem nie jest tak źle. Co do wyposażenia pojazdów to kojarzę, że Niemcy w końcu przejrzeli na oczy i przestali wystawiać takie mandaty a i jeszcze zrobili akcję ich anulowania (pierwszy wynik z google: moto.wp.pl/niemcy-anuluja-polakom-mandaty-za-brak-apteczek-6066952378438785a )
Mistrzu jezeli to czytasz zrób porządek z tunelem katowickim przy wjeździe do tunelu jest znak teren zabudowany na którym jest 70 najbardziej się chodzi o ten teren zabudowany bo policja stoi i zabiera prawo jazdy trzeba z tym skończyć droga ekspresowa wjeżdżają do tunelu jest tylko 70 wyjeżdżając tunelu je znowu 100 rozumiem prędkość 70 na godzinę tylko że przy okazji jest znak teren zabudowany błagam cię Zlikwiduj to będą musieli oddać wszystkim prawo jazdy które zabrali
Jak zobaczyłem twój kanał to się ucieszyłem że Robisz porządki Dlaczego właściwy Człowiek nie jest na właściwym stanowisku jeszcze tocza z toba batalie
Niesamowite jest dla mnie, jak długo potrafisz zagłębiać się w temat, tak naprawdę, zwykłej tabliczki. Petycja ukazana na filmie została napisana w 2019 roku! Wielki szacun za Twoje działania, jestem ciekaw ile jest jeszcze trwających od Ciebie spraw, o których nie wiemy :)
Trochę mam takich spraw :)
@@UsuńZnak Świetne to było przez chwilę czułem się jak na wyprawie archeologicznej do dawno wymarłych cywilizacji, gdzie budowano piramidy, mosty i jak stawiano znaki, próbując zrozumieć logikę jaką posługiwali się starożytni.
Pewnie jego tata albo wujek ustawia te wszystkie znaki ;) Tak czy inaczej - robi dobrą robotę na tym kanale. W ogóle to szacun dla drogowców którzy na codzień muszą tych przepisów pilnować. Co za przerypana robota... Musisz znać milion rozporządzeń, być ciagle na bieżąco...
no ta
Same dyrdymaly w tym filmie. Szczytem wszystkiego jest "a co mam robic jesli pojazd przede mna zwalnia? Czy powinienem utrzymac te sama odleglosc?".
Nawet bez znakow powinniscie zatrybic ze tunele sa miejscami szczegolnie niebezpiecznymi i, tak, nie jezdzimy tam na zderzaku, nie zapi...lamy. Czy to stary znak, czy nowy - oba sa czytelne az boli.
Uwielbiam ten kanał. Dzięki za włożony wysiłek!
Film wyszedł i tak bardzo długi i kilka wątków nie trafiło do niego:
1. 7:30 Ministerstwo powołało się na przepis zawarty w art. 5 ust. 1 ustawy Prawo o ruchu drogowym który mówi o tym, że należy zastosować się do znaku drogowego nawet wtedy, gdy z ustawy wynika inne zachowanie niż ze znaku. Wydaje się, że uwaga RCL nie była więc zasadna. Ale z drugiej strony wprowadzenie odstępu po zatrzymaniu mniejszego niż 5m byłoby naruszeniem dyrektywy 14:34.
2. W tunelu w Lalikach prędkość dopuszczalna dla samochodów ciężarowych to również 80km/h 9:27. Jak wynika z dyrektywy 14:09 odstęp dla samochodów ciężarowych przy 80km/h powinien wynosić co najmniej 88,9 metra, a nie 80 metrów jak wynika z ustawy. Czyli postanowienia dyrektywy nie są do końca wprowadzone w tym tunelu…
3. Podobny tunel do tego w Gdańsku 10:54 znajduje się w Katowicach (w ciągu DTŚ, pod rondem gen. Jerzego Ziętka). Znajduje się w obszarze zabudowanym, długość tunelu to 657 metrów czyli również jest dłuższy niż 500m. Nie ma w nim tabliczki T-32. Z tego co się dowiedziałem, to jednym z powodów wprowadzenia w nim obszaru zabudowanego (reszta DTŚ jest poza obszarem zabudowanym) jest właśnie przepis o odstępie między pojazdami w tunelu (50/80m), który, gdyby obowiązywał, przyczyniłby się do pogorszenia płynności ruchu. Przypuszczam, że gdyby istniał znak jak w Konwencji 5:47 to byłaby szansa na likwidację obszaru zabudowanego. Można powiedzieć, że Gliwice mają szczęście, bo tamtejszy tunel (również w ciągu DTŚ) jest krótszy niż 500m.
4. W petycji 8:06 proponowałem wprowadzenie znaku z Konwencji (C, 10) z wariantem dla samochodów ciężarowych. Obecnie uważam to za zły pomysł - znak powinien być jeden a zawsze można pod nim umieścić tabliczkę wskazującą jakich pojazdów ma dotyczyć.
5. Gdy modyfikowano znaczenie tabliczki T-32 to Wojewoda Śląski (który sprawuje nadzór nad zapewnieniem bezpieczeństwa tunelu w Lalikach) wziął udział w konsultacjach i zaproponował wprowadzenie takiego oznakowania jak na Słowacji 13:04, znaku C 10 z Konwencji 5:47 i również zwrócił uwagę na wysokość napisu na tabliczce T-32 (legislacja.rcl.gov.pl/docs//521/12338158/12718267/12718270/dokument490949.pdf ). Ponieważ Wojewoda to nie człowiek z ulicy (jak ja) to jest szansa, że ktoś tę propozycję w końcu potraktuje poważnie. Ale na razie odpowiedź na uwagi Wojewody Śląskiego to… „Uwaga nieuwzględniona. Kwestia odstępu między pojazdami w ruchu może być przedmiotem dalszej analizy”.
6. Gdy wprowadzano te przepisy 1:26 to nie mieliśmy żadnego tunelu o długości powyżej 500m poza obszarem zabudowanym. (w sumie jest to pewne uproszczenie, tunel w Katowicach w ciągu DTŚ był wtedy poza obszarem zabudowanym i z powodu tych przepisów znalazł się w obszarze zabudowanym)
2:02 Jest pan pewien, że chodzi o umożliwienie manewrowania w tunelu? Myślę że chodzi też o coś jeszcze ważniejszego: o prędkość rozprzestrzeniania się ognia gdy samochody stoją w różnych odległościach.
BTW znak z konwencji jest lepszy jednak znak zakazu to nie jakaś tam tabliczka co odczytywana jest jako informacyjna. a zakaz to zakaz.
Dzięki. Idzie sub. Pracowałem kiedyś jako społeczny koordynator rozwoju dróg rowerowych... Jest jeszcze wiele zapisow niezgidnych z konwencja. Czerwona książeczka pozdrawia.
Wspaniały kanał, wspaniałe rozkminy
I właśnie dlatego uwielbiam ten kanał. Nie dość, że człowiek sobie coś z zakresu znakologii, to jeszcze się dowie czegoś nowego. Ale przede wszystkim pokazuje ignorancję, niedoinformowanie i brak znajomości tematu urzędasów, którzy miesiącami (a czasem latami) debatują nad jakąś ustawą/uchwałą/poprawką, po ciężkich dyskusjach wprowadzają wreszcie "w czyn", ale po pewnym czasie okazuje się, że ZAPOMNIELI O TYM I TAMTYM I/LUB NIE WZIĘLI POD UWAGĘ TEGO CZY OWEGO. Brawo! Brawo dla prowadzącego kanał i dla naszych "mądrych" ustawodawców.
Pozdrawiam :)
Dobra robota , widać logiczne podejście.
Przepisy powinny być intuicyjne i precyzyjne.
Musiałbyś uwolnić je od $$ i oderwać od nich $$ :)
Cieszę się że trafiłem na Twój kanał bo mimo iż jestem kierowcą co prawda nie zawodowym ale sporo jeżdżę to widać jak pogmatwane jest czasem prawo o ruchu drogowym. 😯🛂
odbiegajac od tematu
wsm w uk najlepiej to zrobili. zmierzenie 70 metrow na oko jest mega ciezkie. najlepszym wyznacznikiem sa znaki, np. 3 sekundy po minieciu samochodu przed nami do dotarcia do wybranego punktu musi minac 3 sekundy. 2 szewrony to tez dobry pomysl, o ile faktycznie sa one malowane na calej dlugosci tunelu
jest praktycznie niemożliwe. nikt nie ma laserowego, precyzyjnego dalmierza, więc jak można tego żądać, i wymagać od kierowców?. 20 metrów też nie ocenisz. czy to będzie umowne 20, 30, 40, 50 metrów, to potrzeba znaków na jezdni, by się odnieść do nich. one są miarą odległości.
Np w tunelu Mont Blanc oraz Frejus odległości pomiędzy samochodami w ruchu są oznakowane światełkami. Trzeba trzymać odstęp jednego światła niebieskiego. Tj 150 metrów.
Dzięki za info! Muszę to zobaczyć :)
@@UsuńZnak a po ostatnim pożarze w MB mają jobla na punkcie bezpieczeństwa. I się temu nie dziwie.
Super filmik tylko boję się że tak namieszasz w głowach naszym ustawodawcom że po głębokim namyśle dla bezpieczeństwa wprowadzą przepis nakazujący w tunelach ręcznie przepchnąć pojazd przy wyłączonym silniku i światłach (aby nie oślepiać innych użytkowników). Pozdrawiam. Kanał dodaję do ulubionych.
Nie będzie nam Konwencja Wiedeńska mówiła co mamy robić. Tu jest Polska i tu się stosuje tabliczki 😁
wczoraj w tunelu w Gdańsku tabliczka ta zawędrowała nawet na tablicę świetlną co jeszcze podkręcą temat jak interpretować taką tabliczkę wyświetloną? bez znaku o tunelu?
Ta tabliczka nie może samodzielnie występować.. A czy pod znakiem "tunel" są jeszcze te tabliczki?
@@UsuńZnak są dumnie pod znakiem tunelu parę metrów przed wjazdem do tunelu
Znakomity przykład stosowania "dyrektyw" bez zrozumienia ich sensu. Strach pomyśleć o egzekwowaniu takich "praw".
hahaha. "ale w koło jest wesoło" niestety im to łatwo przychodzi. karanie, egzekwowanie mają w genach i w naturze :). rwą się do karania.
Z igly widly; kazdy z mozgiem i bez znakow powinien jarzyc ze tunele to miejsca o podwyzszonym ryzyku i nalezy tam zachowac szczegolna ostroznosc i odstep.
Jeżeli chodzi o znaki drogowe to ktoś z rządu ma udziały w tym i walą tych znaków od groma i gdzie popadnie że drogi nie widać .
Przepisy zasady na drodze powinny być proste czasami trzeba przejechać pewien odcinek drogi kilka razy żeby zorientować się jak prawidłowo tam się zachować
Komu to służy chyba wystawianiu mandatów
Tak to jest: komisje (nie tylko dotyczące ruchu drogowego) nocami przy wódce po pokojach sejmowych 'obradują', to i trzeźwość wyników ich prac mamy adekwatną do porannego stanu pokomisyjnego 'członków-słuchaczy' tych komisyj --- no ale nie ma co się dziwić: bo któż dałby radę udźwignać mentalnie, a racjonalnie ciężar takich nocnych prac? ;)
Wiele razy jechałem tym tunelem w Lalikach i powiem szczerze nigdy nie zwróciłem uwagi na tabliczkę. W tunelu ustawiony jest fotoradar i kierowcy raczej pilnują prędkości, nie odległości.
Pozdro i nadrabiam zaległości w oglądaniu ))))
aj tam i tak nikt nie przestrzega bezpiecznego odstępu. 120 km/h i wszyscy na zderzaku.
Praktyka jedno a przepisy drugie. Trzeba dbać o to i o to.
7:05 Niech zgadnę. Ktoś w rządzie ma kolegę, który ma firmę która produkuje znaki. Ugadali się tak "weźcie się pomylcie, gdzieś. Będziemy mogli więcej znaków sprzedawać, jak będzie trzeba te błędy poprawić" XD
Zawsze mnie ciekawiło jak kierowca ma stwierdzić jaka odległość dzieli go i kierowcę na przeciwko
Może kiedyś wprowadzą znak z odległością od pojazdów w ruchu, skoro wyregulowali maksymalną prędkość na obszarach zabudowanych do 50 km/h przez całą dobę jak w innych krajach Europy.
@@jarekkrolik9036 nie zgadzam się z tym
@@jarekkrolik9036 różnica w hałasie generowanym przez pojazdy 50 kmph a 60 kmph jest bardzo duża
@@jarekkrolik9036 heh, Ty na serio? Musisz wymyślać co mi przeszkadza czy nie zamiast się odnieść do tego co naprawdę zostało napisane?
Jeden z niewielu pożytecznych kanałów na yt!
Uśmiałem się przy oglądaniu choć nie wiem, czy to jest śmieszne czy straszne
Z tego co wiem to taki minimanly odstep 5m w tunelu po zatrzymaniu sie jest ze względu na pożar. Jeżeli jeden pojazd zaplonje to zeby ogien nie objal kolenych pojazdow ...
piękny bałagan :). z ciekawości napisałeś do GDDKIA wsparcie tej tabliczki w Lalikach. że nie da się spełnić sensownie wymogu odległości?
Na razie napisałem o jej usunięcie :) Zobaczymy co odpowiedzą.. może sami jeszcze nie wiedzą o zmianie w jej znaczeniu? Gdy coś się wyjaśni to zrobię kontynuację
Jeżeli nie wyszczególniono w jakiej sytuacji ma być odstęp to chyba oczywiste, że w każdej (i w ruchu i podczas zatrzymania). Tak samo jak ograniczenie prędkości dotyczy i samochodów osobowych, i ciężarowych, i motocykli jeśli nie wyszczególniono żadnej grupy.
Natomiast faktycznie problematyczne jest czy taka ogólna tabliczka nadpisuje przepis ogólny ale bardziej szczegółowy.
wow to naprawde talent
A co z cofaniem na autostradach i drogach ekspresowych na parkingach typu MOP gdzie przed wjazdem na nie niema odwołania autostrady lub drogi ekspresowej?
Dobre pytanie :)
Z definicji: „autostrada - drogę dwujezdniową, oznaczoną odpowiednimi znakami
drogowymi (…)”. Można zadać pytanie, czy w przypadku jakiegoś remontu gdy dostępna jest tylko jedna jezdnia nadal jedziemy autostradą, skoro za autostradę uznaje się drogę dwujezdniową?
Myślę, że podobnie można interpretować sytuację w przypadku MOPów - MOPy raczej nie są drogami dwujezdniowymi, a idąc dalej: czy na MOPach w ogóle są drogi (w myśl ustawy) a w szczególności drogi publiczne? Wiem, trochę naiwne i dookoła ale nic innego nie przychodzi mi do głowy. Takie już są te nasze przepisy…
@@UsuńZnak Taką interpretację wymyśliłem. W trakcie remontu autostrada nadal jest dwujezdniowa, ale jedna jezdnia jest nieczynna. W definicji nie ma słowa o tym, czy jezdnie muszą być czynne.
@@8282dudi od 21 września będziemy mieli nową definicję autostrady więc… problem się rozwiązuje i powstają nowe ;)
@@UsuńZnak Nie tylko autostrady. Będzie bajzel po nowemu.
3:46 Zakładanie, że WORD ma racje jest bardzo naiwne, szczególnie, że chyba każdy stosuje trochę inne przepisy :/
Trzeba podkreślać jaką rolę mają WORDy i jak słabo się z niej wywiązują. ;)
A ta tabliczka nie jest przypadkiem przed wjazdem do tunelu na Wisłostradzie w Warszawie pod Centrum Nauki Kopernik
Czy można wygrać w sądzie unieważnienie mandatu, ponieważ czcionka na znaku jest zbyt mała?
Naprawde gmin nie rozumial znaczenia tego znaku? Naprawde?
Przeje###e mają drogowcy którzy ustawiają/planują te znaki... Wcale sie nie dziwię że jest tyle rozbieżności między przepisami a stanem faktycznym.
Oczywiście obejrzałem w całości, ale... zaraz moment, to o co w końcu chodzi?? O wprowadzenia znaku? A może innej tabliczki? Czy inny opis (znaczenie) znaku albo tabliczki? Czy o coś jeszcze innego?
Czyżby potrzebne było powtórne obejrzenie, bo czegoś nie zrozumiałem? Dużo pytań, a przecież:
Wydaje mi się, że przepisy ogólne dobrze załatwiały sprawę i żaden znak ani żadna tabliczka nie są potrzebne. Po co komplikować sobie życie? 50 i 80 metrów, a po zatrzymaniu 5 metrów. I koniec i już.
A poza tym tabliczka nie jest samodzielnym znakiem i nie powinna być tak interpretowana. Więc jedyną sensowną opcją, jeśli już musimy, jest ZNAK drogowy określający tę odległość.
dzięki za komentarz, dobre pytania.
W filmie przede wszystkim chciałem pokazać, że wprowadzono tabliczkę i zdefiniowano ją tak, że przez lata tak na prawdę nie było wiadomo o co w niej chodzi. Poza tym ustawa odnosi się do znaku który nie istnieje. Z tego powodu niektóre tunele sztucznie znajdują się w obszarze zabudowanym (Gdańsk i Katowice) - to temat na przyszłe odcinki.
Moim zdaniem przepis o odstępie 50 i 80 metrów jest niewystarczający. W praktyce oznacza to, że raczej nikt nie zdecyduje się w budowanych tunelach dopuścić prędkości większej niż 80km/h, co moim zdaniem jest absurdem. Ok, 120 (na S) jest pewnie poza zasięgiem, ale zagranicą często w tunelach na takich drogach jest ograniczenie do 100km/h.
Odstęp po zatrzymaniu wynoszący 5m jest ok, tylko jaki sens jest w istnieniu znaku który zwiększa ten odstęp? Lepiej byłoby się skupić na odstępie w ruchu..
Nawet przyjmując, że nasz przepis (o 50/80m) jest zadowalający, to np. obcokrajowcy nie muszą go znać. Jedziesz z Żyliny do Żywca i po słowackiej znaki pokazują odstęp między pojazdami w ruchu a u nas nie. Powinno to być czytelne.
@@UsuńZnak Niby że kierowcy (obcokrajowcy) nie muszą znać naszych przepisów? Oczywiście, że muszą. Osobną kwestią jest, czy znają i czy przestrzegają. Tak jak i Polacy. Ale to nie ten temat.
Co do sensu znaku wskazującego 5 m po zatrzymaniu też się wypowiedziałem - nie ma sensu; przepis ogólny. Co do 50 i 80 metrów - uważam, że ustawowo powinny obowiązywać jako odległości *minimalne*. Przy wyższej prędkości (np. 100 km/h) odpowiednio większe - również ustawowo, a nie znakiem. Tak, jak wprowadzono minimalną odległość na S i A: jest w ustawie, a nie na znaku.
Generalnie jestem zwolennikiem zasady, że im mniej znaków, tym lepiej.
A jeśli - wyjątkowo - w jakimś tunelu należy tę odległość zmniejszyć, lub zwiększyć, to dopiero wtedy należy zastosować (na razie u nas nieistniejący) znak z konwencji.
Co o tym myślisz?
Ogólnie się zgadzam. Ale myślę, że w długich tunelach (>500m) warto dać znak i tak, nawet jako przypomnienie. Dużo takich tuneli nie ma i nie będzie.
@@UsuńZnak Mogę się zgodzić z Twoim zdaniem, jasne. Temat w sumie mnie tylko trochę mnie dotyczy, bo jedyny tunel o długości prawie kilometra, który czasem pokonuję, to ten w Gdańsku.
Niemniej napiszę, że zawsze lepiej mi się jeździ, gdy zawczasu wiem jakie reguły obowiązują na drodze (czyli przepisy ogólne, które dobrze znam), niż gdy za każdym razem muszę je korygować i inaczej patrzeć na sytuację na drodze, bo wszystko zmieniają znakami.
Pozdrawiam, robisz dobrą robotę!
@@UsuńZnak Zwiększony odstęp po zatrzymaniu może mieć sens w kontekście wydajności wentylacji tunelu. Ale 100 metrów to przesada.
To co tu przedstawiono, jasno dowodzi, że powiedzenie: "głupi jak Polak" ma w pełni uzasadnienie.
powinien być dopisek w przepisach orientracyjna odleglosc - przeciez niemozliwym jest trzymac sztywną wartość. Zaraz pojawi sie fotoradar ktory to zmierzy prcyzyjnie i pyk powod do mandatow.
czem tam nie ma dopis: "po zatrzymaniu"
A może znowu coś z rond? 4:33 ruclips.net/video/0pAsikSd1wg/видео.html
chętnie podejmę taki temat. Tylko w którym miejscu to rondo lub gdzie takie znajdę? Z głowy nic specjalnego mi nie przychodzi
@@UsuńZnak Piła, rondo. Łukasiewicza.
W gdańskim tunelu pod Martwą Wisłą jest teren zabudowany po to, aby poratować budżet państwa, często tam jeżdżą tajne patrole i kasują za prędkość.
Przejeżdżałem Przez Tunel w Gdańsku I Widziałem Tabliczkę T-32
Bylbym bardzo wdzięczny za merytoryczne przyjrzenie się sprawie użycia kierunkowskazów na skrzyżowaniach że zmiennym przebiegem drogi z pierwszeństwem.
A to na kursie nie było o tym?
@@tomaszkulik8761 To napisz co było, najlepiej z poparciem danych źródłowych z ustawy PoRD, cwaniaku.
@@Pingwinho Art. 22.5, nieuku 😅
@@tomaszkulik8761 Tabliczka T-6 to "Tabliczka wskazująca rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie". Oznacza to, że jadąc cały zgodnie z pierwszeństwem jedziesz cały czas tą samą drogą. Nie następuje zmiana kierunku jazdy.
@@Pingwinho Czyli skręcam, ale jadę prosto?
Czyli na kursie nie było...
Nie można mylić dyspozycji art. 22 z dyspozycją tabliczki T-6.
Podstawy prawa...
Przeciez to musza być dwa znaki
Cepy nigdy tego nie zrozumieją. 🐒🐒
Z serii domyśl się znaczenia, ale jeśli się pomylisz zostaniesz ukarany, bo policjant ma swoje znaczenie tego znaku xd
Okropny jest ten brak konsekwencji.
WORD ma rację, alem się ubawił :)
Absuriada...
Ja wiem, ja wiem! Te tabliczki, to efekt fobii przed dyrektywami UE, "bo my musimy mieć własną tabliczkę, a nie nam będzie jakaś Unia atakowała praworządności!" 🤦🏻♂️
Po jaką cholerę w ogóle mamy polskie prawo o ruchu drogowym? Nie można by po prostu wdrożyć bezpośrednio Konwencję Wiedenską - taką jaka jest i już? 🤔
Pięcio letnie dziecko wie że trzeba zachować bezpieczny odstęp.
Nadal twierdzę, że przewodzą nam TĘPE JANY
Minimalny czyli nie bliżej niż 5 metrów,
ALE powinno się zachować dużo większy w przypadku większych prędkości.
Zatem może chodzi o zachowanie odstępu gdy "stoimy w korku"? By kierowcy ogarnęli dupę i mieli miejsce na przesunięcie się maksymalnie do krawędzi drogi?
Czy też "w razie pożaru jednego auta i wybuchnięciu" to żeby uniknąć "reakcji łańcuchowej" [zatrzymać serię wybuchów] to jeśli drugie auto będzie co najmniej 5 metrów to "nie zapali się i też nie wybuchnie"?
Przepisy są "o kant tyłka rozbić" albowiem nie powinno się oceniać BEZPIECZNEGO ODSTĘPU na podst. odległości a czasu jaki jest potrzebny by "zderzyć się" w przypadku awaryjnego hamowania. Bardzo podoba mi się wyjaśnienie @Kickster że 3 sekundy (ja stosuję 4 sekundy) by mieć czas na reakcję na zasadzie:
1) 1s widzę
2) 1s zaczynam wciskać hamulec
3) 1s pojazd hamuje
4) i tutaj dla mnie dodatkowe 1s by mieć możliwość korekty w którą stronę odbić w razie czego... wedle zasady "kierowca odbija w jedną to ja odbiję w drugą, a przez to że kierowca popełniający wykroczenie / drogowe przestępstwo jest totalnym debilem to zawsze odbija w drugą stronę niż powinien" --> przez co się pcha tam gdzie nie powinien i doprowadza do czołowego (ale bardziej z boku) zderzenia z tym, który próbował uniknąć sytuacji z IDIOTĄ, a mimo tego i tak ucierpi;
Minimalny 5 metrów obowiązuje po prostu gdy z jakiegoś powodu ktoś przed nami się zatrzymał.
Ale piiiiii w tym ministerstwie. A znaku z konwencji Wiedeńskiej nie wprowadzą z powodów politycznych, bo Wiedeń jest w EU a EU jest be.
Masz na to jakieś dowody, czy tylko z PO jesteś ?
Nie widzę sensu pisania podobnych głupot bo to raczej ośmiesza.
@@euzebiuszzagorski1437 Poczekamy, zobaczymy, kiedy ten znak wprowadzą.
@@wojciechkruzel6569
Tuneli coraz więcej , to i problem stanie się bardziej widoczny. Zatem jestem dobrej myśli. Ważniejsze , że buduje się te tunele.
Przyczyna jest bardziej prozaiczna. Zapewne, żaden z urzędników, nigdy nie przeczytał zapisów Konwencji Wiedeńskiej o Ruchu Drogowym z 1968 roku. Bardzo prawdopodobne jest też, że większość z nich, nawet nie wie o jej istnieniu, i że Polska jest jej sygnatariuszem od 1988 roku.
Uwaga - wszelkie i wszystkie znaki wprowadza zawsze i super MONDŻE od paru lat jedynie słuszna partia , bo nie będzie nami rządzić żadna Bruksela i te UE , Amen
Konwencja co innego , a życie i przepisy pl co innego , Chyba nikt nie stosuje konwencji w świecie . To to samo co z wyposażeniem samochodów , Jak to kiedyś miało miejsce na granicy Polsko Niemieckiej Policja sprawdzała wyposarzenie i dawała mandaty na podstawie przepisów w danym kraju , nie masz apteczki to mandat jedziesz w inny rejon tam apteczki nie musisz miec , ale za to gaśnica jest obowiązkowa ...
Z tym stosowaniem konwencji (poza PL) to moim zdaniem nie jest tak źle. Co do wyposażenia pojazdów to kojarzę, że Niemcy w końcu przejrzeli na oczy i przestali wystawiać takie mandaty a i jeszcze zrobili akcję ich anulowania (pierwszy wynik z google: moto.wp.pl/niemcy-anuluja-polakom-mandaty-za-brak-apteczek-6066952378438785a )
@@UsuńZnak może zrób o tym filmiki jak to wygląda w krajach co się zdeklaeowali jej przestrzegania , albo jak Polska to wodzi ...
@@UsuńZnak To może nagraj filmiki jak to wygląda w innych krajach , czy respektują albo jak to wygląda w polsce
A co na to konwencja monachoijska
Temat ciekawy ale szybciej powinien lecieć film tak około sto razy z 2 ludzi wyskoczy przez okno.
Przecież większość ludzi nie umie czytać.
Mistrzu jezeli to czytasz zrób porządek z tunelem katowickim przy wjeździe do tunelu jest znak teren zabudowany na którym jest 70 najbardziej się chodzi o ten teren zabudowany bo policja stoi i zabiera prawo jazdy trzeba z tym skończyć droga ekspresowa wjeżdżają do tunelu jest tylko 70 wyjeżdżając tunelu je znowu 100 rozumiem prędkość 70 na godzinę tylko że przy okazji jest znak teren zabudowany błagam cię Zlikwiduj to będą musieli oddać wszystkim prawo jazdy które zabrali
Jak zobaczyłem twój kanał to się ucieszyłem że Robisz porządki Dlaczego właściwy Człowiek nie jest na właściwym stanowisku jeszcze tocza z toba batalie
O tunelu w Katowicach pisałem tutaj: ruclips.net/user/postUgkxGRigXNYuQCsMAHg_HHPI1Igwlo-GH02h
Nawet nie wiesz jakie barany siedzą w tych ministerstwach i robią te szczegółowe analizy.
Przypomina mi to Talmud żydowski... Wysiadam.
5 metrów to ma moje auto długości, jak odstęp w ruchu 5m ? no chyba żart jakiś.
piękny bałagan :). z ciekawości napisałeś do GDDKIA wsparcie tej tabliczki w Lalikach. że nie da się spełnić sensownie wymogu odległości?
Zwróciłem się o jej usunięcie, zobaczymy co odpiszą :)