Важно. Дочитайте комменатрий до конца. PS Это нормально, если Вы имеете другую точку зрения на тот или иной вопрос и она не совпадает с позиций Главного героя ролика и/или моей. Не нормально, когда вместо корректного изложения Вашей позиции, Вы переходите на оскорбления и мат. Комментарии подобного рода будут удаляться, аккаунт нарушителя блокироваться. Прежде чем ругаться, подумайте - зачем? Политика и власть - их тут нет. Деньги - нет Тогда зачем? PS2 - если в ответ на Ваш корректный комментарий, в ответ Вы получили комментарий с выпадами личного характера - не отвечайте. Не всегда быстро, но как правило, просматриваю все комментарии. Не адекватный комментарий будет удален, аккаунт заблокирован. Это площадка для обмена опытом и роста НАС как Винокуров, а не для снятия стресса после тяжелого рабочего дня. Заранее спасибо всем за понимание предпринимаемых мер. Всем ДОБРА!!!
vilenoff.com/pot-still/bowler-indirect/kotjol-kosvennogo-nagreva-62-litra-pg Данный котел косвенного нагрева можно использовать для разваривания крахмалосодержащего сырья, перегонки жидкой и густой браги, ректификации, в качестве парогенератора и т.д. Данный эффект был достигнут благодаря использования пропиленгликоля в качестве теплоносителя. Дело в том, что при атмосферном давлении пропиленгликоль кипит при температуре 187°С. Использование пропиленгликоля позволяет использовать баки из более тонкого метала, что, в свою очередь, способствует лучшему прогреву.
Хотелось высказаться по поводу такого понятия; как "публичный". Человек. Челрвек выкладывающий видео, с кем-то, с собой, о чем-то(в виде документалистики), и открывающий доступ к нему всем; т.е. не по ссылке: - нравственно должен быть готов к тому, что он переходит в категорию "человек публичный". А это налагает определенные рамки на его реакции, ко всем "остальным не публичным", равно, как и ко всем "остальным публичным". Тем более, если "человек публичный", открывает возможность "человеку не публичному" высказываться в комнентариях. Можно, например, поступить, как Шульман; показав две картины в своем кабинете и объяснив за ранее; что на них изображено место, куда должны по его мнению пройти всяческие недображелатели, равно, как и место; где он их всех видал. Очень даже здравый подход. Потому как он владелец канала, контента, а так же интелектуальной собственности. Можно, как многоие, оставаться "говорящими руками". Можно вообще "голосом за кадром". Но один фиг "публичным голосом". И вот тут есть такая штука, как - репутация. А с это понятие очень хрупко. - это я к вопросу о том, что интервьирующий, должен четко осознавать это. 😊 как-то так. С телефона, тыкать пальцем муторно😊. Однако и владелец канала человек адекватный и толковый, и публика пишущая коменты весьма корректна и доброжелательна - так что, я думаю, все поймут то, что я сказал☺
Вот так, тихо и незаметно разгоралась война между тупоконечниками и остроконечниками! Серия роликов Павла называлась Не ПВК. То есть не паро-водяной котёл. То есть речь в роликах шла скажем так о ВВК. О водо-водяных котлах. Ну или жидкость/жидкость. Если в котле жидкость/жидкость, толщина стенки несколько миллиметров нержавеющей стали, то из-за низкой теплопроводности нержавеющей стали, перепад температур на стенке будет не менее 10 градусов. Это раз. В винокуренном деле задача по выпариванию не стоит, нужно спокойное кипение, соответственно мощность соответственная. Владимир Ильич во время объяснения сказал, что они делали котёл для выпаривания, то есть мощность к котлу подводилась приличная, не 2-3 кВт. Он об этом не сообразил сказать. Если обычный ПВК перевести в режим выпаривания, то есть подвести удвоенную/утроенную мощность, то вы получите в рубашке кажущиеся нереальными градусы и атмосферы. Жаль, что на самое интересное и главное никто не обратил внимание. Это режимы кипения. Основа качества при дистилляции. Н у да ладно, сейчас в тренде киловатты, а спокойное кипение в кубе не приветствуется, не в тренде! Типа баловство!
Черт прячется в деталях. Или как говорят венгры: правда - она на верхней губе под носом 😊 Благодарю за то, что обратили внимание. "Азбука Винокура" закрепи этот пост на верху З.Ы. только я про "малую теплопроводность нержавеющей стали"(с) не понял. Это по сравнению с чем она малая?
@@ЮрийАгапов-з2п Ну например. Если память мне не изменяет, теплопроводность нержавеющей стали более чем в десять раз меньше меди. Наглядное сравнение, нагрев ручек во время кипения у металлической эмалированной кастрюли (голыми руками не возьмёшься, и нержавстальной (голыми руками запросто).
"то из-за низкой теплопроводности нержавеющей стали, перепад температур на стенке будет не менее 10 градусов. " ага, точно! при температуре в рубашке 109 градусов, вода во внутреннем кубе в ПВК не закипит никогда, ибо из за дельты в 10 градусов просто не сможет набрать нужные для закипания 100.. так что ли? какую сумму готов поставить Злобный Ректификатор на то что это именно так? готов выставить столько же против этого утверждения , при означенной температуре в рубашке все будет отлично кипеть, да и при 105 тоже, но менее интенсивно... но если ЗР уверен, то я всегда к его услугам, суммы предлагаем от 10 тыров, менее не интересно даже, чай не школьники ))) возможно трата этой небольшой суммы приучит вдумываться в собственные утверждения... или, как говорят в сугубо околонаучных кругах, следить за метлой))))
насчёт конструкции именно ПВК 1) нагрев - на сегодняшний день известно что тепловая труба - самый эффективный переносчик тепла следовательно водяная рубашка в ПВК не должна касаться собственно самого куба - особенно его дна. т.е. куб внутри рубашки должен целиком висеть над водой.. При этом , в самом низу ПВК , в своего рода небольшой "яме" должен находиться маленький и компактный парогенератор ТЭН (от чайника ?).. целиком погруженный в воду.. с минимальным запасом нагреваемой воды который генерит пар заполняющий рубашку и при этом пар облегает куб со всех сторон и снизу.. пар в свою очередь конденсируется на кубе эффективно отдает тепло (лучше чем горячая вода ) и в виде флегмы-конденсата стекает самотёком обратно в парогенератор (совсем как в тепловой трубе) обеспечивая тем самым "круговорот воды в природе" без значительного повышения давления в рубашке.. и без потерь воды.. т.е. имеем давление чуть выше атмосферного и температуру пара немного выше 100.. с такими параметрами внешнюю рубашку ПВК можно сделать даже из пластика - скажем полипропилена.. (подходящей полипропиленовой бочки, или сварить из листа пластика ) 2) охлаждение - ну тут выбор не большой и стандартный - холодная проточная вода.. заполнение всей рубашки ПВК снизу до верха.. но только обязательное наличие водяного редуктора поскольку полипропилен не сталь и большого давления не выдержит.
Все так, но спирт закипает и испаряется из куба при более низкой температуре а в рубашке Т выше 100 'С за счёт некоторого повышенного давления в рубашке, что и обеспечивает дельту Т. Да, в конце погона, при приближении кубовой жидкости к 100'С коэффициент теплопередачи будет падать, но небольшим остатком думаю можно пренебречь.
И ещё, если в рубашку залить глицерин, и он будет касаться стенок внутренней рубашки, то это уже будет фактически прямой нагрев, а если не будет, то нагрева вообще не будет, если не довести глицерин до кипения, а это уже совсем другое давление. Кроме того, как при использовании антифризов пользоваться рубашкой в качестве холодильника?
@@МихаилГладышев-э5е "фактически прямой нагрев" нет, прямой нагрев будет между тэном и глицерином в рубашке, а содержимое внутренней колбы у котла будет нагреваться от глицерина(теплоносителя) значит это уже по любому будет уже косвенный нагрев. "как при использовании антифризов пользоваться рубашкой в качестве холодильника?" или никак, или сливая горячий антифриз( глицерин, гликоль и т.п.) "что и обеспечивает дельту Т" которая у домашнего винокура НИКОГДА не будет равна ни 50°С ни даже 47... хоть с паровой рубашкой, хоть жидкостной, не важно.. Изобретатель просто привел цифры никак к нашему делу не относящиеся.. совершенно никак..
ПВК это супер оборудование. Даже если я новичок, это первый мой аппарат, справился, то человек с практическим опытом тем более справится. Единственный минус ПВК это цена вопроса)
Если нет избыточного давления можно сэкономить на материале. Один украинский производитель давно реализовал эту идею и цена у них... Аж не верится что так может быть! У меня самодельный пвк на 60 литров полезного объема проскакивала мысль перейти на большой объем (когда пойду на заслуженный отдых) в моем понимании куб должен быть таким - безопасным, с мощным дешовым нагревом, адекватная цена. Решение приходит такое - газовая форсунка греет теплообменик с высоко кипящей жидкостью в дали от куба и с помощью насоса подаётся в рубашку или в погруженный в сусло Чилер.
это решается элементарно, тут есть минус - нет возможности использовать эту рубашку (чиллер) для эффективного охлждения затора .. а в случае конструктива типа чиллер, его еще и отмывать заманаешься...
@@miggszzz всё изобретено до нас. В рубашке можно сделать чиллер, когда стал вопрос что в хозяйстве нужен Кател с косвенным нагревом нашёл интересный вариант с полипропиленгликолем и встроенным чилером (но увы в рэспублику провести такие вещи тяжело)
@@ПалСаныч-я2ъ Вилен из Украины такой делает. Мне интересно: перед охлажлением он пропиленгликоль сливает? А если не сливпет: - то сколько по времени длится охлаждение стандартного зернового затора на "юддека", например?
Для создания устойчивого кипения воды в кубе достаточно получить 103 градуса в рубашке, что достигается при избыточном давлении 0.12 атм. Группа безопасности на ПВК настроена на 0.8 бар избыточного давления. В этом случае температура стенок куба будет 117 градусов. Это уже не кипение а бурление которое приведёт к захлебу любого дистиллятора или РК.
Андрей, здравствуйте. Спасибо за корректно изложенное мнение. Если Вы готовы предоставить видео с Вашей аргументированной позицией, присылайте - размещу, как альтернативную точку зрению. С указанием всех ссылок на автора. Спасибо.
А как это поможет самогонщикам? Не уж то все кинутся менять теплоноситель? А если ещё и рубашкой "не эффективно" охлаждают проточной водой... На практике, густые заторы при наличии мешалки не приводят к повышению давления в рубашке выше 0,4 даже при разваривании. А при перегонке и того меньше. И зачем городить городок?
@@ЮрийАгапов-з2п суть как раз в этом. Можно теоретизировать до дури. Но делать это надо там где есть практическое приминение этой теории. А если теория для оправдания отказа от выпуска менее маржинального продукта, то это уже маркетинговые штуки. Да, работы много, материала очень много, различных техпроцессов в достатке, а добавленной стоимости мало по сравнению с тем же колонностроительством. А дальше всё не больше чем отговорки. Поглядите на противоположный подход у Шульмана. Он двигается от создания к уменьшению стоимости, за счёт собственного производства, унификации и технологичности. Потому у него есть много различных направлений. И там как раз теория работает на производителя, а не во вред ему!
Вопрос: какие ПВК на рынке выдерживают 5 атмосфер и комплектуются защитой на 5 атмосфер? 11 минут теории вместо того, чтобы просто сказать "Я перепутал, имелся ввиду другой тип оборудования".
а разве плохо получить немного теории, толково изложенной? не знаю , удивлю я вас или нет, но масса людей считают что вода кипит при 100* при любых условиях.
@@игорьпавлов-ш8б только в век гуманизма и повальной заботы о ближнем, у людей считаюших, что вода всегда кипит при 100 градусах цельсия, появилась возможность доживать до зрелых лет. При этом искренне считая, что они несут люлям радость.😉 Ну это так; лирика. На счет кратко изложенной теории, можно почитать здесь www.tlv.com/global/RU/steam-theory/overall-heat-transfer-coefficient.html
по цифре - 150°С можно считать что человек оговорился, имея ввиду нечно иное чем подумали другие.. для меня обидно другое - а именно - то что "Паша-Азбука" (прошу прощения за народное прозвище) будучи в гостях у человека с большим опытом так и НЕ задал главный вопрос который лежит в корне всего этого А именно --- о допустимых мощностях на 1 см2 нагревательного элемента при которых - брага не приграет - брага не пригорает совсем - не пригорает зерновой затор - из варения - из повидла - и т.д - как можно подробнее.. а уж дальше - зная эти цифры - посчитать для своих нужд сможет любой..
Здрасьте. Посмотрев это видео понял,что самогонщики живущие высоко в горах(где атмосферное давление меньше) тратят меньше тепловой энергии для выпаривания браги. :) Спасибо за интересное видео.
всё сказанное вернО, только всё это относится к котлам с жидкостной рубашкой. В домашнем самогоноварении такое оборудование не используется (за исключением Шульмановской попытки сделать котёл с косвенным нагревом с использованием этиленгликоля). Принцип работы паро-водяного котла отличен от рассматриваемого. И для меня удивительно всё это видео (мягко говоря)
Категорически поддерживаю! Это водо-водяной куб, вернее способ нагрева. В нашем деле, мало применим; хотя бы потому, что на таком нагреве нормально( без взрывного кипения), можно перегонять только жидкие браги. Ну, или применять сложные, многоконтурные мешалки. И потом, на сколько я помню: теплота(я не специальст в терминах😊), в жидкости передается со скоростью конвекции в этой жидкости. А в паровой среде, практически со скоростью звука, ...эээ мож боршанул😊😊 но врятт-ли много.
Александр, здравствуйте. Спасибо за корректно изложенное мнение. Если Вы готовы предоставить видео с Вашей аргументированной позицией, присылайте - размещу, как альтернативную точку зрению. С указанием всех ссылок на автора. Спасибо.
При чем здесь именно 47С? Просто у них получилось так. С учетом мощности нагрева и теплопотерь. Могла получится и совсем другая цифра. Чем больше дельта, тем больше тепловой поток. Сможете получить дельту 100С будет еще лучше Но это сложновыполнимо. И правильно уже написали в комментах. В ПВК стенки греет не вода а пар. Мужичек не в теме.
На Украине уже давно продаются котлы с пропиленглюколевой рубашкой и чиллером в рубашке. vilenoff.com/pot-still/bowler-indirect/kotjol-kosvennogo-nagreva-62-litra-pg
Мне очень интересно: какое количество времени занимает охлажление сусла, водяной рубашкой в этом кубе? Ведь призодится охлаждать и "гликоль", с некислой теплоемкостью.
Здравствуйте. Если Вы готовы предоставить видео с Вашей аргументированной позицией, присылайте - размещу, как альтернативную точку зрению. С указанием всех ссылок на автора. Спасибо.
Приветствую. Так тут как бы нечего аргументировать. Кто и зачем станет лить в ПВК глицерин и главное для чего? Даше школьнику, который не прогуливал физику слишком часто - понятно, что в рубашке будет избыточное давление (менее 1 атм), в следствии чего немного поднимется температура кипения воды в рубашке. Но никакими 150 градусами там и не пахнет, да и не нужны они от слова совсем.
@@Евгений-п4ъ7щ спасибо за ответ. Если решите изложить свою позицию на видео - маякните. PS Многие школьники, уже лет 30 как в школу не ходили. Да ине всегда были усидчивы на уроках физики 😉
@@AzbukaVinokura я очень много чего пропустил из школьной программы(речь не о физике, но не в том суть..), однако все, что мне нужно по моим разнообразным занятиям, я нахожу и изучаю без проблем... и любой адекватный человек с моей точки зрения на это способен в "эпоху бесплатного гугла" )) По сути выложенного видео, человек перепутал и привел данные для другого типа оборудования(а это именно другой тип, никоим образом не ПВК, что ясно уже из самого названия), но сознаваться в этом напрямую было неловко, поэтому начал юлить, что цифры те, но не от того железа)))) любому, кто в теме, это понятно.. как то комментировать это на еще одном дополнительном видео , я не вижу смысла.. но с 12 минуты видео интервьюируемый откровенно юлит, подменяя понятия.. очень много весьма спорных моментов. неумение признавать собственные ошибки никак не украшает специалиста ИМХО .... да и температур среды в 150 градусов в бытовом винокурении и пивоварении просто нет.. совсем нет.. нигде... Зачем то было тогда обсуждать? ну а если уж теоретизироваь, то с чего это 150 градусов (дельта равна 50°С) это самое эффективное значение? оно эффективнее чем 155, чем 160 , 180 или 200? я чего то не знаю о физике? если уж мы ударились в теорию, без приложения к практическим задачам, то откда взялось отграничение дельты всего в 50 градусов? чем выше дельта, тем интенсивнее тепловой поток, это типа термодинамика, раздел физики такой есть.. опять странно все звучит.. а еще странным кажется отсутствие тепловых потерь, заявленное неоднократно. сколько я знаю термодинамику они есть всегда, и что характерно, они тоже - тем интенсивнее, чем больше у нас дельта (а в стравнении с температурой помещения в 20-30 градусов, 150градусов рубашки имеет довольно заметную дельту)
насчет чайников он, кстати тоже опростоволосился здорово... видимо он в те чайники и не заглядывал никогда... там же видно, что теплоотдача от нагревательного элемента идет далеко не по всей площади пластины равномерно.. работает та часть под которой тэн, и от нее градиентом, по убывающей милиметров на 10 в обе стороны.. собсно все... опять "сферический чайник в вакууме".... теоретически он - КОНЬ!!! а практически он падает ))))
Насчёт подводимой мощности на площадь "q" немножко не согласен,т.е. она на 100град Цельсия падать не будет,а будет падать Эффективность подаваемой мощности,както так. Пивоварам нужны в процессе затирки до 80 град, ну собственно само кипячение сусла,а это 100 по Цельсию.
Владимир Ильич просто рассматривал другую конструкцию ПВК ,т.е. с полным заполнение рубашки,в котором нагрев среды(теплопередача) идёт от жидкости к жидкости через металл. Не рассмотрена схема работы,которую используют многие в своим ПВК,а именно теплопередачу пар жидкость через металл.
Здраствуйте сообщество . Не знаю как глицерин но знаю точно что в пвк без давления используют пропилен гликоль , он начинает кипеть 175 градусах. Вариант доступный на рынке Сейчас очень часто используется в качестве теплоносителя для солнечных панелей.
да, только в этом режиме Ваше устройство перестает быть ПВК (расшифровав эту аббревиатуру сразу поймете почему), оно становится котлом с жидкостной рубашкой.
@@miggszzz да так и есть. В данном видео и в комментариях ничего не упоминали о таком варианте. Я просто озвучил как есть у одних производителей рубашка на пропилен гликоли без давления получается более безопасной. У них ещё есть интересный вариант на 2-х составной рубашки 1часть используется для нагрева на пропилен гликоли а 2 часть используется для охлаждения водой. Может быть кому-то будет интересно.....
Автор говорит о режимах, которые не достигаются в ПВК, 99% самогонщиков заканчивают перегон при 98-99 гр в среде, заливать в рубашку другие жидкости кроме воды, это значит обнулить остальные функции ПВК. Все верно для теории понимания нужно, как практика не применима и не нужно.
даже если никакие функции ПВК не интересны и кто то зальет в свой ПВК глицерин, то не сможет он достичь никаких 47 или 50 градусов дельты, невозможно это.. человек в попытке не признавать простую свою оговорку, ударился в попытки оправдаться, притягивая за уши все что мог.. но сделал еще хуже..
Уважаемые коллеги видео без комментариев, это просто породит еще видео и т.д. Теплоемкость пара меньше воды в 1000 раз. Если у вас внутренняя колба ПВК не опущена в воду то по завершению погона у вас практически сразу заканчивается кипение во внутренней колбе. Если она опущена в воду то будет тепловая инерция, то есть какое то время будет кипеть без подачи электричества на тэн. Ну и чем больше площадь СОПРИКОСНОВЕНИЕ ВОДЫ С ВНУТРЕННЕЙ КОЛБОЙ (ну или больше воды)тем тепловая инерция дольше Если вы умудритесь раскочегарить глицерин в рубашке до 150 градусов ( а так как пара нет то колба должна быть в него опущена) то тепловая инерция (время кипения без нагрузки ) будет просто …. Короче если при 105 градусах кипение плюсом 5 минут то при 150 примерно плюсом 48 минут при отключении тэне Глицерин гигроскопичен и его применение потребует еще и расширительный бачок на температуру 150 градусов иначе связь с атмосферой и….. После варки (погона) охлаждение через рубашку не реализовать. К стати, температура пара и воды в ПВК одинаковая и при сбросе давления она не растет :)))))) а жаль так бы вечно работающий ПВК, потом вечный двигатель ЭХ
взял кота надул его глицерином и притянул за яйца а если налить ртути ваще можно до 350 градусов нагреть у меня пвк кипит при 103-105 градусов в рубашке правда спроведливости ради в конце признал что дал маху
неа))) не нагрешь ты ртуть.. до 350... и гликоль или глицерин до дельты в 50° не нагреешь никогда.. возьми обычный ПВК 30-130л любой.. залей в рубашку глицерин или гликоль, пофигу, во внутреннюю колбу воды.. и попробуй нагреть. ну или посчитай сразу, чтоб не мучаться, сколько под это дело потребно электричества))
@@miggszzz все зависит от подводимой мощности еси эксперемент значит эксперемент и времени подключить саяно-шушенскую гэс на всю катушку и не такой градиент получится
самое забавное, что нет ощутимой разницы для нагрева при перегоне , что у нас в рубашке (для разваривания и термопауз разница значительная) , дело в том, что дельта в 50° в условиях домашнего винокура абсолютно недостижима, а значит и все прочие рассуждения теряют всякий практический смысл..
@@miggszzz что за бред ты несешь? Вода закипает и переходит в пар в емкости рубашки она испаряется и в рубашке уже пар, он 100 градусов. А температура в емкости где то +40. Дельта есть она 60 градусов, но она между стенкой емкости и паром. А не между жидкостью и стенками камеры. Только вообще не понимаю за чем этот ролик о непонятной херне , если есть пвк)
Посмотрел....Таким образом получается , что оба ролика вообще не о ПВК о чайниках)) Уровень воды в ПВК не касается камеры с жидкостью! Закипает вода и паром нагревает емкость нет тут ни какой Дельты Т! Очередной бредовый ролик!
Позор автору, который видимо физику не учил и не смог или не захотел задать элементарные вопросы. 1. Окружающая среда ПВК грубо 20 градусов, какая дельта будет с теплоносителем? Не будет ли тепловая энергия излучаться во вне? 2. Если система максимально теплоизолирована , а на тэн постоянно подаётся электрическая энергия, которая преобразуется в тепловую. Куда будет деваться вся подведённая энергия даже с минимальной дельтой? Куда будут уходить якобы потери? 3. На кой нам кипятить воду? Я про 100 градусов в среде. Здесь же не кружок любителей дистиллированной воды. Наши температуры до 100 градусов. 4. Если кран рубашки закрыть не в начале нагрева, а перед началом кипения рубашки (даже 90 градусов). Никакого избыточного давления в рубашке не будет. Это я ответственно заявляю, как владелец ПВК с трёхлетним опытом. Основное расширение воздуха в рубашке происходит до 60-70 градусов. При кипении в рубашке содержимое не расширяется, т.к. кроме кипения происходит процесс конденсации на стенках котла. 5. Заливают пропиленгликоль исключительно ради псевдобезопасности от избыточного давления и дабы развести лохов. Что Вы будете делать, чтобы остудить сусло при затирании? Использовать чиллер или всё-таки вместо пропиленгликоля будете использовать воду и остудите сусло рубашкой? (как все нормальные винокуры). Ну ведь стыдно не понимать такого. Я расстроен, не ожидал от Павла такого.
"Никакого избыточного давления в рубашке не будет." неправда, давление избыточное имеется, но конечно никакие не пять и даже не две атмосферы... Ну а если давления избыточного нет, просто не закрывай на протяжении всего погона кран связи рубашки с атмосферой, все равно без избыточного давления через него ничего не пойдет... слабо? ))))) уверен, автор канала с удовольствием разместит видео с этим процессом перегона... по остальным пунктам поддерживаю полностью
@@Едуард-й7п в означенном ролике надо отметить, вообще бредятины хватает... так что всерьез обсуждать этот "полет мысли" как то не тянет. Часть инфы здравая, а часть баламуть полная..
п.1 теплоизолируй наружные стенки п.2 в нагреваемую среду п.3 Здесь кружок любителей зерновых заторов, в которых зерно разваривается. Температура 100*, густая каша хреново тепло проводит, поэтому нужно дельту повышать. При минимальной дельте ждать до тришкина заговенья, пока закипит. А в ПВК разваривать, чтобы не пригорело. п.4 Процесс конденсации происходит до тех пор, пока нагреваемая среда не закипит. Если это каша, то и рубашка будет кипеть и давать много пара, который будет повышать давление. п.5 Что такое "псевдобезопасность?" Температура кипения пропиленгликоля 187 с копейками градусов. То есть, можно обеспечить необходимую дельту без кипения теплоносителя во всём интервале нагрева среды при атмосферном давлении в рубашке. Как остудить затор? Слить пропиленгликоль в спец. ёмкость, вместо него - в рубашку воду. И остужай -не хочу! Из водяной рубашки воду тоже сливают? С пропиленгликолем немного дольше, ну и что? А "все нормальные винокуры" - это кто такие? До 1986 года "все нормальные винокуры" гнали сырец на продажу, правда, подробив первый погон. А с1986 года появилась "ректификация дома". И "все нормальные винокуры" стали немножко другими. Когда отменили запрет на самогон, "все нормальные винокуры" стали ещё немного другими. Сейчас оборудование всякое есть, и его навалом. Придумывают что-то новое постоянно. И "все нормальные винокуры" тоже должны ещё немного измениться. Так что, нечего расстраиваться, а нужно идти в ногу с прогрессом! :) А Павел МОЛОДЕЦ!
@@alexey_stashchenyuk "А с1986 года появилась "ректификация дома"" в1986 году за это дело карали немилосердно, вплоть до вполне реальных сроков. если что... а то, что кто то рек колонну дома сделал.. так кто знал как делать, и возможности к тому имели, до 1986года делали, и во время, и после... но очень тихонечко, чтоб не спалили, сидеть то не хочется.. а что кто то объявляет себя корифеем и первопроходцем)) ну так пусть объявляет , его право объявлять себя кем угодно.. Ваше, а равно и мое право, верить ему.. или же не особо ))) "можно обеспечить необходимую дельту без кипения теплоносителя во всём интервале нагрева среды" какую именно "требуемую"? в 50°С??? Неа, нельзя ))) в реальных условия винокура это невозможно... я уже доказал это в диспуте с вами. с цифрами. но тем не менее жду от вас там же ваши цифры... Посчитаем по ним, нет проблем.. Присылайте, что именно вы считаете нормальным оборудованием "нормального винокура", посчитаем по вашим цифиркам и посмотрим насколько реально нагреть рубашку до означенной дельты))
Посмотрел....Таким образом получается , что оба ролика вообще не о ПВК о чайниках)) Уровень воды в ПВК не касается камеры с жидкостью! Закипает вода и паром нагревает емкость нет тут ни какой Дельты Т! Очередной бредовый ролик! НЕ ПРО ПВК!
Дельта есть, если вода внктри ПВК кипит, то что то ее нагревает. Если идет нагрев воды, значит происходит передача тепловой энергии. Если тепловая энергия передается, значит есть дельта, без нее энергия передаваться не будет..
Здравствуйте. Снимите правильное видео. Я его размещу на канале с указанием ссылок на автора. Заранее спасибо за вклад в развитие сообщества винокуров.
![KSI - Dirty [Official Visualiser]](http://i.ytimg.com/vi/VoDh1h1dPUE/mqdefault.jpg)
Важно. Дочитайте комменатрий до конца.
PS
Это нормально, если Вы имеете другую точку зрения на тот или иной вопрос и она не совпадает с позиций Главного героя ролика и/или моей. Не нормально, когда вместо корректного изложения Вашей позиции, Вы переходите на оскорбления и мат. Комментарии подобного рода будут удаляться, аккаунт нарушителя блокироваться.
Прежде чем ругаться, подумайте - зачем?
Политика и власть - их тут нет.
Деньги - нет
Тогда зачем?
PS2 - если в ответ на Ваш корректный комментарий, в ответ Вы получили комментарий с выпадами личного характера - не отвечайте. Не всегда быстро, но как правило, просматриваю все комментарии. Не адекватный комментарий будет удален, аккаунт заблокирован.
Это площадка для обмена опытом и роста НАС как Винокуров, а не для снятия стресса после тяжелого рабочего дня.
Заранее спасибо всем за понимание предпринимаемых мер.
Всем ДОБРА!!!
vilenoff.com/pot-still/bowler-indirect/kotjol-kosvennogo-nagreva-62-litra-pg
Данный котел косвенного нагрева можно использовать для разваривания крахмалосодержащего сырья, перегонки жидкой и густой браги, ректификации, в качестве парогенератора и т.д.
Данный эффект был достигнут благодаря использования пропиленгликоля в качестве теплоносителя. Дело в том, что при атмосферном давлении пропиленгликоль кипит при температуре 187°С. Использование пропиленгликоля позволяет использовать баки из более тонкого метала, что, в свою очередь, способствует лучшему прогреву.
Хотелось высказаться по поводу такого понятия; как "публичный".
Человек. Челрвек выкладывающий видео, с кем-то, с собой, о чем-то(в виде документалистики), и открывающий доступ к нему всем; т.е. не по ссылке: - нравственно должен быть готов к тому, что он переходит в категорию "человек публичный". А это налагает определенные рамки на его реакции, ко всем "остальным не публичным", равно, как и ко всем "остальным публичным".
Тем более, если "человек публичный", открывает возможность "человеку не публичному" высказываться в комнентариях.
Можно, например, поступить, как Шульман; показав две картины в своем кабинете и объяснив за ранее; что на них изображено место, куда должны по его мнению пройти всяческие недображелатели, равно, как и место; где он их всех видал. Очень даже здравый подход. Потому как он владелец канала, контента, а так же интелектуальной собственности.
Можно, как многоие, оставаться "говорящими руками". Можно вообще "голосом за кадром". Но один фиг "публичным голосом".
И вот тут есть такая штука, как - репутация. А с это понятие очень хрупко. - это я к вопросу о том, что интервьирующий, должен четко осознавать это.
😊 как-то так. С телефона, тыкать пальцем муторно😊.
Однако и владелец канала человек адекватный и толковый, и публика пишущая коменты весьма корректна и доброжелательна - так что, я думаю, все поймут то, что я сказал☺
P.S.2 называется P.P.S. ;)
Вдруг пригодится)
Вот так, тихо и незаметно разгоралась война между тупоконечниками и остроконечниками! Серия роликов Павла называлась Не ПВК. То есть не паро-водяной котёл. То есть речь в роликах шла скажем так о ВВК. О водо-водяных котлах. Ну или жидкость/жидкость. Если в котле жидкость/жидкость, толщина стенки несколько миллиметров нержавеющей стали, то из-за низкой теплопроводности нержавеющей стали, перепад температур на стенке будет не менее 10 градусов. Это раз. В винокуренном деле задача по выпариванию не стоит, нужно спокойное кипение, соответственно мощность соответственная. Владимир Ильич во время объяснения сказал, что они делали котёл для выпаривания, то есть мощность к котлу подводилась приличная, не 2-3 кВт. Он об этом не сообразил сказать. Если обычный ПВК перевести в режим выпаривания, то есть подвести удвоенную/утроенную мощность, то вы получите в рубашке кажущиеся нереальными градусы и атмосферы. Жаль, что на самое интересное и главное никто не обратил внимание. Это режимы кипения. Основа качества при дистилляции. Н у да ладно, сейчас в тренде киловатты, а спокойное кипение в кубе не приветствуется, не в тренде! Типа баловство!
Черт прячется в деталях. Или как говорят венгры: правда - она на верхней губе под носом 😊
Благодарю за то, что обратили внимание.
"Азбука Винокура" закрепи этот пост на верху
З.Ы. только я про "малую теплопроводность нержавеющей стали"(с) не понял. Это по сравнению с чем она малая?
@@ЮрийАгапов-з2п по сравнению с медью, например :)
@@ЮрийАгапов-з2п Ну например. Если память мне не изменяет, теплопроводность нержавеющей стали более чем в десять раз меньше меди. Наглядное сравнение, нагрев ручек во время кипения у металлической эмалированной кастрюли (голыми руками не возьмёшься, и нержавстальной (голыми руками запросто).
@@alexey_stashchenyuk
Это, да.
Просто на рынке не шибко много медных ПВК. Это скорее исключение.
А так-то да, согласен на все 100 !
"то из-за низкой теплопроводности нержавеющей стали, перепад температур на стенке будет не менее 10 градусов. " ага, точно! при температуре в рубашке 109 градусов, вода во внутреннем кубе в ПВК не закипит никогда, ибо из за дельты в 10 градусов просто не сможет набрать нужные для закипания 100.. так что ли? какую сумму готов поставить Злобный Ректификатор на то что это именно так? готов выставить столько же против этого утверждения , при означенной температуре в рубашке все будет отлично кипеть, да и при 105 тоже, но менее интенсивно... но если ЗР уверен, то я всегда к его услугам, суммы предлагаем от 10 тыров, менее не интересно даже, чай не школьники ))) возможно трата этой небольшой суммы приучит вдумываться в собственные утверждения... или, как говорят в сугубо околонаучных кругах, следить за метлой))))
Лишнее подтвержденеие что как только теоретик касается практики, то мир для него переворачивается с головы на ноги.
насчёт конструкции именно ПВК
1) нагрев
- на сегодняшний день известно что тепловая труба - самый эффективный переносчик тепла
следовательно водяная рубашка в ПВК не должна касаться собственно самого куба - особенно его дна.
т.е. куб внутри рубашки должен целиком висеть над водой..
При этом , в самом низу ПВК , в своего рода небольшой "яме" должен находиться маленький и компактный парогенератор
ТЭН (от чайника ?).. целиком погруженный в воду.. с минимальным запасом нагреваемой воды
который генерит пар заполняющий рубашку и при этом пар облегает куб со всех сторон и снизу..
пар в свою очередь конденсируется на кубе эффективно отдает тепло (лучше чем горячая вода )
и в виде флегмы-конденсата стекает самотёком обратно в парогенератор
(совсем как в тепловой трубе)
обеспечивая тем самым "круговорот воды в природе" без значительного повышения давления в рубашке.. и без потерь воды..
т.е. имеем давление чуть выше атмосферного и температуру пара немного выше 100..
с такими параметрами внешнюю рубашку ПВК можно сделать даже из пластика - скажем полипропилена..
(подходящей полипропиленовой бочки, или сварить из листа пластика )
2) охлаждение
- ну тут выбор не большой и стандартный - холодная проточная вода.. заполнение всей рубашки ПВК снизу до верха..
но только обязательное наличие водяного редуктора поскольку полипропилен не сталь и большого давления не выдержит.
Если глицерин все же испаряется, тогда какой его расход и при мощности на кВт/час?
Все так, но спирт закипает и испаряется из куба при более низкой температуре а в рубашке Т выше 100 'С за счёт некоторого повышенного давления в рубашке, что и обеспечивает дельту Т.
Да, в конце погона, при приближении кубовой жидкости к 100'С коэффициент теплопередачи будет падать, но небольшим остатком думаю можно пренебречь.
И ещё, если в рубашку залить глицерин, и он будет касаться стенок внутренней рубашки, то это уже будет фактически прямой нагрев, а если не будет, то нагрева вообще не будет, если не довести глицерин до кипения, а это уже совсем другое давление.
Кроме того, как при использовании антифризов пользоваться рубашкой в качестве холодильника?
@@МихаилГладышев-э5е "фактически прямой нагрев"
нет, прямой нагрев будет между тэном и глицерином в рубашке, а содержимое внутренней колбы у котла будет нагреваться от глицерина(теплоносителя) значит это уже по любому будет уже косвенный нагрев.
"как при использовании антифризов пользоваться рубашкой в качестве холодильника?"
или никак, или сливая горячий антифриз( глицерин, гликоль и т.п.)
"что и обеспечивает дельту Т"
которая у домашнего винокура НИКОГДА не будет равна ни 50°С ни даже 47... хоть с паровой рубашкой, хоть жидкостной, не важно.. Изобретатель просто привел цифры никак к нашему делу не относящиеся.. совершенно никак..
ПВК это супер оборудование. Даже если я новичок, это первый мой аппарат, справился, то человек с практическим опытом тем более справится. Единственный минус ПВК это цена вопроса)
+100500)
Если нет избыточного давления можно сэкономить на материале. Один украинский производитель давно реализовал эту идею и цена у них... Аж не верится что так может быть! У меня самодельный пвк на 60 литров полезного объема проскакивала мысль перейти на большой объем (когда пойду на заслуженный отдых) в моем понимании куб должен быть таким - безопасным, с мощным дешовым нагревом, адекватная цена. Решение приходит такое - газовая форсунка греет теплообменик с высоко кипящей жидкостью в дали от куба и с помощью насоса подаётся в рубашку или в погруженный в сусло Чилер.
это решается элементарно, тут есть минус - нет возможности использовать эту рубашку (чиллер) для эффективного охлждения затора .. а в случае конструктива типа чиллер, его еще и отмывать заманаешься...
@@miggszzz всё изобретено до нас. В рубашке можно сделать чиллер, когда стал вопрос что в хозяйстве нужен Кател с косвенным нагревом нашёл интересный вариант с полипропиленгликолем и встроенным чилером (но увы в рэспублику провести такие вещи тяжело)
@@ПалСаныч-я2ъ Вилен из Украины такой делает.
Мне интересно: перед охлажлением он пропиленгликоль сливает? А если не сливпет: - то сколько по времени длится охлаждение стандартного зернового затора на "юддека", например?
Для создания устойчивого кипения воды в кубе достаточно получить 103 градуса в рубашке, что достигается при избыточном давлении 0.12 атм.
Группа безопасности на ПВК настроена на 0.8 бар избыточного давления. В этом случае температура стенок куба будет 117 градусов. Это уже не кипение а бурление которое приведёт к захлебу любого дистиллятора или РК.
Андрей, здравствуйте. Спасибо за корректно изложенное мнение.
Если Вы готовы предоставить видео с Вашей аргументированной позицией, присылайте - размещу, как альтернативную точку зрению. С указанием всех ссылок на автора. Спасибо.
А как это поможет самогонщикам? Не уж то все кинутся менять теплоноситель? А если ещё и рубашкой "не эффективно" охлаждают проточной водой... На практике, густые заторы при наличии мешалки не приводят к повышению давления в рубашке выше 0,4 даже при разваривании. А при перегонке и того меньше. И зачем городить городок?
Здравствуйте. Спасибо за комментарий.
Уважаемый Вассиисуалий. В вашем посте; ключевое слово - практика ☺
@@ЮрийАгапов-з2п суть как раз в этом. Можно теоретизировать до дури. Но делать это надо там где есть практическое приминение этой теории. А если теория для оправдания отказа от выпуска менее маржинального продукта, то это уже маркетинговые штуки. Да, работы много, материала очень много, различных техпроцессов в достатке, а добавленной стоимости мало по сравнению с тем же колонностроительством. А дальше всё не больше чем отговорки. Поглядите на противоположный подход у Шульмана. Он двигается от создания к уменьшению стоимости, за счёт собственного производства, унификации и технологичности. Потому у него есть много различных направлений. И там как раз теория работает на производителя, а не во вред ему!
@@ЮрийАгапов-з2п а вы полагаете , что дельта 50°С достижима на практике? в реальных условиях винокуров?
@@miggszzz .....ээээ
Я честно пытался понять; зачем и к чему этот вопрос именно здесь , но не смог
Вопрос: какие ПВК на рынке выдерживают 5 атмосфер и комплектуются защитой на 5 атмосфер?
11 минут теории вместо того, чтобы просто сказать "Я перепутал, имелся ввиду другой тип оборудования".
Здравствуйте. Спасибо за корректный комментарий.
а разве плохо получить немного теории, толково изложенной? не знаю , удивлю я вас или нет, но масса людей считают что вода кипит при 100* при любых условиях.
@@игорьпавлов-ш8б только в век гуманизма и повальной заботы о ближнем, у людей считаюших, что вода всегда кипит при 100 градусах цельсия, появилась возможность доживать до зрелых лет. При этом искренне считая, что они несут люлям радость.😉
Ну это так; лирика.
На счет кратко изложенной теории, можно почитать здесь
www.tlv.com/global/RU/steam-theory/overall-heat-transfer-coefficient.html
@@игорьпавлов-ш8б Эту теорию, если что, в школе преподают.
@@mumis089, да ну? в школе и русский язык преподают, не вижу чтобы это многим помогло.
Здрасьте. Посмотрю завтра. Чертовски интересный канал. Но уже поздно.
по цифре - 150°С можно считать что человек оговорился, имея ввиду нечно иное чем подумали другие..
для меня обидно другое - а именно - то что "Паша-Азбука" (прошу прощения за народное прозвище)
будучи в гостях у человека с большим опытом так и НЕ задал главный вопрос который лежит в корне всего этого
А именно --- о допустимых мощностях на 1 см2 нагревательного элемента при которых
- брага не приграет
- брага не пригорает совсем
- не пригорает зерновой затор
- из варения
- из повидла
- и т.д - как можно подробнее..
а уж дальше - зная эти цифры - посчитать для своих нужд сможет любой..
Я думаю, Павел смог бы задать( а может и задавал), но у Ильича просто нет такого опыта.
У него узкая специализация на сахарном семе
@@ЮрийАгапов-з2п зачем на сахаре ПВК??? ))
по факту, мощности в любом из вариантов составят 1-4 W/cm² при том четко прослеживается тенденция, что чем больше куб, тем меньше значение
Блин, грамотный дятька!
еще бы умел ошибки свои признавать, цены б ему не было))
или рассказывал не сказки про дельту в 50°С, а что нибудь, что имеет практическую ценность
А зачем в среде 100 градусов? Воду дистиллировать для аккумуляторов?
да и в рубашке 150 на практике не получить никак, даже если в кубе чистая вода, без спирта
Здрасьте. Посмотрев это видео понял,что самогонщики живущие высоко в горах(где атмосферное давление меньше) тратят меньше тепловой энергии для выпаривания браги. :) Спасибо за интересное видео.
всё сказанное вернО, только всё это относится к котлам с жидкостной рубашкой. В домашнем самогоноварении такое оборудование не используется (за исключением Шульмановской попытки сделать котёл с косвенным нагревом с использованием этиленгликоля). Принцип работы паро-водяного котла отличен от рассматриваемого. И для меня удивительно всё это видео (мягко говоря)
Категорически поддерживаю!
Это водо-водяной куб, вернее способ нагрева.
В нашем деле, мало применим; хотя бы потому, что на таком нагреве нормально( без взрывного кипения), можно перегонять только жидкие браги. Ну, или применять сложные, многоконтурные мешалки.
И потом, на сколько я помню: теплота(я не специальст в терминах😊), в жидкости передается со скоростью конвекции в этой жидкости. А в паровой среде, практически со скоростью звука, ...эээ мож боршанул😊😊 но врятт-ли много.
Александр, здравствуйте. Спасибо за корректно изложенное мнение.
Если Вы готовы предоставить видео с Вашей аргументированной позицией, присылайте - размещу, как альтернативную точку зрению. С указанием всех ссылок на автора. Спасибо.
А на 13:25 винокура начинает будить Дарвин .
Спасибо за комментарий.
Батя из изобретателя просто путает воду и пар. В рубашке пвк с верхней части стенку нагревает пар, а что бы его сжать никаких 5 атмосфер не нужно.
При чем здесь именно 47С? Просто у них получилось так. С учетом мощности нагрева и теплопотерь. Могла получится и совсем другая цифра. Чем больше дельта, тем больше тепловой поток. Сможете получить дельту 100С будет еще лучше Но это сложновыполнимо. И правильно уже написали в комментах. В ПВК стенки греет не вода а пар. Мужичек не в теме.
Так он и не про ПВК. Да и в назвпнии первого видео и этого, это отражено
На Украине уже давно продаются котлы с пропиленглюколевой рубашкой и чиллером в рубашке. vilenoff.com/pot-still/bowler-indirect/kotjol-kosvennogo-nagreva-62-litra-pg
Молодцы парни👍
Пусть расцветает сто цветов!
Мне очень интересно: какое количество времени занимает охлажление сусла, водяной рубашкой в этом кубе? Ведь призодится охлаждать и "гликоль", с некислой теплоемкостью.
Дааа. Чертить то - не кули ворочать... Какие чайники? Какой глицерин? Какая дельта и 150С в рубашке?
Здравствуйте. Если Вы готовы предоставить видео с Вашей аргументированной позицией, присылайте - размещу, как альтернативную точку зрению. С указанием всех ссылок на автора. Спасибо.
Приветствую. Так тут как бы нечего аргументировать. Кто и зачем станет лить в ПВК глицерин и главное для чего? Даше школьнику, который не прогуливал физику слишком часто - понятно, что в рубашке будет избыточное давление (менее 1 атм), в следствии чего немного поднимется температура кипения воды в рубашке. Но никакими 150 градусами там и не пахнет, да и не нужны они от слова совсем.
@@Евгений-п4ъ7щ спасибо за ответ.
Если решите изложить свою позицию на видео - маякните.
PS
Многие школьники, уже лет 30 как в школу не ходили. Да ине всегда были усидчивы на уроках физики 😉
@@AzbukaVinokura я очень много чего пропустил из школьной программы(речь не о физике, но не в том суть..), однако все, что мне нужно по моим разнообразным занятиям, я нахожу и изучаю без проблем... и любой адекватный человек с моей точки зрения на это способен в "эпоху бесплатного гугла" )) По сути выложенного видео, человек перепутал и привел данные для другого типа оборудования(а это именно другой тип, никоим образом не ПВК, что ясно уже из самого названия), но сознаваться в этом напрямую было неловко, поэтому начал юлить, что цифры те, но не от того железа)))) любому, кто в теме, это понятно.. как то комментировать это на еще одном дополнительном видео , я не вижу смысла.. но с 12 минуты видео интервьюируемый откровенно юлит, подменяя понятия.. очень много весьма спорных моментов. неумение признавать собственные ошибки никак не украшает специалиста ИМХО .... да и температур среды в 150 градусов в бытовом винокурении и пивоварении просто нет.. совсем нет.. нигде... Зачем то было тогда обсуждать? ну а если уж теоретизироваь, то с чего это 150 градусов (дельта равна 50°С) это самое эффективное значение? оно эффективнее чем 155, чем 160 , 180 или 200? я чего то не знаю о физике? если уж мы ударились в теорию, без приложения к практическим задачам, то откда взялось отграничение дельты всего в 50 градусов? чем выше дельта, тем интенсивнее тепловой поток, это типа термодинамика, раздел физики такой есть.. опять странно все звучит.. а еще странным кажется отсутствие тепловых потерь, заявленное неоднократно. сколько я знаю термодинамику они есть всегда, и что характерно, они тоже - тем интенсивнее, чем больше у нас дельта (а в стравнении с температурой помещения в 20-30 градусов, 150градусов рубашки имеет довольно заметную дельту)
насчет чайников он, кстати тоже опростоволосился здорово... видимо он в те чайники и не заглядывал никогда... там же видно, что теплоотдача от нагревательного элемента идет далеко не по всей площади пластины равномерно.. работает та часть под которой тэн, и от нее градиентом, по убывающей милиметров на 10 в обе стороны.. собсно все... опять "сферический чайник в вакууме".... теоретически он - КОНЬ!!! а практически он падает ))))
Насчёт подводимой мощности на площадь "q" немножко не согласен,т.е. она на 100град Цельсия падать не будет,а будет падать Эффективность подаваемой мощности,както так.
Пивоварам нужны в процессе затирки до 80 град, ну собственно само кипячение сусла,а это 100 по Цельсию.
Владимир Ильич просто рассматривал другую конструкцию ПВК ,т.е. с полным заполнение рубашки,в котором нагрев среды(теплопередача) идёт от жидкости к жидкости через металл. Не рассмотрена схема работы,которую используют многие в своим ПВК,а именно теплопередачу пар жидкость через металл.
Здраствуйте сообщество .
Не знаю как глицерин но знаю точно что в пвк без давления используют пропилен гликоль , он начинает кипеть 175 градусах.
Вариант доступный на рынке
Сейчас очень часто используется в качестве теплоносителя для солнечных панелей.
да, только в этом режиме Ваше устройство перестает быть ПВК (расшифровав эту аббревиатуру сразу поймете почему), оно становится котлом с жидкостной рубашкой.
@@miggszzz да так и есть.
В данном видео и в комментариях ничего не упоминали о таком варианте.
Я просто озвучил как есть у одних производителей рубашка на пропилен гликоли без давления получается более безопасной.
У них ещё есть интересный вариант на 2-х составной рубашки 1часть используется для нагрева на пропилен гликоли а 2 часть используется для охлаждения водой.
Может быть кому-то будет интересно.....
@@МаксимПилипюк-т8ы можно ссыль, не в качестве рекламмы, а на ценник посмотреть
@@ЮрийАгапов-з2п пожалуйста
ruclips.net/video/h8hMkE4UtPM/видео.html
Автор говорит о режимах, которые не достигаются в ПВК, 99% самогонщиков заканчивают перегон при 98-99 гр в среде, заливать в рубашку другие жидкости кроме воды, это значит обнулить остальные функции ПВК. Все верно для теории понимания нужно, как практика не применима и не нужно.
даже если никакие функции ПВК не интересны и кто то зальет в свой ПВК глицерин, то не сможет он достичь никаких 47 или 50 градусов дельты, невозможно это.. человек в попытке не признавать простую свою оговорку, ударился в попытки оправдаться, притягивая за уши все что мог.. но сделал еще хуже..
Уважаемые коллеги видео без комментариев, это просто породит еще видео и т.д.
Теплоемкость пара меньше воды в 1000 раз. Если у вас внутренняя колба ПВК не опущена в воду то по завершению погона у вас практически сразу заканчивается кипение во внутренней колбе.
Если она опущена в воду то будет тепловая инерция, то есть какое то время будет кипеть без подачи электричества на тэн. Ну и чем больше площадь СОПРИКОСНОВЕНИЕ ВОДЫ С ВНУТРЕННЕЙ КОЛБОЙ (ну или больше воды)тем тепловая инерция дольше
Если вы умудритесь раскочегарить глицерин в рубашке до 150 градусов ( а так как пара нет то колба должна быть в него опущена) то тепловая инерция (время кипения без нагрузки ) будет просто …. Короче если при 105 градусах кипение плюсом 5 минут то при 150 примерно плюсом 48 минут при отключении тэне
Глицерин гигроскопичен и его применение потребует еще и расширительный бачок на температуру 150 градусов иначе связь с атмосферой и….. После варки (погона) охлаждение через рубашку не реализовать.
К стати, температура пара и воды в ПВК одинаковая и при сбросе давления она не растет :)))))) а жаль так бы вечно работающий ПВК, потом вечный двигатель ЭХ
Здравствуйте. Спасибо за корректно изложнную позицию.
взял кота надул его глицерином и притянул за яйца
а если налить ртути ваще можно до 350 градусов нагреть
у меня пвк кипит при 103-105 градусов в рубашке
правда спроведливости ради в конце признал что дал маху
неа))) не нагрешь ты ртуть.. до 350... и гликоль или глицерин до дельты в 50° не нагреешь никогда.. возьми обычный ПВК 30-130л любой.. залей в рубашку глицерин или гликоль, пофигу, во внутреннюю колбу воды.. и попробуй нагреть. ну или посчитай сразу, чтоб не мучаться, сколько под это дело потребно электричества))
@@miggszzz все зависит от подводимой мощности еси эксперемент значит эксперемент и времени
подключить саяно-шушенскую гэс на всю катушку и не такой градиент получится
@@kirilldegtayrev8447 понятно)) сферические кони в вакууме))
ЗАЕБИСЬ ДОКАЗЛ УРА !!!!
А в попугаях гораздо больше( какая нахер разница,что он сказал, винокуру это принципиально?у нас брага а не глицерин)
Здравствуйте. Спасибо за практически корректно изложнную позицию.
самое забавное, что нет ощутимой разницы для нагрева при перегоне , что у нас в рубашке (для разваривания и термопауз разница значительная) , дело в том, что дельта в 50° в условиях домашнего винокура абсолютно недостижима, а значит и все прочие рассуждения теряют всякий практический смысл..
А так ролики не о ПВК)
@@miggszzz что за бред ты несешь? Вода закипает и переходит в пар в емкости рубашки она испаряется и в рубашке уже пар, он 100 градусов. А температура в емкости где то +40. Дельта есть она 60 градусов, но она между стенкой емкости и паром. А не между жидкостью и стенками камеры. Только вообще не понимаю за чем этот ролик о непонятной херне , если есть пвк)
@@doctorzloy хотите наполнить свою жизнь волшебством и чудесами, просто откажитесь от изучения физики!!! ))))
Посмотрел....Таким образом получается , что оба ролика вообще не о ПВК о чайниках)) Уровень воды в ПВК не касается камеры с жидкостью! Закипает вода и паром нагревает емкость нет тут ни какой Дельты Т! Очередной бредовый ролик!
Позор автору, который видимо физику не учил и не смог или не захотел задать элементарные вопросы.
1. Окружающая среда ПВК грубо 20 градусов, какая дельта будет с теплоносителем? Не будет ли тепловая энергия излучаться во вне?
2. Если система максимально теплоизолирована , а на тэн постоянно подаётся электрическая энергия, которая преобразуется в тепловую. Куда будет деваться вся подведённая энергия даже с минимальной дельтой? Куда будут уходить якобы потери?
3. На кой нам кипятить воду? Я про 100 градусов в среде. Здесь же не кружок любителей дистиллированной воды. Наши температуры до 100 градусов.
4. Если кран рубашки закрыть не в начале нагрева, а перед началом кипения рубашки (даже 90 градусов). Никакого избыточного давления в рубашке не будет. Это я ответственно заявляю, как владелец ПВК с трёхлетним опытом. Основное расширение воздуха в рубашке происходит до 60-70 градусов. При кипении в рубашке содержимое не расширяется, т.к. кроме кипения происходит процесс конденсации на стенках котла.
5. Заливают пропиленгликоль исключительно ради псевдобезопасности от избыточного давления и дабы развести лохов. Что Вы будете делать, чтобы остудить сусло при затирании? Использовать чиллер или всё-таки вместо пропиленгликоля будете использовать воду и остудите сусло рубашкой? (как все нормальные винокуры).
Ну ведь стыдно не понимать такого. Я расстроен, не ожидал от Павла такого.
"Никакого избыточного давления в рубашке не будет." неправда, давление избыточное имеется, но конечно никакие не пять и даже не две атмосферы... Ну а если давления избыточного нет, просто не закрывай на протяжении всего погона кран связи рубашки с атмосферой, все равно без избыточного давления через него ничего не пойдет... слабо? ))))) уверен, автор канала с удовольствием разместит видео с этим процессом перегона... по остальным пунктам поддерживаю полностью
@@miggszzz Формально 0,1 атм тоже избыточное и да, оно присутствует. НО.... в 50 раз меньше заявленного в ролике.
@@Едуард-й7п в означенном ролике надо отметить, вообще бредятины хватает... так что всерьез обсуждать этот "полет мысли" как то не тянет. Часть инфы здравая, а часть баламуть полная..
п.1 теплоизолируй наружные стенки
п.2 в нагреваемую среду
п.3 Здесь кружок любителей зерновых заторов, в которых зерно разваривается. Температура 100*, густая каша хреново тепло проводит, поэтому нужно дельту повышать. При минимальной дельте ждать до тришкина заговенья, пока закипит. А в ПВК разваривать, чтобы не пригорело.
п.4 Процесс конденсации происходит до тех пор, пока нагреваемая среда не закипит. Если это каша, то и рубашка будет кипеть и давать много пара, который будет повышать давление.
п.5 Что такое "псевдобезопасность?" Температура кипения пропиленгликоля 187 с копейками градусов. То есть, можно обеспечить необходимую дельту без кипения теплоносителя во всём интервале нагрева среды при атмосферном давлении в рубашке. Как остудить затор? Слить пропиленгликоль в спец. ёмкость, вместо него - в рубашку воду. И остужай -не хочу! Из водяной рубашки воду тоже сливают? С пропиленгликолем немного дольше, ну и что? А "все нормальные винокуры" - это кто такие? До 1986 года "все нормальные винокуры" гнали сырец на продажу, правда, подробив первый погон. А с1986 года появилась "ректификация дома". И "все нормальные винокуры" стали немножко другими. Когда отменили запрет на самогон, "все нормальные винокуры" стали ещё немного другими. Сейчас оборудование всякое есть, и его навалом. Придумывают что-то новое постоянно. И "все нормальные винокуры" тоже должны ещё немного измениться. Так что, нечего расстраиваться, а нужно идти в ногу с прогрессом! :) А Павел МОЛОДЕЦ!
@@alexey_stashchenyuk "А с1986 года появилась "ректификация дома""
в1986 году за это дело карали немилосердно, вплоть до вполне реальных сроков. если что...
а то, что кто то рек колонну дома сделал..
так кто знал как делать, и возможности к тому имели, до 1986года делали, и во время, и после...
но очень тихонечко, чтоб не спалили, сидеть то не хочется..
а что кто то объявляет себя корифеем и первопроходцем)) ну так пусть объявляет , его право объявлять себя кем угодно..
Ваше, а равно и мое право, верить ему.. или же не особо )))
"можно обеспечить необходимую дельту без кипения теплоносителя во всём интервале нагрева среды" какую именно "требуемую"? в 50°С??? Неа, нельзя ))) в реальных условия винокура это невозможно... я уже доказал это в диспуте с вами. с цифрами. но тем не менее жду от вас там же ваши цифры... Посчитаем по ним, нет проблем.. Присылайте, что именно вы считаете нормальным оборудованием "нормального винокура", посчитаем по вашим цифиркам и посмотрим насколько реально нагреть рубашку до означенной дельты))
Посмотрел....Таким образом получается , что оба ролика вообще не о ПВК о чайниках)) Уровень воды в ПВК не касается камеры с жидкостью! Закипает вода и паром нагревает емкость нет тут ни какой Дельты Т!
Очередной бредовый ролик! НЕ ПРО ПВК!
Дельта есть, если вода внктри ПВК кипит, то что то ее нагревает. Если идет нагрев воды, значит происходит передача тепловой энергии. Если тепловая энергия передается, значит есть дельта, без нее энергия передаваться не будет..
Удалите это видео. Это опасно. Люди не поймут и будут повышать давление в своих ПВК.
Здравствуйте. Снимите правильное видео. Я его размещу на канале с указанием ссылок на автора. Заранее спасибо за вклад в развитие сообщества винокуров.
@@AzbukaVinokura Я не умею делать видео. Мне все равно. На вашей совести будет если что случится.