Слушаю Андрея Олеговича и восхищаюсь его эрудицией и тем что он живет и главное работает в Украине и не эмигрировал в поиске лучшей жизни. Спасибо за чтение Фауста.
Андрей Ооегович,низкий поклон за ваш труд ,которым вы делитесь со всеми!Я бы хотела быть вашей студенткой и обучаться у вас,иметь возможность дискутировать на такие высокие темы и учиться глубоко мыслить!Это прекрасно, слушала не отрываясь. Теперь у меня появилась ещё одна мечта,доучить немецкий до уровня,когда смогу перечитать Фауста на немецком❤
И да, вот оно Второе Пришествие, где Бог пришёл снова, и к каждому лично, а Вы, Андрей Олегович, их собрали под своим началом. Браво! Вчём смысл??? А этого мало ?! Вы создаёте Свою реальность.
Андрей Олегович, огромная благодарность за Ваш труд. Прослушав "книги, которые меня сформировали", прочитала "Гамлета", купила "Фауста" и "Божественную комедию". Первое прочтение "Фауста" не дало мне такого восприятия, как 2й раз когда прослушала эту Вашу лекцию. Использовала словарь, разбирая каждого персонажа. Глубокая книга, узнаешь и познаешь по новому себя и окружение. У меня перевод Холодковского (с немецкого), хорошо читается и очень похож на Ваш перевод
@@ОксанаОсиченко 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Менталитет української жаби. Я собі можу дозволити не прибирати в жаті і не варити їсти.... В любому випадку, це Ваша справа, дивіться на себе. 😂😂😂
Спасибо за чрезвычайно интересное совместное чтение и отдельная огромная благодарность Андрею Баумейстеру. Хочу поделиться своей версией. У Фауста есть доказательства своей просвещенности и авторитетности: звание профессора, 4 дисциплины, сертификаты и победы над другими учёными. Но знание неуловимо и оттого недоступно в силу обновляемости, ошибок как факторов развития, условности глубины и всеохватности. Второй момент - знание нельзя передать, поймут несколько из 100. Фауст борется с невозможностью постичь, овладеть знанием, стать идеальным носителем, то есть Богом, а не местным авторитетом. Жажда власти через пойманность окончательного знания - вот что движет Фаустом. Не владея абсолютом, нельзя управлять по-настоящему. Обучение - фикция. Так это понимает Фауст. Чувствовать простые радости, жить обычной жизнью - семейной, бюргерской, не для него. Наслаждение в том, чтобы ощутить совершенство Я в слиянии с совершенным Миром как отражением своего Я. Но это тщетно. Диалектика жизни во всех ее трёх законах не позволит ни одному смертному в существующей системе координат Времени и Пространства выйти в полный экстаз и остаться. Диалектика в явленном и неявленном, процессе и фиксации, знании и невежестве. Открыть тайну мироздания / постичь суть Всего невозможно всему человечеству, не то что одному доктору 4 наук. Мефистофель чрезвычайно проницателен в том, тьма рассеивается светом, но эти фрагменты, осколки просветления, осознанности никогда не дадут целостности и гармонии. Сытая жизнь обывателя нелюбопытна своей плотоядностью, стремлением уничтожить, потребить и истребить отличное от похожего родственного. Но и желание насытиться знаниями до отвала тоже пагубно. В этом Фауст похож на обычного человека. Избыточность дала эффекта пресыщенности и отвращения. Чередование обыденного-сверхчеловеческого выход. И тупик одновременно, если утихнет стремление к познанию или уступит место менее важному. Инстинкт самосохранения вытеснен у Фауста инстинктом самопознания. В этом его человечность, а она трагична.
Всем участникам благодарность, за увлекательное погружение в мир мировозренческих лабиринтов поэтического шедевра... Готовы следовать далее и глубже за Вашей, Андрей Олегович, группой〰️
Слушаю вашу дискуссию уже два дня...живу в Германии,,читаю оригинал...Пастернак написал по Гёте свой текст о Фаусте,так же как и Гёте исказил по своему легенду,которую многие передавали в стихах по своему. Даже Врангель сочинял. Самое главное,что по легенде Доктор Фауст узнав, что Маргариту сожгут на костре ,и сам идёт с ней на костёр . В этом сила легенды,что любовь их соединяет на костре и Бог тогда их прощает ...т к Бог- это любовь.А у Гёте совсем другая философия этой легенды и в Германии об этом много написано и нет такого восхищения,как у нас к этому произведению. Смысл другой .
великое гениальное творние через Гёте подаренное человечеству. огромная благолдарность что тему обсудили! а то и нес кем пообщаться на такие фундаментальные темы!
Биография Гете... Когда я её прочла, я поняла откуда взято сырьё для создания произведения вне времени...,, Фаус,, это как,, медитация,, Гете длиною в 60 лет.. Спасибо ВАМ.
Ох, я читала другого Фауста... Только сейчас поняла, что действие происходит не во вне. Мефистофель явился Фаусту не как нечто отделённое от него, а как пробудившийся в нём дух. Пробудившись, дух раскрывает в человеке его спящую душу, и человек становится способным чувствовать и любить (Маргарита). Ушла. Буду перечитывать Фауста, ибо нет конца пути...
Спасибо, Андрей Олегович. Участникам тоже спасибо, несмотря на умилительную наивность некоторых. Как мне кажется можно расширить философский и культурный контекст, ведь уже столько обмыслено за двести лет. Чтобы сбить накал серьезности, Гете сам был очень ироничен, предлагаю прочитать очень философское стихотворение молодого Бродского "Два часа в резервуаре". Это тоже даст импульс к помысливанию "Фауста" Почему-то никто не зацепился за слово"сверхчеловек', Андрей Олегович читал эти строки.
Перечитал "Два часа", Нет там импульса к помысливанию. Получается, 400 страниц Фауст увиливает от того , чтобы произнести эту формулу, и произносит ее только в сослагательном наклонении потому, что "настолько в сильных чувствах не уверен"? А что в ней такого, настолько обидного для бога, что душа должна отправиться в ад, а часы ( какие? ) остановились? Вы хотя бы намекните
@@leonidtregoubenko5943 Перечитайте ещё раз, особенно две последние части. Путь Фауста это эволюция человечества от эпохи Просвещения до наших дней. У Бродского гениально вплетена тема ислама, подумайте только, это написал 23летний человек, находясь в ссылке.
@@НатальяНагорнева Вот еще раз перечел. Не знаю, с чего начать. Ну, м.б., так: Вам именно такой представляется попытка высказать миру что-то очень важное и нужное всем? Вы легко можете представить муки творчества, из которых это родилось? Здесь разум употребляется для того, чтобы делать вещи простыми? (- есть такой афоризм у Гете). Ну, а если без иронии, то использование разума не по назначению умножает ложь, которой нагородилось уже столько, что это угрожает разрушением всей нашей культуры ( Вас не пугает торжество лево-зеленой идеи?- а это только симптом). Вот ссылка на вариант анализа целевых установок искусства и гуманитарного знания эпохи модерна.( Ленин там легко отделяется от котлет) www.gutov.ru/lifshitz/texts/krizis/krizis-5.htm?fbclid=IwAR0A7xJ1Ndl7dW2FKkUlcobix0Q0YOdnyrjbbuwpoeql8XrHtwnRPj8q7IM
@@leonidtregoubenko5943 Да не смотрите Вы на мир глазами советского человека 60х. Не могло искусство оставаться в прежней эстетике после первой мировой. Тут даже не о чем рассуждать. Бродский это уже постмодернизм. Не нравится, не читайте, дело вкуса. Поэзия, как и музыка это один из каналов связи с трансцендентным, что демонстрирует гениальный Гете, который показал, что происходит, когда человек выходит за рамки дозволенного. Фауст это такой вечный образ, который потоки Гете на разных этапах наполняют новым содержанием. Мне показалось, что на фоне анализа Андрея участники очень понизили уровень, создалось впечатление, что они до этого не читали, приплели Гамлета. Я пыталась предложить расширить оптику. Если Вы не любите поэзию, почитайте эссе Бердяева на выход Шпенглера "Закат Европы" под назв. "Предсмертные мысли Фауста". Я против уплощения посылок, которые даёт Гете и Андрей Олегович. Пусть участники лучше готовятся, Спинозу читают. Я об этом.
Заметки. Читатель застает Фауста на грани безумия. 6:02 Du mußt! du mußt! und kostet es mein Leben! Все же скорее не должен, а ты обязан - дух, явиться. 10:36 Ткацкий станок, ткань, текстиль, текстура, текст - -Матрица- Материя. Веретено, ось, посох, жезл как символ духовной власти. Трудолюбие как идеал фаустовского существования. 19:49 Фауст раздосадован неполноценностью одного лишь теоретического знания и недостатком практического опыта. Чистое знание без опыта его применения не обогащает человека. _Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва._ Посл. Иакова 2.26 26:17 _Wenn man lange in einen Abgrund schaut, schaut der Abgrund auch in einen._ _Если долго всматриваться в бездну, то и бездна всматривается в ответ._ Ф. Ницше. 28:22 При разглядывании знака - Духа земли, в Фаусте открываются (в отличии от знака - Макрокосмос) чувства и оживляется ум. Взгляд Фауста направлен не вверх (Kosmos), а вниз (Abgrund). 31:19 Сам отец богов - Один, чтобы приникнуть к источнику мудрости, заложил свой глаз. Фауст слепнет на оба глаза. 33:39 Срасти -Христовы- Фаустовы. _...знаю твои дела; ты и не холоден и не горяч. О, если бы ты был холоден или горяч!_ Откр. Иоанна 3.15 34:40 Фауст, в отличии от Иисуса, стремится познать Материю, а не воссоединиться с Духом. Разные направления векторов движения - к Земле и в Небо. Гёте сравнивает (что довольно смело для того времени) Фауста с Иисусом и тоже подвергает его искушению: Христос и Антихрист. 39:15 Магия как -подземный- ключ -мудрости- к познанию Материи. 41:53 В своем высокомерии Фауст сравнивает себя с Духом времени, на что получает в ответ: "Ты равен духу, который постигаешь. Не мне!". То есть Фауст равен только тому размеру духа, который он может вместить в себя. Образ комнаты как чрева. Фауст желает познать через магию Материю, а не Дух: Ich Ebenbild der Gottheit! Я - образ Божественности! Потому он не равен Духу. Здесь идет противопоставление жен. и муж. - Инь и Ян. Фауст отождествляет себя с женским началом, с земным - Материей, а не с мужским, небесным - Духом. Он отвергает Дух Божий и лишь потом подвергается искушению Мефистофелем - -преступление- отрицание и наказание. 45:10 Мысль, Слово, Деяние. Это можно представить в виде круговой последовательности. Фауст, разбирая (анализ, а не синтез) Слово на компоненты, предлагает начать с Деяния - с воплощения Духа в Материи. На этом и появляется Мефистофель, поскольку _всякая плоть достойна умерщвления._ (отсылка к _"Научная мысль как планетное явление"_ В. И. Вернадский) 47:02 _Drudenfuß_ - перевернутая пентаграмма на пороге, которую не заметил пудель, мешает черту покинуть комнату тем же путем. _«Он в потаенных комнатах», - не верьте._ Мф. 24.26 49:46 Микрочастица, возникающая при столкновении как неотъемлемая часть Вселенной, которая возникает и разрушается в беспрерывном процессе, создавая новую материю. Сила разрушения (при анализе) противопоставляется силе созидания (при синтезе) - Actio=Reactio. На любое _Действие_ Мефистофеля находится _Противодействие_ и он не может вырваться из этого круга -Ада- бесконечного перевоплощения. Он пойман в -лампе- Материи. 51:43 Часть как производная от той силы, а не часть силы самой. 51:58 _Wenn sich der Mensch, die kleine Narrenwelt_ _Gewöhnlich für ein Ganzes hält-..._ Здесь, скорее, о том, что человек, рассматривая микромир (die kleine Narrenwelt), обычно принимает его за единое целое, когда каждая частица сама по себе уникальна. Вот одной из этих микрочастиц и является Мефистофель, хотя для людей все черти на одну рожу. 52:28 Здесь отсылка к книге Бытия: _И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы._ Мефистофель описывает -Дух Божий- свет как производную часть тьмы, которая также привязана к -Земле- материи, в которой эта часть проявляется. Как направленный ток заряженных частиц в лампочке дает свет. Нет лампочки, нет и света. Електрический -Дух- ток появляется при -заземлении- замыкании цепи. -Дух Божий- Молния, бьющая в -человека- дерево, соединяет -Дух- небо и -Материю- землю. Потому Мефистофель и настаивает на своей природной, материальной первичности. Это отсылка к спору о первичности Духа или Материи - идея -дьяволизма- дуализма как следствие неразрешимости этого вопроса. Дух проявляется в Материи, а Материя беспрерывно создается и разрушается, освобождая и снова наполняясь Духом. 54:28 Материя разрушается по микрочастям, которые тут же образуют новую материю. Свойства -света- фотона как частицы и волны в квантово-волновом -дьяволизме- дуализме. Преобразование эл. энергии в механическую работу и тд.. Электрон как часть электрической силы - _я часть той силы..._ Отдельный электрон - отрицательно заряженная элементарная частица, и электрический ток. Хаос и Космос. Отдельные частицы и их упорядочное движение. 1:02:37 Фауст как -сосуд- лампочка через которую течет -Дух Божий- ток и которая проливает -знание- свет при замыкании -Материи- цепи. Стремление Фауста к познанию, т.е. способность его плоти проводить Дух (+), делает его привлекательным как для Бога так и для Мефистофеля (-), а также основной причиной прощения его грехов. Способность лампочки светить является ее основным, ценным предназначением, даже несмотря на возможную опасность при ее неправильном использовании. Так человек, созданный из праха земного, пока он исполняет Волю Божью - возделывать землю, может надеяться на спасении своей души. _...в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься._ Быт. 3.19 Грехопадение, раскаивание, прощение. А значит и душа Фауста, несмотря на его прижизненное -вкушение- стремление к -запретному плоду- познанию, после смерти была -очищена- прощена и обрела бессмертие. Спасибо за разбор!
Благодарю Вас, @Ali Xandro, за комментарий! В Святом письме говориться о создании двух типов людей. Одного человека создавал пантеон Богов (Элохим) «по нашему образу, по нашему подобию» Бытие 1:26, а вот другого человека, как обслуживающий персонал для своего сада, создал лично для себя другой Бог Иегова «из земной пыли и всунул в его ноздри дыхание жизни» Бытие 2:7-2:8 «Иегова Бог посадил сад в Эдеме, на востоке, и поместил там человека, которого образовал». Почитайте внимательно. О божественном подобии уже не идёт речь при создании своего раба.
@@air3839 Багодарю за отзыв! Только сейчас его заметил. _«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.»_ /Бытие 1.27/ О подобии во время сотворения уже не говорится, речь идет о Божественном образе. Человек создан по образу, а подобным ему еще только предстоит стать в течении жизни (в моей интерпретации). Но даже если "другого человека" сотворил "другой Бог Иегова" это не отменяет его Божественного (от Иегова) происхождения. Точно так же как и Божественное сотворение суши, воды, светил, птиц и травы. Раб или генномодифицированная женщина - Ева, из лаборатории на закрытом острове Эдем - все это творения Бога. Применительно к термину "человек" в Библии встречается много эпитетов: Адам, человек, человечество, муж, из праха земного, смертный, сын, раб и тд.. У понятия "бог" имен и эпитетов еще больше: Всевышний, Элохим, Адонай, Саваоф, Шалом и пр.. Значит ли это, что каждый раз имеются в виду разные сущности подобного или это все проявление качеств одной и той же сущности? Ведь если Адама сотворили одновременно как человека и человечество - двухмерным, то почему бы и понятию "бог" не быть многомерным, многоликим? А Его проявление под одним из имен это лишь одна из многих проекций многомерности на плоскость? Вопросы больше богословские, а обсуждаем произведение "Фауст" )
Вау! Огромное спасибо за ваш развернутый комментарий - мне очень откликается ваше вИдение, к тому же так много тонкостей, над которыми стоит отдельно поразмышлять... В общем, сохранила себе в закладки)
@@mldrd_vivus Для упрощения понимания произведение можно представить как описание борьбы Хаоса и Порядка, Материи и Духа, Матери и Отца, Инь и Ян и роли Человека в этой борьбе. Это беспрерывный процесс, который находится в динамическом равновесии. _В ярком свете ничего не видно как и при полной темноте._
Меня зацепила идея целостности. Вроде базовая дихотомия, чего так волноваться, объединил части и легче стало. Возникает такое чувство, что у него нет связи с Создателем, не сделан выбор, поэтому колбасит, идет поиск вариантов. Тут главное понять, какая часть его ложная, что Фауст и пытается сделать. Подумала, что целостность это среда.
Добрый день Андрей! Хочу добавить перевод Холодковского в момент явления духа Фаусту. Он пишет "В буре деяний, в волнах бытия Я подымаюсь.. Я опускаюсь... Смерть и рожденье- Вечное море; Жизнь и движенье В вечном просторе.. Так на станке проходящих веков Тку я живую одежду богов." мне кажется очень близко по смыслу к оригиналу...
При чтении первой части приходит в голову история прародителей в Эдеме. Они, во-первых, знали суть вещей, согласно толкованию некоторых св. отцов эпизода, в котором Адам нарекал имена животным. Но, видимо, оставалось пространство и для дальнейшего роста в познании. Однако это познание творения не было отделено от непосредственного познания Творца (Адам и Ева напрямую беседовали с Богом). Но дьявол вносит соблазн, он предлагает им "стать как боги, знающие добро и зло". И сделать это, пойдя против повеления Божия, т.е. не прямым, но долгим путём, а кратким - окольным. Фауст знает мир, скажем так, но он не может его по-знать, т.е. проникнуть в суть вещи, т.к. рационально это сделать невозможно, сделать это через Творца он не может, т.к. он не верит. И он, желая "быть как боги", выбирает окольный путь ‐ мистика. Но это не та мистическая жизнь, которая соединяет с Богом через таинства Церкви, а спиритизм, общение сначала с более-менее нейтральными духами, а потом уже и с дьяволом. Желание Фауста покончить с собой уже передаёт его во власть последнего, т.к. он этим актом отвергает жизнь как тот процесс, который дан Богом в т.ч. для познания мира и, в конечном счёте, для познания его Творца.
Андрей, но ведь ключом же является принадлежность Гёте к масонству! Здесь ведь что ни символ, то отсылка к Тайному учению. Вы ведь правильно подошли к этому, но почему-то решили, что это просто фон. Это не фон! И речь о "тьме" как прародительнице света - эта идея ведь действительно восходит и к масонству, и к розенкрейцерам. Добавлю, и к Гермесу Трисмегисту, и к каббале, и к адвайта-веданте. Кстати, М.А. Булгаков тоже был теософом. Здесь в комментариях обо всём этом не напишешь. Но символика совершенно понятна любому человеку, знакомому с теософией.
Также хочется прокомментировать имена, которыми Фауст называет Мефистофеля. "Повелитель мух" = Веельзевул, одно из имен сатаны, клеветник - "диавол" по-гречески. Мефистофель оправдывает свое имя как клеветника и лжеца. Та самая фраза-самоопределение: "я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо" - многие люди, как я заметила, ею восхищаются и принимают за чистую монету, мол, не такой уж этот дьявол и плохой. Но на самом деле все наоборот: зло дьявола оборачивает к добру Бог. Собственно, это видно даже из самого произведения: Маргарита доведена до убийств (невольного - матери, косвенно - брата, прямо - ребенка) дошла почти до безумия - что может быть бОльшим злом? Однако она спасена. То же самое происходит и с Фаустом, которого "дружок" уже было собрался утащить в преисподнюю. Также врёт он и говоря о тьме (кстати, не та ли "тьма над бездной", о которой повествует Библия, имеется в виду Мефистофелем как первичная, из которой якобы и произошёл свет?). Это интересно потому, что христианское богословие толкует тьму как отсутствие света, т.е. свет существует, а тьмы как таковой и нет, ведь тень - отсутствие света. У Мефистофеля всё наоборот. Как говорит лектор, по логике Мефистофеля, небытие первично. Но на самом деле первичен, если можно так выразиться, - Бог, являющийся абсолютным и вечным битием, так что и тут дьявол врёт, вполне подтверждая евангельское определение о том, что он "лжец и отец лжи".
Христианство призывает человечество к честному (чистому) возвращению к Богу (Отцу, Творцу, Первопричине). Но абсолютное возвращение, получается, это возвращение в небытие, во тьму и пустоту. Ставя досрочную точку в цели и предназначении человека, Христианство порождает иллюзию. Не происходит завершенности смысла, и он распадается.
В последнем вопросе содержится частичный ответ по поводу концепции Гете, но лектор почему-то нивелировал суть вопроса. Нет ли у него симпатии к масонству?
Андрей Олегович, можно ли присоединиться к таким урокам непосредственно? Возможно ли прочитать какое-либо произведение по Вашему совету и далее участвовать в таком разборе с Вами в группе? Думаю, что такая наша жизнедеятельность в инете продлится долго. Возможно, это будет Вашей возможностью не только делиться знаниями, но и зарабатывать?
Фауст умозрителен по своему складу: он думает, что он любит, он думает, что боится, но думать об этом - не то же самое, что чувствовать. Очевидно, Фауст - "прототип" сегодняшних социопатов (успешных и умных "инвалидов детства").
Советую пользоваться переводом с немецкого НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ХОЛОДКОВСКОГО (1858 -1921). А поиск смысла трагедии "ФАУСТ "путь долгий и кропотливый. ..
Андрей Олегович, здравствуйте! Спасибо Вам за ещё одно очень интересное видео! Хочу у Вас спросить - что Вы думаете про книги Даниила Андреева? Чтобы моё сообщение не было совсем уж оффтопом, добавлю что Андреев писал про книгу "Фауст": "Генетически идея мистериала ведёт своё начало из глубокой древности: вспомним мистерии Элевзина, католические действа средневековья и, как уцелевший до нашего времени их рудимент - мистерии Страстной недели в баварском городке Обераммергау. Другие мистериальные традиции живы до сих пор в Индии, Индонезии и странах Индомалайской метакультуры. ... Трагедии Эсхила, «Фауст», «Орфей», драмы Калидасы и Тагора, «Пер Гюнт», «Лоэнгрин», «Парсифаль», «Сказание о граде Китеже» - все эти шедевры могут и должны быть, наконец, философски и сценически трактованы как мистерии."
"Мысль" у него не подходит для " начала бытия", но его собственное стихотворение или открытие межчелюстной кости, или теория относительности - это дело, деяние, а не мысль? Все же очень естественным будет предположить, что деяние начинается с мысли, разве не так?
Добрый вечер, Андрей. Открыла для себя Ваши чтения. Скажите пожалуйста, когда планируете прочтение следующей книги и как можно поучаствовать онлайн. Спасибо.
Добрый. Если действительно предположить, что Мефистофель часть... Часть от того, что Творец создал, ибо и Творец Часть его, так как Целое - было Небытие, Тьма, а Реальность лишь Горделивый Свет (тут бы Гордость не перепутать с Гордыней-Тщеславием), то мысль о том, что Господь Бог ставил эксперимент, который вышел из под контроля, и в этот момент рвануло, всё взорвалось (Большой взрыв) ..... Эксперимент действительно был неудачный - всё вышло из под контроля. С другой стороны, любой процесс Мышления (не путать с Думанием и внутренним диалогом) всегда, заглавными ВСЕГДА является Творческим Созидательным процессом, результат которого будет Неожиданным для Мыслителя, и это ключевой признак того. что Ты мыслишь, созидаешь, Творишь! Так что удачный эксперимент или нет, даже если он Часть Тех Сил..., Даже если Бог вторичен, это ничего не меняет. Сатана-Мефистофель не может Созидать , чем наделён Бог и Человек по его Подобию. Спасибо за такие моменты, которые Вы дарите нам! Люблю!
Слово «Tor“ в немецком языке означает скорее не «безумец», а «глупец», «невежда». Нмв, эта тонкость важна! Фауст не называет себя безумцем - он называет себя глупцом, невеждой
Проблема Фауста олицетворяет проблему человечества- он читал и изучал (и нет там никакой чистоты познания) что бы владеть «слава, власть», а не что бы понять, познать истину и тд.
Здравствуйте,я на прошлом видео спросил"Здравствуйте,с вами есть возможность связаться не через Facebook и Patreon?)".Вы ответили,что можно написать в месенджер. Извините конечно, но как и где? То есть, как называется месенджер?
Хоррошее видео, хоррошее. И ребята хорошие. Но знаете Андрей, мне кажется вы пытаетесь примерить на себя мельничные жернова)), ну не смущайтесь)) Фауст тоже вроде был занят чем то подобным. Или так и есть, или мне показалось, что эти милые люди не понимают разницы между Богом и Мефистофилем. Вот не знаю есть ли в этом их вина? Вы как думаете Андрей, есть? Они не могут отличить сон от яви, а считают что могут отличить Мефистофиля от Бога))). Хотя кто я такой, что бы смеяться над ними. А шутка про цикаду довольна забавна, нет, действительно забавна))
Вот Андрей Баумейстер смеётся и насмехается над алхимиками и мистиками, а вот он в курсе что сам ГЁТЕ и НЬЮТОН были алхимиками?)) Дух земли, магия, заклинания - это все от того, что Гёте изучал годами алхимию.
Мы не можем постичь божественное,потому что мы только часть. А часть не может постичь целое. Мы осколки времен и света. Попробуй все соединить. Когда вся наша история переписана и запутана. Инки,шумеры,ацтеки наверное познали что либо. И где они все? Сегодня вы копаете... Мифестофель пытается научить через боль. Но Христос пытался научить Через любовь. И что с ним сделали люди.? Прибили гвоздями . Как еще учить? Кто подскажет? И вообще не много ли внимания,мы уделяем этой вещице? Один чудак написал ,а мы разбираем уже столько веков.
Без обид. Для изучения свойства вещества мы берём НАВЕСКУ. Часть сохраняет свойства целого. Бушмен, первобытные племена Южной Америки, москвичи, это части гомо сапиенс сапиенс. Повторю, что дьявол великий софист, это его суть. Постоянно идёт подмена понятий.
Маг пугающийся духа? Вызванного? Не той магией занимался Фауст, знания получил и попал в зависимость. Не в тех частотах.., не в тех планах бытия. Извините, Андрей, Вы пытаетесь анализировать в понятийном языке НАШЕГО времени.., а он несколько отличается; по мировоззрению, мироощущению, миропониманию, глубине, широте... Наука и магия - это одно целое, намеренно разделённое.., с приходом иудаизма начало. Ну.., уже физика дошла до фермеона.., микрокирпичика ДУХА.
Спасибо, нисравнимо глубокий разбор Фауста по сравнению с программой средней школы 80ых годов. Вопрос, отношения Гёте с массонством и если я правильно понял его разочеравания в масонстве, видны ли какието параллели этого явления в Фаусте?
Украинский перевод, мягко скажем, вообще далёк от оригинала 9:20. Скорее всего потому, что советский переводчик немецкого языка, Николай Алексеевич Лукаш, был просто сам не в теме, або це запланована диверсія для україномовного читача.
Комментарий в поддержку лучшего Ютюб канала ☀️ Спасибо ❤❤❤
Слушаю Андрея Олеговича и восхищаюсь его эрудицией и тем что он живет и главное работает в Украине и не эмигрировал в поиске лучшей жизни. Спасибо за чтение Фауста.
Андрей Ооегович,низкий поклон за ваш труд ,которым вы делитесь со всеми!Я бы хотела быть вашей студенткой и обучаться у вас,иметь возможность дискутировать на такие высокие темы и учиться глубоко мыслить!Это прекрасно, слушала не отрываясь. Теперь у меня появилась ещё одна мечта,доучить немецкий до уровня,когда смогу перечитать Фауста на немецком❤
И да, вот оно Второе Пришествие, где Бог пришёл снова, и к каждому лично, а Вы, Андрей Олегович, их собрали под своим началом. Браво! Вчём смысл??? А этого мало ?! Вы создаёте Свою реальность.
Андрей Олегович, огромная благодарность за Ваш труд. Прослушав "книги, которые меня сформировали", прочитала "Гамлета", купила "Фауста" и "Божественную комедию".
Первое прочтение "Фауста" не дало мне такого восприятия, как 2й раз когда прослушала эту Вашу лекцию. Использовала словарь, разбирая каждого персонажа. Глубокая книга, узнаешь и познаешь по новому себя и окружение.
У меня перевод Холодковского (с немецкого), хорошо читается и очень похож на Ваш перевод
Андрей Олегович-Ум,Честь и Совесть современного интеллектуального медиапространства!
Да
Лекция великолепная! Как бы побеседовал с умным собеседником. Очень тактичным, вежливым. Спасибо очень большое.
Спасибо, за продолжение. Откладываем все дела и слушаем. 😊
У хаті краще прибралася б.Та чоловіка з дітьми нагодувала.А потім вже все кинула, і слухала.
У хаті краще прибралася б.Та чоловіка з дітьми нагодувала.А потім вже все кинула, і слухала.
@@ОксанаОсиченко 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Менталитет української жаби. Я собі можу дозволити не прибирати в жаті і не варити їсти.... В любому випадку, це Ваша справа, дивіться на себе. 😂😂😂
@@Оксана-м6ф8ж А Вам, яка, власне справа, до того що я роблю....Ви що мою сім'ю утримуєте??? 🤣🤣🤣
@@Оксана-м6ф8ж -
Огромное спасибо за интеллект и порядочность!!!
Спасибо за чрезвычайно интересное совместное чтение и отдельная огромная благодарность Андрею Баумейстеру.
Хочу поделиться своей версией.
У Фауста есть доказательства своей просвещенности и авторитетности: звание профессора, 4 дисциплины, сертификаты и победы над другими учёными.
Но знание неуловимо и оттого недоступно в силу обновляемости, ошибок как факторов развития, условности глубины и всеохватности.
Второй момент - знание нельзя передать, поймут несколько из 100. Фауст борется с невозможностью постичь, овладеть знанием, стать идеальным носителем, то есть Богом, а не местным авторитетом.
Жажда власти через пойманность окончательного знания - вот что движет Фаустом.
Не владея абсолютом, нельзя управлять по-настоящему. Обучение - фикция. Так это понимает Фауст.
Чувствовать простые радости, жить обычной жизнью - семейной, бюргерской, не для него.
Наслаждение в том, чтобы ощутить совершенство Я в слиянии с совершенным Миром как отражением своего Я.
Но это тщетно.
Диалектика жизни во всех ее трёх законах не позволит ни одному смертному в существующей системе координат Времени и Пространства выйти в полный экстаз и остаться.
Диалектика в явленном и неявленном, процессе и фиксации, знании и невежестве.
Открыть тайну мироздания / постичь суть Всего невозможно всему человечеству, не то что одному доктору 4 наук. Мефистофель чрезвычайно проницателен в том, тьма рассеивается светом, но эти фрагменты, осколки просветления, осознанности никогда не дадут целостности и гармонии.
Сытая жизнь обывателя нелюбопытна своей плотоядностью, стремлением уничтожить, потребить и истребить отличное от похожего родственного.
Но и желание насытиться знаниями до отвала тоже пагубно. В этом Фауст похож на обычного человека. Избыточность дала эффекта пресыщенности и отвращения.
Чередование обыденного-сверхчеловеческого выход. И тупик одновременно, если утихнет стремление к познанию или уступит место менее важному. Инстинкт самосохранения вытеснен у Фауста инстинктом самопознания. В этом его человечность, а она трагична.
Всем участникам благодарность, за увлекательное погружение в мир мировозренческих лабиринтов поэтического шедевра...
Готовы следовать далее и глубже за Вашей, Андрей Олегович, группой〰️
Спасибо, что не заставили долго ждать вторую часть :)
Прелестно, снова вкушаем величие духовного. Спасибо
Еще раз огромное спасибо за Ваши лекции
Спасибо, очень интересный разбор сложного произведения !
Vielen Dank, für deine Fortsetzung sehr interessante Vorlesung!
БЛАГОДАРЮ!!!
обалденная лекция! спасибо огроомное!! всем участникам и ведущему!
Корпел над лекцией как фауст с переводом Холодковского. С уверенностью могу сказать, что его перевод куда ближе Пастернака, но тем паче - браво.
Одеяние божественности - очень интересная мысл. Мысль контекстуальна и этим ещё интереснее.
Очень интересна связь такого выдающегося произведения с тайными обществами, их символикой и воззрениями.
С нетерпением ждем новых выпусков. Спасибо.
Спасибо большое!
Спасибо вам большое, что даёте нам возможность постигать Фауста через оригинал . Очень познавательно!
Приятно было послушать вашу беседу
Необыкновенное удовольствие!
Слушаю вашу дискуссию уже два дня...живу в Германии,,читаю оригинал...Пастернак написал по Гёте свой текст о Фаусте,так же как и Гёте исказил по своему легенду,которую многие передавали в стихах по своему. Даже Врангель сочинял. Самое главное,что по легенде Доктор Фауст узнав, что Маргариту сожгут на костре ,и сам идёт с ней на костёр . В этом сила легенды,что любовь их соединяет на костре и Бог тогда их прощает ...т к Бог- это любовь.А у Гёте совсем другая философия этой легенды и в Германии об этом много написано и нет такого восхищения,как у нас к этому произведению. Смысл другой .
Интерестно
спасибо величайшее Вам Andrii!
Спасибо🙂👍
великое гениальное творние через Гёте подаренное человечеству.
огромная благолдарность что тему обсудили!
а то и нес кем пообщаться на такие фундаментальные темы!
Биография Гете... Когда я её прочла, я поняла откуда взято сырьё для создания произведения вне времени...,, Фаус,, это как,, медитация,, Гете длиною в 60 лет.. Спасибо ВАМ.
Где рекомендуешь ознакомиться с биографией Гёте? Есть какие-то книги?
@@In_Extremo я читала,, Гете. Эмиль Людвиг,, издание ЖЗЛ..
Это про себя написано? Как герои Гончарова?
Ох, я читала другого Фауста... Только сейчас поняла, что действие происходит не во вне. Мефистофель явился Фаусту не как нечто отделённое от него, а как пробудившийся в нём дух. Пробудившись, дух раскрывает в человеке его спящую душу, и человек становится способным чувствовать и любить (Маргарита). Ушла. Буду перечитывать Фауста, ибо нет конца пути...
Как в "Бойцовском клубе"?
Значит Фауст сошёл с ума? А может он всё-таки умер и познал
Спасибо！
Живую одежду божеству , это самое яркое и живое выражение которое я когда ли бо слышал.
Реакция Автора на прекрасный женский комментарий интересна
Спасибо, Андрей Олегович. Участникам тоже спасибо, несмотря на умилительную наивность некоторых. Как мне кажется можно расширить философский и культурный контекст, ведь уже столько обмыслено за двести лет. Чтобы сбить накал серьезности, Гете сам был очень ироничен, предлагаю прочитать очень философское стихотворение молодого Бродского "Два часа в резервуаре". Это тоже даст импульс к помысливанию "Фауста" Почему-то никто не зацепился за слово"сверхчеловек', Андрей Олегович читал эти строки.
Перечитал "Два часа", Нет там импульса к помысливанию. Получается, 400 страниц Фауст увиливает от того , чтобы произнести эту формулу, и произносит ее только в сослагательном наклонении потому, что "настолько в сильных чувствах не уверен"? А что в ней такого, настолько обидного для бога, что душа должна отправиться в ад, а часы ( какие? ) остановились? Вы хотя бы намекните
@35 JRW Это одно из ключевых понятий философии Ницше
@@leonidtregoubenko5943 Перечитайте ещё раз, особенно две последние части. Путь Фауста это эволюция человечества от эпохи Просвещения до наших дней. У Бродского гениально вплетена тема ислама, подумайте только, это написал 23летний человек, находясь в ссылке.
@@НатальяНагорнева Вот еще раз перечел. Не знаю, с чего начать. Ну, м.б., так: Вам именно такой представляется попытка высказать миру что-то очень важное и нужное всем? Вы легко можете представить муки творчества, из которых это родилось? Здесь разум употребляется для того, чтобы делать вещи простыми? (- есть такой афоризм у Гете). Ну, а если без иронии, то использование разума не по назначению умножает ложь, которой нагородилось уже столько, что это угрожает разрушением всей нашей культуры ( Вас не пугает торжество лево-зеленой идеи?- а это только симптом). Вот ссылка на вариант анализа целевых установок искусства и гуманитарного знания эпохи модерна.( Ленин там легко отделяется от котлет) www.gutov.ru/lifshitz/texts/krizis/krizis-5.htm?fbclid=IwAR0A7xJ1Ndl7dW2FKkUlcobix0Q0YOdnyrjbbuwpoeql8XrHtwnRPj8q7IM
@@leonidtregoubenko5943 Да не смотрите Вы на мир глазами советского человека 60х. Не могло искусство оставаться в прежней эстетике после первой мировой. Тут даже не о чем рассуждать. Бродский это уже постмодернизм. Не нравится, не читайте, дело вкуса. Поэзия, как и музыка это один из каналов связи с трансцендентным, что демонстрирует гениальный Гете, который показал, что происходит, когда человек выходит за рамки дозволенного.
Фауст это такой вечный образ, который потоки Гете на разных этапах наполняют новым содержанием. Мне показалось, что на фоне анализа Андрея участники очень понизили уровень, создалось впечатление, что они до этого не читали, приплели Гамлета. Я пыталась предложить расширить оптику. Если Вы не любите поэзию, почитайте эссе Бердяева на выход Шпенглера "Закат Европы" под назв. "Предсмертные мысли Фауста". Я против уплощения посылок, которые даёт Гете и Андрей Олегович. Пусть участники лучше готовятся, Спинозу читают. Я об этом.
Очень познавательно. Посмотрел на одном дыхании, а затем ещё раз, но с паузами. Благодарствуем! ;о)
Супер 💪💪💪
Заметки.
Читатель застает Фауста на грани безумия.
6:02 Du mußt! du mußt! und kostet es mein Leben!
Все же скорее не должен, а ты обязан - дух, явиться.
10:36 Ткацкий станок, ткань, текстиль, текстура, текст - -Матрица- Материя. Веретено, ось, посох, жезл как символ духовной власти.
Трудолюбие как идеал фаустовского существования.
19:49 Фауст раздосадован неполноценностью одного лишь теоретического знания и недостатком практического опыта. Чистое знание без опыта его применения не обогащает человека. _Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва._ Посл. Иакова 2.26
26:17 _Wenn man lange in einen Abgrund schaut, schaut der Abgrund auch in einen._
_Если долго всматриваться в бездну, то и бездна всматривается в ответ._ Ф. Ницше.
28:22 При разглядывании знака - Духа земли, в Фаусте открываются (в отличии от знака - Макрокосмос) чувства и оживляется ум.
Взгляд Фауста направлен не вверх (Kosmos), а вниз (Abgrund).
31:19 Сам отец богов - Один, чтобы приникнуть к источнику мудрости, заложил свой глаз. Фауст слепнет на оба глаза.
33:39 Срасти -Христовы- Фаустовы.
_...знаю твои дела; ты и не холоден и не горяч. О, если бы ты был холоден или горяч!_ Откр. Иоанна 3.15
34:40 Фауст, в отличии от Иисуса, стремится познать Материю, а не воссоединиться с Духом. Разные направления векторов движения - к Земле и в Небо. Гёте сравнивает (что довольно смело для того времени) Фауста с Иисусом и тоже подвергает его искушению: Христос и Антихрист.
39:15 Магия как -подземный- ключ -мудрости- к познанию Материи.
41:53 В своем высокомерии Фауст сравнивает себя с Духом времени, на что получает в ответ: "Ты равен духу, который постигаешь. Не мне!". То есть Фауст равен только тому размеру духа, который он может вместить в себя. Образ комнаты как чрева.
Фауст желает познать через магию Материю, а не Дух:
Ich Ebenbild der Gottheit!
Я - образ Божественности!
Потому он не равен Духу. Здесь идет противопоставление жен. и муж. - Инь и Ян. Фауст отождествляет себя с женским началом, с земным - Материей, а не с мужским, небесным - Духом. Он отвергает Дух Божий и лишь потом подвергается искушению Мефистофелем - -преступление- отрицание и наказание.
45:10 Мысль, Слово, Деяние. Это можно представить в виде круговой последовательности. Фауст, разбирая (анализ, а не синтез) Слово на компоненты, предлагает начать с Деяния - с воплощения Духа в Материи. На этом и появляется Мефистофель, поскольку _всякая плоть достойна умерщвления._
(отсылка к _"Научная мысль как планетное явление"_ В. И. Вернадский)
47:02 _Drudenfuß_ - перевернутая пентаграмма на пороге, которую не заметил пудель, мешает черту покинуть комнату тем же путем. _«Он в потаенных комнатах», - не верьте._ Мф. 24.26
49:46 Микрочастица, возникающая при столкновении как неотъемлемая часть Вселенной, которая возникает и разрушается в беспрерывном процессе, создавая новую материю. Сила разрушения (при анализе) противопоставляется силе созидания (при синтезе) - Actio=Reactio.
На любое _Действие_ Мефистофеля находится _Противодействие_ и он не может вырваться из этого круга -Ада- бесконечного перевоплощения. Он пойман в -лампе- Материи.
51:43 Часть как производная от той силы, а не часть силы самой.
51:58
_Wenn sich der Mensch, die kleine Narrenwelt_
_Gewöhnlich für ein Ganzes hält-..._
Здесь, скорее, о том, что человек, рассматривая микромир (die kleine Narrenwelt), обычно принимает его за единое целое, когда каждая частица сама по себе уникальна. Вот одной из этих микрочастиц и является Мефистофель, хотя для людей все черти на одну рожу.
52:28 Здесь отсылка к книге Бытия:
_И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы._
Мефистофель описывает -Дух Божий- свет как производную часть тьмы, которая также привязана к -Земле- материи, в которой эта часть проявляется. Как направленный ток заряженных частиц в лампочке дает свет. Нет лампочки, нет и света. Електрический -Дух- ток появляется при -заземлении- замыкании цепи. -Дух Божий- Молния, бьющая в -человека- дерево, соединяет -Дух- небо и -Материю- землю.
Потому Мефистофель и настаивает на своей природной, материальной первичности.
Это отсылка к спору о первичности Духа или Материи - идея -дьяволизма- дуализма как следствие неразрешимости этого вопроса. Дух проявляется в Материи, а Материя беспрерывно создается и разрушается, освобождая и снова наполняясь Духом.
54:28 Материя разрушается по микрочастям, которые тут же образуют новую материю.
Свойства -света- фотона как частицы и волны в квантово-волновом -дьяволизме- дуализме.
Преобразование эл. энергии в механическую работу и тд.. Электрон как часть электрической силы - _я часть той силы..._ Отдельный электрон - отрицательно заряженная элементарная частица, и электрический ток.
Хаос и Космос. Отдельные частицы и их упорядочное движение.
1:02:37 Фауст как -сосуд- лампочка через которую течет -Дух Божий- ток и которая проливает -знание- свет при замыкании -Материи- цепи. Стремление Фауста к познанию, т.е. способность его плоти проводить Дух (+), делает его привлекательным как для Бога так и для Мефистофеля (-), а также основной причиной прощения его грехов. Способность лампочки светить является ее основным, ценным предназначением, даже несмотря на возможную опасность при ее неправильном использовании.
Так человек, созданный из праха земного, пока он исполняет Волю Божью - возделывать землю, может надеяться на спасении своей души.
_...в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься._ Быт. 3.19
Грехопадение, раскаивание, прощение. А значит и душа Фауста, несмотря на его прижизненное -вкушение- стремление к -запретному плоду- познанию, после смерти была -очищена- прощена и обрела бессмертие.
Спасибо за разбор!
Благодарю Вас, @Ali Xandro, за комментарий! В Святом письме говориться о создании двух типов людей. Одного человека создавал пантеон Богов (Элохим) «по нашему образу, по нашему подобию» Бытие 1:26, а вот другого человека, как обслуживающий персонал для своего сада, создал лично для себя другой Бог Иегова «из земной пыли и всунул в его ноздри дыхание жизни» Бытие 2:7-2:8 «Иегова Бог посадил сад в Эдеме, на востоке, и поместил там человека, которого образовал». Почитайте внимательно. О божественном подобии уже не идёт речь при создании своего раба.
@@air3839 Багодарю за отзыв! Только сейчас его заметил.
_«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.»_ /Бытие 1.27/
О подобии во время сотворения уже не говорится, речь идет о Божественном образе. Человек создан по образу, а подобным ему еще только предстоит стать в течении жизни (в моей интерпретации).
Но даже если "другого человека" сотворил "другой Бог Иегова" это не отменяет его Божественного (от Иегова) происхождения. Точно так же как и Божественное сотворение суши, воды, светил, птиц и травы. Раб или генномодифицированная женщина - Ева, из лаборатории на закрытом острове Эдем - все это творения Бога.
Применительно к термину "человек" в Библии встречается много эпитетов: Адам, человек, человечество, муж, из праха земного, смертный, сын, раб и тд.. У понятия "бог" имен и эпитетов еще больше: Всевышний, Элохим, Адонай, Саваоф, Шалом и пр.. Значит ли это, что каждый раз имеются в виду разные сущности подобного или это все проявление качеств одной и той же сущности? Ведь если Адама сотворили одновременно как человека и человечество - двухмерным, то почему бы и понятию "бог" не быть многомерным, многоликим? А Его проявление под одним из имен это лишь одна из многих проекций многомерности на плоскость?
Вопросы больше богословские, а обсуждаем произведение "Фауст" )
Вау! Огромное спасибо за ваш развернутый комментарий - мне очень откликается ваше вИдение, к тому же так много тонкостей, над которыми стоит отдельно поразмышлять... В общем, сохранила себе в закладки)
@@mldrd_vivus Для упрощения понимания произведение можно представить как описание борьбы Хаоса и Порядка, Материи и Духа, Матери и Отца, Инь и Ян и роли Человека в этой борьбе. Это беспрерывный процесс, который находится в динамическом равновесии.
_В ярком свете ничего не видно как и при полной темноте._
Спасибо большое! Очень хотелось бы услышать разбор второй части Фауста.
Андрей, планирую это сделать
Поговорите пожалуйста о Божественной комедии Данте.
🙏🙏🙏
Невероятно крутое чтение с Андреем Филоненко! Очень рекомендую!
О, да!
Дякую.
Меня зацепила идея целостности. Вроде базовая дихотомия, чего так волноваться, объединил части и легче стало. Возникает такое чувство, что у него нет связи с Создателем, не сделан выбор, поэтому колбасит, идет поиск вариантов. Тут главное понять, какая часть его ложная, что Фауст и пытается сделать. Подумала, что целостность это среда.
целостность это Ислам
Я часть той силы, что убивает зло!:))
Добрый день Андрей! Хочу добавить перевод Холодковского в момент явления духа Фаусту. Он пишет
"В буре деяний, в волнах бытия
Я подымаюсь..
Я опускаюсь...
Смерть и рожденье-
Вечное море;
Жизнь и движенье
В вечном просторе..
Так на станке проходящих веков
Тку я живую одежду богов."
мне кажется очень близко по смыслу к оригиналу...
При чтении первой части приходит в голову история прародителей в Эдеме. Они, во-первых, знали суть вещей, согласно толкованию некоторых св. отцов эпизода, в котором Адам нарекал имена животным. Но, видимо, оставалось пространство и для дальнейшего роста в познании. Однако это познание творения не было отделено от непосредственного познания Творца (Адам и Ева напрямую беседовали с Богом). Но дьявол вносит соблазн, он предлагает им "стать как боги, знающие добро и зло". И сделать это, пойдя против повеления Божия, т.е. не прямым, но долгим путём, а кратким - окольным.
Фауст знает мир, скажем так, но он не может его по-знать, т.е. проникнуть в суть вещи, т.к. рационально это сделать невозможно, сделать это через Творца он не может, т.к. он не верит. И он, желая "быть как боги", выбирает окольный путь ‐ мистика. Но это не та мистическая жизнь, которая соединяет с Богом через таинства Церкви, а спиритизм, общение сначала с более-менее нейтральными духами, а потом уже и с дьяволом. Желание Фауста покончить с собой уже передаёт его во власть последнего, т.к. он этим актом отвергает жизнь как тот процесс, который дан Богом в т.ч. для познания мира и, в конечном счёте, для познания его Творца.
Андрей, но ведь ключом же является принадлежность Гёте к масонству! Здесь ведь что ни символ, то отсылка к Тайному учению. Вы ведь правильно подошли к этому, но почему-то решили, что это просто фон. Это не фон! И речь о "тьме" как прародительнице света - эта идея ведь действительно восходит и к масонству, и к розенкрейцерам. Добавлю, и к Гермесу Трисмегисту, и к каббале, и к адвайта-веданте. Кстати, М.А. Булгаков тоже был теософом. Здесь в комментариях обо всём этом не напишешь. Но символика совершенно понятна любому человеку, знакомому с теософией.
Также хочется прокомментировать имена, которыми Фауст называет Мефистофеля. "Повелитель мух" = Веельзевул, одно из имен сатаны, клеветник - "диавол" по-гречески.
Мефистофель оправдывает свое имя как клеветника и лжеца. Та самая фраза-самоопределение: "я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо" - многие люди, как я заметила, ею восхищаются и принимают за чистую монету, мол, не такой уж этот дьявол и плохой. Но на самом деле все наоборот: зло дьявола оборачивает к добру Бог. Собственно, это видно даже из самого произведения: Маргарита доведена до убийств (невольного - матери, косвенно - брата, прямо - ребенка) дошла почти до безумия - что может быть бОльшим злом? Однако она спасена. То же самое происходит и с Фаустом, которого "дружок" уже было собрался утащить в преисподнюю.
Также врёт он и говоря о тьме (кстати, не та ли "тьма над бездной", о которой повествует Библия, имеется в виду Мефистофелем как первичная, из которой якобы и произошёл свет?). Это интересно потому, что христианское богословие толкует тьму как отсутствие света, т.е. свет существует, а тьмы как таковой и нет, ведь тень - отсутствие света. У Мефистофеля всё наоборот. Как говорит лектор, по логике Мефистофеля, небытие первично. Но на самом деле первичен, если можно так выразиться, - Бог, являющийся абсолютным и вечным битием, так что и тут дьявол врёт, вполне подтверждая евангельское определение о том, что он "лжец и отец лжи".
Знание не приносит Фаусту счастья, удовлетворения.
Христианство призывает человечество к честному (чистому) возвращению к Богу (Отцу, Творцу, Первопричине). Но абсолютное возвращение, получается, это возвращение в небытие, во тьму и пустоту. Ставя досрочную точку в цели и предназначении человека, Христианство порождает иллюзию. Не происходит завершенности смысла, и он распадается.
В последнем вопросе содержится частичный ответ по поводу концепции Гете, но лектор почему-то нивелировал суть вопроса. Нет ли у него симпатии к масонству?
Мощьььно 😃
Андрей Олегович, Наивысокочтимейший.
Виходить, що читаючи переклад Лукаша, ми читаємо Гете. Читаючи переклад Пастернака, читаємо Гете та Пастернака.
Тож, читаємо Лукаша.
Абсолютный Свет - чёрный. Но это не тьма. Просто Он - за пределами нашего восприятия. Мы - трёхмерные😢
Удивительная пластичная мягкая магическая Ваша жестикуляция...да,надо прочитать о Фаусте...
Интересно очень,вообще похоже на читку пьесы перед постановкой ,в театре обычно такой разбор -беседа предшествует началу репетиций
Ещё такой разбор делают художники для тех же спектаклей)
Андрей Олегович, можно ли присоединиться к таким урокам непосредственно? Возможно ли прочитать какое-либо произведение по Вашему совету и далее участвовать в таком разборе с Вами в группе? Думаю, что такая наша жизнедеятельность в инете продлится долго. Возможно, это будет Вашей возможностью не только делиться знаниями, но и зарабатывать?
Фауст умозрителен по своему складу: он думает, что он любит, он думает, что боится, но думать об этом - не то же самое, что чувствовать. Очевидно, Фауст - "прототип" сегодняшних социопатов (успешных и умных "инвалидов детства").
Советую также прочитать -Алексей Аствацатуров
«ФАУСТ» ГЕТЕ: ОБРАЗЫ И ИДЕЯ
Жаль, что лекции только по первой части. Смыслы первой более менее явные, проникать же во вторую куда сложнее
Советую пользоваться переводом с немецкого НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ХОЛОДКОВСКОГО (1858 -1921).
А поиск смысла трагедии
"ФАУСТ "путь долгий и кропотливый. ..
Будет ли подобный обзор/разбор/рецензия произведения Данте?
Да очень бы хотелось !
Жаль что только 1 часть обсуждается(
🙏❤️👌
Андрей Олегович, а можна интимный вопрос - Вы мистик?
Хороший разбор! Что характерно - по-русски.
Мне вот интересно: возможен ли такой же уровень философски-филологической дискуссии - на мове?
Спасибо за эти чтения. Скажите, планируете ли вы прочитать обе части Фауста целиком? И как присоединиться к курсу? Спасибо
Андрей Олегович, здравствуйте! Спасибо Вам за ещё одно очень интересное видео! Хочу у Вас спросить - что Вы думаете про книги Даниила Андреева? Чтобы моё сообщение не было совсем уж оффтопом, добавлю что Андреев писал про книгу "Фауст":
"Генетически идея мистериала ведёт своё начало из глубокой древности: вспомним мистерии Элевзина, католические действа средневековья и, как уцелевший до нашего времени их рудимент - мистерии Страстной недели в баварском городке Обераммергау. Другие мистериальные традиции живы до сих пор в Индии, Индонезии и странах Индомалайской метакультуры.
...
Трагедии Эсхила, «Фауст», «Орфей», драмы Калидасы и Тагора, «Пер Гюнт», «Лоэнгрин», «Парсифаль», «Сказание о граде Китеже» - все эти шедевры могут и должны быть, наконец, философски и сценически трактованы как мистерии."
"Мысль" у него не подходит для " начала бытия", но его собственное стихотворение или открытие межчелюстной кости, или теория относительности - это дело, деяние, а не мысль? Все же очень естественным будет предположить, что деяние начинается с мысли, разве не так?
И даже, если есть, почему надо скрывать эту смысловую связь?
а третья часть есть?
Фауст осознал ограниченность возможностей науки и прибег к постнаучному методу)
жаль вторую часть фауста не обсудили
Добрый вечер, Андрей. Открыла для себя Ваши чтения. Скажите пожалуйста, когда планируете прочтение следующей книги и как можно поучаствовать онлайн. Спасибо.
Добрый. Если действительно предположить, что Мефистофель часть... Часть от того, что Творец создал, ибо и Творец Часть его, так как Целое - было Небытие, Тьма, а Реальность лишь Горделивый Свет (тут бы Гордость не перепутать с Гордыней-Тщеславием), то мысль о том, что Господь Бог ставил эксперимент, который вышел из под контроля, и в этот момент рвануло, всё взорвалось (Большой взрыв) ..... Эксперимент действительно был неудачный - всё вышло из под контроля. С другой стороны, любой процесс Мышления (не путать с Думанием и внутренним диалогом) всегда, заглавными ВСЕГДА является Творческим Созидательным процессом, результат которого будет Неожиданным для Мыслителя, и это ключевой признак того. что Ты мыслишь, созидаешь, Творишь! Так что удачный эксперимент или нет, даже если он Часть Тех Сил..., Даже если Бог вторичен, это ничего не меняет. Сатана-Мефистофель не может Созидать , чем наделён Бог и Человек по его Подобию. Спасибо за такие моменты, которые Вы дарите нам! Люблю!
Слово «Tor“ в немецком языке означает скорее не «безумец», а «глупец», «невежда». Нмв, эта тонкость важна! Фауст не называет себя безумцем - он называет себя глупцом, невеждой
Согласен. Верное и важное замечание.
Да, не знаю немецкого, но «безумец» как-то разрезал слух на интуитивном уровне, явно вне смысла в том контексте....
ПОНРАВИЛАСЬ МИСЛЬ ПЕРЕВОД М.БУОГАКОВИМ ФАУСТА ВОТ ИХ ВСТРЕЧА БУЛГАКОВА И ГЕТЕ О ЧЕМ БИ ОНИ ГОВОРИЛИ НА ЧЕМ БИ СОШЛИСЬ
О войне в Украине
Проблема Фауста олицетворяет проблему человечества- он читал и изучал (и нет там никакой чистоты познания) что бы владеть «слава, власть», а не что бы понять, познать истину и тд.
Множественные груди где? У Артемиды Эфесской. Посмотрите внимательно на это чудо света.
Здравствуйте,я на прошлом видео спросил"Здравствуйте,с вами есть возможность связаться не через Facebook и Patreon?)".Вы ответили,что можно написать в месенджер. Извините конечно, но как и где? То есть, как называется месенджер?
Мессенджер Фейсбука
Хоррошее видео, хоррошее. И ребята хорошие. Но знаете Андрей, мне кажется вы пытаетесь примерить на себя мельничные жернова)), ну не смущайтесь)) Фауст тоже вроде был занят чем то подобным. Или так и есть, или мне показалось, что эти милые люди не понимают разницы между Богом и Мефистофилем. Вот не знаю есть ли в этом их вина? Вы как думаете Андрей, есть? Они не могут отличить сон от яви, а считают что могут отличить Мефистофиля от Бога))). Хотя кто я такой, что бы смеяться над ними. А шутка про цикаду довольна забавна, нет, действительно забавна))
Если "живая одежда" - это люди, человек, то дух - это Гефест?
Какое божественное в Фаусте, если он продал душу дьяволу.?
Вот Андрей Баумейстер смеётся и насмехается над алхимиками и мистиками, а вот он в курсе что сам ГЁТЕ и НЬЮТОН были алхимиками?)) Дух земли, магия, заклинания - это все от того, что Гёте изучал годами алхимию.
Пари между Богом и Мефистофелем -
Фауст на языке оригинала в электронном виде существует?
Ну а вы как думаете? На такие произведения не распространяется авторское право
0:13:35. Всё же немецкий "Tor" ближе к "дурак" чем к "безумец" .
Мы не можем постичь божественное,потому что мы только часть.
А часть не может постичь целое.
Мы осколки времен и света.
Попробуй все соединить.
Когда вся наша история переписана и запутана.
Инки,шумеры,ацтеки наверное познали что либо.
И где они все?
Сегодня вы копаете...
Мифестофель пытается научить через боль.
Но Христос пытался научить
Через любовь.
И что с ним сделали люди.?
Прибили гвоздями .
Как еще учить?
Кто подскажет?
И вообще не много ли внимания,мы уделяем этой вещице?
Один чудак написал ,а мы разбираем уже столько веков.
Без обид. Для изучения свойства вещества мы берём НАВЕСКУ. Часть сохраняет свойства целого. Бушмен, первобытные племена Южной Америки, москвичи, это части гомо сапиенс сапиенс. Повторю, что дьявол великий софист, это его суть. Постоянно идёт подмена понятий.
Фауст знає ВСЕ й і те що він не Бог!
Маг пугающийся духа? Вызванного? Не той магией занимался Фауст, знания получил и попал в зависимость. Не в тех частотах.., не в тех планах бытия. Извините, Андрей, Вы пытаетесь анализировать в понятийном языке НАШЕГО времени.., а он несколько отличается; по мировоззрению, мироощущению, миропониманию, глубине, широте... Наука и магия - это одно целое, намеренно разделённое.., с приходом иудаизма начало. Ну.., уже физика дошла до фермеона.., микрокирпичика ДУХА.
Спасибо, нисравнимо глубокий разбор Фауста по сравнению с программой средней школы 80ых годов. Вопрос, отношения Гёте с массонством и если я правильно понял его разочеравания в масонстве, видны ли какието параллели этого явления в Фаусте?
28:00
Они выход из ситуации это
Бог Иисус Христос.
Бог и Иисус - разные сущности
@@orthodoxmemephonksquad7881 Святая троица. Отец Сын и Дух Святой.
Исус, мир ему, пророк и посланник Бога. Выход только в подчинении Господу Творцу нашему.
@@ruslan0824 да это троицу позже император Константин ввел в Христианство из Митраизма
Украинский перевод, мягко скажем, вообще далёк от оригинала 9:20. Скорее всего потому, что советский переводчик немецкого языка, Николай Алексеевич Лукаш, был просто сам не в теме, або це запланована диверсія для україномовного читача.
Євген Брагар в гостях у Сергія Савінцева. Цікаве про історію та особисті моменти. ruclips.net/video/NHGUweEFa-8/видео.html
Он хочет показать, это ходовой вопрос
Весь длинный разговор, длинный философский узор.
Відсутність світла не тотожна темряві. Саме про це, за великим рахунком, "Фауст". Шкода, що обсяги відео не дозволили дійти до цієї тези.
Конечно дурак, надо было налоги собирать; финансы, финансы.
-Світ створений із бозонів-лептонів-мюонів.
-Що це за слова? Це прокляття?
-Так і називається воно: квантова механіка :)
Так
Створений Творцем
Словом
Übermensch называли лютеран католики .
Блаженный идиотизм . Ещё одно