【地鐵開在馬路上？】如果捷運車廂走在地面道路上是什麼感覺？馬路上的地鐵真實存在！京阪京津線興建歷史全面解析 | [IF聊鐵道] |
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- Опубликовано: 15 авг 2023
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台灣的政府人員跟民眾被教育成很難跳脫既有的框架，就是捷運就是怎樣、傳統鐵路就是怎樣、路面電車就是怎樣的想法，這大大限制了台灣的鐵路發展也沒辦法貼近民眾需要的使用方法，也沒有其他民營的鐵路公司能競爭讓官營運營鐵路的思想跟方法更進步更貼近民眾使用需求，加上在政府的政策下讓民眾有捷運就是好傳統鐵路就是不好的既定印象，讓很多需要有快速列車的路線只能站站停(因為大部分政客跟民眾都認為捷運就是要站站停)導致搭乘時間增加不少而降低民眾搭乘意願，反而很多這種路線假如用台鐵這種傳統鐵路能直通運轉且有快速車種來興建能得到更好效益都變成站站停的捷運，因為大部分的民眾認為台鐵傳統鐵路就是不好，導致政客說要建台鐵這種傳統鐵路路線得不到選票，說要蓋捷運才能得到選票，讓政客在規劃興建鐵路路線時不再考慮台鐵這種傳統鐵路，都只考慮站站停的捷運，不管這條線需不需要快速列車或是否有直通運轉的需求就是要蓋站站停的捷運。好奇查爾斯有計劃做影片說說最近新開通有快速列車的宇都宮LRT嗎？
宇都宮LRT應該會拍片，但前提是我有機會到宇都宮😮💨
@@chalisTCTW 瞭解，希望查爾斯真的有機會能去，感謝查爾斯的回覆🙏
福井鐵道一樣也是路面電車，也有急行列車，然後還跟えちぜん鉄道搞直通運轉，這個也很厲害喔！
@@honeyjoy1409 能把輕軌列車跟傳統鐵路路線直通運轉，並也讓輕軌列車也有快速車種真的很厲害也很方便
像這樣的傳統，在日本早已被打破；在來線的後期規劃完善，比捷運更快捷；
除此之外，日本還有鐵公路兩用巴士、導軌巴士(比對某官員說的類火車)。
德國Karlsruhe的 路面電車系統（Tram-Train）也是整合輕軌（路面電車）、地鐵（路面電車直接開入地下路線）及鐵路（開入德鐵線路）的系統。在現場看三個系統整合在一起也蠻有趣的。
Düsseldorf附近的Rheinbahn跟Stuttgart的U Bahn也是類似，地鐵都是用路面電車的規格，也會直接開到路面上，郊區同時也有Tram-train的形式。
@@309fa2 Rheinbahn法規上跟Karlsruhe 不同，Rheinbahn全線用BOStrab，本來就已經包含地鐵或路面電車。但Karlsruhe要駛進傳統鐵路路段，所以法規上要符合EBO。所以德國人通常只會認為Karlsruhe， Chemnitz跟Zwickau這些法規上要同時符合BOStrab跟EBO的系統是Tram-train。
想看查爾斯介紹其他國家的鐵路 希望有日本以外的😅
看上去像路面电车或者轻轨的“轨道交通”，可以按照市区和郊区路权的情况大致分为四类：
1. 市区郊区高路权：那么无论使用的车辆多么像轻轨，实际上就是货真价实的“捷运”（rapid transit）；
2. 市区郊区低路权：那就是传统的“路面电车”，在美国叫streetcar，在英国叫tram；
3. 市区高路权，郊区低路权：这种形态的轨道交通通常是传统的路面电车优化而来的，通过市区段新建隧道等形式舒缓地面交通压力，并提高穿城运行时的旅行速度。此类轨道交通在美国有个专门的名词，叫subway-surface。典型的案例是费城的subway-surface trolley，在市区段就是地铁，郊区段出地面沿街走行。京阪京津线本质上也是一种subway-surface。
4. 市区低路权，郊区高路权：这种形态的轨道交通通常是传统的路面电车向郊区的延伸。历史上的美国interurban就是具备此种性质的轨道交通，不过后来几乎绝迹。20世纪后半叶，欧洲tram-train的兴起又让这种形态的轨道交通得到了一定程度的复兴。
很棒的影片🎉
19年去实地运转了这条线路乌丸御池直通到琵琶湖浜大津的区间，印象很深：
1、大型长编组列车（相对于一般路电）驶上街道，很独特。
2、弯道很急，路线坡度很大，有广州地铁5号线的坦尾-中山八区间（55%。）这种登山铁道般的地铁列车的感觉，具体就是能明显地感觉到列车与地面有较大的角度。
3、票价很贵，而且速度也不快，去程我是从京都搭乘JR到大津，通过隧道翻山，一下子就到了，回程总共20多分钟，票价高达500多円。
4、相比于一班地铁的班次，京津线的班次是相对比较疏的，我去的时候平日时刻表为一小时运行三对列车，整点，20，40分发车，但是虽然地铁列车为6编组，京津线为4编组，仍然不是很多人搭乘，再想到列车高昂的制造和保养费用，让我不禁为该线路的未来堪忧。
優質推推！
哈哈 我就是京阪民
看到常搭乘的電車出現很開心
謝謝你的介紹
好酷，而且查爾斯把列車拍得好好看🥺
所以我們應該把淡水線開到淡海線上∠( ᐛ 」∠)＿
要改設計
在軌道下放史萊姆+活塞上面再放橫的活塞+史萊姆就可以連上去了
但是
草爆，官方決定刪除你的存在
你真的很厲害耶~~對於鐵路的營運方式還有車輛性能能夠去研究的這麼細~~
如果不是看了這影片，很難想像列車和汽車並行的情景，而且是一整條路上有電車線，馬路上的列車還可以變成地鐵列車，厲害！
第一次去日本就去體驗 真得很震撼
想要台灣的軌道運輸更多元
首先 要先去減少那些運量 賠錢 這些偏激無腦的言論
否則到最後都被說是浪費錢啊 蚊子列車啊 然後又要什麼全民買單之類的
要不然就是 ＸＸ捷運 破產危機？
例如安坑輕軌.... 少得可憐
還有淡
第一個點進來❤❤
反正台灣人都認為鐵路占市區空間，要全力將它們地下化，根本不會像日本一樣尋找鐵路與道路共存路面的方式，這簡直是世界鐵路史上最大的鬧劇，台灣人要不要反省一下
在台灣只要說不想停平交道或是鐵路會讓2邊發展不平衡那就要花大錢把鐵路立體化，之後還要付立體化龐大的維護費用，讓鐵路營運的成本更加的加重，政治人物都說要讓台鐵賺錢，實際上做的事都是加重台鐵的負擔讓台鐵更難賺錢
以台灣的交通狀況，只會一天到晚有勇士去撞路面電車。連火車都有勇士敢挑戰了，更不要說路面電車。
@@brainwashkenny1 看看高雄輕軌就知道了，一天到晚被亂開的車撞
@@sean53337 世界各國都差不多其實XD
@@watsonkawaii9505 應該不是吧，日本跟歐洲國家發生的機率也低於台灣很多
可是?地鐵和傳統鐵路開上市區馬路?這種稱為Tram-train的電車在歐洲很平凡!到處都有。
歐洲早就有捷運/火車/輕軌"共用軌道"的情況 。 我記得在2015年就搭過有荷蘭海牙的RandstadRail 能通往另一個城市鹿特丹,因為 RandstadRail是將原本前鐵路軌道路線+海牙的輕軌電車+鹿特丹的地鐵網三者連接起來。所以上面跑的電車有鹿特丹地鐵的龐巴迪Flexity Swift 5500電車, 因為此地鐵 E 線與 海牙RandstadRails 3、4 和 34 線電車共用鐵軌, 在Laan van NOI - Leidschenveen路段共用軌道 , 海牙輕軌Alstom 製造的 Regio-Citadis電車也同樣跑在同一段鐵軌上。
這在法國也很普遍, 例如里昂市區通往機場的Alstom 302電車, 就是先走市區的輕軌T3線, 離開市區後在郊區接上舊的鐵路基礎設施，與羅恩快線(Rhônexpress line) 共享軌道 開到機場 。
又例如Mulhouse-Vallée de la Thur 電車, 既在米盧斯Mulhouse市區內輕軌鐵道上運行，又在屬於國家鐵道SNCF的瑟爾山谷鐵路上跑, 輕軌電車與傳統火車TER混搭，還共掛班次 , 也就是原本要搭火車TER的某一班次, 等到的卻是一列市區輕軌電車開進火車站月台, 車身上標示的,這就是 TER 的某火車班次 ? 外觀一看這台明明就不是 SNCF 的TER火車。
不只輕軌能走火車鐵道 , 像德國 Essen , 是巴士也開進了輕軌電車站 , 輪胎行駛到走輕軌鐵軌上, 即輕軌和巴士路線是共享重疊的, 這樣更方便乘客去轉換不同的交通載具 , 不同於台灣,是乘客到處過馬路去找站牌在那裏 ? Essen是下了輕軌在同一個地方等,公車會開到乘客的面前 。
以前名鉄犬山線就是有公路鐵路兩用橋
這我好想去看一下
話說它在日本是特例
歐洲很多地鐵都是用輕軌車，市區幾站地下高架，到郊區變回輕軌
記得當初是因為有路網競合然後會有搶客源的問題，才蓋成這樣的，但是真的很有趣，搞不好要去琵琶湖的觀光客們也會搭這條路線？也許我爸媽他們搭了的話會嚇一跳,想說捷運開在馬路上(笑)
我們家之前去琵琶湖玩，飯店在湖濱大津旁邊，但也是坐到大津下車轉計程車
（可能是因為當時從機場入境已經晚上七點了）
但後來在湖濱大津附近玩完之後回到大阪市區
也是從大津京轉湖西線離開琵琶湖畔
@@binghamkuang應該是因為要轉車，因為它不會到京都車站，要在烏丸御池轉車才行
這條路線可在遊戲裡體驗的到，難怪我很難開準點。
這邊我想請問一下親身經歷名古屋市營地鐵鶴舞線跟名鐵豐田線 ，不同公司車輛會互用 ，做名鐵豐田線的車輛或是市營的車不用換車就可以互通到達，這營運原裡是為何阿。
在號誌、軌距、電力供應等等軟硬體設施共通的情況下，合理的跨會社直通運轉是有好處的。
對於你提到的名鐵或其他私鐵來說，直通地下鐵是為了讓路線進入市區，藉此取得更多的旅客。這樣的原因是因為早年東京、名古屋、大阪等都市的市中心幾乎沒有闢建地上鐵路的空間，東京更是曾經有禁止地下鐵以外的私鐵投資興建進入山手圈(山手線)以內的路線，因此許多私鐵會尋求這種方式來深入市中心。
對於你提到的地下鐵路線來說，直通私鐵有助於延長並擴大地鐵的服務範圍，讓市中心的旅客願意利用地鐵往返郊外。這是因為日本多半官營地下鐵只會在自己的轄區範圍附近興建路線(像是台北捷運、新北捷運)，所以透過這種直通運轉的方式可以讓地鐵列車駛入更廣範圍的地區與衛星市鎮。
最後，對於乘客來說，合理的直通運轉也可以提高方便性與減少過多的轉乘次數，讓乘客出行更加便利。
其實廣字上要說的話感覺江之島電鐵也算欸
有一段是行駛在馬路中間
但江之島沒有駛入地鐵區間跟登山鐵道的範疇，所以沒有劃分在這部影片的主題裡面
在馬路上的地鐵我還是第一次見😂
2:22但一部分的路段自分割給市交通局後，運量並沒因此增加😕
芝加哥南岸线在密歇根市内的路面段已经于2022年2月27日废止，目前是巴士代行状态
在這影片提到轉彎的磨擦聲，哇哇我真的很無語為何台鐵也不順便裝一裝，這樣每天要拐股或是彎道，就可以不用在聽那討厭的刺耳聲
靈活應變不是擺爛的藉口，
一致標準也不是擺爛的藉口...
應該保持一致的是以解決問題為目標、以科學為根據，
應該靈活運用的是工具、手段。
支持地上鐵，可以建在地面也應建在地面，減少掘路的時間、金錢、滋擾及炭排，還路於民，而不是迫一般平民進不見天日的地方去解決交通問題。
江之島好像也有
我第一次搭的時候不知道，想說沒到站列車在等甚麼?複線各停的列車應該沒有待避跟交會問題啊
往窗外一看，阿怎麼開到馬路上了?
過了半响才反應過來，原來是在等紅綠燈...
4:00 抓到Kawasaki ninja😆
羨慕沒有地下化迷思
應該是立體化迷思
名古屋電鐵好像有
-所以有賣蘆筍汁嗎😂-
我記得美國的南岸線更神奇
他車廂有特別的設計可以在馬路上下客
之前看企鵝的影片，說輕軌的軌道重量並沒有比較輕，但仍然叫輕軌（糖鐵軌道重量則比較輕）
國外還有叫做tram-train的系統
我過去直覺輕軌列車比較能行駛在重軌軌道上
原來這裡的地鐵列車也能行駛在輕軌軌道上？
不然國內外的輕軌運輸，車輛都比較小型，我一直以為和軌道重量比較有關，但現在才知道還好，可能和路線線型及交通影響有關
我記得美國地鐵也有
希望未來有氫列車 取代滿滿天線 4:13
以前京急也搞過
話說，王義川曾經私下提過台中可以建設區域快鐵，然後，上任之後就沒有然後了
區域快鐵九成要找台鐵吧，自然沒有然後
@@pkpk7348 縣市交通局可以辦理地方營鐵路，詳見鐵路法
新北市民的需求要靠台北市捷運局的改善？不容易有進步，大家要努力 ..…
2023年中秋連假我剛好要去京都市區玩，應該會順道去搭乘京阪電鐵京津線 ruclips.net/video/rvgnyJlRYNc/видео.html
美國鐵路好像有類似這個
我是一個火車
跟香港電車(叮叮)差不多, 都係開係馬路。
沒記錯的話香港路面電車沒有地下路段跟高爬坡的問題，所以特別的程度還是有一些差距這樣👍
😂
我一直在想，為什麼台灣的輕軌不能做得像路面電車一樣，部分路段直接和汽車共用馬路，不僅減少用地取得困難，也能更有效率的運用空間，而非得要全高架或專用路權。這不是一直違反政府說的地狹人稠就難以推行的原則嗎
感謝你的留言，我做幾點回覆好了。
首先我們要先來理清輕軌跟路面電車的定義和性質。路面電車比較類似於"有軌道的公車"，多存在於大都會區的舊市區道路內。而輕軌是從路面電車衍伸出來，但功能上除了原先路面電車的性質以外，也常常用來補足捷運與公車之間的功能缺口，用來深入開發地或短途接駁，一定程度上具備類似於捷運的功能。
一般來說輕軌或路面電車的路權會依據道路交通條件、路線系統的設計速度和運量規劃等等下去考量，。台灣幾乎不採用全混合的C型路權有幾個理由。
1.台灣市區道路車流量相較於國外利用路面電車的環境來說較大且雜。國外許多路面電車存在於市中心的出入街道上，例如荷蘭、日本等等，車流量也會比台灣來的少。但台灣的市區道路明顯擁擠，如果採用完全與地面交通混雜的路線容易發生事故與影響地面交通。反之高架化或專用路權比較不會因為輕軌的運作影響地面交通太多。
2.台灣輕軌的功能都比較類似於"輕運量捷運"，因此目的比較著重在區域通勤而不是市內短途利用，這時高架化或專用路權可以一定程度提升疏運效率和系統穩定性，並適度提高列車的速度。
容我修正一些:其實早年剛開業時一開始就是以鐵道(不是軌道)開業的，早年大津市範圍並沒有那麼廣闊，其實與馬路重疊路線早年也是獨立路線，以前的京津線的列車是與石山坂本線一樣的，只是為了與地下鐵直通改用與地下鐵一樣長度的800系只是他只有4節跟地下鐵的6節車還少了兩節，所以在直通的地下鐵路段有另外的京津線的乘車位置標示(因為停的位置不一樣)，其實大津市有想要把京津線改路線或地下化(因為共用路段的關係)以及遷移琵琶湖濱大津站的計畫，只是京坂方面態度很曖昧。
還有剛查了一下資料，京津線主要擁有者是京阪控股不是阪神集團，是京阪的母公司，早年或許會有其他鐵路公司插乾股的問題，近鐵就是一例他現在還有養老鐵道 四日市明日鐵道及三重交通等等的其他交通公司的股份，有點複雜跳過。