Когда сделана эта гравюра?
HTML-код
- Опубликовано: 8 янв 2024
- Гравюра, на которой изображён пилигрим, добравшийся до края, где земля сходится с небесами - в каком веке она сделана и кто её автор?
Наш канал с дополнительными материалами
t.me/getaclass_channel
Новосибирский Государственный Университет
Физический факультет НГУ
www.nsu.ru/
На самом деле сфера неподвижных звёзд действительно существовала. В те времена, когда люди не имели возможности подтвердить или опровергнуть это. С течением времени, с развитием человеческого любопытства и техники, звука отдалялась и к нашему времени перешла на уровень 5-мерной квантовой механики, который мы воспринимаем как бесконечность расстояний, "красное смещение" с прочими эффектами.
PS: Да-да, и Земля тогда была плоская!😅
О, люблю эту картинку в мистично-метафоричной форме воспевающую достойнейшее из проявлений человеческого духа, его стремлении за вечно отодвигаемую им же грань непознанного, желании протянуть за нее руку) Когда-то тоже удивился, когда узнал, что гравюра на которой она основана, нарисована уже в просвещенном 19 веке. Стилизация под средневековое творение идеальна. А вот про учебник "О мировой сфере" Иоана Сакроборского узнал впервые, это интересно. Спасибо за краткий, но интересный исторический экскурс)
Завораживающая гравюра. Задерживает взгляд
Познавательно, спасибо!
Красиво. Спасибо вам
Она такая красивая - эта гравюра. Она символизирует любознательность, стремление к познанию, как устроена Вселенная.
Когда- то доказывали, что земля круглая. Сегодня начинают доказывать, что земля все- таки плоская)))
На самом деле мысль о том, что за небесной сферой обязано что то быть не такая уж и тривиальная и весьма философская
Не обязано. Общая теория относительности, вообще говоря, не запрещает размерные сингулярности (линии, поверхности). Если что-то за ними - вопрос открытый.
А еще, наша Вселенная может не иметь границ, и при этом быть частью Метавселенной.
@@vikivanov5612 Только на ОТО сегодня опираться уже моветон.
На краю вселенной процедурная генерация нового мира, которая просто ещё не открыта(сгенерирована)😅
По общению с гуманитариями я бы сказал, что идея о том, что места как "за небесной сферой" может и не быть, гораздо сложнее для осознания.
Ну так Юрий Лоза до сих пор считает землю плоской...
Потому что разобрался в теме
Ну Лоза тот ещё астроном... С маленьким плотом.
таблетки просто импортозамещеные у него.
На самом деле просто тролль
Для троля уж очень на серьёзных щах рассказывает😂
Первый учёный, который обосновал шарообразность Земли - Аристотель. Соображения в эту пользу высказывались и до него, но он первый, кто написал научный труд на эту тему. По иронии судьбы, это едва ли не единственное верное суждение Аристотеля о физике и астрономии. Так, Земля всё ещё "оставалась" неподвижной и в центре Вселенной. Гелиоцентрические идеи уже тогда высказывались, но Аристотель опроверг их следующим аргументом: если Земля вращается вокруг Солнца, то звёзды на небе должны описывать кружочки, а мы таковых не видим. Эх, телескоп бы ему хороший...
То что Земля имела форму шара было известно еще со времен античности, греками даже достаточно точно был оценен радиус.
Рассказы об устройстве мира как участке земли окруженной бескрайним океаном, а в более поздних интерпретациях этот океан был окружен еще большим морем грязи, а это море еще большей ледяной пустыней скорее всего имели вполне конкретную цель охладить пыл мореплавателей.
Очень подробная статья на эту тему находится во французской Википедии "Gravure sur bois de Flammarion" (Гугл переводчик вам в помощь!). Перескажу основные тезисы статьи: 1) под изображением гравюры написано - автор неизвестен; 2) это стиль немецкой гравюры на дереве эпохи Возрождения (16 век): 3) изображение солнца справа странно усечено, как и колесо Иезекииля слева, в отличие от подлинных гравюр того периода; 4) в 1973 году Бруно Вебер, хранитель отдела редких книг Центральной библиотеки Цюриха, выдвинул гипотезу, что изображение было монтажом из изображений различных периодов; 4) он же выдвинул гипотезу, что монтаж сделал сам Фламмарион. Можно ли верить подобным аргументам искусствоведов - дело ваше. В других книгах Фламмариона полно старинных гравюр, обычно с указанием периода создания.
Теперь про происхождение человека ролик снимите.
ох, огребёте сейчас от плоскоземельщиков!:)))
а чего сразу, культурнейшие люди, образованные, кстати был в Америке суд, где судился плоскоземельщик и круглоземельщик, и плоскоземельщик доказал что земля плоская и выиграл спор.
@@DmitriyBril Не совсем так. Точнее совсем не так. Суд не признавал, что Земля плоская. Суд признал, что условия спора истцом не были выполнены согласно договоренности.
Рубашка - огонь! Наркотики - зло!!
Этиловый спирт - это яд
Классная рубашка!
Гравюра конечно интересная. Хотел даже такую в цветной раскраске на стену повесить, как картину.
Отличный формат. Ждём новых роликов. Спасибо!
Спасибо вам за то что показываете, как именно двигалась научная мысль. Подобного знания как раз и не хватает вроде бы умным и рассудительным людям, верующим во всякую чепуху.
Проходят сотни лет, а мы всё так же мечтаем потыкать палкой в границу вселенной
Через 100 лет , какой нибудь популяризатор науки будет точно также рассказывать о заблуждениях учёных прошлых веков расказывая о рисунках с обьяснением гравитации с шариком скатывающимся в воронку иммитирующей искривленное пространство/время
Кстати, есть версия, что античные люди, на заре геометрии и астрономии делали верные выводы о форме планет и нашем месте в солнечной системе. Но это версия, нужны первоисточники и исследования :)
В Библии Земля не описвается как прямоугольная (по крайней мере, не везде). Наоборот, написано: "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли" (Книга пророка Исаии 40 : 22). Слово, использованное в оригинале и переведённое как "Круг", могло быть также переведено и как "Шар", ибо оно не означает именно плоский круг.
Дак это же граница обозоимой вселенной! )))
про модель Птолемея есть версия, которая предполагает, что модель была прикладной, а не мировоззренческой.
тупо потому, что в расчетах движения планет давала БОЛЕЕ точные данные нежели гелиоцентрическая модель Коперника (в силу того, что у Коперника орбиты были не эллипсами, а окружностями).
А если археологи 25 века откопают наш отрывной календарь 21 века, то по нему можно сделать вывод, что в 21 веке люди все еще живут при геоцентризме так как пишут в календарях часы восхода и захода солнца. Словно до сих пор считают, что солнце вертится вокруг земли.
гипотетически-теоретически: оптимизируемая|оптимизирующаяся мода на производственные отношения классов должна меняться по мере эволюции производительных вооружённых сил
Рекомендую рассказ прозвучавший в эфире модель для сборки "монах на краю земли "!
Очень интересно! Спасибо.
По превью думал что коллаб с Кириллом Масленниковым будет - было бы круто))
Сомневаюсь, что купец Козьма Индиплов выставлял свой труд как научный. Скорее всего просто визуализировал описание окружающей местности, данное в книге Бытия и НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Тем более, если он плавал в Индию, то значит, как минимум, разбирался в навигации. А без базовых знаний астрономии это невозможно.
Так что современное представление о "тёмных временах" - это больше миф, вроде тех что сегодняшний пенсионер не способен разобраться ни с компьютером, ни с камерой, ни с размещением и продвижением контента в Интернете ))
Гравюра прикольная. Фламмарион это во многом вдохновитель популяризаторов 20 века - Сагана, Тайсона и т.д.
Слышал про Тайсона, что он ухо кому-то откусил
@@johnnesch9189 не тот Тайсон
УРРААА!!! Как же я любил это в книгах. Особенно, расследование по Божественной Комедии Данте Алигьери:
Маяк любви - прекрасная планета
Зажгла восток улыбкою лучей
И ясность Рыб затмила ясность эта
Когда и где Данте это мог видеть? =)
Вот мы к седьмому вознеслись сиянью
Что под горячей грудью Льва пылает
К взаимному к ним склонно тяготенью
Когда это Данте мог видеть? =)
Я бы вообще отдельный цикл по Божественной Комедии сделал, там на сотни часов расследований. Книжка - удивительный артефакт астрономических наблюдений из глубины веков
--
Кстати, в Action Lab вышло видео по маятнику Максвелла - почему он весит меньше, когда работает, может разберём тут на канале?
Мне казалось, что человек на гравюре - это Николай Коперник.
Почему подписано Sacro Busto, а не Sacro Bosco?
Андрей, большое спасибо за ваши опыты и работы! А у меня есть вопрос. Ходили в лес и жгли костёр. Вокруг костра снег тает не равномерно, а как будто есть некая дифракция теплового излучения и на границе снега видны "волны". Как это можно объяснить? Спасибо!
Дрова неравномерно разложены?
Тоже замечал, интересный вопрос.
Дифракция может происходить лишь на периодических структурах, характерный размер которых сравним с длиной волны. Длина волны теплового излучения равна несколько микрометров. Существуют ли в костре периодические структуры такого размера? Очевидно, нет. Поэтому нужно подыскать другое объяснение. Самое очевидное - несимметричность костра. Дровяной костёр сделать полностью симметричным практически невозможно. Кроме того, может быть ещё и лёгкий ветерок в какую-либо преимущественную сторону.
Волны в поперечном вертикальном сечении? Т.е. Снег как бы слоистый? Так он и есть слоистый. Выпадает слоями. Это и весной при таянии видно. Ступеньки образуются. Причем не только снизу вверх, но и сверзу вниз.
Я подумал, что где-то во времена Коперника или на худой конец Ньютона - это метафора для выяснения, что там в астрономии творится. Потому что анахронизм на анахронизме сидит и анахронизмом погоняет.
Кстати, на этой гравюре земля плоская!
Здравствуйте! Молодцы! Отлично!
А вам спасибо за выпуск
Философские вопросы и рассуждения о том, есть ли край Вселенной и можно ли за него заглянуть не такие уж банальные и простые.
Если опираться на знания и логику (а не на противоречивые постулаты), то можно прийти к выводу, что Наша Вселенная ограниченная в размерах, стационарная, вечная, не расширяется, а за её границей находится истинная пустота. При этом условия ближе к границе должны быть такие, которые не позволяют существовать веществу, поэтому даже достичь границы не получится. Подробнее у меня в серии "Новая Космология" фильма "Гравитация - это просто и ясно".
Можно добавить, что никакого Большого Взрыва не было, но при этом Наша Вселенная периодически проходит этап Хаоса, который воспринимается за её очередное начало.
Как ты разрешаешь фотометрический парадокс?
@@koshchey42 Я пока только представил гравитацию и космологию и не касался ЭМ излучений.
Но кратко могу пояснить парадокс Ольберса комплексом факторов, таких как:
Наша Вселенная конечная (и следствия из этого);
Наша Вселенная периодически проходит этап Хаоса (который проходит быстро, так как продольная скорость колебаний очень высока по сравнению со скоростью света), при этом Объекты (возникающие на этом этапе), из которых образуются галактики, разрушаются постепенно, да и звезды теряют энергию постепенно, а пока свет дойдет ... (Посмотрите у меня в серии "Новая Космология" фильма "Гравитация - это просто и ясно");
надо ещё учитывать "старение" (красное смещение) света (то есть, потери на другие типы колебаний в Материи);
поверхностные напряжения в Материи на краю Вселенной-капли, вероятно, частично поглощают сдвиговые колебания (коим является свет), преобразуя их в другие типы (меньшей частоты и/или продольные и пр.);
а главное, наши представления о свете (ЭМИ) не верны, то есть, для принятия одного и того же цуга колебаний (света) на больших расстояниях необходима большая апертура (грубо говоря, диаметр зрачка глаза).
Кстати, если бы мы могли видеть микроволновое фоновое излучение, то всё было бы освещено ярко и равномерно.
Могу посоветовать книгу "Монах на краю Земли", автора Сергея Синякина.
В Библии такого не написано))) В библии написано что земля это шар и что Бог её повесил ни на чём! Где они взяли эти картинки совершенно не понятно.
Рубаха супер.
Интересно было узнать то. О чем
размышляли в древности.
То же самое как сейчас, только не было смартфонов))
А какой радиус небесной сферы предполагался?
Есть известная задача "о исчислении песчинок". В ней Архимед делает предположение, что Вселенная сферическая, и отношение диаметра Вселенной к диаметру орбиты Земли вокруг Солнца равно отношению диаметра орбиты Земли вокруг Солнца к диаметру Земли. Правда, размеры Земли он там заведомо завысил, намеренно и сильно, а вот размеры Солнца (и, соответственно, расстояние до него) заметно недооценил. Впрочем, как и сам Аристарх Самосский, который, видимо, первый кто пытался оценить размер Солнца и расстояние до него. Но от Аристарха практически ничего не сохранилось, поэтому обычно конкретные числа берут из Архимеда.
Спасибо вам за это! Реально стал больше понимать
Так все таки когда сделана эта гравюра? Факт ее описание в некой книжке, это всего лишь косвенно и не железобетонное доказательство, что до даты публикации книги она была! (Ну если дата написания доподлинно известна, а то иллюзионистов хватает) :-)
Ну да, тоже думал, как человек окончивший худграф, что век 16-17, а тут вторая половина 19-го века! Это как с плоской Землёй - придумали так же в 60-70-х гг. 19-го века.
Ну, наконец-то о "плоской земле" что-то... 😂 Тут некоторые сумлеваются...😂
А возможно ли, что эта гравюра показывает, что наш мир есть иллюзия подаваемая на экран каждому человеку-наблюдателю?
Вот именно и при этом у некоторых на экран подается иллюзия с плоской землей :)
Это неважно, поскольку кроме этой "иллюзии" нам больше ничего не доступно. Персонаж компьютерной игры не может выйти за пределы игры.
@@koshchey42 Да, но тогда он может начать ее видоизменять пользуясь сознанием как инструментом. Мысль будет творить реальность. И тогда фраза "мечты сбываются" будет иметь более прикладной характер.)
@@antongoncharsky2827 Отчасти, они правы. Экран то на самом деле плоский.))
@@TheSlavyanin99 Это только в том случае и в тех границах, как это заложено в конструкцию виртуального мира, в его «законы природы».
Тут давеча один умный человек из какой-то там то ли академии навук, что ли какого-то известного российского университета, заявил, что в России при изучении философии (и не только) нужно отменить такие предметы, как критическое мышление и фактчекинг (проверка достоверности фактов). Вот так. Действительно, опасные предметы. Так что вероятно, что будущему поколению студентов даже рассуждения древних философов будут казаться слишком сложными в плане логики =).
В россии не нужно думать и вообще, нужно запретить думать. Штурм Авдеевки куда важнее..
Картинка сделана под старину, все что сказана потом теряет вес
Окажись я возле горизонта событий, мог бы я вытянуть руку или палку и проткнуть его? Допущение, что не мог бы - нелепо... 😢
Мог бы, только вынуть обратно не мог бы)
По моему, sacrobosco, по-итальянски, это святолеский
Видеть в руках физика "Фрагменты ранних греческих философов" столь же неожиданно, как увидеть в руках декана философского факультета что-то вроде первого тома Ландау - Лифшица )
Он ещë и стихи пишет :)
Доброго времени суток. У меня на Пикабу возник спор о эффекте кориолиса, а если быть более точным, то спор по поводу экваториальных зазывал, показывающих эффект кориолиса на простом тазу в паре метров от экватора с обоих сторон, а затем, в центре экватора.
Суть в чем: зазывалы льют тонким потоком то справа, то слева от предполагаемой воронки, а на экваторе используют либо застоявшуюся воду, либо достаточно стабилизируют потоки воды по средствам перегородки при более быстром наполнении таза, используемого в "эксперименте".
Моя вам просьба: у меня нет подходящего таза (если только заберу у родителей, а они в нем варенье варят), у меня нет достаточной аудитории (1 или 10 человек)
Так вот, прошу вас, во первых загуглить этот способ привлечения туристов,
А во-вторых - объяснить доступным языком, что эффект кориолиса никак не связал на таких малых значениях с разбором того, как можно добиться театрального эффекта, с учётом театрального "разделения потока" по средствам мало временного погружения разделителя патока в условиях сферы таза достаточной глубины
Здравия всем!
Не претендую но
"картина об ограничениях в мировозрении"
И вопрос к знатокам. В каком году началось производство увеличительного стекла? Найдёте ответ, пересмотрите ролик ещё раз и сделайте выводы по поводу 13 века. "Ох дурят нашего брата, ох дурят"
Но меня беспокоит один вопрос КОГДА НАЧНЁМ СТАНОВИТЬСЯ ЧЕЛОВЕКАМИ, КОГДА НАЧНЁМ СТРОИТЕЛЬСТВО ОБЩЕСТВА СПРАВЕДЛИВОСТИ?.............
Ну изобретение увеличительного стекла приписывают 1250 году. Но не факт, что раньше не было подобного.
Понял Вас. Считаю что важно то то что человек говорит а то что он ХОЧЕТ СКАЗАТЬ
С уважением Вадим Николаевич
Ваши видео супер, ранее вам писал. По иронии судеб, сейчас в Новосибе - городе физиков, потоп из-за игнора заков физизики. Президенту и чиновникам война важнее людей и науки.
Если бьі вьі хотели справеливости и перемен - то не работали под грифом "Фонд президентских грантов", а уволились б в знак протеста против режима террористов.. С вашим талантом вьі б могли успешно реализоваться в цивилизованом мире, если б имели уважение к себе.
Вам грех не знать, что при ссср все физики сидели и отношение к ним не поменялось и сейчас - рабьі на благо милитаризации. Любовь к Родине как раз таки есть в том, чтоб не служить тем, кто ее гнобит.
Вьі очень талантливьій физик, но как человек...
Не удивлюсь, если удалите комент - хорошие русские где-то нигде..
Я тоже против войны, но у Вас такая каша в голове - "при ссср все физики сидели", "успешно реализоваться в цивилизованом мире", при всем уважении, ну бред, полный бред.
@@user-yc4dn8ix7n а что, не сидели за "неугодность" и "неблагонадежность" родине ? Или я неправ, что простьіе граждане несут ответственность за свою власть? Пример Германии во 2МВ вам в помощь. Ваша страна взорвала ГЕС, захватила АЕС для ядерного шантажа - вам то норм?
@@user-yc4dn8ix7nЧего молчите касаемо неминучей участи народа нацисткой Германии во 2МВ?
Я вот живу в 50 км от АЕС уже почти два года как захваченой террористической армией оккупантов. И вьі мне будете рассказьівать про кашу в голове?
Геоцентрическая, гелеоцентрическая модель.
Зачем столько копей сломано?
Ведь потом пришел Эйнштейн и сказал, что все в жизни относительно, зависит от того, с какой стороны смотреть.
Про относительность систем координат сказал ещё Галилей. А математический аппарат теории относительности (и СТО и ОТО) создал вовсе не Эйнштейн, а Пуанкаре, Минковский и Лоренц.
@@yashmaat Математический аппарат ОТО создал Эйнштейн, пользуясь помощью своего друга математика Марселя Гроссмана.
@@yashmaat Гроссман порекомендовал Эйнштейну работы других математиков, но среди них не было никого из перечисленных тобой.
Очень познавательно. Ещё в пятом веке до нашей эры люди были умнее нынешних.
здравствуйте, я не хочу ни кого обидеть, нынешние хорошо хоть так , что могут придумать с потоком информации можно только сопоставлять и делать выводы, без этих инструментов воображение имело место прибывать в достатке, каждое время свой прогресс, уровень, это я на счёт умнее. спасибо.
Андрей, здравствуйте! В Библии написано, что земля круглая и не имеет опоры, что соответствует фактам, а не лженауке и мифам🙂
...и сотворена никак не раньше 7000 лет назад, а может и позже :)
ru.wikipedia.org/wiki/Даты_сотворения_мира
Да и в Коране не говорится что Земля плоская, а на оборот есть аяты из которых можно судить что Земля шарообразная (время наступления дня и ночи в разных местах земли разное (из-за разной широты и долготы)). Также в Коране говорится что Солнце и Луна движутся по своим орбитам и не сказано что Земля в центре этих орбит.
Коран 39:5 «Он сотворил небеса и землю во истине. Он покрывает ночью день и покрывает днем ночь. Он подчинил солнце и луну. Все они движутся к назначенному сроку. Воистину, Он - Могущественный, Всепрощающий».
Слово «Таквир» означает «завернуть что-то в круг или скручивание». Ибн Джарир ат-Табари сказал в своем комментарии к этому аяту, что Бог насылает ночь поверх дня и покрывает его, набрасывает день поверх ночи и освещает ее, и это показывает, что день и ночь сменяют друг друга».
Коран 21:33. "Он (Бог) - Тот, Кто сотворил ночь и день, солнце и луну. Все плывут по орбитам."
36:40 «Солнцу не надлежит догонять луну, и ночь не опережает день. Каждый плывет по орбите».
@@vikivanov5612А что 7000 лет как то противоречат научным данным? С 70 годов человечество знакомо с динамической теорией хаоса, из которой с доказуемой очевидностью ясно что предсказательная сила линейных апроксимаций на удалении хотя бы 1000 лет ровна 0
@@antonl7652 Это же не просто экстраполяция уравнений Ньютона в обратную сторону на 7000 лет))). Это противоречит всем фактам: и истории Вселенной (ей 14 млрд. лет), и истории Солнечной системы и Земли (4 с хвостиком миллиардов), и истории жизни на Земле (начиная примерно 4 млрд.лет назад).
Да нет в Библии ничего такого.
Ничего себе, даже мурашки по коже. Есть подозрение, что за звездный купол заглядывает пророк Иезекииль, и видит там "славу Божию". Поскольку изображения Господа табуированы, то автор ограничился только узнаваемыми образами. И кто читал книгу пророка Иезекииля, образы эти обязательно узнает.
Приятно думать и фантазировать о том, что Архит мог, задолго до современных исследований, предсказать, что Вселенная безгранична)
Почему же предсказать? Как и тогда, так и сейчас это лишь предположение.
@@amidl Да, вы правы, я подменил понятия. Но именно поэтому я специально написал "фантазировать")
Человечество до сих пор не знает как устроен мир, в котором мы находимся ; - одни фантазии, и струны и мультиверс и всевозможные дыры, а вот на вопрос : - ( вселенная, - ЧТО ЭТО ), ответа до сих пор НЕТ!
@@fuuuns комплек ЧЕГО?
Более интересен вопрос: Бытие - ЧТО ЭТО? Почему существует существующее?
Земля не шар
правильно! Геоид!
Геоид. Эллипсоид.
@@afank никто не знает какая она
я знаю. @@amigoizlugi
@@amigoizlugi... она красивая йоптель моптель... не?
Откуда у вас такая психоделическая рубашка?)
Здравствуйте! Удивительно но факт, Вы не понимаете смысл Библии?! Это не учебник физики, в нем вы не найдете данных о строении мира, как понимать что какой то александрийский купец по Библии нарисовал картинку строение мира?
скажи мне пожалуйста где в библии написано о том что земля плоская и стоит на черепахе или слонах?
Ну всё сходится же!!! Он палкой небесную твердь проткнул и мы видим вспышку сверхновой.!!!! Всё сходится...