Тепловой насос для отопления. Правда об эффективности, практический опыт в Московской области.
HTML-код
- Опубликовано: 13 окт 2019
- Как можно экономить на отоплении применяя тепловой насос. Рассказываю в цифрах правду об эффективности и имею личный опыт. Сравнение различных систем отопления. Что выгоднее дрова, газгольдер или тепловые насосы когда нет магистрального газа? Чем согреть дом и не разориться?
Мы поможем сделать жизнь в вашем доме комфортнее - k-montage.pro
Прямая связь t.me/johnnykor
Проектирование и монтаж систем отопления на основе тепловых насосов воздух-воздух и воздух-вода - johnnykor@gmail.com
Спасибо за обзор! 👍😃
Молодец, все четко, динамично, без бумaжки
И никакой воды
Выдал получасовую презентацию за 13 минут. После почесывания бороды, взгляда через приспущенные очки, рисования маркером на белой доске Виктором С. - ролик выглядит ну ооочень быстрым)))
Ахаха :-)))
Наконец то грамотный, полный, подробный, обзор на настоящий момент - полностью закрыл тему!! Спасибо!! Высший пилотаж!
к сожалению мало кто задумывается о проектировании систем отопления и вентиляции в самом начале, не сказал, что воздух-воздух лучше использовать для домов с меньшей теплоемкостью
Смысл видео в том, что в регионах настолько ничего нет, что даже систему отопления приходится доставлять втридорога...
Ваня твой практический опыт показал что если бы ты не заморочился на тепловом насосе вы давным давно сделали внутреннюю отделку, обставили дом мебелью и уже пару лет наслаждались загородной жизнью!)) Алла согласна со мной?)
Ну если подумать, то нет, не согласна 😀 мы в этот дом, без отделки, только полтора года назад переехали. Не сходится ваш прогноз 😂
Мы все деньги тратили на отопление, и на стройку денег бы не оставалось. А так есть на что дальше строить. Осталось время найти.
@@johnnykorrr
Скажите, по опыту, есть ли в таких системах что-то, что периодически может выходить из строя и будет требовать замены?
@@AsmerTrue при своевременной замене или промывке фильтров эти системы работают годами. У меня в Москве работает с 2010 года практически не выключаясь и зимой на обогрев и летом га охлаждение. Пока ничего не ломалось. Холодильники вон работаю десятилетиями. А эта система по суди и есть холодильник, только на изнанку. Поэтому при грамотном монтаже и своевременном обслуживании она будет служить годами.
Я регулярно снимаю подобные выставки, где можно увидеть очень крутые технологии.... то есть то, чего нельзя найти ни в Ютюбе, ни в поиске Яндекса....
Скоро сам размещу свой очередной поход на другую строительную выставку...
Спасибо за обзор, если я ставлю воздух воздух, а в доме плита, она же будит всегда прохладная? Даже если Ее утеплить с внешней стороны дома и с низу. Задумываюсь о тепловом насосе пока изучаю..
@@aliassbusy нету, просто плита
А не могли бы вы поподробнее рассказать о совмещении отопления с приточно-вытяжной вентиляцией? Или у вас есть отдельное видео?
У нас в доме вентиляция совмещена с отоплением. В целом ничего сложного. Весь воздух рециркулирует через систему три раза за час. К нем подмешивается свежий с улицы.
@@guarana1111 Очень хотелось бы подробностей...Какое оборудование, как организованы воздуховоды ( смешивание, байпассы ), как управление - раздельно или совмещённая система. Меня чуть не все вокруг убеждают, что подобное невозможно и никто так не делает. А мне как инженеру слышать подобное просто невыносимо, ибо противоречит физике. 🙃
Воздух из рекуператора не думали направлять на испаритель, чтобы меньше обмерзал зимой?
spasiba za video. interesno bilabi jesli ne rubliami a kilovatami skazalibi skolka vixodet v sezon ataplenije. spasiba
Иван, очень крутая подача. 1 Сколько будет стоить проект вентиляции на 100м2 1 этаж? Хотя бы вилку.
2. Можешь кратко дать обратку по вот такой системе: у меня в проекте центральное большое помещение и из него двери в маленькие комнатки вокруг него. Всего 90 м2. Если поставить настенный сплит инверторный в помещение для отопления и завести в это же помещение рекуператор. Забирать воздух из комнат воздуховодами в рекуператор. Насколько живая такая схема? Аргументы такие: 1. отдельное помещение под кондиционеры не нужно (у меня вообще без тех помещения)
2. с воздуховодами проще - только половина их нужна, и не нужны шумоизоляционные. А это экономия, упрощение и с потолком проще - не надо подшивать ничего - пошпаклевать только. Обратку из двух комнат сделать из ГВЛ коробы и оформить под фальшбалки деревянные.
3. настенные сплиты почему-то дешевле канальных. Можно вот такой Electrolux EACS/I-24HFE/N3 за 70 000 поставить.
1. 20 тысяч рублей. 2. Так себе идея, можно делать от безысходности.
@@victorprofessortube Виктор, может вы со своим опытом знаете как удешевить вентиляцию в работах или материале? Канальный кондиционер, канальный увлажнитель дороже обычных в 2 раза. Плюс потолок подвесной если по уму делать - куча времени и ещё 450р./м2 только по материалам. Есть какие-то способы сократить эти расходы?
@@izobretateldobra канал Ивана и мой блог в Живом Журнале в полной мере отвечает на ваш вопрос. Мы с Иваном показали на практике как сэкономить максимум из возможного.
Скажите, вы не изучали вопрос применения вентиляции из системы www.blauberg.ru/uploads/download/blruahucatalogue201901ru4.pdf
Некий конструктор с применением воздуховодов 60 мм ?
Изучали. Штука удобная, но система на таких комплектующих для заказчика стоит раза в два дороже. Пока никто не захотел переплачивать.
У нас только уголь для отопление . На электричестве , можно с Ж. голой остаться .Хотя живем на 3-х ГЭС .Газа у нас НЕТ ((
Оплата 100м2 с тепловым насосом Хитачи за 7 месяцев отопительного сезона 13500р
Приветствую. Если я хочу отапливаться тепловым насосом с вентиляцией, а проекта дома еще нет, то как мне логичнее поступить на первом этапе? Желательно, чтобы проект дома (АР, КР, ИР) проектировал один человек (компания) с учетом отопления ТН? Я определился только с тем что хочу: Каркасный дом не более 80 кв.м., 1 этаж, для ПМЖ, Мос обл. В строительстве к сожалению на дынный момент я можно сказать ничего не понимаю))
Если вы не готовы/не хотите строить дом своими руками, то у вас есть только один стратегически грамотный путь - обратиться в компанию, которая построит дом под ключ исходя из ваших пожеланий. Мы с Иваном занимаемся только тепловыми насосами и вентиляцией, но в строительной сфере все друг друга знают, поэтому мы также плотно работаем с нашими партнёрами которые занимаются и строительством и инженерными системами. Вам нужно начинать с эскизного проекта. Ориентируйтесь на то, что дом под ключ будет стоить порядка 5 млн. рублей.
Константин, прокомментируйте пож-та установку внешнего блока канального кондиционера с обогревом в тех. помещении с целью подачи тепла от канальника в систему вентиляции для рекуперации? При условии что в тех помещении устанавливается вытяжной вентилятор с датчиком температуры на уровне 24 чтобы внешний блок канальник не перегревался.
Уважаемый Родион, прекратите разговаривать с Константином. Не уверена, что он найдет ваши комментарии на нашем канале 😂
@@guarana1111, прошу прощения вопрос к Вам, интересует именно Ваш комментарий как специалиста.
Иван, если 3-х кратный воздухообмен-значит у тебя пву на 700*3=2100м3 в час?
Воздухообмен это объем воздуха, который прогоняет через себя нагреватель, а подмес свежего воздуха расчитывается по кол-ву людей в доме.
@@guarana1111 я правильно понимаю,что на приточку-вытяжку у тебя стоят одна группа насосов сравнительно небольшой мощности (100-200 м3 в час-достаточно для нормирования по СО2), а прогоняют 3-х кратно внутри дома другая группа насосов (там уже мощность под 2000 м3 в час)?
А в справочниках по система кондиционирование рекомендуют для систем воздушного отопления воздухообмен в 5-10 крат. Так можно температуру подачи снизить и более равномерный прогрев сделать
Это уже слишком некомфортно будет. При таком воздухообмене будет сильно заметно движение воздуха.
@@johnnykorrr нет так как вытяжка делается в том же помещении что и приток (но например не в полном объёме, подаём 5 крат, 3 крата забираем тут же, а два крата забираем через санузлы или коридор в итоге скорость воздуха приемлемая). Да даже просто сравните с фанкойлами там такие же кратности.
@@LtJkBarmaley а как оставшийся двойной объем будет в санузлы попадать? Комната не рванет от возросшего давления?
Из фанкойлов как и из сплитов ощутимо дует надо заметить..
@@johnnykorrr через двери и переточные решетки (он сейчас так туда и попадает)
Ок, как осуществляется нагрев воды у вас и у Виктора?
Обычным электрическим бойлером.
@@guarana1111 самый норм вариант на мой взгляд, щас грею только ночью, опять же с помощью сонофф. Был бы бойлер побольше и мощьшее, было бы ещё круче.
А буферная ёмкость два куба воды?восемь часов нагревается,потом насосом разгоняется по радиатором,то есть отопление работает восемь часов в день.
Скажите пожалуйста где заказать воздуховоды (фасонные изделия). Заранее спасибо.
Это же очевидно. В любой фирме занимающейся изготовлением воздуховодов.
@@guarana1111 Спасибо за ответ. Не совсем ожидал это прочитать.) Не все фирмы одинаковы, а у вас есть реальный опыт.
Дом из ГБ 375мм Д400 площадью 230 м2 стены без утепления, пол первого этажа теплый пол, кровля 250мм минвата. Будет ли смысл от теплового насоса без утепления стен?
Конечно будет. А вы чем вообще планируете тепло в дом поставлять?
@@guarana1111 магистральный газ, но грс на реконструкции до 2023г
500000 за геоконтур, это Вы Иван хорошо сказали. Для такого дома и такого участка как Ваш 1200 м трубы ПНД32, 1 коллекторный колодец и на этом всё.
Ну так это же бурить надо! А у нас буровики офигевшие!!! 2000 за метр. И нам 1200 не надо. С одного метра 30 ватт снимаются. Нам надо максимум 15 квт.
Воду для помывочных и бытовых нужд уже электричеством греете?
К сожалению пока да.
@@guarana1111 Бойлер? Расскажите, пожалуйста, про эти траты.
У меня в проекте на лето косвенный нагрев через трёхходовичок, чтобы сбрасывал тепло кондиционирования в бойлер, а не в воздух)
как из 1 кВт электричества получается 2.5 - 3 кВт тепла ??? - физику процесса можете описать
Вы наверно знаете, что в горах не возможно заварить нормально чай потому, что чем выше в горы вы поднимаетесь тем ниже давление воздуха и тем меньше температура при которой вода начинает кипеть. На уровне моря она кипит при температуре 100 градусов цельсия, а на высоте эта температура снижается до 90 градусов и ниже в зависимости от высоты.
т.е. агрегатное состояние вещества может меняться не только от температуры, но и от давления.
значит можно заставить воду кипеть при комнатной температуре если поместить ее в емкость в которой начать понижать давление.
При этом надо помнить, что изменение агрегатного состояния ведет либо к поглощению, либо к выделению большого количества энергии. В качестве примера возьмем опять же кипение воды. Вода в жидком виде поглощает передаваемую ей энергию и увеличивается температура, но когда температура достигает точки кипения, то дальше она не растет, а энергия расходуется на переход воды из жидкого состояние в газообразное, т.е. в пар. Если же поместить воду в камеру в которой поднять давление выше атмосферного, то температура кипения воды тоже поднимется. Не зря в системах отопления используют повышенное давление, чтобы избежать повышенного газообразования в системе.
Тепловые насосы основаны на этом же принципе, только в качестве рабочего тела в них применен газ фреон. Особенность этого газа в том, что он начинает кипеть при атмосферном давлении при температуре -52 градуса цельсия. И если этот газ сжать под большим давлением, то он из газообразного состояния опять переходит в жидкое.
Теперь начинается самое интересное. Откуда берется дополнительная тепловая энергия при работе теплового насоса.
Тепловой насос это по сути две емкости в которых находится фреон под равным давлением. Между емкостями есть два места где они сообщаются. Одно это компрессор и второе это дроселирующий клапан. Когда включается компрессор, то он начинает перекачивать фреон из одной емкости в другую. т.е. в одной емкости давление начинает падать, а в другой емкости оно начинает расти. Поскольку я уже говорил, что для перехода из жидкого состояния в газообразное веществу нужна энергия, то проще всего взять ее из окружающего воздуха, поэтому фреон кипит в теплообменнике наружного блока, через который вентилятор прогоняет воздух. На входе воздух имеет температуру -10 градусов, а на выходе уже -25.
Соответсвенно там где давление падает кипит фреон и забирает при кипении тепло из воздуха на улице. А дальше газообразный фреон попадает в компрессор и закачивается во второй контур, в котором создается повышенное давление и фреон под давлением переходит из газообразного состояния в жидкое при этом отдавая ту энергию, которую забрал у воздуха улицы для перехода в газообразное состояние.
Дальше уже жидкий фреон через дросель порционно впрыскивается в контур низкого давления где тут же начинает опять кипеть и поглащать энергию воздуха.
Примерно так выглядит цикл работы теплового насоса.
Как можно понять электричество расходуется только на то, чтобы компрессор качал фреон, и вентиляторы прокачивали воздух через теплообменники. А та дополнительная энергия, которая всех смущает в этой схеме берется из воздуха, который мы охлаждаем на улице.
Почему тут такие низкие цены приведены, если в доме за 100 дней оно обошлось в 900к? Имхо, окупаемость надо считать исходя из стоимость установки системы под ключ. Еще надо учитывать дополнительные расходы на увеличение высоты стен. В случае газобетона - это еще один уровень на каждом этаже? Кстати, это дополнительный объем, который тоже требует отопления:) В общем, расчеты выглядят как маркетинговые
Такие цены приведены потому, что речь идет об источнике тепла, а не о системе отопления в целом. Если брать любой дом с теплым полом, то можете самостоятельно посчитать сколько обойдется система отопления теплым полом под ключ. Начиная с утепления пола, разводки труб, коллекторной группы, расширительного бака и источника тепла.
В тепловой насос воздух-вода за 400000 входит вентиляция или нет?
Нет
т.е. воздух-вода 7000 руб в месяц включает ГВС, а воздух воздух 7000 в месяц без учета ГВС возможно имеет смысл для воздух-вода вычесть ГВС, чтобы нагляднее показать что учтено только отопление.Или это уже сделано ,просто не услышал это .?
В 7000 будет отопление только. Гвс можно отдельно сравнить. Там разница будет в 3 разв.
При минусовой температуре с -5-10 градусов резко падает Сор в ноль....после этого топим элеткричеством....
У нас и в -27 норм справляется. При температурах ниже уже включаем конвектор один.
Очень хорошо что вы пропагандируете тепловые насосы ,это отопление будущего! Но ваша инфа не полная и не совсем объективная 1.ТН очень прост в принципе ,и его можно легко собрать самому из кондиционерных комплектующих ( у меня на канале есть подробное видео) эффективность самодельного будет не хуже заводского ,а цена в разы!меньше. 2.правильно грунтовый самый эффективный, но зачем перекапывать весь участок? У меня две обычных скважины с одной беру +11 во вторую сливаю +8 между скваж.не менее 20 м. 3.воздушный ТН имеет норм.эффективность до~ 0 снаружи ,ниже его коп будет резко падать ,а при -15 -20 он будет работать как электрокотел то есть сколько взял энергии из розетки столько тепла и выдал
Вот из-за таких как вы тепловые насосы и не получают должного уважения. Легко самому можно собрать если работали с холодильной техникой. Если человеку надо тепло и не надо разбираться в холодильниках, то ему это совсем не просто. Скважины сами появились? знаете столько сейчас бурение на воду стоит? Насос перекачивающий воду святым духом питается или все-таки сосет электричество из розетки?
И самое главное! Вы утверждаете, что разбираетесь в тепловых насосах и тут же заявляете, что они не эффективны при температуре ниже 0 и что он при -15 - 20 будет работать как электрокотел. Это уже давно не так. Применение новых фреонов, управляемых дроселей и эффективных алгоритмов работы уже давно изменило эту картину и сейчас тепловые насосы при -25 способны работать с COP 2.0. А из за таких как вы, которые сначала что-то дельное пишут и вызывают к себе доверие, а потом несут такой бред, люди думают, что вам можно доверят и решают, что да это не возможно работать в такой минус.
Вы возьмите почитайте протоколы испытаний сначала, а потом подумайте стоит ли себя выставлять дураком, считая, что вы самый умный.
Ух какие вы агрессивные,ну да ладно ,я на вас не обижаюсь,а теперь по порядку 1. ТН не имеют широкого распространения на просторах СНГ потому что это для людей что-то новое и непонятное .2.ха вот тут вы мне польстили ,вынужден вас разочаровать я не холодильщик ,никогда им не был ,и даже нигде не учился ,просто захотел разобраться ,советую хорошую книгу автор Котлозагниан по читайте многое прояснится.3 взял оборудование в оренду 300 грн.и сделал с помощником 2 скважины за 2 дня ( раньше никогда таким не занимался поэтому так долго) 4.насос перекачивающий воду из скважины в скважину тянет с розетки 110 ват (в видео я показывал табличку насоса),думаю вентиляторы в ваших наружных блоках тянут не меньше ,а то и больше . Ну и самое главное,вы хотите доказать что брать тепло с воздуха при ~-20 примерно то же самое что с грунтовой воды ~ + 10 ?вот если бы вы жили где-то южнее ,тогда дааа! я бы полностью согласился с вашим выбором типа ТН ,но регион Москвы ,нееее не могу! У вас под ногами всегда +10 ! это всегда при любой наружной температуре максимальный коп !!! А вы сэкономили немного и теперь у вас почти всегда минимальный коп и больше платежки за свет ,хоть двухтарифный счётчик поставте
@@igornesadim Уважаемый Игорь! Ваше высказывание напоминает часто встречающуюся на таких форумах реплику - "зачем мне ваш ТН - газом топится надо!" Вы похоже даже не догадываетесь - не у всех есть вода, и тем более вода ближе 10 метров. Наверно поэтому скандинавы так широко используют именно воздушные ТН а не водяные. И кроме того вы охлаждаете воду своим соседям и им придется её дольше греть, дополнительно платя за электричество, из за вас, между прочим. Насколько я знаю на это надо разрешение, могут привлечь.
Далее. Проверьте сколько вы ошибок допустили ( а то я сбился) в фамилии "Котзаогланиан", действительно уважаемого автора, всемирно известного труда. Потом - откуда инфа что грунтовые эффективней водяных ? - они то воздушным уже уступают. Очень как то много высыпали ошибок и ляпов.... И да, брать тепло из воздуха можно с высокой эффективностью, дьявол как говорят кроется в деталях. Современный ТН воздух- воздух отличается от вашей поделки как современный реактивный истребитель от истребителя из 2 мировой. Всё перечислить не возможно - у каждой фирмы есть свои фишки и секреты. Но главный прорыв - появление компрессоров на суперинверторе - инверторном моторе на ниодимовых или самариевых магнитах. У вас надеюсь не такой? Думаю нет - стоит он дорого и по помойкам не валяется. Второй рывок к покорению низких температур произошел после появления у ТН двухроторных компрессоров. Ах, у вас старенький поршневой? Тогда вам не понять как тихо и мощно работает сбалансированная двухроторная система. Шлифанулось всё это двух- трехслойными радиаторами как во внешнем, так и во внутренних блоках. Ну а потом мелочи вроде трубки радиаторов с внутренней накаткой для лучшей теплотдачи - ну у вас таких нет, надеюсь? ТРВ с управлением от микропроцессора, который анализирует температурные изменения во всех ключевых узлах ТН для поддержания максимальной эффективности (как, и его не установили?). В копилку экономии - супериверторные двигатели и на вентиляторах, тянущие не "как бы больше 100 ватт", а 15 - 25 ватт . ( Надо готовиться когда кого то критикуешь, а то с аргументами некрасиво выходит). А последний камень в фундамент НВТН - обратный впрыск пара , что позволяет поддерживать тепловую мощность.
Ну и про эффективный низкотемпературный фреон надо помянуть, вашему компрессору он не по зубам, а двухроторные вполне справляются.Правду говоря, в водяных он и не нужен. Вот у моего простого чисто Китайского НВТН в паспорте написано, что для холодного климата (эталон - город Хельсинки) SCOP=4,1 Переведу, вдруг не знаете, Хельсинки это 60гр 10мин северной широты(!). А SCOP - это некий средний КОП за весь сезон отопления. А какой КОП у вас? Кстати, у вас же там еще и по квартире насос воду гоняет, и тоже не супер. Его тоже заминусуйте! И еще не много ли полезного места ваша установка занимает? - моя, между прочим, совсем ни сколько - висит на стеночке и никому не мешает. Кстати, большинство современных топовых НВТН имеют КОП даже при -30 близкий к 2 . Но где эти -30, и сколько они длятся! Кстати мой ТН установлен примерно за 4 часа. Ваш я думаю собирался дольше, гораздо, гораздо дольше. Вам не чем больше было заняться?
Так что сравнение НВТН с электрокотлом, думаю от неграмотности - чтобы о чем то судить надо ознакомиться с темой а не высасывать из пальца цифры. Между прочим, вдруг не знаете, это еще и кондиционер класса А+++.
Причем, достался безвозмездно, или проще говоря - даром! А вы чем охлаждаетесь в жару?
@@witpapanow669 привет!насчёт воды согласен,если бы у меня было до воды ~40м.или ограниченный объём то я наверно делал бы воздушный,или просто купил бы кондик,но мне повезло и я буду этим пользоватся, насчёт неодимовых магнитов сильно сомневаюсь - у них макс .+80температура дальше размагн.,если взять ваш супер высокотехнологичный со всеми перечисленными примочками (и конечно же очень дорогущий)и мой супер дешёвый ,самодельный и простой,то при наружных -10 моя поделка будет работать с намного большим СОП чем ваш супер навороченый воздушник,физику не обманешь!про мой СОП у меня на канале можете посмотреть ,я там все считаю и показываю,всех кого я знаю (что отапливаются кондиками) говорят что нормально до 0, ниже даже не включают так как толку нет,а это уже не теория а практика реальных пользователей!
@@igornesadim Так никто и не спорит, что в принципе вода - вода в максимальной обвязке это лучший вариант! То есть с теплыми полами, полной защитой от разморозки труб, реверсом перекачиваемой воды, грамотным подбором ТРВ и т.д.И я бы задумался о таком варианте. Разговор о том что НВТН(низкотемпературные воздушные тепловые насосы) прошли революционные изменения и составляют 100% конкуренцию земляным ТН, с учетом их проблем. и вполне себе поджимают водяные ТН.
И дело не в физике, а в возможностях человеческой мысли. Например уже давно придумали холодильник на магнитах (это не шутка, погугли)который обладает высочайшей эффективностью и надежностью - там вообще нечему ломаться. Так же и с воздушными ТН - придумали двухроторный компрессор. новый фреон, усилили радиатор, добавили режим обратного впрыска и т д.- выжали из плюсов воздушных всё что можно и получилось вполне себе конкурентный аппарат.
Твоя проблема в том. что ты пишешь -"я сомневаюсь", а я пишу - "я знаю". Мы разными источниками информации пользуемся - у меня нет воды и поэтому я ею прямо не интересуюсь , у тебя вода есть, и ты владея "водяной " темой, имеешь о воздушной слабое представление. Потому что у меня под ногами галимый гранит, газа нет и не предвидится уголь паршивый, вокруг полупустыня и дрова найти проблемно даже для растопки печи. Понятно обратишь внимание как жить дальше. Изучив вопрос я отбросил солнечную и ветровую энергетику даже как вспомогательную и обратил внимание на НВТН. Для изучения его возможностей купил 5 лет назад 25й Зубадан. И Он он все пять лет прекрасно грел комнату при любых наружных температурах. Но дорогой! В этом году купил второй аппарат попроще, но всего за 43 000 р. Если он себя покажет - куплю третий и закрою вопрос с отоплением. И скажу про плюсы НВТН относительно водяных и грунтовых:
1)Внедряя в построенный дом не надо передвигать ни одного стула, всё ломать , выделять какое то место и перестраивать - всё висит на стеночке, там где тебе необходимо.2)Монтаж занимает несколько часов и ты греешься. 3)Нет проблем с разморозкой грунтового коллектора или водяного контура.4) Бесплатно имеешь топовый кондиционер А+++ с монтажом, что дает еще и экономию летом. 5)Режим "Турбо" - прогревает холодную комнату за 10 минут, что физически не возможно в водяных, и тоже позволяет экономить.
6) Возможность прогреть комнату в любой холодный день ненадолго, не запуская всю громоздкую систему, а так же исключить комнату из обогрева если в ней никого нет 7) Довольно важная возможность - в случае поломки одного НВТН можно продержаться на остальных.8) Масштабируемость - постепенное добавление (как у меня и происходит) НВТН по мере необходимости. 9)Очистка воздуха от бактерий и пыли.
10) Высокая надежность - ибо чем больше наворочено (трубы, краны, насосы и т.д., тем, понятно, не надежнее.
11)Возможность значительно улучшить эффективность НВТН как с помощью грамотного размещения (на солнечной стороне), так и подачей в область забора воздуха - воздуха подогретого солнцем. У меня так и сделано.
Ну и последнее - НВТН по сумме затрат получается намного - намного дешевле чем грунтовые и сравним разве что с водяным самодельным.
Можно этот список продолжать, но скажу, одно то, что в Европе с подавляющем преимуществом ставят НВТН говорит само за себя.
И да, в топовых моделях применяют синхронные двигатели на постоянных магнитах(иногда производители так и пишут - суперинвертор, не обязательно неодимовых, те, что подороже - на самариевых), что почти вдвое повышает его эффективность, а, соответственно, и КОП. И если ты видишь на бирке А+++ - это наверняка на магнитах. Поэтому отопление "кондюками", конечно, ни в какое сравнение не идет с отоплением современным НВТН. Разницу я перечислил в предыдущем посту.
Да, решил добавить. Посмотрел сервис мануал( Mitsubishi_Electric_MUZ-FH_VE_Service_Manual_Eng.pdf) на свой 25 Зубадан на работу его при -10 гр(средне январская московской области): выдает 2 квт потребляет 0,4 квт. КОП выведи сам, запомнится лучше. Информация официальная, проверяемая. Главная проблема воздушников не КОП, а снижение мощности, но если это учитывать при покупке - это не проблема.
А можно воздуховоды вести по чердаку, если потолки низкие, естественно утепляя их?
Конечно можно. Но нужно отсекающие клапана ставить если система будет хотя бы иногда выключаться в холодное время года.
@@johnnykorrr спасибо Ваня
А как быть с пылью и клопами в воздуховодах.....
Как по мне лучше тёплый пол тем что приятный на ощупь и можно вытереть пыль и это же тепловой аккумулятор..
Тем более в бывшем СНГ 😒
И в жару он прекрасно охлаждает помещение.
ваш \\маленький\\ домег..зимой при -25 откеда насосить тепло будет !?
прямо с улицы охлаждая уличный воздух до -34.
@@kostyazyu около 2
забабахайте сами 1.-от печи длительного горения Бубафоня. 2.- от теплового солнечного нагревателя ъчерные поверхности между двух стёкол. 3.- в подмосковье з-д солнечных нагревательных панелей\ вода аж закипает..\ адрес-название забыл.
Тепловой насос работает на электричестве, да? А если вырубят его на сутки?Как тогда? Например зимой в - 20
Генератор. Он так же понадобится для света, подъема воды из скважины и холодильника.
А вообще нормально утепленный дом за сутки не остынет до критической температуры.
Резерв всегда нужно иметь - генератор или дровяной котел с теплообменником.
Неужели под Москвой все ещё вырубает свет на сутки? У нас в Латвии максимум на 2-4 часа. Да и за сутки дом остынет максимум на пару градусов (если теплые полы использовать)
@@christos_kalfas Для теплового насоса Хитачи достаточно 220 + 5квт = до 150м2
пардоньте, но 725К как то многовато. для себя вижу нечто среднее: теплый водяной пол по ночному тарифу + обычные сплит системы. Почему? да томомчу что стяжку так и так лить, да и кондей тоже нужен. Плюсы: дешево, теплый комфортныый пол, кондеи могут греть до -20. Минусы: отсутвие вентиляции, нужно 2-3 блока внутренних минимум.
Ну так ваше предложение с водяными тёплыми полами это уже 300 тыс, сплит-системы ещё на 200 тыс. Сэкономили 200 тыс. А вентиляцию сделать это ещё 350 тыс. То есть по факту переплатите. При том, что тепловой насос ещё дешевле потому что есть и ночной тариф и трёхкратная экономия (то есть суммарно ночью экономия в 6 раз).
@@victorprofessortube Тут да, ночью еще дешевле, только вот довод такой себе, так как ночной тариф лишь 8 часов и эти 8 часов ничего кроме ваших стен тепло не аккумулируют. Но и сплит система с 2-3 блоками не 200К стоит, это факт.
Считаю большим плюсом вашей схемы наличие фильтров, которые надеюсь работают и которые легко менять.
@@sergeyboitsov8643 а сколько стоит сплит-система с 3 блоками? вы знаете секрет как купить её дешевле 200 тысяч? поделитесь? работу по монтажу не забыли учесть? 3 системы поставить в 2,5 раза дороже, чем одну и комплектующих тоже надо в 3 раза больше.
@@victorprofessortube Ну простые блоки внутренние от 20К, около 80К внешний, но тут надо ещё конечно смотреть на диапазон рабочих температур, я говорю про -15 и про Тошибу, Дайкин, Нихачи или Мицубиси + монтаж
@@victorprofessortube согласен, что единую систему ТН воздух-воздух + вентиляция сразу делать проще, но пару моментов: 1) Дает ли воздух-воздух ГВС? Если нет и нужно включать электрокотел система кажется бессмысленной, у нас 4.3 рубля/Квт и 2) теплые полы дольше сохраняют тепло в в доме при отключении электричества и дают комфорт ногам, как быть с холодным полом при ТН воздух-воздух? Везде ковры класть/делать паркет/ламинат?
Поставил нынче MSZ-LN50VGW/MUZ-LN50VGHZ, R32, wifi; подогревать гостиную, экономить дорогой европейский газ.
Но некомфортно с ним. Ветер. Не включаем
Вот теперь стало понятно почему все думают что воздушное отопление это ветер. Потому что ветер от сплитов, а от канальников нет ветра и комфортно.
нельзя просто так взять и совместить систему воздушного отопления с системой вентиляции, т.е. просто использовать каналы вентиляции для отопления, т.к. для того, чтобы подавать необходимое количество тепла в помещения требуется гораздо более высокий расход воздуха, а значит и более мощная система воздуховодов.
Так и что вас смущает? Есть система воздушного отопления, мощная и с высоким расходом воздуха. К ней подключается система вентиляции, которая использует те же большие и мощные воздуховоды, что и система отопления.
воу воу, палехче. аргумент был обратный - вам все равно нужна система вентиляции с воздуховодами, так что можно сделать на ее основе систему отопления и сэкономить на воздуховодах. экономия на уже имеющихся (в любом доме) воздуховодах системы вентиляции есть, но это малая фракция капитальных вложений при организации воздушного топления и даже при организации воздуховодов для воздушного отопления. т.е. замена любой со + вентиляция на во+вентиляция не позволяет сэкономить на "и так обустроенных воздуховодах", их придется в почти полном объеме перезакладывать (или проектировать изначально).
@@EasyGameEh аргументов дополнить существующую систему вентиляции не было. Когда строится новый дом выполняется теплотехнический расчёт и на основании него выполняется расчёт экономической целесообразности той или иной системы отопления и вентиляции. Ни о какой замене не идёт и речи. Аргумент заключается в том, что нельзя рассматривать любую инженерную систему отдельно от других. Нужно учитывать все системы сразу: отопление, горячее водоснабжение, вентиляцию. И на основании исходных данных выбрать экономически целесообразное решение. Ни один здравомыслящий человек не будет переделывать существующую систему вентиляции в систему отопления, это просто бред.
@@victorprofessortube да, это просто бред.
цитата из видео: "в случае совмещения системы мы экономим". вопрос сколько? для системы вентиляции при низком расходе нужно условно воздуховодов и насосов на 20к, для отопления с сильно увеличенным расходом на воздуховоды и насосы нужно 100к. экономия 20% и только от воздуховодной части.
@@victorprofessortube проблема есть с совмещением обогрева и подачи воздуха, если комнаты разных размеров и разные тепловые потери
Ха, 800 000 подключение магистрали в МО? Это где это? Сергиево-Посадский р-н, строились пара знакомых. У обоих попросили не менее двух лямов. Это в далекие лохматые, когда $ был по 30.
Щас наверно еще дороже.
Да и так, в обсуждениях по теме ни разу не слыхал меньшую сумму.
Зависит от ваших знакомых, может у них не было вентиляции, остекления, "газа по границе" вот их и доили. Мытищинский район сосед 5 лет назад за 500 тыс всё подключил. Так что факторов очень много.
Нужен все таки батл с Сухоруковым. :)
и что этот батл даст? ровным счетом ничего, системы отопления могут быть разными и не факт, что одна будет лучше другой по объективным и субъективным причинам
Сухоруков - это котлы
@@imventspb Развлекательный контент. :)
Если у меня электричество будет стоить меньше чем 1,5 рубля, я буду сухими ТЭНами топить, а не какими то насосами.
Так о том и говорится в видео. Что в вашем случае проще напрямую электричеством.
Если я бы жил в Африке, я бы тоже не стал бы покупать ТН. Но и не стал бы писать глупости на сайтах про отопление.
@@witpapanow669 правильно, нужно просто писать глупости.
Сначала шла речь о 230 тыс руб. на дом в 230+ кв.м. и и экономии в 75тыс на сезон. В итоге на практике под ключ обошлось в 750 тыс руб. с оговоркой о дальности объекта, доставка вышла а 520 тыс руб? Допустим оговорка, но чем дальше от Москвы тем дешевле электричество, а система актуальна при повышенной стоимости электричества, соответственно экономия уменьшается. Грубо скажем что не 75 тыс. руб на дом, а 50 тыс на сезон по сравнению с электрическим отоплением, которое стоит за 30 тыс котел. Итого 750-30=720 рублевых потерь, делим на 50 тыс эконмии в год и получаем срок окупаемости почти 15 лет, а это если не учитывать обслуживание системы, фильтров и тп.
Как то вы через задницу считаете..
230 тысяч стоило железо на мой дом. Проект я делал сам, монтаж я делал сам за это время я никому не платил. В 230 тысяч не входила вентиляция с использованием рекуператора стоимостью более 170 тысяч с воздуховодами для него.
Дом, в котором обошлось в 750 тысяч делался через 3 года после моего. Цены на тепловые насосы выросли. В дом так же устанавливалась приточно-вытяжная установка с рекуператором. Проект денег стоит, монтаж и доставка денег стоит. У себя я их не считал, т.к. делал все сам, а тут за них платил клиент наемным людям, поэтому они заложены в цене.
Давайте грубо не будем говорить, а то могу вам и нагрубить. Мы опираемся на расчеты с учетом сравнения разных систем и тарифов, а вы опираетесь на хрен знает чего в своих утверждениях.
И по поводу 30 тысяч за котел я бы посмотрел как вы потратив 30 тысяч на котел отапливали дом в котором нет ни сети радиаторов, ни теплого пола и никаких вообще инженерных коммуникаций для отопления. Не хотите посчитать сколько стоит обвязка котла? Система хотя бы радиаторов или теплого пола? почему вы не учитываете это в своих расчетах? Чтобы цифра красивее и убедительнее смотрелась?
@@guarana1111Вот теперь все правильно, вопрос был провокацией к тому, чтоб вы сами поправили себя в своих расчетах, где аналогично не учтены многие затраты. Дабы окупаемость или выгода считается от полной сметы и стоимости работ, а не от стоимости части ее.
@@danohi01 окупаемость источника тепла считается от стоимости источника тепла. В данном случае электро котел и тепловой насос. Электро котел стоит 30 тысяч. ТН стоит 210 тысяч. Разница 180 тысяч. В год экономия при использовании ТН в качестве источника тепла пускай будет даже 50 тысяч. 180 делим на 50 и получаем окупаемость менее 4 лет затрат на ТН в сравнении с обычным эл котлом.
Нельзя рассматривать стоимость системы в целом потому что никто не знает насколько сложной будет система и сколько будет стоить. Может теплый пол будет уложен супердорогими трубами или радиаторы будут какие-нибудь фердипердозные и в итоге стоимость системы получится заоблачная. Поэтому вопрос окупаемости только в источнике тепла.
@@johnnykorrr Т.е. прочие расходы учитывать не стоит? Это как сравнивать конечную стоимость дома на основе цены на коробку. Можно сделать вывод, что брусовой дом и каменный будут стоить одинаково. Но не забываем про отделку и прочее.
мне бы ответ Виктора Борисова, он при постройке дома сказанул о том, что систему рассчитывала его мама... мне бы узнать название ПО... я системный администратор и БОЕВОЙ инженер (это не шутка), я найду программу (ПО)
Вы шутите? :) Моя мама работала архитектором в 70-80х годах, тогда с компьютерами и ПО было не очень хорошо. Работали на чертёжной доске. Сейчас стоит работать в Autodesk Revit, Robot и т.д.
@@victorprofessortube ну ведь есть какие то знания, которых сейчас "днем с огнем" не найдешь! спасибо за ответ, нам есть о чём поговорить...
@@victorprofessortube может в HPFS электромагнитной системе... которая может получать тепло...
@@victorprofessortube кстати тогда я получил хобби и высшую квалификацию компьютерщика, меня в тот момент искала фирма FUJI, потомучто я их систему "ломанул" это были как раз 70-80 года
Американцы :)))
Поживу ка я лучше как у "Христа за пазухой", ни о чём не беспокоясь, - чем ваши расходы да заработки и беспокойства за деньги. ))
Ну честно говоря много воды… во первых система воздух-вода не может быть одинаковой эффективности с воздух-воздух так как температура теплоносителя будет только 45+- что само по себе убивает идею воздух-вода, не приводите в пример систему вода-вода которая будет значительно дешевле чем грунт-вода но настолько же эффективна, само собой со своими условиями как и все в нашем мире… так же воздушное отопление возможно и на магистральном газе, что тоже упущено из сравнения… ИМХО очень много склонения к воздух-воздух хотя среди теплонасосов они самые не эффективные.. мое мнение, сто либо вы настолько вцепились только в свою систему, что уже и сами перестали разбираться в остальных, ну или так как вы работаете и это ваш хлеб, вы как и обзорщик которого вы обсуждали(который ругал тепловые насосы) набиваете просто клиентов на свой рынок, что обидно. так же было и насчёт рекуператоров:как вы сами же в своих видео говорили, что если он передаёт влагу значит происходит смешивание воздуха и что рекуператор должен быть алюминиевый и т.п., но как только началась ваша коллаборация с Турков, то все резко поменялось.. опять же ИМХО
А вы про температуру теплоносителя откуда взяли в 45+-? Мы вот например из практики монтажа таких систем знаем, что температура теплоносителя без проблем поднимается до 60 градусов. А вы сколько единиц подобного оборудования хотя бы видели в живую в рабочем состоянии чтобы делать выводы о температуре теплоносителя? На магистральном газе отопление теплыми полами даёт более высокий уровень комфорта нежели воздушка. И места занимает система теплых полов сильно меньше.
@@guarana1111 а вас не смущает что температура теплоносителя для радиаторного отопления обычно 80-90 градусов.. и выдаст ли 60 градусов система воздух-вода -10 -15 не говоря уже про более холодное время.. и к вашему сведению достаточно видел подобных систем. Также, по специальности я инженер теплотехник и работаю экспертом в области промышленной безопасности, так. что ваши нападки: "а что вы вообще видели" не уместны от слова совсем.. Системой теплых полов отапливать помещения категорически нельзя... Согласно СНиП температура теплого пола в жилых помещениях не должна превышать 26 градусов а в детский 24 градуса..
Николай А прокомментируйте пожалуйста мою историю: Зал 25м2, рядом прихожая 10м2, за ней кухня 15м2 с общей стеной с соседями. Ранее на кухне масляный радиатор 1 квт, зал 2 радиатора суммарно 2,5 квт. Итого 3,5 квт обогрев.Установили в зале НВТН MDV OP девятку. Зима в первый же сезон вышла зачетная, под - 30 по ночам было начиная с декабря. В зале выставлена и уверенно держалась температура 23 днем и 20 ночью. На кухне от 19 утром поднимаясь до 21 в течении дня.
Примерное потребление НВТН : при -5 днем 470 ватт(почему то чаще всего наблюдалась именно эта мощность), при -20 ночью 920 ватт, при -30 утром - 1,2 квт. Средне сезонная мощность вышла 0,62 квт, ну или за сезон потребили 2354 квтч электроэнергии. Ощущение комфорта в зале полное при любой наблюдаемой температуре, в кухне прохладно, но не хуже чем ранее. Потребление контролировалось отдельным счетчиком, динамика отслеживалась китайским ваттметром. Следующая зима была гораздо теплее и результаты еще лучше там вышло 3223 квтч на весь дом за 152 дня контроля (отапливаемая часть порядка 100м2) и соответственно средняя мощность 0,88 квт. Естественно, по результатам первой зимы штат НВТН я нарастил до 4, расширив на весь дом, но работали они не непрерывно а подключались по мере надобности.
Сравнивал в этом отопительном сезоне расходы на отопление с соседом (с которым у меня общая стена, в остальном планировка полностью одинаковая) Он отапливался углем (2 ведра в сутки) и для равномерности держал постоянно включенными 3 небольших калорифера суммарно 1,6 квт. Его затраты на электроэнергию в эту зиму 8617 квтч плюс 3 тонны угля. Мои расходы оказались ниже его в 4,13 раза.
А что тогда эффективно?