鉄道2社が乗り入れて便利! そんな県庁所在地が衰退

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 19 авг 2024
  • JR東海と名鉄の鉄道事業者2社が乗り入れる岐阜市、鉄道の利便性もかなり高いものの市内中心部の衰退が止まらない。商店街はシャッター街となり、百貨店の閉店して都市機能も低下。東海道線で20分で行き来できる名古屋のベッドタウンの性質が大きくなっている。
    背景には路面電車(岐阜市内線)の廃止、郊外化を進めていた市の政策が挙げられる。コンパクトシティを進めるためにLRTを導入する近年のトレンドとは対照的な方向である。
    岐阜市もBRTを導入したものの、市内交通の活性化が実現したかどうかは不明。
    <画像出典>
    ・国土地理院地図、maps.gsi.go.jp/
     (一部加工して掲載)

Комментарии • 700

  • @nishitaku3068
    @nishitaku3068 Месяц назад +311

    動画のタイトル見た瞬間「岐阜かな??」って思ったらやっぱ岐阜だった(笑)

    • @hoshimai8546
      @hoshimai8546 Месяц назад +31

      動画のタイトル見た瞬間「和歌山かな??」って思ったがなんと岐阜だった(泣)

    • @決して私に構わないで下さい
      @決して私に構わないで下さい Месяц назад +28

      金津園で卒業しました

    • @noranyannyan2581
      @noranyannyan2581 Месяц назад +9

      同じく当たり!🎯
      卒業は千葉栄町ですた♨️

    • @user-xi4qw7rg5d
      @user-xi4qw7rg5d Месяц назад +17

      @@決して私に構わないで下さい その金津園も衰退しました、昔は70軒くらいあったのに今じゃ40軒じゃくという・・・

    • @user-kr1bu6rl2q
      @user-kr1bu6rl2q Месяц назад +2

      ​@@決して私に構わないで下さいシャチホコ、技術的にどうでした?

  • @ryudou-tv
    @ryudou-tv Месяц назад +60

    岐阜市さん、名鉄さんありがとうございます。お陰で今時の車両を走らせることが出来ている豊橋民です。豊橋鉄道は貧乏なので豊橋市や市民のクラウドファンディング無しに新車増車もできないところ岐阜市内線からの車両のお蔭で運用出来ています。岐阜から泣き別れで福井に行った兄弟車両も豊橋で合流し活躍しています。豊橋では国道一号線から県道に入った途端に狭くなりますが市電廃止しろと言う声は聞きません。豊橋市も岐阜市と同時に人口減少まっしぐらです。昔は愛知県第二の都市でしたが5位まで転落しました。平成の大合併をシカトした結果ですが、その分、財政困窮も少ないです。名古屋のベッドタウン化も同様に進んでいます。

    • @user-kr1bu6rl2q
      @user-kr1bu6rl2q Месяц назад +21

      まだ新幹線の駅があるから豊橋はマシ

    • @playboy4649japan
      @playboy4649japan Месяц назад +13

      豊田市、一宮市、岡崎市は合併で豊橋を越えたのだが。豊田市は駅前とTOYOTA本社だけ栄えていて足助町は田舎。豊橋は渥美半島行けるメリットあるし、名古屋より涼しい。

    • @MZ-pj4sd
      @MZ-pj4sd Месяц назад +1

      @@playboy4649japan さん、TOYOTAによって持っている町が豊田市

    • @poesawa
      @poesawa Месяц назад +13

      買い物なら車で柳津か各務各務原のイオン。車で岐阜駅前まで行く理由がない。

  • @user-yf6ek4qk5l
    @user-yf6ek4qk5l Месяц назад +103

    岐阜高島屋閉店,柳ヶ瀬商店街の衰退はニュースになった.
    (柳ヶ瀬の夜に泣いている)😭

  • @user-gc6tl7mv3f
    @user-gc6tl7mv3f Месяц назад +83

    岐阜市に50年以上住んでいますが、岐阜市は完全な車社会ですので、中心部にはほとんど行かないです。買い物は郊外のショッピングモールに行きます。私も時々名古屋へ野球や名古屋場所を見に行きますが、電車で20分で着きますので、結構便利で、住みやすい街です。🦤😊

    • @user-kr1bu6rl2q
      @user-kr1bu6rl2q Месяц назад +18

      中身が朽ちた樹木みたいな町

    • @user-wc7xx1sf4d
      @user-wc7xx1sf4d Месяц назад +7

      どうあがいてもも名古屋のベッドタウンになるよね

    • @masahirobaba5882
      @masahirobaba5882 Месяц назад +13

      住みやすくはあるんだよね。ほどほど都会で、モールも多くて、自然も満喫できる。 繊維産業の衰退が柳ケ瀬衰退の原因でもある。薬局なんて下手すればコンビニより多いしw

  • @YakiUdonSoba
    @YakiUdonSoba Месяц назад +38

    路面電車廃止前後頃は忠節に住んでました
    あの路面電車は特に名鉄岐阜前の乗降なんて怖くて無理で、構造的に人数を捌ける仕組みじゃなかったです
    無くなるべくして無くなったとしか言いようがないと思います

    • @N--jv3go
      @N--jv3go Месяц назад +7

      新岐阜駅、ロープがあるだけまし、徹明町なんか道路に線引いてあるだけで車はガンガン通る、バリアフリーどころか普通の乗降も命懸けだった、確か路面で安全地帯あるのは岐阜駅前だけだった。

    • @masahirobaba5882
      @masahirobaba5882 Месяц назад +7

      そう? 危険といいながら実際車に轢かれたという話は一度も聞かなかった。みんなちゃんとよけてたんだよね。まあ、今の安全基準からすればやばいのかもしれないけど。 それより今走っている無人バス(試験運用)の方がやばいわ。観光道路を15キロ走って渋滞発生させるし、何度も急停止して中の人が転んだという事故も(報道的には隠ぺいしてる)。 あれほんとに実用化できるのかね?

    • @J.Magpie
      @J.Magpie Месяц назад +3

      更に言えば雨の降ったときの線路はツルツルで、自転車は言うに及ばす銀行員のカブでさえ転倒しまくりでした。雨の日に曲がりながら線路を横切るとそく転等でした。

    • @TM-op6hd
      @TM-op6hd 3 дня назад

      降りた途端に車がギリギリを掠めて怖かった。日中ですらこうなのに夜間雨天だととても利用する気になれなかった。

  • @plem3426
    @plem3426 Месяц назад +35

    岐阜駅の飲み屋街は今でも栄えてるから、決して人がいないわけではないんよな。ただ完全な車社会の岐阜市で、駅前に今必要とされるのは、商店街ではなく駐車場になっただけ

  • @user-gj7rt1mc3o
    @user-gj7rt1mc3o Месяц назад +152

    役人と議員が街を衰退化させたんですね

    • @user-gv1uv9bt5r
      @user-gv1uv9bt5r Месяц назад +44

      中部未来博開催時に市電をみっともない古臭いという理由で廃止しようとしたのだが、色んな利権絡みがあったようで。

    • @Oh-iy5bw
      @Oh-iy5bw Месяц назад +9

      北陸新幹線の開業で、
      あっちもこっちも、あそこもここも。

    • @nulukameli1780
      @nulukameli1780 Месяц назад +26

      ほーんと、どこでも役員と議員はもともと民間会社のように競争能力ないからダメになる。

    • @user-nekoten1382
      @user-nekoten1382 Месяц назад +22

      昔と今とでは都市計画の考え方や社会情勢が違うから、仕方ないところもある。
      だが、行政がその変化に柔軟に対応できなかったのも問題だと思う。

    • @user-nw7vv7dj9t
      @user-nw7vv7dj9t Месяц назад +27

      当時のバス会社の社長と市長が癒着していたことが最大の理由と言われています。

  • @娘ちゃんねる抹茶味z
    @娘ちゃんねる抹茶味z Месяц назад +102

    何となく『岐阜に旅行でもするか』と調べてみたけど駅前に観光する場所殆ど無いのよね

    • @user-ph2ci4dd5w
      @user-ph2ci4dd5w Месяц назад +45

      駅南はゴニョゴニョな街があるってよ

    • @HIRO-hx4ok
      @HIRO-hx4ok Месяц назад +36

      長良川鵜飼、岐阜城。マニアックなところで名和昆虫博物館、川原町の街並み..駅前にはないね。
      まあ、駅前に観光地がある県庁所在地はそんなに多くないと思うけど。

    • @user-xi4qw7rg5d
      @user-xi4qw7rg5d Месяц назад +15

      @@user-ph2ci4dd5w 店の数も減ったしコンパニオンの高齢化で駅前同様すたれていますよ

    • @user-xi4qw7rg5d
      @user-xi4qw7rg5d Месяц назад +9

      @@HIRO-hx4ok 岐阜大物を忘れてる

    • @TY-pf8bd
      @TY-pf8bd Месяц назад +17

      去年行きましたけど確かに駅前にはないですね。
      駅前で目玉になりそうなのは黄金の信長像くらい?

  • @nori-tabi
    @nori-tabi Месяц назад +39

    始まった瞬間「岐阜」と推測できますね。近くに大都市があるところはどこも厳しめですね。
    岐阜の場合は、路面電車の有無に関わらず結果は同じだったとは思いますが、郊外化は行政コストが高くなりますね。

  • @user-xw7gu3bk8b
    @user-xw7gu3bk8b Месяц назад +54

    岐阜の商店街の過疎っぷりはマジびっくりしたよ。
    岐阜の若い子らはみんな名古屋まで行ってしまうのかね?

    • @Fuzi21
      @Fuzi21 Месяц назад +27

      基本は名古屋ですね。
      岐阜駅からだと新快速で20分で名古屋駅に行けるので

    • @user-se1cb6dr2b
      @user-se1cb6dr2b Месяц назад +15

      それもあるが郊外にショッピングモールが増えたのが大きいでしょうね!

    • @Fuzi21
      @Fuzi21 Месяц назад +16

      @@user-se1cb6dr2b ショッピングモールもほんとに多いですよね。
      カラフルタウンにモレラ、マーサ21、イオンモール各務原、イオンモール木曽川…

    • @td-dp1mk
      @td-dp1mk Месяц назад +14

      @@user-xw7gu3bk8b パルコは実は岐阜の方が先にできたなんて話、今の人は知らないでしょうね。

    • @masahirobaba5882
      @masahirobaba5882 Месяц назад +4

      というか若い子自体が減ってる感じ。旧鶯谷高校は昔は周辺にピチピチ女子高生(死語)が放課後いっぱいいたけど今はほぼ見かけない。

  • @takeshi9404
    @takeshi9404 Месяц назад +41

    岐阜市民です。ちなみに路面電車の痕跡が駅前の面白いところに残っていて、それはJRから名鉄に向かペデストリアンデッキの構造です。道路跨ぐとき、不自然に細くなってるんですよね。これは設計時にはまだ路面電車があったから、それを通すためにこうなったらしいです。

  • @user-fq7bd6fe6l
    @user-fq7bd6fe6l Месяц назад +107

    特に岐阜市は最速20分で名古屋に行ける上、例のごとく郊外にイ◯ンなどができたので余計空洞化が深刻ですね。一時期は政令指定都市になるとかいう話もあったようですが見る影もないですね。

    • @MZ-pj4sd
      @MZ-pj4sd Месяц назад +16

      政令指定都市逃したのは、産廃放置が原因で岐南町が合併を拒んで、笠松町も同様で・・・
      放置した業者は他県の業者で、発覚したときは倒産していて税金で処分になりそれを嫌った両町がそのままでいることを選んだから!

    • @profkito
      @profkito Месяц назад +3

      @@MZ-pj4sdまさに核心だと思います

    • @masahirobaba5882
      @masahirobaba5882 Месяц назад

      @@MZ-pj4sd そこらへん岐阜の闇の部分だけど土木関係はほんと闇深いわ。昭和のころだけど市内の歩道整備になぜか県外の業者を使ったんだけど中抜きひどくてできた歩道がデコ簿も。ジジババがその段差で何人も転んでけがをしたので結局数年で別の業者によって歩道を作り直すというとんでもない無駄をやらかしている。何億円消えたのやら…

  • @exp.m.k.2300
    @exp.m.k.2300 Месяц назад +37

    和歌山市も同様と言われています...

  • @ka-ku5597
    @ka-ku5597 Месяц назад +18

    バブルがはじけてから全く浮かんでない街。
    路面電車残っていれば物好きが乗りにきていたかもしれんね。

  • @user-sk2kc1zk9e
    @user-sk2kc1zk9e Месяц назад +71

    かつて柳ケ瀬ブルースで歌われて特に夜は日本一の賑わいだった西柳ケ瀬商店街は現在は日本一のシャッター街になった

    • @user-wi9lm9gc3w
      @user-wi9lm9gc3w Месяц назад +8

      飲酒運転が厳しくなって(当たり前だけど)酒が飲めない、飲んだら帰りの電車もバスも無い、タクシーも無い、風俗も無くなって誰が柳ケ瀬に行くのよ…

    • @hos5510
      @hos5510 Месяц назад +2

      まさに、憎い仕打ちと恨んでみても戻っちゃ来ない、だな。

  • @swallows1900
    @swallows1900 Месяц назад +29

    三重とか静岡に比べて川南は元々の道が狭い印象だから路面電車廃止はしゃーないのかなって印象
    岐阜の人より関の人のが無くなって困ったろうね

    • @boman7024
      @boman7024 Месяц назад +6

      関の人は確かに困ってた。動画で岐阜市内線って言ってるけど、関市通ってるし、何なら終点は美濃市で、この路線の名前自体、美濃町線だし。

    • @user-jg5vq3cn9g
      @user-jg5vq3cn9g Месяц назад +3

      長良川鉄道の運賃を聞いて「そんなに高いのか?美濃町線ならもっと安いぞ!」とびっくりしたという話が昔の鉄道ジャーナルに乗っていた

    • @user-ux8yt2gq1d
      @user-ux8yt2gq1d 23 дня назад

      @@swallows1900 関の人が名古屋へ行くときは、「クルマで江南駅へ出て名鉄犬山線」が多いと聞いたことあります。

  • @user-rs4ul8ui6k
    @user-rs4ul8ui6k Месяц назад +23

    今日のナゴヤドームの中日阪神戦は岐阜市が冠スポンサーになってたな
    自動運転バスをPRしてたよ

  • @gucci_gucci_gucci
    @gucci_gucci_gucci Месяц назад +76

    路面電車の廃止と、柳ヶ瀬界隈の衰退、前後関係が逆だと思いますよ。
    路面電車が残ってようと柳ヶ瀬界隈の衰退は不可避、柳ヶ瀬界隈の衰退が路面電車廃止を加速させる一つの要因になった。って感じかなと。
    マーサ21ができた1988年くらいから、柳ヶ瀬はジリ貧化し始めていたと見るべきかと。
    あと、JRの駅前に百貨店はもともとなかったと考えますが、どこを指しているんでしょう?
    新岐阜百貨店やパルコは名鉄側だと思うんですが…

    • @user-et2yl5cc2c
      @user-et2yl5cc2c Месяц назад +10

      そうですね、でも国鉄だった頃から、ステーションデパートというのが、岐阜駅内にあったけど....今はもう、ステーションデパートは無いですが、色々マツキヨや、ドーダってスーパー、ミスド、モス、成城石井もあるようになりました。

    • @masahirobaba5882
      @masahirobaba5882 Месяц назад

      @@user-et2yl5cc2c ロフトも忘れてあげないでwドン・キホーテつぶれたけどなw 始まりはダイエーがつぶれたころだと思っている。あの頃に対策し始めればここまで衰退しなかったのではないかと。

    • @madaodx
      @madaodx Месяц назад +5

      加納にユニー(現メガドンキ)が出来たのも大きかったな。
      徒歩圏内の人が柳ヶ瀬だけでなく、駅周辺からかなり流れた。
      その上に岐阜市民は、駐車場代や駐輪場代は払いたくない精神が強い。
      同じ駐車場代を払うなら名古屋で払った方が良いって人はかなり多い。
      なので余計に無料で停められる方へ向かうから、郊外に出来たマーサやカラフルタウンや各務原イオンへも流れた。
      路面電車は確かに車を運転する側としては邪魔に感じる事はあったが、ルールを守ったり時間に余裕をもって動けば邪魔だと思ってなかった。
      実際に廃止されてからと比較すると、一気に賑わいと活気が減ったと感じたよ。

  • @御堂筋三郎
    @御堂筋三郎 Месяц назад +117

    路面電車廃止が全てだと思う。
    2000年代前半の岐阜駅前は、まだ活気があった。

    • @user-ye4oi2rn5i
      @user-ye4oi2rn5i Месяц назад +14

      路面電車は実際邪魔だったよ。本当の原因は柳ヶ瀬商店街を保護するだけで、競争させなかったことだろう。黒壁の劣化版くらいになるポテンシャルはあったように思える。

    • @MZ-pj4sd
      @MZ-pj4sd Месяц назад +12

      繊維産業の衰退もある。

    • @御堂筋三郎
      @御堂筋三郎 Месяц назад +12

      駅から高島屋や柳ヶ瀬までが、歩くには少し遠かったから
      駅から市内線チョイ乗りはありだったけど、それも出来なくなり
      駅と反対側の市内北側から高島屋への人の流入も途絶えてしまった。

    • @user-bp2nd5jm8q
      @user-bp2nd5jm8q Месяц назад +8

      ​@@user-ye4oi2rn5i
      廃止からバス路線に変えたらかえって不便になって、人がいなくなったし

    • @ben.123
      @ben.123 Месяц назад

      @@user-ye4oi2rn5i
      路面電車が邪魔かどうかを、ドライバー目線で評価したのも衰退の原因では。
      道路の稼働率は自分がドライバーかそうで無いかではなく、数学で解析すべきですね。
      車は、1人で乗っていても、車道を一車線占拠します。
      車が20台連なる渋滞になっても、乗っているのは20人です。
      20人が車線を100m近く占拠している構図です。
      全ての車が定員の5人乗っていても、100mで100人です。
      一方、路面電車は、1編成10mで90人乗れます。
      1m当たりに直すと、車は1人、路面電車は9人です。
      1人が移動する道路の稼働率は路面電車は車の9倍です。
      渋滞している道路で一番の障害物は、自動車です。
      日本は長らく車社会でドライバーの声がデカかったので、ドライバーから見て何が邪魔か、と言う観点で短絡的に道路を利用してきましたが、その、声がデカいドライバーが道路上で一番の障害物だというのが実態です。
      かなり前から、いろんなイベント主催者は、お越しの際は近隣の迷惑になるので自動車の利用は控え、公共交通機関をご利用ください、と言う案内をしますが、大量の同じ人数の人間を移動させるなら、車は道路を塞ぐだけの邪魔者で使い物にならないのですよ。

  • @open_text
    @open_text Месяц назад +5

    名鉄市内線「しらねーよ。お前ら自治体が見放したんだろ?」

  • @user-qt9xc2no4i
    @user-qt9xc2no4i Месяц назад +136

    栃木県宇都宮市は路面電車が近年復活、岐阜県岐阜市は路面電車が近年廃止
    真逆だな

    • @Nasumario
      @Nasumario Месяц назад +25

      まー岐阜は名古屋近いしいいんじゃね?羨ましいわー

    • @user-xi4qw7rg5d
      @user-xi4qw7rg5d Месяц назад +8

      昔は駅前通りの道路に白のパノラマが乗り入れていましたからねえ

    • @user-vs6bf8sb9y
      @user-vs6bf8sb9y Месяц назад +14

      その路面電車は今や豊橋で走っていますね。あと福井でも。

    • @hisakounosuke2474
      @hisakounosuke2474 Месяц назад +23

      近年というかもう19年経ってる……

    • @nekonda
      @nekonda Месяц назад +28

      宇都宮のは復活でなくて新設です。

  • @tejhog839
    @tejhog839 Месяц назад +11

    岐阜は完全にロードサイド社会。岐阜で働く人は郊外に住み郊外に職場があり郊外で買い物を済ます。駅前は名古屋のベッドタウンで名古屋で働き名古屋で買い物を済ます。これは岐阜に限らず名古屋圏の中堅都市の特徴。

    • @drfox1516
      @drfox1516 Месяц назад +2

      これが一番言い当て妙ですね。

  • @user-zx3ui3du5s
    @user-zx3ui3du5s Месяц назад +14

    岐阜市の商業の中心は駅周辺ではなく、
    完全に川向こうの県道77号線沿い

  • @naco0227
    @naco0227 Месяц назад +4

    甲府に勤務していた頃、会社の中部支社会議でたまに岐阜にも行っていました。
    甲府と比べたら充分に栄えていると思いましたが、昔はもっと活気のある町だったんですね。
    交通インフラって改めて大切ですね。

  • @user-qt9xc2no4i
    @user-qt9xc2no4i Месяц назад +27

    千葉県木更津市の木更津駅前と同じだな
    駅前がシャッター通りで、東京湾アクアラインで郊外大発展

    • @user-tu3tt8nu2x
      @user-tu3tt8nu2x Месяц назад +1

      岐阜にも千葉にも住んでた事あるけど、衰退のレベルが違う。

  • @BeniirOg
    @BeniirOg Месяц назад +4

    うぷ主のおっさん、毎回動画が個性的で好きですよ!

  • @user-qh8xd2gc2x
    @user-qh8xd2gc2x Месяц назад +13

    札幌もそうだけど、市政が無能だと一つの都市が丸々オワコン化するね…

    • @user-nj1gf8si4o
      @user-nj1gf8si4o Месяц назад +1

      今後は名古屋に寄生するしか道は無いね。

  • @user-ne7bc8ff1u
    @user-ne7bc8ff1u Месяц назад +10

    岐阜市街は衰退してるとのことですが、よそ者視点では、衰退とは裏腹にずいぶんキレイになって都会っぽくなったなあと思います。
    おそらく市内がまだ活気があったであろう90年代、東海道線の車窓から見えた岐阜市街は、ごちゃごちゃしてる上に古めかしい建物が多くて何だか不気味に思えました。
    古めかしい建物は、おそらく繊維問屋街だったのかな。
    岐阜市に限らず地方都市は市街地の空洞化が問題になってるところが多いですが、21世紀以降再開発で見た目だけは洗練されてきて、一見衰退してるようには見えないんですよね。

    • @drfox1516
      @drfox1516 Месяц назад

      古めかしい建物はほぼ繊維問屋街だと思いますね。
      私も暗くて薄気味悪い雰囲気に戦時の軍需工場を連想しました。

  • @user-bo6nc1uk3s
    @user-bo6nc1uk3s Месяц назад +6

    渋滞解消するなら路面電車じゃなく自動車の流入を抑えるべきだった
    邪魔なのは路面電車でなく自家用車だった

  • @hirogogo5208
    @hirogogo5208 Месяц назад +28

    大津と京都みたいなもんですね。京都駅への集客増がそのまま大津の衰退ですから。

    • @tarotojirou
      @tarotojirou Месяц назад +6

      ところが、若い子育て世帯は京都市内の家賃・不動産価格の高騰にうんざりして、大津や草津市に転出超過になってます。京都駅とは話がずれましたが。

    • @user-zs4cy9yu7e
      @user-zs4cy9yu7e Месяц назад +2

      ちなみに京都市と名古屋市で、どちらが家賃や不動産価格がより高いのでしょう🤔

    • @user-ei4pv1ni5q
      @user-ei4pv1ni5q Месяц назад +2

      京都市はそもそも条例で高層マンションが建て難いので、キャパが少ないですね。ですが家賃は名古屋の方が高いように思えます

    • @user-ff4bk7ym5j
      @user-ff4bk7ym5j Месяц назад +3

      @@user-zs4cy9yu7e地価は名古屋の方が高いですね

    • @user-zs4cy9yu7e
      @user-zs4cy9yu7e Месяц назад +2

      京都市は大阪市から少し近めにありますが、それでも中京圏の中心都市の名古屋市のほうが地価は高いのですね

  • @robotsunami3783
    @robotsunami3783 Месяц назад +10

    2:38 高富線さん「鏡島線が入っとってなんで俺が無いんや?」

  • @うにいくら
    @うにいくら Месяц назад +11

    このへんだと樽見鉄道ネタやってほしいです(明智鉄道はこないだやったので)

  • @TAKI_0202
    @TAKI_0202 Месяц назад +5

    和歌山市も岐阜と似た感じですね
    和歌山大学が郊外に移転してそこに
    イオンモールが隣接している
    市内中心部のぶらくり丁がシャッター街と化している

  • @robotsunami3783
    @robotsunami3783 Месяц назад +25

    駅裏の風呂屋の数も減ったよなぁ

    • @user-xi4qw7rg5d
      @user-xi4qw7rg5d Месяц назад +6

      昔は70軒ありました、今はもう40無いんじゃないかな

    • @user-bi9yo8yj9g
      @user-bi9yo8yj9g Месяц назад +1

      あら

    • @user-se1cb6dr2b
      @user-se1cb6dr2b Месяц назад +8

      新規に開業出来ないので今後も減り続けるでしょう。
      金津園の中央に広い道路が突き抜けるように開通したのも痛いですね!

    • @hinnahinna1225
      @hinnahinna1225 Месяц назад +3

      学生時代、名古屋で新幹線から東海道線下りに乗り換え、電車に揺られていると、左側の窓から煌びやかなネオンの光が見えてきて、「ああ、もうすぐ家族に会える」と胸を高鳴らせてくれた金津園。先日、車で道に迷い、日没後に駅南の路地に入ったらコインパーキングだらけになっていて、寂しかった。

    • @robotsunami3783
      @robotsunami3783 Месяц назад

      @@user-xi4qw7rg5dさん
      昭和25年に手力園 (手力金津園)から移転して金津園が開設された当時の店数は72軒(觀光岐阜 第三輯 昭和25年発行)、他に10軒ほど建てられる余地が在ったので70軒というのはほぼ全盛期って感じですね

  • @kitagatajoubou
    @kitagatajoubou Месяц назад +55

    違いますよ。
    岐阜市が衰退した最大の原因は消費者が海外製衣類を量販店で購入するようになり、繊維問屋街が衰退したからです。
    その繊維問屋跡地が今は名古屋への通勤客相手の飲み屋街やマンションになりつつあります。

    • @koukipp
      @koukipp Месяц назад +5

      そんなに岐阜の繊維業影響力あったの?

    • @kitagatajoubou
      @kitagatajoubou Месяц назад +14

      @@koukipp さん
      バブル位までは日本の既製服の一次卸問屋のほとんどが岐阜の繊維問屋街にありました。
      その問屋にくるバイヤーへの接待で歓楽街が賑わい、そうやっておとされたお金で百貨店や柳ケ瀬商店街が賑わっていた。という構図です。

    • @koukipp
      @koukipp Месяц назад +3

      @@kitagatajoubou 諸行無常ですな

    • @mt_v9256
      @mt_v9256 Месяц назад +8

      俗にいう”岐阜もの”ってやつですよね。懐かしい。
      自分も衰退の原因はそれだと思いながら見てました。

    • @drfox1516
      @drfox1516 Месяц назад +2

      繊維問屋街は多分30年位前から徐々に衰退が始まっていたと思いますが、実際目の当たりにするとその半分の15年位に感じるくらい一気に壊滅したんじゃないでしょうか。
      2011年あたりの超円高でとどめを刺された後から見違えるように廃墟化が顕著になったように思います。

  • @時々息子ch
    @時々息子ch Месяц назад +9

    75超えるばあちゃんからバスの本数がまた減ります岐阜はますます不便ですって 連絡きた😅

  • @user-jh9go2yv1o
    @user-jh9go2yv1o Месяц назад +9

    東京-埼玉の関係性のように、岐阜市が完全にプライドを捨て去れば、新たな展開もありそうな感じですね。

    • @keroro9724
      @keroro9724 Месяц назад +1

      さいたま市は大宮、浦和は大都会ですぞ。岐阜と比べるなんて笑止千万。

  • @user-gz5mk3nm6g
    @user-gz5mk3nm6g Месяц назад +9

    サムネからどこの都市かと思って見たら、まさかの故郷、岐阜のことで驚きました。でも最近は、飛騨高山をはじめ、インバウンドでも取り上げられていて、昔よりは知名度が上がってきていると思います。

    • @drfox1516
      @drfox1516 Месяц назад +3

      観光で言えば岐阜県は岐阜市よりも俄然郊外の市の方が活気がありますよね。

  • @mittak006
    @mittak006 Месяц назад +19

    金津園が衰退したとき。ソレがホントの岐阜アップ

  • @tendonman2006
    @tendonman2006 Месяц назад +12

    路面電車停留所 道路に区画線引いただけだったからなあ 
    今なら高齢ドライバーのアクセルとブレーキ踏み間違いで えらいことになっていたかも

    • @N--jv3go
      @N--jv3go Месяц назад +1

      ナガラ運転の脇見でも危険。

  • @robotsunami3783
    @robotsunami3783 Месяц назад +21

    2000年代半ばの医学部・附属病院移転と市内線廃止で岐阜市の活気が無くなったのは確か

  • @kakkun76
    @kakkun76 Месяц назад +20

    皆自動車を所有している時代に、路面電車の需要は殆ど無くなっていたはずだし、廃止と衰退は別要因だと思う
    郊外のカラタンとか常に盛況だし、わざわざ柳ヶ瀬中心部に足を運ぶ必然性が無くなったのが大きいのでは。遊ぶ所も無いし。
    ただ飲屋街は割と盛況だと思うけど

  • @user-ux8yt2gq1d
    @user-ux8yt2gq1d 24 дня назад +2

    岐阜600V線を廃止
    →本巣あたりの人が「車で穂積へ出てJR」に変わる
    →JRに乗っちゃえば、わざわざ岐阜で降りずに名古屋へ行かまいか!
    という流れができるのが当然。

  • @tetsumos
    @tetsumos Месяц назад +18

    岐阜県民ですが、車が移動の中心なので市内は不便なんですよね。
    商業施設に駐車場無いし、住むにもやはり駐車場無いし。
    郊外には便利なショッピングモールが複数あってそれ以上の魅力が市内の施設には無いんですよね。
    路面電車復活しても使わないですね。

  • @kyousikanai
    @kyousikanai Месяц назад +6

    県庁所在地というプライドはもう邪魔ですね。名古屋のベットタウンとしての需要はあるんだから。

  • @thecampanella7327
    @thecampanella7327 Месяц назад +11

    岐阜って車社会だし、名古屋に近いから若い人は全員名古屋で遊んじゃうんだよな…

  • @coco03587
    @coco03587 Месяц назад +7

    中京圏最後の砦として豊橋の路面電車には頑張ってほしい

  • @nishikawa01aka21
    @nishikawa01aka21 Месяц назад +4

    岐阜駅周辺が寂しくなっているのですね。
    鉄道の場合は名古屋が近いので名古屋に通勤だけではなく買い物にもいくのですね。
    岐阜新聞、ぎふちゃん(地方局のテレビ)x中日新聞社(中日新聞、中日)グループは不仲と
    聞いた事があります。ぎふちゃん(地方局のテレビ)は三重テレビ(中日系列)とは違い
    岐阜新聞社の資本系列なのでドラゴンズ(Dragons)の主催試合を放送しないと聞いた事があります。

  • @shirokakuya9151
    @shirokakuya9151 Месяц назад +27

    名古屋の植民地って言われてる理由がよく分かった

    • @masahirobaba5882
      @masahirobaba5882 Месяц назад +3

      それは昭和からなんだけど、昔は土日はむしろ名古屋から岐阜に買い物に来る人も多かったんだよね。

  • @nacky-NGC
    @nacky-NGC Месяц назад +6

    柳ヶ瀬は「風情のある過疎商店街」なので、街歩き大好きだけど人混みは苦手な自分には今の状況が最高。地元経済的には誰も嬉しくないだろうけど。
    あと20年前ぐらいに岐阜県民でしたけど、路面電車一度も使ったことないです。岐阜バスあれば事足りたので。
    なお住んでたのは郊外の柳津って所だったんですが、元からイオン(当時ジャスコ)があった上にイトーヨーカドーを軸にしたカラフルタウンってモールが出来たため、買い物系統で岐阜駅周辺に出ていく必要がなくなりました。
    そして岐阜から離れて今更気づきましたが、岐阜駅からバスで20分足らずで長良川温泉/岐阜城に行けるので、東海圏の人は超絶所要時間短めで温泉旅行できます。

    • @hinnahinna1225
      @hinnahinna1225 Месяц назад

      私も先月、法事絡みで高島屋に用事があって柳ヶ瀬に行きましたが、結構好みのツボにハマるお店が幾つかあって、楽しかったです。常連さんしか来ないような、静かな昭和喫茶店とか、個性的な店主がいるお店とか、また来たいと思いました。

  • @YH-pj9oh
    @YH-pj9oh Месяц назад +11

    住民税増えて財政的に問題ないならベッドタウンで良いのでは?

  • @TY-pf8bd
    @TY-pf8bd Месяц назад +16

    昨年初めて岐阜市に行ったけど、JR岐阜駅北口すぐの問屋町あたりの寂れ具合がすごくて震えたものでした。

    • @DoReMiLight
      @DoReMiLight Месяц назад +4

      JR岐阜駅南口すぐの風俗街が発展してて震えたものでした。

    • @drfox1516
      @drfox1516 Месяц назад +1

      繊維問屋街は高度成長期で最高点に到達した後、また戦後に戻った感じですよね。

  • @catch7381
    @catch7381 Месяц назад +5

    愛・地球博のときJTBでホテルを取ろうとしたら軒並み満室で、部屋はありまさん。と、窓口の女性に言われたからすかさず、岐阜とか三重とか愛知の隣接県まで、エリアを拡げてと言ったら、岐阜の駅前ビジネスホテルなら空きがあると言われ泊まったことがあります。

  • @uozaki07225
    @uozaki07225 Месяц назад +36

    岐阜駅周辺は風◯があるからなあ

    • @giantnioinoba2023
      @giantnioinoba2023 Месяц назад +6

      金◯園無くさんとってな💦

    • @user-ko8sd8ge1n
      @user-ko8sd8ge1n Месяц назад +5

      名古屋錦や名駅付近ではできないことが金津園にあるのか・・

    • @boman7024
      @boman7024 Месяц назад

      国体開催を理由にそれを一掃して、とどめを刺しちゃったと聞いたけど、〇俗関係まだありますか?

  • @user-wj9zd5xf1g
    @user-wj9zd5xf1g Месяц назад +6

    飲み屋街だけは活気があるんだよね
    餃子の店に行きたいんだけど、いつも行列作っているので仕方なく他の店で飲んでる

  • @user-eg3qd5jg9x
    @user-eg3qd5jg9x Месяц назад +6

    鉄道が複数社乗り入れてる有利な立地ながら、古い町並みの再開発反対で衰退、なんて町もありますね。
    大和高田市(奈良)はまだ持ちこたえてる感もありますが、寄居(埼玉)は駅前とかガチでヤバい。

  • @user-wk1ug3ux5u
    @user-wk1ug3ux5u Месяц назад +2

    たまにうぷ主のおっさんの状況が出てくるの面白い

  • @user-iu2lt5gp4g
    @user-iu2lt5gp4g Месяц назад +4

    柳ヶ瀬は路面電車が廃止になった2005年頃が衰退のピーク
    もう20年近くなるのに未だに動画のアップ主もマスコミも岐阜市の中心部だととらえている
    正直言って柳ヶ瀬は岐阜高島屋の閉店をきっかけにさらに衰退してもらったほうが岐阜市民にとってはありがたい
    現在岐阜駅周辺では2ゲ所(場所的には5ケ所)で再開発計画が進んでいる
    名鉄岐阜駅エリア再開発と岐阜駅前再開発
    名鉄岐阜駅のメインの場所は商業施設、他のサブの2ケ所はマンションと駐車場
    岐阜駅前再開発は34
    階建てのタワマン(+α) が2棟
    どちらも来年、既存建物の解体が始まる
    中途半端に柳ヶ瀬が商業地として残るより、そのまま消えてもらって
    岐阜駅周辺に一極集中投資してもらったほうが岐阜市民にとって便利な街になる

  • @supersassa1806
    @supersassa1806 Месяц назад +2

    昭和50年代の頃は新岐阜駅から徹明町、柳ヶ瀬を散策するに休日だったら人とぶつかりそうになるくらい人が集まってたのにな。

  • @user-sn1vk2no5v
    @user-sn1vk2no5v Месяц назад +27

    岐阜市周辺に住んでて働く場所は愛知県。
    コレが理想のスタイルです。
    岐阜〜名古屋の通勤定期券を持っている自分は休みの日のお出かけは大体愛知県に行ってます😂
    つまり、岐阜市街は何も無い💣💥
    (by岐阜市民)

  • @matuzakashouninn009
    @matuzakashouninn009 Месяц назад +4

    重要な核となる話が抜けているのでたまらずコメントします。
    衰退の原因は繊維問屋街と風俗街の両輪が崩れたことで繁華街とビジネスの街として人が少なくなったことです。
    特に岐阜市のここ30年の課題として繊維街跡をどうするかだったと思いますが、結果論として住宅地とそれに付属する飲食街という風にいたりました。その結果、時代の価値観、技術等の変遷もあいまって商店街や路面電車といった市内交通も衰退していきました。

  • @user-lc6jv3rj1e
    @user-lc6jv3rj1e Месяц назад +7

    田神線は、今の広島電鉄広島駅から駅前大橋みたいに時間短縮効果があったのに、残念です。

  • @stis2541
    @stis2541 Месяц назад +6

    今や岐阜は一宮の延長線上でしょ
    皆さん言うように都市というよりは名古屋の経済圏を構成するベッドタウンの一つ

  • @lv1588
    @lv1588 Месяц назад +4

    岐阜の駅前に出るなら名古屋まで行っちゃうよな。名駅より栄だった頃なら地下鉄に乗り換えめんどいがあったかもしれないけど

  • @luckgood6875
    @luckgood6875 Месяц назад +3

    オラの田舎も、車社会になってるから、郊外の、でかいショッピングモールの方が品ぞろえもよくて活気があるなぁ。

  • @val-sl9gl
    @val-sl9gl Месяц назад +5

    岐阜駅前は繊維屋街が衰退し、居酒屋が進出してきて雰囲気がガラッと変わりました。 タワマンにも驚きました。

    • @drfox1516
      @drfox1516 Месяц назад +1

      繊維問屋街は戦後の高度成長期である昭和60年70年代の面影をずっと引きずっていましたからね。
      それがいきなり現代のモダンな飲み屋街になったらタイムワープした感じですよね。

  • @user-qt9xc2no4i
    @user-qt9xc2no4i Месяц назад +7

    今はコンパクトシティで移動を楽にして集約する
    昔は地価が高くて分散するドーナツ化だな

  • @ststkg14
    @ststkg14 22 дня назад +1

    岐阜県庁は公共交通機関で行きにくい都道府県庁ベスト3に入る。
    路面電車を廃止と引き換えに名鉄本線が新岐阜(当時)から柳ケ瀬・今小町・伊奈波口あたりまで延伸していればなあと感じる。
    岐阜市神田町通には山勝→岐阜パルコ、丸物→岐阜近鉄、新岐阜百貨店、ドンキ、ジャスコがあった。

  • @user-pl8fx3zg7t
    @user-pl8fx3zg7t Месяц назад +1

    主さんのナレーターとダジャレが好きで見てるところある

  • @toru2997
    @toru2997 Месяц назад +1

    大阪から名古屋への単身赴任者で、この前初めて岐阜駅周辺で泊まりましたが、繊維街と柳ヶ瀬商店街の衰退ぶりには驚きました。岐阜は大好きな郡上八幡、高山、下呂がある街ですが、岐阜駅周辺の復活は厳しそうですね...

  • @user-qb7mk8id1y
    @user-qb7mk8id1y Месяц назад +11

    和歌山のぶらくり丁と共通点がある。
    路面電車が全廃。大都市に流れている。鉄道2社(貴志川線も元は南海)。始発で座れる

  • @user-vc8zm8vc3l
    @user-vc8zm8vc3l Месяц назад +1

    岐阜駅の近くに駐車場の容量が多いオーキッドパーク、北側にマーサ21、南側にカラフルタウン、西側に少し行けば岐阜市に入るぐらいの距離に本巣市のモレラ岐阜、東側に岐阜市との境目近くにイオンモール各務原。柳ヶ瀬に対して東西南北としかも中心まで包囲されています。オーキッドパークは岐阜駅から徒歩圏内、モレラ岐阜は樽見鉄道の駅近、イオンモール各務原は大人の足なら名鉄各務原線の新加納駅から徒歩12分ぐらい、カラフルタウンは名鉄羽島線の柳津駅から徒歩20分と鉄道面のアクセスはほんの少しいいぐらいでとても不便ではないぶん柳ヶ瀬にとっては更に厳しい現実だと思っています。

  • @realdriver5537
    @realdriver5537 20 дней назад +1

    以前7年位前、名鉄岐阜駅で降りて食事しようとして愕然としました。
    まともに食事も出来ない程の衰退ぶり、かつて各務原線、美濃町線ホームから写真撮った際バックにparcoが
    写っていたのが嘘のようでした。二度と降りないと思います。

  • @yyyoh1740
    @yyyoh1740 Месяц назад +1

    岐阜アップとしん岐阜めい
    今回はいつも以上にツボりました👍

  • @user-ms6by3qk9l
    @user-ms6by3qk9l Месяц назад +8

    アーアー柳ヶ瀬のよるーに泣いている。

  • @user-oo4zq7tj9g
    @user-oo4zq7tj9g Месяц назад +1

    これは、大人のお風呂屋さんに対する締め付けもあるのでは…>衰退

  • @user-zj6du1im3m
    @user-zj6du1im3m Месяц назад +23

    岡崎市と似てますね
    岐阜市は信長、岡崎市は家康のイメージです

    • @user-um4uq7zl1v
      @user-um4uq7zl1v Месяц назад +2

      その信長と家康の例え、ぜんぜん分からないんですが。愛知県民と岐阜県民のみに通じんの?(^-^)v

    • @kanna-mori
      @kanna-mori Месяц назад

      @@user-um4uq7zl1v岐阜県は駅前に金色の信長像が立ってるからめっちゃイメージがある

  • @user-fq1qf8ux8d
    @user-fq1qf8ux8d Месяц назад +7

    仕事は愛知、住むのは岐阜市。

    • @user-nb9pi8vs2n
      @user-nb9pi8vs2n 29 дней назад +1

      出来れば職住一体が
      1番望ましいですね!

  • @MZ-pj4sd
    @MZ-pj4sd Месяц назад +10

    柳ケ瀬は駐車場問題、これがあって路面電車がなくなって柳ケ瀬商店街は衰退していて止めとして繊維産業の衰退もある。
    岐阜駅前の問屋街も閑古鳥泣いている状態だから!
    柳ケ瀬にあったドン・キホーテも土地代の高さと駐車場問題もあり、ユニー時代に作ったアピタに引っ越し、岐阜高島屋も地場代の値段交渉がうまくいかず、建て替えると赤字になるため撤退を決めた!
    近鉄は赤字経営だったため撤退し、ダイエーは倒産し、長崎屋も同様。
    そして、柳津と真正町、関市にイ〇ンに改修した大型ショッピングモールが、最初からイ〇ンとして作ったものが各務原に、羽島にTOYOTAとイトーヨーカドーが共同出資で作ったカラフ〇〇ウンが本巣市にモレラ岐阜があるからなおのこと柳ケ瀬はさびれていく。
    柳ケ瀬商店街は一度立て壊し、大型駐車場を作って再生すればいいだろうけど、西柳ケ瀬はな・・・
    飲み屋街だからキャバレーは時代遅れで復活の起爆にはならないし、飲酒運転は犯罪だから車で来てというわけにはいかない。
    今現在は特に西柳ケ瀬と駅前の問屋街の再生に打つ手がない状態。
    実家に帰るたびに感じることだな!

    • @user-gv1uv9bt5r
      @user-gv1uv9bt5r Месяц назад +3

      @@MZ-pj4sd  カラフルタウンも柳津ですよ。羽島は大型?スーパーのウイング151です。昔はトミダヤがキーテナントでしたが今はどうかは知りません。

    • @user-wc7xx1sf4d
      @user-wc7xx1sf4d Месяц назад +1

      駅前の問屋街は20年くらい前からシャッター街でしたね

  • @user-py4go5nd7e
    @user-py4go5nd7e Месяц назад +2

    路面電車が成立するには、路面電車+片側3車線の道路を整備すること、路面電車のある道路のほかに幹線道路が縦横にあることが必要なのかなと思いますが、岐阜市は道路整備を怠った感じです。渋滞したのは市の責任であって、路面電車のせいではないですね。

  • @desmodue
    @desmodue Месяц назад +2

    岐阜駅付近は10年以上前に行ったけどその時点で既に衰退っぷりがヤバかった気がする

  • @ddd-ic3cl
    @ddd-ic3cl Месяц назад +5

    以外に岐阜市は金沢市よりは人口密度が高いらしい

  • @hinnahinna1225
    @hinnahinna1225 Месяц назад +2

    四半世紀前は、いかにバブルがはじけたとは言え、夜の東西柳ヶ瀬歓楽街には商店街の旦那連中が、おねいさんはべらせて鼻の下伸ばしていたのになぁ。

  • @masa_minno
    @masa_minno Месяц назад +3

    「岐阜は名古屋の植民地」←ほんこれ

    • @alfredyamada7110
      @alfredyamada7110 Месяц назад +1

      植民地というより冊封国。消費者と、労働力を朝貢し代わりに大都市の便利さを頂いてます。

  • @ddt5901
    @ddt5901 Месяц назад +1

    近隣市に住む身としては別に県庁所在地が衰退しても全然かまわない
    ベッドタウンとして価値はあるし
    動画にもあったけど名古屋まで20分、衰退してると言っても市内に食べ物屋は山ほどあるし特に困ることもない

  • @jetitayama5346
    @jetitayama5346 Месяц назад

    岐阜ってそういう流れがあったのですね。オチもさすがですね。ありがとうございます。

  • @Boke新人おっさん
    @Boke新人おっさん Месяц назад +5

    岐阜のポーズをやりたくなる。

  • @masterninja0690
    @masterninja0690 Месяц назад +1

    岐阜駅前のバスターミナルで引っ切りなしに発着する様は結構壮観だと思う。

  • @andore99
    @andore99 Месяц назад +2

    岐阜市在住者ですけど、駅前は、名古屋に出るのは便利でも生活はし難いですよ。
    日常生活に必要なものの多くは郊外にあるのにバスは本数が減っていくので車は必需品ですが、駅前は駐車場も高い上に交通量も多いので、車生活になにかと不便です。
    駅ビルにも少々はありますが、駅の北側は飲み屋、南側は風俗と、まぁ、名古屋帰りのお父さんには喜ばれますが、子供を育てる環境かといえば。。。
    駅前のビルを買うくらい中、少し郊外のバス通りの土地を買って一軒家を建てた方がいいでしょうね。

  • @user-ce8si3dx4i
    @user-ce8si3dx4i Месяц назад +2

    岐阜-名古屋間の移動が短時間で済むようになってこの流れはもう止められないです。
    岐阜高島屋も閉店するんだし、他にお店が新たに出来たとしてもショッピングに関しては名古屋には勝てません。

    • @user-cy8xz2yl8q
      @user-cy8xz2yl8q Месяц назад

      JRがくたばらない限り岐阜駅前は発展しないと思う

  • @ko-br3dy
    @ko-br3dy Месяц назад +5

    寂れ商店街マニアの俺としては、岐阜の商店街は一級品

  • @N--jv3go
    @N--jv3go Месяц назад +2

    岐阜は路面電車が無くなって町の勢いが無くなった気がします、高島屋が撤退なんてあまり聞いた事がありません。織田信長さんどう思ってるでしょうか。

  • @halkalay2023
    @halkalay2023 Месяц назад +1

    岐阜には昔、友人を訪ねて、路面電車に乗って友人宅に行きました。いつの間にか路面電車も廃止になり、寂れてしまいましたね。(≧∇≦)b

  • @user-df1vr8mh7k
    @user-df1vr8mh7k Месяц назад +2

    因みに廃止された路面電車の一部は今も豊橋で元気に走ってます!
    なんならicカードに対応してます

  • @kouichi6808
    @kouichi6808 Месяц назад +1

    3年前に出張で岐阜駅を訪れたが、駅前はタワマンが2棟建ってて、良い感じやと思っとったが、柳ケ瀬商店街は緊急事態宣言中とはいえ、閑散として衰退しか感じへんかった😢

  • @hetaresoutou
    @hetaresoutou Месяц назад +5

    路面電車に乗るのが命懸け。
    信号機のある横断歩道を利用した停留所を設ければ生き残れたかもしれない。。

    • @hinnahinna1225
      @hinnahinna1225 Месяц назад +2

      確か、パルコ前のスクランブル交差点にくらいしかありませんでしたね。高校のクラスメイトが駆け足で安全地帯に向かってました。若くて機敏な高校生ならまだしも、高齢者には厳しかったかも?

  • @user-jz4ig3un2r
    @user-jz4ig3un2r Месяц назад +2

    今や「名古屋市岐阜区」なんて揶揄する声も聞かれますからね😭
    南口の「色恋の街」も衰退気味ですし・・・😱

  • @okko302
    @okko302 Месяц назад +1

    おすすめに上がってたので、この人の動画初めて見たけどBRTってなんやろって思いました。

  • @mild_solt1119
    @mild_solt1119 Месяц назад +2

    豊橋も駅前は似たような感じだけど
    市電はまだのこっているし、
    朝夕の市民の足としてちゃんと動いているんだよ。

  • @ni9785
    @ni9785 Месяц назад +2

    同じような問題を抱えた都市日本中にありそう。