@@daris232 Да и в чем ? Ограничения на свободу слова в государстве, в конституции которого "цензура запрещена" прямым и не двусмысленным способом, может наложить только оккупационное правительство.
Мизантропия это путь к анархии, вы все перепутали. Даже есть анархо-эгоизм. Тяга к государству идет из-за любви к власти и чсв. Вот если она присутствует вместе с неприязнью других людей, то велико желание "возглавить тупое стадо". Обычно мизантроп будет стремиться огородиться от "стада". Мизантропия бывает разная, в целом средний мизантроп понимает, что он ничем не лучше этого стада - просто старается, чтобы ему не мешали - стремление к индивидуализму. А смесь мизантропии и других черт уже может переворачивать картину мира на 180 градусов.
Максим Шевченко - демагог, у которого нету и не было четкой позиции. В данных дебатах несколько раз высказывал противоречивые тезисы, таких людей надо опасаться.
У него есть довольно определенная позиция , что не исключает противоречий. У любых взглядов есть слабые места. Он много говорит, не умеет быть кратким, и за такое время может и сложновато определить его постулаты. Но они точно есть. Кем бы он себя ни считал, мне он видится, в первую очередь носителем собирательных консервативных идей, какому бы государственному устройству они ни принадлежали. Не разделяю ни его взгляды, ни Светова (тоже нахожу в них идеализацию умственных возможностей большой части общества). Я сторонник демократии и считаю ее вектором движения, а не определившейся формой. И конечно там много перекосов и ям. Но послушать людей с такими разными представлениями- это очень интересно и полезно. Тем более, что люди то неглупые далеко, и начитанные, каждый по-своему. Помогает избегать в какой-то мере шаблонности собственного мышления
Так ты аккуратно дебатируй, фиксируй понятия и тезисы. В базовом посыле МЛШ абсолютно точен, Общество выращивает себе Тиранию. Открой любой учебник по Древней Греции, один тиран за другим подряд, и только изредка между ними периоды демократического хаоса. И эти тираны не отменяли голосование! Они его использовали.
Светов балабол, миф создаёт и пытается его впихнуть. Если это не миф, пусть приведёт пример из истории и скажет вот это я имею ввиду/хочу. Если этого нет, значит это просто балабольство мальчика который играет в мужчину.
"Сталин - человек наделенный особыми качествами, который понял о жизни что-то важное". А в репрессиях 37 года виновато общество. Ах, вот как это работает!
@@existential.psychopath8053Ленин не соц-либерал,как минимум по той причине,что он в одной своей книжке обвинял Гоббса в том,что тот соц либерал . Соц либерализм иногда называют капитализмом с человеческим лицом,т.е. существует рынок, признаётся неотъемлемое право частной собственности на средства производства (если вы обладаете таковыми) , гражданские права защищены государством. Что же до Ленина, Ленин был продолжателем идей Маркса и Энгельса,а те ребята,в свою очередь,видели весь корень несправедливости в том,что существует класс ,обладающий средствами производства (эксплуататор),и класс, продающий свой труд (эксплутируемый),а эта эксплуатация происходит благодаря частной собственности на средства производства,т.е. по мнению Ленина частная собственность на средства производства не должна вообще существовать,иначе мы не можем говорить,что государство является социалистическим (ну это один из критериев)
Пост малолетнего ребёнка)) Ну и наплюсовало столько же младшекласников)) В том смысле что о жизни представление у всей этой безумной шоблы как у комнатной болонки. )Органы работаю по "стуку". Не стучало бы общество - органы б и не работали)) Всё просто. )
Почему Шевченко говорит 5-15 минут не прерываясь - а Светову дают только 1-2 минуты - странно что ведущий не обрывал его чтобы соблюдать рамки формата и времени - тем более что в качестве аргумента Шевченко приводил стихи. Стихи - это по его мнению это аргумент
Вчера было то же самое с израильским блогером. У Евченко от злобности и плохого воспитанич совсем поехала крыша,а модератору надо следить за временем и ограничивать его нагллсть и хамство
Какой-то мрак с организацией, об ограничениях формата вспоминают только на Светове. И убрать бы эти пальцы вверх/вниз поверх речи спикеров, что за отсебятина?
@@icernightwatch2836 лектор в университете тоже прекрасно знает лекцию для первого курса, как и старшие курсы, которые её слышали. но почему-то каждый год этот лектор повторяет то, что старшие курсы уже слышали. возможно это как-то связано с первокурсниками. возможно существуют всё же такие люди...
Миша короткими тезисами быстро вскрывает противоречия в позиции Максима и позволяет тому говорить, закапывая самого себя во взаимоисключающих тезисах. Особенно понравилось когда Максим начал критиковать человеческое разделение на своих и чужих, буквально начав спорить и с основой деления на общины (простите, а разделение на конфессии это не деление на своих и чужих?) и с человеческой природой (при том, что пару тезисов назад упрекал Светова в идеализации человека). При том, что разговорного времени у Михаила было кратно меньше) Браво!
Вы успокоились, заявив , что Миша посадил в лужу Шевченко ? Самому несмешно? Где Миша, а где Шевченко?очки розовые снимите, плиз😂😂😢.и слушайте Внимательно Шевченко. Если не понимаете , то есть возможность углУбить знания, читая и анализируя больше источников . Но это оооочнь сложно .успехов!😊
@@JkloP93 я сначала убежусь в том, что комментируют , увы, те, кто являются борцами " за все хорошее против всего плохого", лишь бы не отходить от идиотских шаблонов, А потом спокойно переслушаю Шевченко , который слишком сложен для.... сопливых двоечников .какбатипатак 😆
Шевченко - "люди бегут от свободы к Тирании" - ну давайте посмотрим на статистику эмиграции из авторитарных стран в демократические - и на этом дебаты можно заканчивать.
@@ВиталикИванов-м6ч все познается в сравнении. Очевидно, США или даже страны ЕС свободнее и демократичнее Сомали, откуда все собственно и бегут в эти самые страны.
@@thesunisup_ а ты был там .жил там что бы такое говорить? Про какую свободу ты говоришь если там куда не ткни ты постоянно сталкиваешься с государством и не дай ьог что не так сразу штрафы конские и сроки такие что мама не горюй.а ты знал что например в той же европе где свобода все твои фин потоки отслеживает государство и что за нал купить ввше 500 евро нельзя .только по карте и это твоя свобода? И не дай бог ты что то против власти скажешь там тебя так упакуют что дай бог к пенсии выйдешь
лол, вот сразу видно зумеров, которые впервые видят Шевченко. Алло, это ученик Гейдара Джемаля который был еще большим фриком! Это просто левый популист, который скрестил левизну с исламизмом, от того и такие шуе взгляды.
Лол, сразу видно зумеры знакомятся с глубинными политиками Шуе... Этот Максуд давний ученик Гейдара Джемаля, который скрестил марксизм с исламом, что и позаимствовал Максуд.
@@eugenetukhvatullin1142 Речь про исламизм, а не ислам. Дело в том, что Максим Шевченко, по всей видимости, из-за дружбы с ныне почившим Гейдаром Джемалем, оправдывает практически любую дичь, которую творят исламские фундаменталисты. В последнее время он только и делает, что «подправляет» репутацию Кадырова и ХАМАС:/
@@DifferentVid тогда следующий вопрос. О каком красном исламизме вы говорите если коммунизм базируется на материалистическом понимании мира, что и противоречит любой религии
Дебаты и дискуссии пока борьба... но есть другой способ это поиск точек соприкосновения поиск середины, пока мы видим борьбу идеи а не поиск общего языка и проекта.
Тогда от принятия решения, до реализации - будет кратно увеличен промежуток времени. Развитие страны замедлится кратно. Это безумие на фоне развития других стран. Государственные аппараты разрастаются не по собственной прихоти (никто бы не хотел отдавать лишние деньги новым ртам) - это происходит из необходимости и нужды.
@@MrTakoi1 Весь мировой опыт говорит об обратном Государство не должно принимать никаких экономических решений и тем более их реализовывать Рынок сам принимает правильные решения и реализует их мгновенно, сам находит деньги и людей на реализацию Как ьолько осударство вмешивается в любой процесс, все замедляется и умирает Вспомните 20е годы Россию Как только перешли от военного коммунизма к НЭПу, голод исчез мгновенно ФРГ с 1948 года за 10 лет превратилась из голодной разрушенный онрабленной страны в передовую и обогнала по развитию победителей Вовсе не по плану Маршалла, как учили в школе, а после радикальных экономических реформ
Мне больше нравится диктатор Сингапура который расстреливает своих друзей за нарушение установленных правил и не кому в Мире не интересен, а Сингапур цветёт! ))
Какое-то строго конкретное государство "должно быть" или все 200, существующие на Земле? А кто будет осуществлять это "должно быть" и каким таким способом? )))
Выступление только началось. Не было сказано ничего до этого. Максим шевченко: Общество - абсолютное зло; община - глина. Аргументов он не привёл, но я даже не понял, почему община "глина", когда общество - абсолютное зло. Так как заранее определения даны не были, я посмотрел их в википедии. Там должны быть самые популярные определения. Общи́на - традиционная форма социальной организации (общества). Типа втф? Дальше слушать не стал, так как самые базовые аргументы и определения должны были быть в самом начале.
Мне кажется, Шевченко нарцисс, приспускающий от звука собственного голоса. Ему действительно неинтересно слушать никого кроме себя. И эти вечные упоминания исторических личностей, цитирования - они прикрывают мотивационную пустоту, потому что единственная цель Шевченко - говорить, чтобы говорить.
@@Kot-SlipKnot Мне сложно разобрать траекторию Шевченко, он все время на меня орет) Думаю, смысл должен быть действительно сакральный, чтобы пробираться через эту полосу препятствий.
@@Юля-ю3т6ы Не ну Шевченко верно подметил, что Светов читает понятия, как мантры, не отдавая себе отчета в их значении, верно указал Михаилу на то, что он придумывает новое государство, используя другую описательную систему, на этот вопрос у Михаила действительно ответа нет. Он видит некий догматизм Светова, хотя и сам тот еще догматик.
Впервые слушаю Максима Шевченко и встаёт вопрос, что это за поток шизофрении про общество? Как можно воспринимать основу взаимодействия групп индивидов как ошибку природы? Это всё равно что пытаться рассматривать озеро без воды и утверждать что вода это источник всех бед🌚 Одно не может существовать без другого, в противном случае вместо озера мы получим кратер, а вместо общества раздробленную пустошь.
"37 год это вина общества", значит. Михаил выступил так себе, но Максим дискредитировал себя этим тезисом. Как можно настолько уверенно перекладывать решения государства на общество?
да 37 год, думаю, общество приветствовало, когда судили и разуплотняли заслуженных большевиков. Врангеля ждали как освободителей - ну да. И Гитлера поначалу ждали как освободителя, пока не поняли, что нацисты суть сорта красного говна.
Ну есть такое выражение: народ имеет такое правительство которое заслуживает. Отсюда вывод, что общество виновато в действиях правительства. Это же логично
@@NivianFey Это не логика. Это аксиома. Власть - полное отражение и порождение народа страны. Кто еще формирует эту власть, позволяет ей править? Камни? Деревья? Реки? Нет, люди. Отрицать это - инфантилизм. Чем российское общество и больно.
Такое впечатление сложилось от Шевченко как будто вчера он для себя открыл что-то новое и так этому рад, что начал считать себя носителем какого-то эксклюзивного знания о людях. И носится с этим словно ребенок, который узнал что деда мороза нет и хочет рассказать об этом своим друзьям, чтоб у тех картина мира перевернулась. (а все его друзья уже и так это знают, им по 15 лет)
"Община - это и не общество, и не государство" по мнению Максуда аль-Шевченки общество это исключительно кучка людей в анархии что ли, а другие формы организации общества отметаются? Сумасшествие
Этого мнения вообще-то придерживались многие классические немецкие философы и не только, Шевченко тут ничего не придумывает. Так что вы тут просто поспешили, разберитесь о чем человек вообще говорит и отчего он исходит в первую очередь, а потом уже судите
@@shahaman5694 то что какие-то философы (не иррационалисты ли?) придерживались гипотезы о плохой природе человека, не говорит ничего против того, что эта гипотеза отсoсная
@@jjjt_отсосная - это ваши знания и способность мыслить и делать обобщения. Шевченко сказал следующее: человек - это зло. И всю свою жизнь проводит в борьбе с этим злом в себе, которое имеет корни в различных травмах (нанесённый родителями, сообществом, обществом итд). Так что, раз уж вам любо слово отсос, отсос это... Догадались о ком я данном предложении?
Я как христианин поддержал бы Максима Шевченко, если бы не видел как он пресмыкается перед исламистами. Если верить ему, то в коране написанно < сражайтесь с людьми Писания ( иудеи и христиане > до тех пор пока они собственно ручно будут платить налоги оставаясь унижэными, или примут ислам. Если же они откажутся, убивайте их где бы их не находили, ибо неверие для них хуже смерти от ваших рук > Так вот ,по логике Максима все эти призывы к насилию против христиан, в исламе и в коране, это " результат крестовыхх походов ". Но во первых, крестовые походы начались через читыри века исламских походов на христианские земли, ( 634 год начало исламского джихада на христианские земли, которые дошли до середины Европы. А первый крестовый поход начался в 1095. 6 годах, когда Урбан второй выступил с племенной речью о том что, так больше терпеть нельзя. ) Крестовые походы были оборонительные, и ответной реакцией на агрессию со стороны мусульман. А я видел как Шевченко многократно говорил " ненависть между христианами и мусульманами появилась после крестовых походов " Такая наглая ложь. Это ненависть к христианам прописана в самом коране. Получается что коран писали крестоносцы? Максим себя называет " христианином" но во всех войнах, или терорестических актов Максим всегда оправдывает мусульман ,и обвиняет христиан ! А если бы я об этом не знал , то я бы по крайней мере был бы солидарен с ним, как " к своему брату по вере " Но он какой то странный и неправоверный " христианин " . ( я знаю что мой комент не совсем по теме данного диалога между Максимом и Михаилом. Но и это очень важно понимать что , Максим является прошариатским и исламским " христианином ") Я его смотрю уже пару лет. Так что я от него похудел уже давно. И в одном из видео Максима, в котором он говорил " шариатские законы гораздо справедливее чем демократические. И написал Максиму что я охуел от такого заявления, так как законы шариата, это дискриминация христиан, иудеев ( всех иноверцев) и даже женщины , мусульманки тоже на суде шариата не имеет почти никаких прав. А Максим говорит " шариатские законы гораздо справеливые чем демократия. Я ему тоже написал < Максим я охуел, когда вы по сути сказали что, если жена изменила мужу, то лучше не забросать её камнями до смерти, чем подать на розвод. А когда я увидел ваш комент и что вы охуели, я только что взпомнил как пару лет назад я тоже написал ,что, я охуел от Максима. Благодарю за внимание. Пс. В моём коменте текст длинный,, но если бы я написал хотя бы 3 или читыри самых лицемерных уттверждений Шевченко, то я бы писал до утра.
Говорите только за себя , а не от моего, в том числе имени .. Большего болтуна , которого оправдывает только - искренность в его заблуждении , - я никогда не видел
@@smartasfck123да нет , это вы последователи секты Светова душные и занудные . Которые проецируют свою ограниченность и псевдо национализм на всю популяцию 😢
@@smartasfck123потому что не аплодирую бреду Светова ??? Сложно с вами сектантами церкви Светова :)) Аргументов - ноль , одна только вера :))) душные как раз вы , да еще и занудливые …..
@@roman_alfвыписан из русских Ладно, шучу, но ты производишь впечатление какого-то плохого чела, негативного. Что мешает разобрать тезисы, с которыми ты не согласен? В спокойной форме. Зачем своими комментами понижать уровень дискуссии в Восточной Европе?
так и что он сказал? люди плохие, нада тиранию, страна свободная, но вы того и этого не говорите ато меня посадят. у эмо подростков с их опытом похожие взгляды
@@ДедПердед-д3ж c Мальцевым только один кореектный способ вести дискуссию - обоссать его. Мальцев ведет "дискуссию" с позиции "сам дурак", потому к нему не может быть никакой пощады.
Одно общество гнало Христа,а другие общества приняли.Поведение общества зависит от господствующей идеологии.Идеология создаётся господствующими элитами,т.е.Государством.Но может быть и по другому -идеология может транслироваться принятого большинством общества голосованием Михаил правильно говорит о поиске луших способов структуризации общества,например,расширении полномочий общества.Говорить,что человек абсолютное зло,это тупик человеческой мысли,абсолютный мрак.
Зачем вообще дебатировать с таким "эрудитом", который прочитал много книг и ничего не понял, можно с таким же успехом дебатировать с бабушкой на скамейке как и с Шевченко.
Тем не менее светов умудрился выглядеть хуже. Максуд свою аудиторию явно удовлетворил а светов как минимум в примере общества и про тиранию смотрелся как шиз
@@volyamu просто он так офигел от словоблудия от Шевченко, что позабыл весь прошлый опыт дебатов. Обычно, когда споришь с человеком, ты пытаешься понять его логику или цели или хотя бы предпосылки из которых он исходит. И опираясь на это, возражать ему. Что хотел сказать Максим не понятно вообще, ни за один его тезис зацепиться нельзя, чтобы с ним можно было конструктивно поспорить.
@@porublevnik он всегда так делает, он православный красно-коричневый подментованный балабол, какие цели, какая логика, какие предпосылки. А светов с ним уже встречался, мог бы приспособиться. Какая страна такая и оппозиция
Шева никогда не устанет переобуваться: ещё перед парламентскими выборами он отмечал, что ему максимально близок опыт Махно, а сейчас нужно осудить всех злодеев и отступников от Высшего замысла и послания пророков...
@@user-hv1lk9zd3jи затем поворачивается к коммуняке, вытаскивая свой мобильник и говорит: на, вызывай скорую. Коммуняка: для тебя?😂 Миша: для тебя (вытаскивая другой рукой свой блестящий и сверкающийся либертарианский кольт...)
В СССР была поставлена задача воспитать нового Советского человека, это решило бы рассматриваемые противоречия. Не получилось пока. Новый человек не придет из леса, он рождается в обществе. Общество порождает и человека, и государство. В основе - целеполагание и работа над этим, другого пути нет 😊
Мне показалось что Михаил и Максим сперва должны были договориться о терминах... Хоть убейте не понял в чем разница между общинами про которые всю программу вещал Шевченко и этими коммунами либертарианцев
Мне всю дорогу казалось, что Шевченко вроде как разделяет взгляды Светова (да хоть о тех же общинах-коммунах вместо государства) при этом то ли вкладывал в эти слова совершенно другой смысл, то ли спорил не со Световым, а с либералом-демократом в своей голове. По итогу я вообще не понял, что он хотел до слушателей донести.
Повелитель мух вообще не великий роман, там банальность для меня как человека который учился МБОУ СОШ) Нету никакого открытия в том что школьники могут быть жестокими. Либертарианство это для людей способных уважать чужие границы, а не для малолетних идиoтoв
В том то и дело, что это для развитых людей. А куда предлагаете девать, не побоюсь этого слова, быдло? В какие союзы их объединить? А что, если это даже местами не меньшинство?
Если государство это форма организации общества, то как работает противопоставление государства обществу? Как форма явления противопоставляется самому явлению?
Не работало бы, если бы государство было формой САМОорганизации общества. Всю историю люди у руля организовывают подчиненные им общества под себя, где-то в большей степени, где-то в меньшей. Противоречия тут нет.
Общество - это зло так как более 2000 лет назад был казнен Сократ, а еще Робеспьер не брал взятки и северяне расстреливали южан. Мы хоббиты против государства, но будем строить "добровольные" союзы, основанные на строгой иерархии и доверии вождю. Спасибо за очень интересные дебаты!
Как показал пример США, самым весомым инструментом общества сдерживающим поползновения к диктатуре и подавление демократических институтов - это право граждан на ношение оружия.
Отвратительная организация дебатов. Вчера смотрел дебаты Светова на другом канале, так там они были организованы прекрасно, плюс ведущий был нейтрален. Почему Шевченко никто не ограничивает по времени и он выступает сколько захочет, а Светова подгоняют? Что за отвратительные звуковые и видео вставки на Светове(красный свет/дизлайк и зелёный свет/лайа)? На других видео или их вообще не было или они не бросались так в глаза(каждые 30 секунд). По какому принципу это вообще работает? Передергиваний с обеих сторон было предостаточно. Вывод: организация на дебатах отсутствует. Так ещё и видна очевидная предвзятость организаторов. Это же насколько надо ненавидеть Светова, что они предпочли Шевченко(против Максима ничего не имею, отличный оратор и интересный взгляд на события , который я не всегда разделяю. Но вроде же очевидно, что взгляды Светова и пр-лей Холода намного ближе, чем Шевченко и Холода. А они не то что в нейтралитет не смогли, они явно относятся к Светову крайне предвзято) А могли получиться очень хорошие дебаты(
Максим несет полную чушь, но делает это настолько уверенно и так сильно наклоняет разговор в свою сторону, что Михаил, говорящий правильные вещи, на уровне эмоций проигрывает спор
Шевченко ссылается на "Повелителя мух". Недавно мне попалась на глаза новость о подобной ситуации, произошедшей в реальности. Только там дети сплотились и помогали друг другу. И все благополучно выжили.
А как же государство как аппарат насилия в руках господствующего класса для птдавления своих классовых противников? Естественнт если общество слишком достать тебе максимка не сдобровать)))
Кто будет следить за правильной работой "такого механизма который будет выдвигать лучших"? По какому критерию они лучшие? А если с их решением не согласна часть общества что тогда, репрессии? Структура нашего общества определяется биологией, а "утопические" общества описывают явно не людей, а некий другой вид, но откуда же он возьмется?
Я слушаю 10 минут и уже не выдерживаю этого словесного потока Шевченко. Софистика поставленная в абсолют. И ведь сам себя умным человеком наверняка считает.
Самого главного Светов не понимает. Государство - это изобретение общества. Тоже самое, что скзаать. Давайте не изобретать мушкеты, ведь копья куда благороднее. Но будут те кто изобретут мушкеты первыми и они поработят тех, еще с копьями. Государство инструмент изобретенный в конкуретной человеческой среде. Одним общество, для победы над другим.
Лол. Во-первых, изобретения эволюционируют и меняют друг друга. Так же как государство - изобретение человека, так и либертарианская община - тоже изобретение. Не вижу причин, почему одно изобретение не может смениться другим. Во-вторых, люди иногда сознательно отказываются от достижений прогресса. Люди до сих пор читают бумажные книги или ходят пешком (а некоторые так вообще бегают). А почему вообще копья заменили на ружья? - Потому что даже ребенок, никогда не державший в руках оружие, скорее всего убьет лучшего в мире фехтовальщикам копьем. Ружье лучше выполняет свою главную задачу, чем копье. А вот что сказать про устройство общества? Что лучше выполняет свою задачу: тирания (подставляй государство) или либертарианская община? Не в этом ли смысл дискуссии - понять, какое изобретение лучше? Буквально Ваш тезис звучит так: вот изобретение государство это да.. это вот ИЗОБРЕТЕНИЕ! А изобретение других форм устройства общества - даже изобретениями назвать нельзя
@@АлександрАкантьев-е2у Тезис все еще о том, что либертарианская община проиграет гос-ву в 10 из 10 случаев в условиях реального мира, а не сферического коня в вакууме. Гос-во либо силой, либо экономическим давлением просто задавит общину. Ее вес в мире будет околонулевой, с ней никто не будет считаться.
@@7ckngRed ну если в этом был изначальный тезис, то Вы очень плохо формулируете свои мысли. Ровно 0 предложений содержало мысль, что либертарианство менее эффективно, чем любое государство. Ну и об аргументах, конечно, нечего говорить. «Самого главного Светов не понимает. Либертарианство не сработает» ну заебись че. Главное, что ты это понимаешь.
Большая и интересная дискуссия обязательно должна состояться на площадке другого формата, здесь очень мало времени, а участники горазды пофилософствовать😊
Человек изначально не может быть злом. В каждом человеке есть частичка Бога. Посмотрите на детей! Но именно общество создаёт в человеке зависть, жестокость, желание власти и пр. ужасные качества. Парадокс заключается в том, что человек на протяжении своей жизни начинает осознанно бороться с теми своими худшими качествами, которые он приобрёл, живя в обществе.
Светов слабо выступил, постоянно давал Шевченко в формате монолога озвучивать свое бессвязное видение мира, это как стоят и внимательно выслушивать городского сумасшедшего, имхо больше нужно было работать на аудиторию и меньше давать говорить оппоненту
Огромное спасибо обоим участникам.. они позволяют друг другу говорить.. не перебивают, не визжат, а уважительно выслушивают до конца.. В итоге я выбрал обе стороны)
"Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в Рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в Ад" - это кратко, о чем говорил Шевченко, как я понял. И это общество распяло Христа, государство, в лице Пилата, хотело его спасти, например.
""Свобода есть просто пустота.....От" свободы" все бегут: работник - к занятости, человек - к должности, женщина - к мужу.Всякий к чему нибудь. Все лучше свободы, "кой- что" лучше свободы, хуже "свободы" вообще ничего нет, она нужна хулигану, лоботрясу и сутенеру". Розанов В.В.
Я не считаю, что мою страну оккупировали поэтому чтобы меня не посадили, прошу Михаила не говорить опасные слова. 😂 шикарный итог дискуссии. Ну и отдельно то, что на левацком ресурсе либертарианцу по факту выделили не больше 25% времени - реванш за провал пепельницы клааса
Когда я вижу, что человек для аргументации своей позиции использует художественное произведение, что равносильно мысленному эксперименту автора данного художественного произведения, но не реальным событиям, у меня сразу складывается ощущение, что человек не особо умный. И кроме этой книги мало что читал, поэтому то она на него произвела такое сильное впечатление, что он ее везде упоминает!
И снова здесь аномию (дезорганизацию общества) подменяют словом анархия - это либо невежество, либо сознательная дискредитация Upd: дальше Шевченко поправил анархиста Светова в этом вопросе, какой-то сюр хD
Этот Светов чтоли глыба???)) У этого странного персонажа в голове полная каша и штампы. Про 37 год к примеру. Государство это механизм, если человек попал в эти жернова то его уже ничего не спасет. Но попадали то в эти жернова зачастую по доносам соседей, знакомых и коллег из-за бытовых причин. Как раз из общества и шли доносы в гос структуры.
Светов рассуждает как теоретик, если он за анархизм. Это же самое общество Светова с потрохами съест за его длинные волосы, не четкие речи, за его мягкость и еще что-нибудь. Анархисткое общество или как писал Делез "тело без органов" очень быстро заполняется разного рода радикальными элементами, которые естественным путем все равно захватывают это общество путем силы и влияния и диктуют свою идею. И тогда такие персонажи как Светов страдают в первую очередь, так как очень воздушные и зефирные теоретики.
Бля 44-45 минута, Светов реально поехал кукухой со своим "свой-чужой". Он реально тупо не понимает, что это опять все приведет к восторжеству государства.
Послушал только 16 минут. Такая мозговая жвачка, хотя и интересная. Но позиция Шевченко изначально просто провальная. Удивительно, что это говорит человек, позиционирующий себя политиком. Конечно же общество это объективная реальность. и государство это одна из форм общественного устройства. Человек и общество - 10 класс ;)
Приносим извинения за качество изображения и звука. В следующих выпусках будет гораздо лучше.
Пацаны не извиняются!
@@fomakiniaev2562 ща бы подумать, что в Холоде могут работать ПАЦАНЫ))))))
@@556petr Неужели чушпаны работают?
А есть хде полная версия гимна Росс борцунов Я ненавидю тебя ??
Да нормас все
У Светова турне по дебат-площадкам. Слон с гастролями приехал.
Слон приехал с турне в посудную лавку))
Слон в комнате.
а какие еще недавно дебаты у него были?не видел
@@mellfan-p5cна avtozak live с тютриным
@@mellfan-p5c У жмиля. Но там дебаты не получились, так как жмиль по сути просто соглашался со всем, что светов говорил.
"Я не считаю что моя страна окупирована, поэтому выбирайте слова, а то меня могут посадить" (с) парапам пам
Это немного разные вещи. Оккупация и ограничения в законодательстве.
@@daris232 Да и в чем ? Ограничения на свободу слова в государстве, в конституции которого "цензура запрещена" прямым и не двусмысленным способом, может наложить только оккупационное правительство.
Ахахах, хорошо подмечено
Меня могут убить, но это не угроза)
Максим на постиронии двигается, он сам об этом не раз говорил
Спасибо за час безаргументированного постулирования вокруг терминов без определений.
Разочарование года, буквально 0 ааргументов. На месте ведущего я бы прервал дебаты ещё после 10 минуты
лучший коммент 👍👍
А могли бы час обсуждать определения терминов...
ДА! Спасибо!
Неплохая демонстрация того, что тяга к государству - это форма мизантропии.
Мизантропия это путь к анархии, вы все перепутали. Даже есть анархо-эгоизм. Тяга к государству идет из-за любви к власти и чсв. Вот если она присутствует вместе с неприязнью других людей, то велико желание "возглавить тупое стадо". Обычно мизантроп будет стремиться огородиться от "стада". Мизантропия бывает разная, в целом средний мизантроп понимает, что он ничем не лучше этого стада - просто старается, чтобы ему не мешали - стремление к индивидуализму. А смесь мизантропии и других черт уже может переворачивать картину мира на 180 градусов.
Минусы?
Максим Шевченко - демагог, у которого нету и не было четкой позиции. В данных дебатах несколько раз высказывал противоречивые тезисы, таких людей надо опасаться.
++
У него есть довольно определенная позиция , что не исключает противоречий. У любых взглядов есть слабые места. Он много говорит, не умеет быть кратким, и за такое время может и сложновато определить его постулаты. Но они точно есть. Кем бы он себя ни считал, мне он видится, в первую очередь носителем собирательных консервативных идей, какому бы государственному устройству они ни принадлежали. Не разделяю ни его взгляды, ни Светова (тоже нахожу в них идеализацию умственных возможностей большой части общества). Я сторонник демократии и считаю ее вектором движения, а не определившейся формой. И конечно там много перекосов и ям. Но послушать людей с такими разными представлениями- это очень интересно и полезно. Тем более, что люди то неглупые далеко, и начитанные, каждый по-своему. Помогает избегать в какой-то мере шаблонности собственного мышления
Так ты аккуратно дебатируй, фиксируй понятия и тезисы. В базовом посыле МЛШ абсолютно точен, Общество выращивает себе Тиранию. Открой любой учебник по Древней Греции, один тиран за другим подряд, и только изредка между ними периоды демократического хаоса. И эти тираны не отменяли голосование! Они его использовали.
У шевченко есть четкая позиция - поддерживать исламизацию рф.
Светов балабол, миф создаёт и пытается его впихнуть. Если это не миф, пусть приведёт пример из истории и скажет вот это я имею ввиду/хочу. Если этого нет, значит это просто балабольство мальчика который играет в мужчину.
"Сталин - человек наделенный особыми качествами, который понял о жизни что-то важное". А в репрессиях 37 года виновато общество. Ах, вот как это работает!
Так он леволиберал-коммунист-марксист. Который ещё и исламистов поддерживает.
P.S. Леволиберал - это и есть марксист.
@@markrenton7308 Ну он не классический либерал. Классический либерал - это правый. О на ЛЕВО-либерал. Либерал-социалист, как Ленин и тд. (большевики)
@@existential.psychopath8053Ленин не соц-либерал,как минимум по той причине,что он в одной своей книжке обвинял Гоббса в том,что тот соц либерал . Соц либерализм иногда называют капитализмом с человеческим лицом,т.е. существует рынок, признаётся неотъемлемое право частной собственности на средства производства (если вы обладаете таковыми) , гражданские права защищены государством. Что же до Ленина, Ленин был продолжателем идей Маркса и Энгельса,а те ребята,в свою очередь,видели весь корень несправедливости в том,что существует класс ,обладающий средствами производства (эксплуататор),и класс, продающий свой труд (эксплутируемый),а эта эксплуатация происходит благодаря частной собственности на средства производства,т.е. по мнению Ленина частная собственность на средства производства не должна вообще существовать,иначе мы не можем говорить,что государство является социалистическим (ну это один из критериев)
@@existential.psychopath8053что по матеше задали брат
Пост малолетнего ребёнка)) Ну и наплюсовало столько же младшекласников)) В том смысле что о жизни представление у всей этой безумной шоблы как у комнатной болонки. )Органы работаю по "стуку". Не стучало бы общество - органы б и не работали)) Всё просто. )
Почему Шевченко говорит 5-15 минут не прерываясь - а Светову дают только 1-2 минуты - странно что ведущий не обрывал его чтобы соблюдать рамки формата и времени - тем более что в качестве аргумента Шевченко приводил стихи.
Стихи - это по его мнению это аргумент
Потому что если этот фонтан затыкать, он начинает бить еще сильнее, причем дерьмом. По другому он не умеет.
Миша и за две минуты справляется...!!!
потому что автор - левак абсолютнейший
@@dmitriy_volkov_18, какое точное определение)
Вчера было то же самое с израильским блогером. У Евченко от злобности и плохого воспитанич совсем поехала крыша,а модератору надо следить за временем и ограничивать его нагллсть и хамство
Какой-то мрак с организацией, об ограничениях формата вспоминают только на Светове.
И убрать бы эти пальцы вверх/вниз поверх речи спикеров, что за отсебятина?
это не отсебятина, это сами спикеры оценивают тейки друг друга. в этом суть формата
@@icernightwatch2836о которой примерно ноль раз упоминается и приходится догадываться по контексту
@@no4e ну те, кто давно канал смотрит, в курсе
@@icernightwatch2836 лектор в университете тоже прекрасно знает лекцию для первого курса, как и старшие курсы, которые её слышали. но почему-то каждый год этот лектор повторяет то, что старшие курсы уже слышали. возможно это как-то связано с первокурсниками. возможно существуют всё же такие люди...
Миша короткими тезисами быстро вскрывает противоречия в позиции Максима и позволяет тому говорить, закапывая самого себя во взаимоисключающих тезисах. Особенно понравилось когда Максим начал критиковать человеческое разделение на своих и чужих, буквально начав спорить и с основой деления на общины (простите, а разделение на конфессии это не деление на своих и чужих?) и с человеческой природой (при том, что пару тезисов назад упрекал Светова в идеализации человека).
При том, что разговорного времени у Михаила было кратно меньше) Браво!
Вы успокоились, заявив , что Миша посадил в лужу Шевченко ?
Самому несмешно?
Где Миша, а где Шевченко?очки розовые снимите, плиз😂😂😢.и слушайте Внимательно Шевченко. Если не понимаете , то есть возможность углУбить знания, читая и анализируя больше источников . Но это оооочнь сложно .успехов!😊
@@marinaromanova6741ты сначала писать научись и мысли нормально формулировать заодно.
@@marinaromanova6741 извиняюсь, пошел читать языческие легенды и учебник по вышиванию для углУбления знаний
@@saoch5721 дада, пойдите.....
@@JkloP93 я сначала убежусь в том, что комментируют , увы, те, кто являются борцами " за все хорошее против всего плохого", лишь бы не отходить от идиотских шаблонов,
А потом спокойно переслушаю Шевченко , который слишком сложен для.... сопливых двоечников .какбатипатак 😆
Шевченко - "люди бегут от свободы к Тирании" - ну давайте посмотрим на статистику эмиграции из авторитарных стран в демократические - и на этом дебаты можно заканчивать.
где есть такие страны со свободой демократией ?
@@ВиталикИванов-м6ч все познается в сравнении. Очевидно, США или даже страны ЕС свободнее и демократичнее Сомали, откуда все собственно и бегут в эти самые страны.
@@ВиталикИванов-м6ч вбейте в гугле "Индекс демократии" - разверните топ стран за 2022 или 2023 год - можно из него исходить.
Так то количество уехавших кратно меньше количества оставшихся
@@thesunisup_ а ты был там .жил там что бы такое говорить? Про какую свободу ты говоришь если там куда не ткни ты постоянно сталкиваешься с государством и не дай ьог что не так сразу штрафы конские и сроки такие что мама не горюй.а ты знал что например в той же европе где свобода все твои фин потоки отслеживает государство и что за нал купить ввше 500 евро нельзя .только по карте и это твоя свобода? И не дай бог ты что то против власти скажешь там тебя так упакуют что дай бог к пенсии выйдешь
"т.к. Я христианин то из пророков предпочитаю Иисуса" Мне кажется Шевченко это какой-то генератор случайных фраз из разных книжек 😂😂
Он скрытый мусульманин на самом деле. Именно в исламе Иисус имеет статус пророка, а не бога или обычного человека.
Так он леволиберал-коммунист-марксист. Который ещё и исламистов поддерживает.
P.S. Леволиберал - это и есть марксист.
Максуда Аль-Коголи шайтан попутал просто.
Тебя что ли должен предпочитать?
@@endlesssolitaire731в некоторых направлениях христианства тоже
-я ненавижу тебяяяя
-а ну динаху тогда
От деда исходит лёгкий ненавязчивый дух шуе, как по мне, спорит сам с собой в выдуманном для себя мире
Так он леволиберал-коммунист-марксист. Который ещё и исламистов поддерживает.
P.S. Леволиберал - это и есть марксист.
Ахахах, в точку
лол, вот сразу видно зумеров, которые впервые видят Шевченко. Алло, это ученик Гейдара Джемаля который был еще большим фриком! Это просто левый популист, который скрестил левизну с исламизмом, от того и такие шуе взгляды.
Ну как «лёгкий»…
Лол, сразу видно зумеры знакомятся с глубинными политиками Шуе... Этот Максуд давний ученик Гейдара Джемаля, который скрестил марксизм с исламом, что и позаимствовал Максуд.
Мне одному показалось, что этот спор ни о чем?
Миша Светов капитальный красавчик.
Моральный богач)
человек и сми
капиталистический
Максим как всегда ситуативно набрасывает кучу тезисов и цитат. Собрать его слова в единую систему взгдядов просто невозможно.
У флюгеров нет взглядов
У путинизма, который Шевченко оправдывает, нет идеалогии, главное колебаться с линией партии.
Русские и либертарианцы, вперед!
Красные исламисты, назад!
Ладно к коммунистам у вас плохое отношение, но к исламу то за, что ?
@@eugenetukhvatullin1142угадай
@@eugenetukhvatullin1142 Речь про исламизм, а не ислам.
Дело в том, что Максим Шевченко, по всей видимости, из-за дружбы с ныне почившим Гейдаром Джемалем, оправдывает практически любую дичь, которую творят исламские фундаменталисты. В последнее время он только и делает, что «подправляет» репутацию Кадырова и ХАМАС:/
@@DifferentVid тогда следующий вопрос. О каком красном исламизме вы говорите если коммунизм базируется на материалистическом понимании мира, что и противоречит любой религии
Куда вперёд?! Либертарианцы это ботаны,которые боятся своей тени. Если вы не готовы умереть за свои убеждения,то вы воздух,пустой воздухан
Отвратительная организация дебатов.
По крайней мере вопросы от ведущего интересные
Организация имеет проблемы, но она всё ещё в топ 20% среди всех организаций всех дебатов. Довольно далеко до "отвратительной".
Дебаты и дискуссии пока борьба... но есть другой способ это поиск точек соприкосновения поиск середины, пока мы видим борьбу идеи а не поиск общего языка и проекта.
я бы посмотрел как государство защитило Максима от общества через посадку в шизо
Если что-то идёт не так - виновато общество
@@rembo96 очередное народ у нас не такой, очень оригинально
Государство должно быть децентрализовано и сокращено до необходимого минимума, как в ранних США
Тогда от принятия решения, до реализации - будет кратно увеличен промежуток времени. Развитие страны замедлится кратно. Это безумие на фоне развития других стран.
Государственные аппараты разрастаются не по собственной прихоти (никто бы не хотел отдавать лишние деньги новым ртам) - это происходит из необходимости и нужды.
@@MrTakoi1 и это прекрасно.
@@MrTakoi1
Весь мировой опыт говорит об обратном
Государство не должно принимать никаких экономических решений и тем более их реализовывать
Рынок сам принимает правильные решения и реализует их мгновенно, сам находит деньги и людей на реализацию
Как ьолько осударство вмешивается в любой процесс, все замедляется и умирает
Вспомните 20е годы Россию
Как только перешли от военного коммунизма к НЭПу, голод исчез мгновенно
ФРГ с 1948 года за 10 лет превратилась из голодной разрушенный онрабленной страны в передовую и обогнала по развитию победителей
Вовсе не по плану Маршалла, как учили в школе, а после радикальных экономических реформ
Мне больше нравится диктатор Сингапура который расстреливает своих друзей за нарушение установленных правил и не кому в Мире не интересен, а Сингапур цветёт! ))
Какое-то строго конкретное государство "должно быть" или все 200, существующие на Земле? А кто будет осуществлять это "должно быть" и каким таким способом? )))
Выступление только началось. Не было сказано ничего до этого. Максим шевченко: Общество - абсолютное зло; община - глина.
Аргументов он не привёл, но я даже не понял, почему община "глина", когда общество - абсолютное зло. Так как заранее определения даны не были, я посмотрел их в википедии. Там должны быть самые популярные определения.
Общи́на - традиционная форма социальной организации (общества). Типа втф? Дальше слушать не стал, так как самые базовые аргументы и определения должны были быть в самом начале.
Зря, надо было дослушать до слов Михаила, там нашли бы отдушину)
Даа, Шеффченко совсем поехал головой...
Сейчас в Москве модно верить и еще разделять веру и церковь
Мне кажется, Шевченко нарцисс, приспускающий от звука собственного голоса. Ему действительно неинтересно слушать никого кроме себя. И эти вечные упоминания исторических личностей, цитирования - они прикрывают мотивационную пустоту, потому что единственная цель Шевченко - говорить, чтобы говорить.
Есть такое, и все же некоторый смысл в его словах можно уловить.
Хорошо подмечено)
@@Kot-SlipKnot Это тот самый смысл, рожденный в глазу зрителя, а не вложенный в слова спикера
@@Kot-SlipKnot Мне сложно разобрать траекторию Шевченко, он все время на меня орет) Думаю, смысл должен быть действительно сакральный, чтобы пробираться через эту полосу препятствий.
@@Юля-ю3т6ы Не ну Шевченко верно подметил, что Светов читает понятия, как мантры, не отдавая себе отчета в их значении, верно указал Михаилу на то, что он придумывает новое государство, используя другую описательную систему, на этот вопрос у Михаила действительно ответа нет. Он видит некий догматизм Светова, хотя и сам тот еще догматик.
Спасибо Холоду за свободу дискуссии!
Как же опустился уровень дискуссии в Восточной Европе. 😅
Где модерация? Почему разрешено перебивать собеседника посередине предложения?
Свободный стиль. Ну это все Макс, дерзкий парень, на дебатах может и в лицо прописать саечку
Ну ведущий пытался модерировать, но оба спикера явно наслаждались живой дискуссией и не хотели держаться в рамках душного регламента вопрос-ответ.
Я так понял канал этот - аналог UFC от мира дебатов.
"Тирания заканчивается, а демократия все никак не закончится"🤣🤣 вот именно Максим)) Лучшая реклама тираний)
Впервые слушаю Максима Шевченко и встаёт вопрос, что это за поток шизофрении про общество? Как можно воспринимать основу взаимодействия групп индивидов как ошибку природы? Это всё равно что пытаться рассматривать озеро без воды и утверждать что вода это источник всех бед🌚 Одно не может существовать без другого, в противном случае вместо озера мы получим кратер, а вместо общества раздробленную пустошь.
Ну если ты не врубаешься может ты просто тупой?
Считаю Шевченко болен и неадекватен.
Вы просто не понимаете, о чем говорит Максим. Люди, живущие в иллюзиях, не хотят видеть реалий
@@НатальяСидорова-б9р Удачи Максиму с его иллюзиями:)
"37 год это вина общества", значит. Михаил выступил так себе, но Максим дискредитировал себя этим тезисом. Как можно настолько уверенно перекладывать решения государства на общество?
да 37 год, думаю, общество приветствовало, когда судили и разуплотняли заслуженных большевиков. Врангеля ждали как освободителей - ну да. И Гитлера поначалу ждали как освободителя, пока не поняли, что нацисты суть сорта красного говна.
Ну есть такое выражение: народ имеет такое правительство которое заслуживает. Отсюда вывод, что общество виновато в действиях правительства. Это же логично
@@МагомедЦуров-р3ш логика блестящая, сказать нечего :)
@@NivianFey Это не логика. Это аксиома. Власть - полное отражение и порождение народа страны. Кто еще формирует эту власть, позволяет ей править? Камни? Деревья? Реки? Нет, люди. Отрицать это - инфантилизм. Чем российское общество и больно.
@@lilyonkwast Северная Корея - порождение корейского народа? А южная тогда что?
Огненное возвращение! Отдельное спасибо за Михаила Светова! Лучшая позиция.
Офигеть. Светов молодец
Такое впечатление сложилось от Шевченко как будто вчера он для себя открыл что-то новое и так этому рад, что начал считать себя носителем какого-то эксклюзивного знания о людях. И носится с этим словно ребенок, который узнал что деда мороза нет и хочет рассказать об этом своим друзьям, чтоб у тех картина мира перевернулась. (а все его друзья уже и так это знают, им по 15 лет)
Причём это у него далеко не впервые. Впечатление некой формы шизофрении, или другого расстройства, но утверждать не возьмусь.
"Община - это и не общество, и не государство" по мнению Максуда аль-Шевченки общество это исключительно кучка людей в анархии что ли, а другие формы организации общества отметаются? Сумасшествие
«Я просто считаю что человек - изначальное зло»
Можно заканчивать на этом
Ну так Михаил подобного мнения, только считает что человеку нужно давать положительные стимулы
Этого мнения вообще-то придерживались многие классические немецкие философы и не только, Шевченко тут ничего не придумывает. Так что вы тут просто поспешили, разберитесь о чем человек вообще говорит и отчего он исходит в первую очередь, а потом уже судите
@@shahaman5694 то что какие-то философы (не иррационалисты ли?) придерживались гипотезы о плохой природе человека, не говорит ничего против того, что эта гипотеза отсoсная
@@jjjt_отсосная - это ваши знания и способность мыслить и делать обобщения. Шевченко сказал следующее: человек - это зло. И всю свою жизнь проводит в борьбе с этим злом в себе, которое имеет корни в различных травмах (нанесённый родителями, сообществом, обществом итд). Так что, раз уж вам любо слово отсос, отсос это... Догадались о ком я данном предложении?
Как то я плотно ахуел от Шевченко. Светов неидеален, но куда человечнее
Я как христианин поддержал бы Максима Шевченко, если бы не видел как он пресмыкается перед исламистами. Если верить ему, то в коране написанно < сражайтесь с людьми Писания ( иудеи и христиане > до тех пор пока они собственно ручно будут платить налоги оставаясь унижэными, или примут ислам. Если же они откажутся, убивайте их где бы их не находили, ибо неверие для них хуже смерти от ваших рук > Так вот ,по логике Максима все эти призывы к насилию против христиан, в исламе и в коране, это " результат крестовыхх походов ". Но во первых, крестовые походы начались через читыри века исламских походов на христианские земли, ( 634 год начало исламского джихада на христианские земли, которые дошли до середины Европы. А первый крестовый поход начался в 1095. 6 годах, когда Урбан второй выступил с племенной речью о том что, так больше терпеть нельзя. ) Крестовые походы были оборонительные, и ответной реакцией на агрессию со стороны мусульман. А я видел как Шевченко многократно говорил " ненависть между христианами и мусульманами появилась после крестовых походов " Такая наглая ложь. Это ненависть к христианам прописана в самом коране. Получается что коран писали крестоносцы? Максим себя называет " христианином" но во всех войнах, или терорестических актов Максим всегда оправдывает мусульман ,и обвиняет христиан ! А если бы я об этом не знал , то я бы по крайней мере был бы солидарен с ним, как " к своему брату по вере " Но он какой то странный и неправоверный " христианин " . ( я знаю что мой комент не совсем по теме данного диалога между Максимом и Михаилом. Но и это очень важно понимать что , Максим является прошариатским и исламским " христианином ") Я его смотрю уже пару лет. Так что я от него похудел уже давно. И в одном из видео Максима, в котором он говорил " шариатские законы гораздо справедливее чем демократические. И написал Максиму что я охуел от такого заявления, так как законы шариата, это дискриминация христиан, иудеев ( всех иноверцев) и даже женщины , мусульманки тоже на суде шариата не имеет почти никаких прав. А Максим говорит " шариатские законы гораздо справеливые чем демократия. Я ему тоже написал < Максим я охуел, когда вы по сути сказали что, если жена изменила мужу, то лучше не забросать её камнями до смерти, чем подать на розвод. А когда я увидел ваш комент и что вы охуели, я только что взпомнил как пару лет назад я тоже написал ,что, я охуел от Максима. Благодарю за внимание.
Пс. В моём коменте текст длинный,, но если бы я написал хотя бы 3 или читыри самых лицемерных уттверждений Шевченко, то я бы писал до утра.
вы бы для начала дали определения. Что такое общество и что такое государство.
А так непонятно кто что имеет ввиду под терминологией
лучший комментарий
СВЕТОВ ВПЕРЕД!! МИША РУССКИЕ ТЕБЯ ЛЮБЯТ!!
Говорите только за себя , а не от моего, в том числе имени ..
Большего болтуна , которого оправдывает только - искренность в его заблуждении , - я никогда не видел
@@roman_alfдушнила
@@smartasfck123да нет , это вы последователи секты Светова душные и занудные . Которые проецируют свою ограниченность и псевдо национализм на всю популяцию 😢
@@smartasfck123потому что не аплодирую бреду Светова ??? Сложно с вами сектантами церкви Светова :)) Аргументов - ноль , одна только вера :))) душные как раз вы , да еще и занудливые …..
@@roman_alfвыписан из русских
Ладно, шучу, но ты производишь впечатление какого-то плохого чела, негативного. Что мешает разобрать тезисы, с которыми ты не согласен? В спокойной форме. Зачем своими комментами понижать уровень дискуссии в Восточной Европе?
А почему почти только Шевченко говорит? Почему он перебивает чужое выступление? Чем модераторы заняты?
шевченко считает что кто громче тот и прав
Шевченко знает что говорить, ему есть что сказать, он более реалистичен, видимо, благодаря жизненному опыту
так и что он сказал?
люди плохие, нада тиранию, страна свободная, но вы того и этого не говорите ато меня посадят. у эмо подростков с их опытом похожие взгляды
@@НатальяСидорова-б9ресть ему что сказать, скорее прокричать, он дед шизофреник
@@НатальяСидорова-б9рНаталья, Вы хоть что- то поняли, что говорит Шевченко? 😂
Максим Леонардович просто невыносим со своей манерой перебивать. Глухарь на току
Ух модератору придётся не сладко!
А кто модератор? Убермаргинал?
Оба спикера отлично умеют в корректную дискуссию
@@Sancho_MerkaСветов в разговоре с Мальцевым показал как он умеет вести дискуссию)
@@ДедПердед-д3жтак там Мальцев был, тот ещё провокатор и манипулятор
Миша просто на его уровень сошел
@@ДедПердед-д3ж c Мальцевым только один кореектный способ вести дискуссию - обоссать его. Мальцев ведет "дискуссию" с позиции "сам дурак", потому к нему не может быть никакой пощады.
ждём выпуск Александр Штефанов против Стаса Васильева
Нуууу, такой формат им точно не подходит. Разве Стас умеет задавать вопросы? И тем более отвечать на чужие?😂
васильев будет обсирать Александра и опускаться на личности
По моему, мнению Светов был более убедителен.
после того как старая ветошь сказала что события 1937 года были виной общества дальше можно было не смотреть
Для молодых людей, Михаил, однозначно, убедителен
Одно общество гнало Христа,а другие общества приняли.Поведение общества зависит от господствующей идеологии.Идеология создаётся господствующими элитами,т.е.Государством.Но может быть и по другому -идеология может транслироваться принятого большинством общества голосованием Михаил правильно говорит о поиске луших способов структуризации общества,например,расширении полномочий общества.Говорить,что человек абсолютное зло,это тупик человеческой мысли,абсолютный мрак.
Опять словоблудие от шевченко ...
И словотупие
Либертарианские вперёд!
Шевченко громогласный демагог Его мысли воспринимать не возможно Что зачем почему Светов мысли понятные Полный респект
Для Максима задать четкий вопрос - проблема😂
Максим Шевченко на моей памяти был защитником Шариата, Коммунистом, теперь он хрен пойми кто
христианский фундаменталист
@@CorvurCorvur исламский
До максима тебе, пешком до китая
@@МихаМихаилов-й2з😊вернее,раком до Китая.
@@МихаМихаилов-й2змаксим хамасович деградат. На хрен в его сторону
Зачем вообще дебатировать с таким "эрудитом", который прочитал много книг и ничего не понял, можно с таким же успехом дебатировать с бабушкой на скамейке как и с Шевченко.
100%
Тем не менее светов умудрился выглядеть хуже. Максуд свою аудиторию явно удовлетворил а светов как минимум в примере общества и про тиранию смотрелся как шиз
@@volyamu просто он так офигел от словоблудия от Шевченко, что позабыл весь прошлый опыт дебатов. Обычно, когда споришь с человеком, ты пытаешься понять его логику или цели или хотя бы предпосылки из которых он исходит. И опираясь на это, возражать ему. Что хотел сказать Максим не понятно вообще, ни за один его тезис зацепиться нельзя, чтобы с ним можно было конструктивно поспорить.
@@porublevnik он всегда так делает, он православный красно-коричневый подментованный балабол, какие цели, какая логика, какие предпосылки. А светов с ним уже встречался, мог бы приспособиться. Какая страна такая и оппозиция
Вы ужасный коментарий написали( бабушки на скамейке это тоже ЛЮДИ и с ними, конечно же, тоже нужно дебатировать
Подарите кто-нибудь деду хороший словарь, вроде-бы начитанный но с серьёзными проблемами с семантикой.
Шева никогда не устанет переобуваться: ещё перед парламентскими выборами он отмечал, что ему максимально близок опыт Махно, а сейчас нужно осудить всех злодеев и отступников от Высшего замысла и послания пророков...
Либертарианец, Коммуняка и Либерал заходят в бар и...
Фашист, Коммуняка и Либераха заходят в бар...
И Михаил платит за всех
Михаил выдает базу остальным на лицо
@@user-hv1lk9zd3jи затем поворачивается к коммуняке, вытаскивая свой мобильник и говорит: на, вызывай скорую.
Коммуняка: для тебя?😂
Миша: для тебя (вытаскивая другой рукой свой блестящий и сверкающийся либертарианский кольт...)
Коммуняка: всем по пиву, а ну-ка скинулись
Либерал: а что есть кроме пива, дайте меню
Либертарианец: я отсяду за свой столик
В СССР была поставлена задача воспитать нового Советского человека, это решило бы рассматриваемые противоречия. Не получилось пока. Новый человек не придет из леса, он рождается в обществе. Общество порождает и человека, и государство. В основе - целеполагание и работа над этим, другого пути нет 😊
Мне показалось что Михаил и Максим сперва должны были договориться о терминах... Хоть убейте не понял в чем разница между общинами про которые всю программу вещал Шевченко и этими коммунами либертарианцев
Мне всю дорогу казалось, что Шевченко вроде как разделяет взгляды Светова (да хоть о тех же общинах-коммунах вместо государства) при этом то ли вкладывал в эти слова совершенно другой смысл, то ли спорил не со Световым, а с либералом-демократом в своей голове. По итогу я вообще не понял, что он хотел до слушателей донести.
"Христос вам не хиппи" - это меня просто вынесло
Повелитель мух вообще не великий роман, там банальность для меня как человека который учился МБОУ СОШ)
Нету никакого открытия в том что школьники могут быть жестокими.
Либертарианство это для людей способных уважать чужие границы, а не для малолетних идиoтoв
В том то и дело, что это для развитых людей. А куда предлагаете девать, не побоюсь этого слова, быдло? В какие союзы их объединить? А что, если это даже местами не меньшинство?
Микаэль Лихтман и Максуд аль-Коголи Чеченко
топ 10 аниме-битв
Не умно
Просто глупо! (😊
Если государство это форма организации общества, то как работает противопоставление государства обществу? Как форма явления противопоставляется самому явлению?
Не работало бы, если бы государство было формой САМОорганизации общества. Всю историю люди у руля организовывают подчиненные им общества под себя, где-то в большей степени, где-то в меньшей. Противоречия тут нет.
@@porublevnik спасибо
@@porublevnikспасибо
Светов наш Слоняра!
Лайк за то, что пригласили Михаила Светова.
Общество - это зло так как более 2000 лет назад был казнен Сократ, а еще Робеспьер не брал взятки и северяне расстреливали южан. Мы хоббиты против государства, но будем строить "добровольные" союзы, основанные на строгой иерархии и доверии вождю. Спасибо за очень интересные дебаты!
Как показал пример США, самым весомым инструментом общества сдерживающим поползновения к диктатуре и подавление демократических институтов - это право граждан на ношение оружия.
Шевченко не умеет спорить.
Шевченко не умеет проспаривать.В риторике лишь Доренко был бы ему достойный соперник.
для начала бы ХОТЬ РАЗ построить гуманное гос-во, прежде чем все вот это вот…
А чë сразу не коммунизм?
Для начала? Сначала просто разок построим, а потом будем рассуждать что нужно строить было? Сильно.
Диоген в гостях у бочки из под селедки😂😂😂Максим Шевченко ликвидирует безграмотность «стойких» хомячков😂👍
Отвратительная организация дебатов. Вчера смотрел дебаты Светова на другом канале, так там они были организованы прекрасно, плюс ведущий был нейтрален.
Почему Шевченко никто не ограничивает по времени и он выступает сколько захочет, а Светова подгоняют? Что за отвратительные звуковые и видео вставки на Светове(красный свет/дизлайк и зелёный свет/лайа)? На других видео или их вообще не было или они не бросались так в глаза(каждые 30 секунд). По какому принципу это вообще работает? Передергиваний с обеих сторон было предостаточно.
Вывод: организация на дебатах отсутствует. Так ещё и видна очевидная предвзятость организаторов. Это же насколько надо ненавидеть Светова, что они предпочли Шевченко(против Максима ничего не имею, отличный оратор и интересный взгляд на события , который я не всегда разделяю. Но вроде же очевидно, что взгляды Светова и пр-лей Холода намного ближе, чем Шевченко и Холода. А они не то что в нейтралитет не смогли, они явно относятся к Светову крайне предвзято)
А могли получиться очень хорошие дебаты(
Такое чувство что если мы всю терминологию либертарианства поймем, то все обретает смысл. Но пока что-то не обретает.
Максим несет полную чушь, но делает это настолько уверенно и так сильно наклоняет разговор в свою сторону, что Михаил, говорящий правильные вещи, на уровне эмоций проигрывает спор
Они оба несут полную чушь, акстись
Михаил также любитель чушь нести с улыбкой на лице.
Общество это не монолит. Это не одно что то целое. Государство целое. Самое сопоставление бессмысленно.
скорее правильно противопоставлять Базар и Собор, горизонтальные рыночные и стихийные связи в обществе, и вертикальные иерархичные
Шевченко ссылается на "Повелителя мух". Недавно мне попалась на глаза новость о подобной ситуации, произошедшей в реальности. Только там дети сплотились и помогали друг другу. И все благополучно выжили.
А как же государство как аппарат насилия в руках господствующего класса для птдавления своих классовых противников? Естественнт если общество слишком достать тебе максимка не сдобровать)))
Кто будет следить за правильной работой "такого механизма который будет выдвигать лучших"?
По какому критерию они лучшие? А если с их решением не согласна часть общества что тогда, репрессии?
Структура нашего общества определяется биологией, а "утопические" общества описывают явно не людей, а некий другой вид, но откуда же он возьмется?
Я слушаю 10 минут и уже не выдерживаю этого словесного потока Шевченко. Софистика поставленная в абсолют. И ведь сам себя умным человеком наверняка считает.
Не определившись с методологией и терминами устроили полемику ни о чем.
Типикал философия
Самого главного Светов не понимает. Государство - это изобретение общества.
Тоже самое, что скзаать. Давайте не изобретать мушкеты, ведь копья куда благороднее.
Но будут те кто изобретут мушкеты первыми и они поработят тех, еще с копьями.
Государство инструмент изобретенный в конкуретной человеческой среде. Одним общество, для победы над другим.
Лол. Во-первых, изобретения эволюционируют и меняют друг друга. Так же как государство - изобретение человека, так и либертарианская община - тоже изобретение. Не вижу причин, почему одно изобретение не может смениться другим.
Во-вторых, люди иногда сознательно отказываются от достижений прогресса. Люди до сих пор читают бумажные книги или ходят пешком (а некоторые так вообще бегают).
А почему вообще копья заменили на ружья? - Потому что даже ребенок, никогда не державший в руках оружие, скорее всего убьет лучшего в мире фехтовальщикам копьем. Ружье лучше выполняет свою главную задачу, чем копье. А вот что сказать про устройство общества? Что лучше выполняет свою задачу: тирания (подставляй государство) или либертарианская община? Не в этом ли смысл дискуссии - понять, какое изобретение лучше?
Буквально Ваш тезис звучит так: вот изобретение государство это да.. это вот ИЗОБРЕТЕНИЕ! А изобретение других форм устройства общества - даже изобретениями назвать нельзя
@@АлександрАкантьев-е2у Тезис все еще о том, что либертарианская община проиграет гос-ву в 10 из 10 случаев в условиях реального мира, а не сферического коня в вакууме. Гос-во либо силой, либо экономическим давлением просто задавит общину. Ее вес в мире будет околонулевой, с ней никто не будет считаться.
@@7ckngRed ну если в этом был изначальный тезис, то Вы очень плохо формулируете свои мысли. Ровно 0 предложений содержало мысль, что либертарианство менее эффективно, чем любое государство. Ну и об аргументах, конечно, нечего говорить. «Самого главного Светов не понимает. Либертарианство не сработает» ну заебись че. Главное, что ты это понимаешь.
Большая и интересная дискуссия обязательно должна состояться на площадке другого формата, здесь очень мало времени, а участники горазды пофилософствовать😊
Человек изначально не может быть злом. В каждом человеке есть частичка Бога.
Посмотрите на детей!
Но именно общество создаёт в человеке зависть, жестокость, желание власти и пр. ужасные качества.
Парадокс заключается в том, что человек на протяжении своей жизни начинает осознанно бороться с теми своими худшими качествами, которые он приобрёл, живя в обществе.
Светов слабо выступил, постоянно давал Шевченко в формате монолога озвучивать свое бессвязное видение мира, это как стоят и внимательно выслушивать городского сумасшедшего, имхо больше нужно было работать на аудиторию и меньше давать говорить оппоненту
Огромное спасибо обоим участникам.. они позволяют друг другу говорить.. не перебивают, не визжат, а уважительно выслушивают до конца..
В итоге я выбрал обе стороны)
Врангель по сравнению с красными это невинный котик
"Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в Рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в Ад" - это кратко, о чем говорил Шевченко, как я понял. И это общество распяло Христа, государство, в лице Пилата, хотело его спасти, например.
он вообще не про это говорил =))
Страшно слушать Максима о человеке.После этого называть себя христианином?
Так Шевченко исламист, какой из него христианин?
@@13attr так и мусульмане не говорят,что человек это зло.Вообще потерялся,по моему,человек.Это мысли Ницше о человеке.
У Михаила более светлый оптимистичный взгляд
А советы народных депутатов? Как способ Управление обществом?
Михаил светов моральный богач
Наконец-то с обоих сторон мощные спикеры!
Ждём продуктивного спора!
""Свобода есть просто пустота.....От" свободы" все бегут: работник - к занятости, человек - к должности, женщина - к мужу.Всякий к чему нибудь. Все лучше свободы, "кой- что" лучше свободы, хуже "свободы" вообще ничего нет, она нужна хулигану, лоботрясу и сутенеру". Розанов В.В.
Типичный консерватор против типичного либерала. Человек от природы зол vs зло идет от институтов
Ты бредишь
Я не считаю, что мою страну оккупировали поэтому чтобы меня не посадили, прошу Михаила не говорить опасные слова. 😂 шикарный итог дискуссии. Ну и отдельно то, что на левацком ресурсе либертарианцу по факту выделили не больше 25% времени - реванш за провал пепельницы клааса
Ахинея какая-то от Максима
Когда я вижу, что человек для аргументации своей позиции использует художественное произведение, что равносильно мысленному эксперименту автора данного художественного произведения, но не реальным событиям, у меня сразу складывается ощущение, что человек не особо умный. И кроме этой книги мало что читал, поэтому то она на него произвела такое сильное впечатление, что он ее везде упоминает!
И снова здесь аномию (дезорганизацию общества) подменяют словом анархия - это либо невежество, либо сознательная дискредитация
Upd: дальше Шевченко поправил анархиста Светова в этом вопросе, какой-то сюр хD
Кто-то использует другие определения, чем вы. Это полностью дискредитирует его позицию. Факт.
Наконец-то!!! Сойдутся две глыбы.
Это кто глыбы??? 😂
@@ДобрыйКот-ж4ч будет мясо 100%
@@kgaussss7299 ну да, будут спорить, кто кого больше уважает, и прочими тонкими изысканными способами выражать взаимную симпатию
@@kgaussss7299 ну для тех кто его любит - пожалуйста. Я ценю другие вещи. И у меня другие критерии
Этот Светов чтоли глыба???))
У этого странного персонажа в голове полная каша и штампы. Про 37 год к примеру. Государство это механизм, если человек попал в эти жернова то его уже ничего не спасет. Но попадали то в эти жернова зачастую по доносам соседей, знакомых и коллег из-за бытовых причин. Как раз из общества и шли доносы в гос структуры.
Светов рассуждает как теоретик, если он за анархизм. Это же самое общество Светова с потрохами съест за его длинные волосы, не четкие речи, за его мягкость и еще что-нибудь.
Анархисткое общество или как писал Делез "тело без органов" очень быстро заполняется разного рода радикальными элементами, которые естественным путем все равно захватывают это общество путем силы и влияния и диктуют свою идею. И тогда такие персонажи как Светов страдают в первую очередь, так как очень воздушные и зефирные теоретики.
💯
Бля 44-45 минута, Светов реально поехал кукухой со своим "свой-чужой". Он реально тупо не понимает, что это опять все приведет к восторжеству государства.
Победит очкастый
Лол, слева или справа?😂
@@IgorVgtrk-pj4grоба леваки))
@@guy_frogs587 они местами менялись постоянно))коммент примерно такой же
Он и победил
@@guy_frogs587от левака слышу
Послушал только 16 минут. Такая мозговая жвачка, хотя и интересная. Но позиция Шевченко изначально просто провальная. Удивительно, что это говорит человек, позиционирующий себя политиком. Конечно же общество это объективная реальность. и государство это одна из форм общественного устройства. Человек и общество - 10 класс ;)
Светов база
Светов наш слоняра ♥
Даже новиоп шевченко РАСКАТАЛ кукича Светова