Eu acredito que a gramática tem o seu lugar . Também acredito no mesmo princípio para o ensino. Porém, os professores e eruditos no assunto deveriam se ater ao ensino nos contextos em que realmente são exigidos e necessários. Ao invés de ficarem disseminando ódio contra variantes regionais e contra quem é de uma classe supostamente inferior ou infelizmente não teve em idade apropriada a oportunidade de estudar. Para terminar, penso que a língua padrão não deve em hipótese alguma arque inimiga da língua do dia- a-dia.
lembrei do pai de uma ex que falava MENAS toda semana, pra todo lado. meu ouvido de vestibulando quadradão sangrava. Ele era diretor em uma empresa pirassununguense que fabrica cachaça, cheio dos cursos e MBAs e o escambau. Acredito que falar assim nunca tirou seu prestigio la dentro (ele havia feito carreira na empresa desde muleque quando era _óficesbói_) ou fez dele um profissional menos capaz.
Nessas horas dá pra se questionar... será que se não tivessem passado a sua vida toda martelando que falar assim é feio e que agride os ouvidos seus ouvidos de vestibulando ainda "sangrariam"? Como você disse, falar "menas" pode não ter sido o mais adequado em todos os momentos, mas isso não fez dele um profissional pior nem impediu que ele alcançasse sucesso e prestígio!
Aí você sai do extremo de reduzir a pessoa aos seus erros de português e vai pro outro extremo da relativização e normalização dos erros. Falar "menas" no ambiente de trabalho está errado sim e não há nada de "quadradão" em constatar esse erro.
Então, ao trabalha em uma empresa com pessoas de vários estados e diversas regiões do interior de São Paulo. Tem algumas variações, erros gramaticais grosseiros regionais que são falados pela pessoa mais pobre e também pela mais escolarizada. Mas vejo muito erros que são frutos de baixa escolaridade (mais velhos) e escolaridade ruim (jovens) que prejudicam não apenas a comunicação escrita, mas até mesmo a oral.
Eu acho ruim que muita gente só lê o que a norma-padrão diz sobre algo e ponto final - "falou, tá falado". A norma padrão é algo que muda com o tempo e é definida por pessoas que são falíveis; a ideia de "aperfeiçoar" a norma padrão para acomodar mais falares não devia ser algo tão revolucionário. A ideia da "norma padrão" é seguir como as pessoas cultas falam, não? Mas se então até as pessoas "bem de vida" e sabidas "falam errado", talvez o problema não seja as pessoas...
Até esse termo deve ser mudado, norma acolhedora, do que norma padrão, tem gente que transforma a norma padrão em guilhotina para perseguir e censurar o próximo. Infelizmente tem gente que transforma a língua num instrumento de destruição ao próximo...
Eu não gosto dessa mulher. Eu sou formado em Letras também, achei um absurdo ela falar em um podcast aí que ela dormia nas aulas de Sociolinguística. Isso explica o porquê de ela não entender nada de Linguística. rsrs😅
Bom ela apenas entende de letras portuguesas, realmente linguística nunca foi a área dela nem vai ser, se ela fez isso com as aulas dela de linguistica uma tragédia, ficou uma profissional incompleta e polêmica demais.
@@andremachadolinguistica pois ela falou, eu fiquei de cara. Fiquei imaginando como uma pessoa não sente vergonha em falar que dormia durante uma aula de faculdade. Na minha opinião, ela tenta passar essa imagem de intelectual, mas, na verdade, ela é uma charlatã que nega a ciência.
@@ReiKakariki ela entende de regras gramaticais (diz entender, né ...), mas Linguística ela não entende, totalmente ignorante e para não explicar prefere meter o pau e desmerecer a ciência.
Um dia, os romanos cultos caçoaram do latim “torto” falado pelos ibéricos. Tinham preconceito linguístico. Um milênio depois, de tanto errar o latim, falava-se português para decepção da Cíntia Chagas romana.
Isso que eu penso. Se todo mundo tem a obrigação de falar de acordo com a norma padrão e é ela que determinada a fala, então como fica a evolução natural das línguas? O latim tinha declinação de substantivo e hoje a maioria das línguas romanicas não têm, ou seja, foi ignorando a norma de declinação de substantivos que surgiu características das línguas romanicas atuais e que fazem parte da norma agora kk
Muitos anos depois veio Luís Vaz de Camões, o maior poeta da língua portuguesa, que com seus conhecimentos de Virgílio,o maior poeta de Roma, pegou aquela língua bárbara e desorganizada e com a régua lógica do latim deu racionalidade ao idioma em os Lusíadas, para redenção da Cíntia Chagas latina
Desonesto de sua parte, em 12:27 ela não diz que ela julga a pessoa como uma pessoa menor, mas que a pessoa inevitavelmente seria julgada como menor. Também ela não disse que não importava a qualificação, mas disse que ao falar "menas", a pessoa seria julgada como menor (menor a quem? Evidentemente pelo contexto ela se refere a quem não fala "menas").
Não é nem isso, o problema não é ensinar o português padrão, a gramática normativa ou as regras ortográficas padrões, tudo isso é bom, deve ser feito com toda certeza, o grande problema é achar, afirmar e disseminar que só a língua formal é a "correta" e que qualquer variante, seja a linguagem informal, regionalismos ou inovações linguisticas são "erros", é falar errado, isso é besteira! Toda lingua tem variantes, nenhum povo na face da Terra usa a língua padrão 100%, isso é algo fora da realidade.
A lingua é mutante quer a gente goste ou nao. Vai ter gramatico mais flexivel que abraça as mudanças, e vai ter gramatico linha dura que olha de cima pra baixo pra quem nao fala/escreve como eles. Pegue um desse segundo grupo e ponha-o numa maquina do tempo, jogue-o alguns seculos pra frente ou pra tras e ele vai perder a habilidade de se comunicar. Vai ficar putasso com tudo e com todos xD. Acho que alguns fatores conseguem frear um pouco essas mudanças como ter uma população altamente escolarizada (que nao eh nosso caso) ou como no caso dos muçulmanos o livro religioso escrito na forma "culta" a varios milenios ser lido ate hj. So lembrando que o latim do qual derivaram as linguas romanicas foi o vulgar, e nao o falado pelos senadores... nao vale a pena ser durão, estude o maximo que vc puder, essa é minha filosofia. Meus 2 centavos na discussao.
Escolarização com certeza é um fator para maior estabilidade do sistema linguístico, mas quanto ao livro religioso, tenho as minhas dúvidas... Afinal, temos a Bíblia, e acho que os cristãos costumam ler trechos da Bíblia nos cultos, ou não? Posso estar enganado, mas agora fiquei curioso a respeito disso!
@@andremachadolinguisticao peso do Alcorão nas sociedades muçulmanas é muito diferente do cristianismo. Sociedades muçulmanas costumam ser muito mais rígidas e atreladas à religião. Não fica apenas no âmbito religioso, mas extrapola para o social cotidiano.
@@andremachadolinguistica É uma coisa interessante que mereceria atenção. O Novo Testamento foi todo escrito em grego koine e sempre era lido nos cultos. Com o tempo foi sendo traduzido para o latim, siríaco, copta, etíope, armênio na língua comum. Durante um tempo era lido em grego e latim em alguns locais para as pessoas entenderem. Judeus faziam isso com hebraico para aramaico, etc. Com o tempo essas traduções e textos, músicas nas traduções se tornaram uma espécie de língua litúrgica e a língua falada pelo povo começou a mudar. Existe o eslavônico da liturgia das igrejas russas, mas o povo nem mais falava no dia a dia. Os protestantes quebraram mais com isso em relação ao latim no âmbito dos cultos e literatura devocional, mas na academia e na teologia ainda perdurou o latim por mais uns 250 anos. Em geral os protestantes, evangélicos atualizam suas traduções, músicas e livros conforme o tempo para se tornar acessível a todos escolarizados. Sendo o latim a língua da igreja e universidade, tinha pouca coisa escrita em idiomas locais, além dos diversos dialetos. Mas em termos literários, a tradução de Lutero para o alemão da Bíblia foi fundamental para a língua alemã, assim como a King James Version de 1611 para o inglês. Até onde sei, Lutero foi o primeiro ocidental a defender uma escola pública universal para meninos e meninas mas com objetivo principal de catequese. No Brasil, a leitura individual da Bíblia ainda é um incentivo forte para motivar alfabetização de pessoas pobres, principalmente os mais velhos. E o tipo de livraria e livros mais acessíveis e disponíveis para venda em periferias são Bíblias, hinários outros livros pequenos sobre temas religiosos diversos.
@@Ãdré-ps8xp existem uma infinidade de traduções com diversos princípios de tradução e acessibilidade para o leitor. Existe um enorme mercado disso. Existem os carolas de tradução antiga ou mais literal mas são poucos. Algumas igrejas usam traduções mais antigas por tradição. Os mais hoje devem escolher entre a infinidade de traduções que existem hoje. Inclusive existe uma tradução muito criticada por falta de fidelidade ao sentido original mas que foi feita para pessoas de baixa escolaridade lerem, a NTLH.
Somos um povo que não temos autoestima. A língua reflete o que somos. Enquanto muitas línguas são ressuscitadas (galego, hebraico, galês etc) a nossa brasileira está em decadência vertiginosa. Haja vista os anglicismos ineptas sem necessidade. Linguagem afeta a mente que afeta a língua, que a afeta a mente num circulo vicioso de reforço. As línguas indígenas se mantém intactas.
É um pouco mais complexo do que isso... Mudar ao longo do tempo e sofrer acusações de decadência não é uma exclusividade do português. E, sobre essa relação entre mente e língua, talvez esse vídeo mais antigo que eu fiz possa interessar ruclips.net/video/VRCA6FBdnhA/видео.htmlsi=d1EZZw4Y5vISBwF0
Consultas, que custam em média de 90 a 100 reais, geralmente duram cerca de 10 minutos. Embora, em alguns casos, 10 minutos possam ser suficientes, a saúde, de forma geral, no Brasil é um problema extremamente complexo e amplamente negligenciado.
Este tema tiene tantas capas... Hay algunos conceptos con los wue podemos estar de acuerdo. El primero es que sí necesitamos una estandarización del idioma para facilitar la comunicacion, especialmente en contextos formales y académicos. Entonces, aquí nos encontramos con el primer problema: ¿Cuál es el estándar? ¿Quién lo determina? ¿Por qué preferir una variante sobre otra? En resumen, no es secreto que el estándar lo establecen los grupos más privilegiados con un mayor nivel de escolaridad. Es decir, una élite. Esto en en sí mismo no es algo malo. El problema es cuando se utiliza la norma para discriminar o para decir que las diferentes expresiones y formas de hablar regionales estan mal, o están erradas. No es discriminatorio establecer un estándar. Lo discriminatorio es convertirnos en policías del idioma para andar en la vida señalando y desestimando las ideas de otros porque no hablan o no escriben de acuerdo a la norma formal. A mí me ocurrió algo muy curioso al aprender portugués: en español utilizamos el verbo "prestar" (emprestar). "Emprestar" tambien existe en español, pero se le considera arcaico, incorrecto y fuera de la norma culta. A muchos niños en las escuelas se les corregía por hablar "mal" o "errado" (quizá la forma de hablar de sus padres). En estos días vi un video de uno de esos niños, ahora un hombre y él decía "tanto que me regañaron por decir 'emprestar' y ahora en Brasil lo uso todo el tiempo". Y yo lo entendi, puesto que cada vez que digo "emprestar" en portugués, siento wue estoy hablando como alguien ignorante que nunca estudió, aunque yo esté consciente de que es correcto decir "emprestar" en portugués. Entonces, ¿Se debe enseñar la norma culta? Si, totalmente. Pero no desde el argumento de que cualquier expresion o palabra que huya de la norma esta "errada", "equivocada" o es "ignorante". Sino mas bien desde la vision de que la norma culta los ayudará a expresar sus ideas y a ser entendidos de forma mas eficiente y clara en algunos contextos.
Professor, no mundo real, para o pobre, o melhor é ele aprender a norma culta, pois ele não ascende socialmente. Você trabalha no mundo ideal mas o mundo ideal não existe. A minha irmã que em uma grande firma foi jklgada justamente por esses erros de gramática e teve que voltar a estudar. Na vida real a Cíntia pode estar certa!
Ninguém em sã consciência discorda da importância de todo mundo aprender a norma padrão, longe disso! A questão é como se vai ensinar essa norma e, igualmente importante, se nesse processo vamos reforçar ou combater estigmas e estereótipos.
Outro dia, uma famosa apresentadora do G1 declarou em rede nacional, aos quatro ventos: "X pessoa não segurou a bucha...". Isso já diz muito sobre o nível de intelectualidade e/ou profissionalismo de alguém que deveria ser um exemplo de falante da norma culta.
"Segurar a bucha" é uma expressão informal, mas que não viola a norma culta. Se você quer dizer que está incoerente com o registro esperado, vá lá, mas uma coisa não é igual à outra.
Descobri agora o seu canal, ja estou me inscrevendo. Estou procurando um video que trate a gramática comi ferramenta de interpretação de texto. Noutras palavras, uma perspectiva que descole a gramática da ideia de norma culta e excludente, porque com isso concordo, concordamos, mas temos muito material a respeito. Contudo, "boto fé" quebcom criatividade e suingue a gente pode ensinar a gramática e ela contribuir muito na interpretação e na produção de textos.
Infelizmente AINDA não tenho um vídeo assim (meu ou de outra pessoa) pra te recomendar. Mas, cedo ou tarde, vai sair! Obrigado pela visita e pela inscrição!
Não inveje ela jamais mostre o que é o português correto linguísticamente e gramaticalmente, se diferencie dessa maresia do preconceito de fala, nem todo erro é preconceito de fala, infelizmente com base no preconceito de fala muitos estão destruindo tanto o dialeto como a gramática, essa que e a real colega.
Uma pena para ela, zap zap é a gíria portuguesa para o termo inglês whatsapp, a Cíntia se esqueceu de um grave e belo detalhe o inglês não é língua oficial do Brasil nem a nível doméstico nem a nível internacional, ou seja o inglês aqui e uma língua estrangeira que não tem nível algum. Ela que tem se adequar ao português do Brasil, e jamais querer anglofonizar os brasileiros.
Até os ingleses e estadunidenses acham fofo ZAP ZAP e criativo até, os brasileiros e que não valorizam a própria cultura chega ser nojento isso se auto desrespeitam em público.
Na verdade, a questão do pensar a que ela (Cintia) se refere é o viés ideológico impregnado na academia, pois ao aplicar o regramento gramático o pensamento (atributos cognitivos e mentais) já estão postos em prática.
Mesmo assim. Nem todo linguista é de esquerda e, mesmo quando é, não significa que tudo o que a academia descobre é "contaminado" com a ideologia. A gente precisa saber separar o joio do trigo, e ela trata tudo como se fosse do mesmo balaio.
@andremachadolinguistica Aponte-me quais linguistas não são enviesados. Na minha formação acadêmica só tive contato com docentes de viés de esquerda sequer um único que se contrapusesse. Liberto, hoje, percorro a gramática, dos expoentes gramáticos conservadores, bem como, os estudos filológicos, contudo, não me abstenho dos estudos linguísticos os quais filtro muito bem.
Enviesados todos somos, para um lado ou para outro. Mas existem linguistas conservadores e de esquerda, sim - o que não significa necessariamente que sejam a maioria, nem que sejam os mais barulhentos 😅
@andremachadolinguistica Vi dois de seus vídeos e já 'saquei' a sua visão linguística e por elegância discordo, como diriam certos variacionistas: 'tô fora'. Sucesso no canal.
Em 2024, afirmar que um professor da rede pública não tem culpa por não possuir uma base sólida é algo discutível. Embora eu ache que "culpa" não seja o termo mais adequado - "responsabilidade" parece mais apropriado -, a verdade é que, com a enorme quantidade de informações disponíveis hoje, de forma fácil e gratuita, literalmente ao alcance de nossos dedos, a falta de preparo intelectual se torna algo praticamente inadmissível.
O problema é que navegar esse oceano de informações que temos por aí também exige preparo. Primeiro, pra saber onde e como procurar. Segundo, pra saber discernir o que é informação confiável e o que não é, o que faz sentido e o que não faz. A deficiência às vezes é tão grande que, mesmo tendo acesso a todos os meios de pesquisa, a pessoa não sabe nem por onde começar (ou, se começar, se perde rapidinho). É realmente assustador. O que não tira do profissional a responsabilidade de pelo menos tentar melhorar, dentro do que suas condições permitirem.
@@andremachadolinguistica Concordo em parte. No entanto, se alguém se propõe a ensinar, mas enfrenta tantas limitações intelectuais, talvez não devesse atuar no campo da educação.
Mas se numa entrevista de emprego a língua portuguesa padrão é um dos critérios pelos quais você será analisado e você fala "menas", então não há preconceito nenhum em ser julgado por isso.
Se é um cargo que exige domínio da língua padrão, com certeza é importante verificar o domínio do candidato. Isso é uma coisa. Mas nem todos os empregos exigem domínio da língua padrão (e saber a língua padrão não é sempre pré-requisito nem suficiente pra conseguir cargos que paguem melhor, já deixemos a ressalva). Além do mais, nem todas as situações de discriminação e preconceito linguístico acontecem em contextos em que quem é julgado está trabalhando. Debochar de alguém que está sendo atendido em um estabelecimento, por exemplo, ou tratar a pessoa com menos respeito quando ela comete desvios gramaticais e de pronúncia são atitudes inaceitáveis, mas nem por isso menos comuns.
_A professora Cíntia, ao defender à norma (o)culta/padrão, assume uma postura conservadora que ressoa com os novos-conservadores que emergiram nos últimos anos. Não foi por acaso que ela foi a 'embaixadora' linguística de um evento de direita._
Exatamente! A retórica autoritária, a abordagem quase moralista e a ausência de relativização e contextualização deixam claro que ela é parte de um fenômeno maior!
Essa influencer em questão é formada em Letras? Ela tem especialização, mestrado ou doutorado na área? Ela tem formação em Educação ou qualquer outro tipo de formação pedagógica? Qual é a autoridade dela para lecionar português?
A Cíntia quando criticou a academia é no semtido de como alguns grupos se fecham a uma realidade paralela e depois querem impor algo que esse pequeno grupo pensou entre eles. Todos há de concordar que nenhum ser humano deve aceitar algo sem uma prova bem explicada.
Olha, gíria não se usa em ambiente de certos tipos de trabalho o uso do seje e menas não é legal, agpra sotaque a Cíntia nunca criticou isso e acho que poucos pessoas criticam sotaque, agora girias isso não há como defender numa comunicação. Imagina eu ir para o RJ e escutar as pessoas falando em girias se eu não entendo as girias do estado em que moro imagina fora do meu estado. Concordo que a metodologia deve ser aperfeiçoada, contudo não fazer o aluno se interessar pela regra geral também não ajuda em nada.
Este vídeo é muito bom, Os comentários abaixo são quentes, e agora é hora de jogar 12 kg de gelo neste bate-papo que desperta paixão no leigo. O problema do Português Brasileiro, variante brasileira, excluo outras variantes do meu discurso, os alunos não são estimulados a partir de casa para entender o português padrão e seu dialeto português de sua região. Todos nós nascemos e morremos em dialetos da nossa língua e de outros, ninguém fala o padrão da gramática. Para que haja a norma padrão de equilibrar as diferenças culturais e fazê-las convergir e compreender-se numa conversa profissional, cultural, social e artística aceitável. A norma gramatical padrão refina, embeleza o nosso dialeto e o torna amigável e aceitável para todos. O verdadeiro professor de línguas não é apenas de português, mas de qualquer língua, ensina a fusão do Português dialético da linguística com o português padrão das letras finas, porque hoje, infelizmente, há professores que apenas estimulam o decoreba da gramática, e há professores que ensinam todos os dialetos, mas não ensinam as normas da língua de como melhorar o seu dialeto a nível profissional, artístico, social, desportivo, emocional, etc... O que falta de um lado e do outro é o equilíbrio e a integração da linguagem informal com a linguagem formal. Esta é a minha reflexão agora nesse tema, feita em português e para o português do Brasil. Este tema é apenas sobre os seus problemas quando se fala do brasileiro, por isso é melhor para os brasileiros falarem aqui, excluindo outras variantes, porque infelizmente há pessoas que só gostam de falar mal do Brasil, por isso este tema que permanece num nível limitado, problemas do Brasil, opiniões brasileiras, outsiders de fora especialmente aqueles que odeiam o Brasil, simples estão de fora em todo tempo e não opinam, abraços colega André , parceiro, felicidade!
Acho que, se há professores que não ensinam a norma padrão, isso se reflete mais a formação precária e a falta de domiínio do que por questões ideológicas. Mas, de fato, é preciso haver esse equilíbrio, não é "oba oba", mas também não adianta ficar na decoreba e achar que só a norma padrão salva. Obrigado pelo comentário!
@@andremachadolinguistica Sim André,mas não ignore esse aspecto rola ideologia sim na repulsa da gramática, já vi isso em alguns professores. A falta de equilíbrio estão destruindo as gerações desse século 21 no domínio da língua portuguesa. Se as pessoas parassem para pensar mais a fundo, a gramática e o dialeto são faces da mesma moeda, a gramática precisa do dialeto pra viver e gerir a língua e o dialeto precisa da gramática pra mubdializar-se, educar-se e refinar-se nós vários setores da vida. O desequilíbrio destrói e destruiu o português hodierno e outros idiomas também. Abraços 🫂
Professor universitário tem que _ _ _ _ é meio ilusão, na minha época a maioria dos professores só apareciam 1 veze por semana e em um dos semestres, e não produzir nenhum pesquisa e jamais tinha qualquer trabalho de extensão. Isso quando não faltava mas que 25% das vezes na única aula que dava no semestre. Eu não tive só um professor assim e não foi só em uma única universidade pública.
Tenho que ver o vídeo dela, você picou tanto a fala dela que ficou difícil acompanhar o raciocínio dela. Sim, o preconceito linguístico existe, é um fato, o prefessor não é quem deve ser atacado, ela está sendo realista.
professor de rede privada também ganha pouco, acho que só falam a favor da rede pública, mas professor de educação infantil , fundamental de escolas de pequeno e médio porte de rede privada ganham muito pouco e precisam dar o máximo possível! É um grupo esquecido entregues a própria sorte.
O mal dela e outro querida conservadorismo e leiguice extrema em linguística, lacração é outra turma podre, que defende ideologia política pra destruir o português, evite também essa outra turma.
Na minha sincera opinião (que ninguém perguntou), esses "mesacasts" deveriam acabar. Aliás, a Gal Gadot Grammar Nazi fez algum pronunciamento do tipo (leiam com a entonação hedionda da voz dela): "Impõe-se a necessidade de afirmar que participei do Vênus Podcast, o qual também se configura como um Videocast, dado tratar-se de um programa de natureza multimidiática. A prática de denominar exclusivamente como podcast pode ser interpretada como uma adaptação linguística à realidade midiática contemporânea, na qual a distinção entre áudio e vídeo se torna menos proeminente para o público. Contudo, dentro dos nossos rigorosos preceitos gramaticais, essa diferenciação revela-se de suma importância."
Essa co-host do venus podcast é super propaganda de psudociencia e visões reducionistas de mundo. Normal dar tanto palco para esse tipo de abordagem simplista da lingua.
Não conheço essa co-host, até porque não acompanho o Venus, mas não duvido. Mesmo se o foco for apenas a gramática normativa, a escolha pela Cíntia Chagas, dentre todas as personalidades possíveis, é um péssimo sinal.
1 - então se o professor esta sobrecarregado com a rotina de professor, tudo bem ele ensinar errado ? 2 - ta sobrecarregado com uso de ferramentas digitais ou ate mesmo com a rotina do trabalho ? Então tudo bem Ensinar errado. 3 - professor de escola publica nao recebe bem, nao tem formação solida ? Tudo bem, pode ensinar errado. 4 - a 'conta da norma não fecha então vamos fazer diferente' ... mas ... só desconfiar que a conta nao fecha é razão e te dá autoridade sificiente para decidir ensinar errado ? uma coisa é voce pensar que não esta bom, outra muito diferenteé voce sair ensinando sua opinião no lugar daquilo que é oficialmente a norma culta. 5 - aplicabilidade ... ok ... mais uma vez alguem decidindo fazer experimentos em sala de aula. 6 - ter ou não ter dominio da norma padrão é uma condição do aluno. ensinar ou não a norma padrão NÃO É uma opção do professor. 7 - "R" com lingua enrrolada ... sim ... ME incomoda ao extremo, não consigo ficar ouvindo pessoas que falam assim por muito tempo. Mas é um problema meu ! só meu ? Nisso voce tem razão, essa não deveria ser uma preocupação da sua professorinha do ensino medio. Esse seu argumento de fato corrobora as minhas observações acima. Bah Andre ...
1 - Não, e eu não disse isso. 2 - Não, eu falei sobre produzir conteúdo, não sobre ensinar errado. 3 - De novo, não. 4 - Temos pesquisas acadêmicas em abundância discutindo essas questões, não são professores em sala de aula que têm que decidir isso. 5 - A ideia é se basear em pesquisa científica séria, não sair tirando proposta da cartola e começar a fazer experimento de forma irresponsável. 6 - Concordo e não neguei isso no vídeo. 7 - Uma coisa não tem a ver com a outra. Ela ensinava gramática normativa, mas também soltava esse tipo de comentário. Rodrigo, você está armado contra coisas que eu não disse. Vai com calma.
Gosto dos seus vídeos, mas neste você apens "caçou assunto". Estou longe de gostar dessa professora que é por demais arrogante, mas "ensinar valores" não é papel do professor, ainda mais no caso dela, cujo conteúdo é para adultos. Quando ela se refere à entrevista de emprego, você descontextualizou. Na entrevista o candidato tem um tempo muito pequeno para se apresentar e, de outro lado, o recrutador está dinamizado da mesma maneira. Logo, uma palavra inadequada na entrevista é sim um fator chave. É esse o contexto. No mais, você interpretou cada palavra que ela falou, tirando de contexto o que realmente foi dito. É muita choradeira, cara. Se ela é uma professora que valoriza a norma clássica e culta da língua, parabéns para ela. Isso deve ser preservado e valorizado, pois, do contrário, perderemos muito da nossa capacidade expressiva. Bons poetas e escritores sabem expressar bem os sentimentos, fatos e realidades que pessoas ditas comuns não sabem, e isso somente é possível com o uso correto da língua.
@@ednilsonm Uso correto da língua é falar e escrever de acordo com a norma. Somente conhecendo a norma culta é que se pode compreender e aprecisar o grau, a sutileza, a beleza, a graça ou a sofisticação da inventividade dos poetas.
A maioria, senão todos, os meus professores na faculdade utilizavam provas e trabalhos padronizados, repetidos ano após ano. Portanto, afirmar que dedicam tempo criando conteúdo não é exatamente uma regra.
Eu acho que vocês estão falando de coisas diferentes nesses dois instantes: 11:47 "Eles falam que eu promovo preconceito linguístico. Eu ouço isso demais. Ela só promove o preconceito linguístico. Não! Sou eu quem eleva o nível da educação das pessoas que me ouvem. Por quê? ..." 12:32 "Que na hora em que você abrir a boca e falar 'menas', você será julgado como uma pessoa menor" 12:40 "Ah, ha! Senhoras e senhores, eis exatamente a definição de preconceito linguístico! Veja! Não importa se você é competente. Não importa se você exerce bem a sua função. Não importa nada! Se você é uma pessoa ética. Se você é uma pessoa que trabalha bem em time. Trabalha bem em equipe, não! O que importa é que, na hora em que você abrir a boca e comete um deslize, você é julgado como uma pessoa menor! Veja: menor! Vocês estão entendendo o que eu quero dizer? Onde eu quero chegar? Não é uma coisa do tipo: você é um advogado que não tem o domínio da norma culta, então isso vai prejudicar você. Não, não é isso! Existem profissões que exigem o domínio da norma culta e você vai lidar com o público. Tudo bem! Só que veja! Ninguém discute que você precisa ter o domínio da norma padrão em várias profissões. Um jornalista, um advogado. Uma pessoa que vai atender o público! É importante que você tenha domínio da norma padrão! Mas é papel do professor também falar: - Não! Você não pode aceitar esse tipo de coisa!" Ao que me parece, e levando em conta esse trecho do vídeo dela, a reclamação dela é que a estão chamando de alguém que promove o preconceito linguístico pelo simples fato de ela ensinar a norma culta. Pode ser que haja mais que isso, mas pelo vídeo, apenas isso que eu vejo. Nos trechos em que você comenta sobre o que ela diz, me parece que você está contra-argumentando a existência ou não de preconceito linguístico. Algo que, nesse trecho, ela não está negando existir, apenas está dizendo que a acusam de promover isso, algo que ela nega estar fazendo. Se ela nega existir isso, ela deve de ter feito isso em outro lugar, mas não nesse trecho.
Certa feita, Jesus Cristo estava na estrada de Jesuralém pregando o evangelho e o povo de Jerusalém perguntava: quem é esse homem de Nazaré que está falando kkkk e os outros responderam é Jesus! Jesus era de Nazaré de um Vilarejo que estava pregando em Jerusalém, a cidade mais rica e mais importante de Israel, era o centro cultural, político e financeiro de Israel!!!! Ou seja a referência até hoje é sempre os mais ricos, a elite, São Paulo é o Estado mais rico do país, um mineiro quando vem pra São Paulo com o seu sotaque carregado, sofre builing, principalmente na escola pelos outros alunos, agora se Minas Gerais fosse o estado mais rico e mais importante do país a coisa mudaria de figura, todo mundo faria vista grossa pro sotaque mineiro e ridicularizar ia o paulista e o carioca!!!! Na música, no cinema, na poesia, na culinária, na moda , etc é a mesma coisa kkkk!!! O mundo inteiro vislumbra com os artistas americanos, se os Estados Unidos fossem igual a Nigéria miserável, tava todo mundo dizendo que a cultura americana era uma porcaria!!!! Quantos grandes artistas não temos na Nigéria, em Zimbábue, no Chipre que ninguém conhece kkkkkkkk no Brasil todas as novelas só mostram 90 por cento das vezes São Paulo e Rio de Janeiro, Até os times mais conhecidos do Brasil é de São Paulo e Rio de Janeiro, Minas e Rio Grande do Sul!!!! A China vai ultrapassar os Estados Unidos em 2030, vamos ver o que vai acontecer 😂😂😂😂😂😂
Não necessariamente. Dominar a norma culta não significa que você tem que usar essa forma o tempo todo. E o principal: não adianta nada saber regra, usar mesóclise, próclise e ênclise, e não saber interpretar um texto nem se expressar com clareza (algo muito mais comum do que a gente imagina).
Quem vai prestar prova para concurso estudará para o concurso. Mas, partindo da sua lógica, a vida comunicacional da pessoa se estancará após ter êxito na prova? Acabou ali presa no "dia da marmota" para sempre?
Eu acredito que a gramática tem o seu lugar . Também acredito no mesmo princípio
para o ensino. Porém, os professores e eruditos no assunto deveriam se ater ao ensino nos contextos em que realmente são exigidos e necessários. Ao invés de ficarem disseminando ódio contra variantes regionais e contra quem é de uma classe supostamente inferior ou infelizmente não teve em idade apropriada a oportunidade de estudar. Para terminar, penso que a língua padrão não deve em hipótese alguma arque inimiga da língua do dia- a-dia.
👏👏👏
Devidamente compartilhado! Precisamos de uma educação básica crítica, que desafie paradigmas e preconceitos, não uma que os perpetue.
Obrigado, William! Estamos juntos!
lembrei do pai de uma ex que falava MENAS toda semana, pra todo lado. meu ouvido de vestibulando quadradão sangrava. Ele era diretor em uma empresa pirassununguense que fabrica cachaça, cheio dos cursos e MBAs e o escambau. Acredito que falar assim nunca tirou seu prestigio la dentro (ele havia feito carreira na empresa desde muleque quando era _óficesbói_) ou fez dele um profissional menos capaz.
Nessas horas dá pra se questionar... será que se não tivessem passado a sua vida toda martelando que falar assim é feio e que agride os ouvidos seus ouvidos de vestibulando ainda "sangrariam"? Como você disse, falar "menas" pode não ter sido o mais adequado em todos os momentos, mas isso não fez dele um profissional pior nem impediu que ele alcançasse sucesso e prestígio!
Aí você sai do extremo de reduzir a pessoa aos seus erros de português e vai pro outro extremo da relativização e normalização dos erros. Falar "menas" no ambiente de trabalho está errado sim e não há nada de "quadradão" em constatar esse erro.
Então, ao trabalha em uma empresa com pessoas de vários estados e diversas regiões do interior de São Paulo. Tem algumas variações, erros gramaticais grosseiros regionais que são falados pela pessoa mais pobre e também pela mais escolarizada. Mas vejo muito erros que são frutos de baixa escolaridade (mais velhos) e escolaridade ruim (jovens) que prejudicam não apenas a comunicação escrita, mas até mesmo a oral.
Eu acho ruim que muita gente só lê o que a norma-padrão diz sobre algo e ponto final - "falou, tá falado". A norma padrão é algo que muda com o tempo e é definida por pessoas que são falíveis; a ideia de "aperfeiçoar" a norma padrão para acomodar mais falares não devia ser algo tão revolucionário.
A ideia da "norma padrão" é seguir como as pessoas cultas falam, não? Mas se então até as pessoas "bem de vida" e sabidas "falam errado", talvez o problema não seja as pessoas...
Exato! E por que será que alguns erros, como "me dá" em vez de "dê -me" são mais tolerados do que outros, como "pra mim fazer"? Curioso... 🤔
Até esse termo deve ser mudado, norma acolhedora, do que norma padrão, tem gente que transforma a norma padrão em guilhotina para perseguir e censurar o próximo.
Infelizmente tem gente que transforma a língua num instrumento de destruição ao próximo...
Eu não gosto dessa mulher. Eu sou formado em Letras também, achei um absurdo ela falar em um podcast aí que ela dormia nas aulas de Sociolinguística. Isso explica o porquê de ela não entender nada de Linguística.
rsrs😅
Nossa, sério que ela falou isso?! Explica muita coisa mesmo...
Bom ela apenas entende de letras portuguesas, realmente linguística nunca foi a área dela nem vai ser, se ela fez isso com as aulas dela de linguistica uma tragédia, ficou uma profissional incompleta e polêmica demais.
@@andremachadolinguistica pois ela falou, eu fiquei de cara. Fiquei imaginando como uma pessoa não sente vergonha em falar que dormia durante uma aula de faculdade. Na minha opinião, ela tenta passar essa imagem de intelectual, mas, na verdade, ela é uma charlatã que nega a ciência.
@@ReiKakariki ela entende de regras gramaticais (diz entender, né ...), mas Linguística ela não entende, totalmente ignorante e para não explicar prefere meter o pau e desmerecer a ciência.
Um dia, os romanos cultos caçoaram do latim “torto” falado pelos ibéricos. Tinham preconceito linguístico. Um milênio depois, de tanto errar o latim, falava-se português para decepção da Cíntia Chagas romana.
😂😂😂
Pois é! Essa Cíntia é um mar de ignorância. Só se acha, na verdade ela vive de se achar a imperatriz da língua e do conhecimento.
Isso que eu penso. Se todo mundo tem a obrigação de falar de acordo com a norma padrão e é ela que determinada a fala, então como fica a evolução natural das línguas? O latim tinha declinação de substantivo e hoje a maioria das línguas romanicas não têm, ou seja, foi ignorando a norma de declinação de substantivos que surgiu características das línguas romanicas atuais e que fazem parte da norma agora kk
Kkkk muita vontade de normalizar falta de cultura hein kkk
Muitos anos depois veio Luís Vaz de Camões, o maior poeta da língua portuguesa, que com seus conhecimentos de Virgílio,o maior poeta de Roma, pegou aquela língua bárbara e desorganizada e com a régua lógica do latim deu racionalidade ao idioma em os Lusíadas, para redenção da Cíntia Chagas latina
A língua é um traje, uma roupa, ninguém são vai a praia de terno e gravata ou a um casamente chique de sunga.
Ou, se vai, vai sabendo dos efeitos que usar o traje inadequado para a ocasião, inclusive desconforto (em si mesmo ou nos presentes)! rs
A comparação é útil e feliz.
percebi que eu mesmo cometo às vezes preconceito linguístico, vou tomar mais consciência quanto a isso
ótima reflexão
Fico muito feliz que tenha gostado e que tenha gerado reflexões da sua parte. Muito obrigado por comentar!
Entender que há preconceito linguístico não quer dizer que não se deva falar e aprender a língua padrão. É muita confusão sobre isso.
Desonesto de sua parte, em 12:27 ela não diz que ela julga a pessoa como uma pessoa menor, mas que a pessoa inevitavelmente seria julgada como menor. Também ela não disse que não importava a qualificação, mas disse que ao falar "menas", a pessoa seria julgada como menor (menor a quem? Evidentemente pelo contexto ela se refere a quem não fala "menas").
Não é nem isso, o problema não é ensinar o português padrão, a gramática normativa ou as regras ortográficas padrões, tudo isso é bom, deve ser feito com toda certeza, o grande problema é achar, afirmar e disseminar que só a língua formal é a "correta" e que qualquer variante, seja a linguagem informal, regionalismos ou inovações linguisticas são "erros", é falar errado, isso é besteira! Toda lingua tem variantes, nenhum povo na face da Terra usa a língua padrão 100%, isso é algo fora da realidade.
Exatamente! Mas entender que as coisas não são sempre preto no branco e que o contexto importa é demais pra algumas cabecinhas por aí...
Descobri seus vídeos hoje, e são sensacionais. É bom ouvir vozes sensatas no meio da internet
Apesar de que, chegando ao final do vídeo, não concordei muito com a comparação de sotaque com erro gramatical. Mas vou ouvir a parte 2
A lingua é mutante quer a gente goste ou nao. Vai ter gramatico mais flexivel que abraça as mudanças, e vai ter gramatico linha dura que olha de cima pra baixo pra quem nao fala/escreve como eles. Pegue um desse segundo grupo e ponha-o numa maquina do tempo, jogue-o alguns seculos pra frente ou pra tras e ele vai perder a habilidade de se comunicar. Vai ficar putasso com tudo e com todos xD.
Acho que alguns fatores conseguem frear um pouco essas mudanças como ter uma população altamente escolarizada (que nao eh nosso caso) ou como no caso dos muçulmanos o livro religioso escrito na forma "culta" a varios milenios ser lido ate hj.
So lembrando que o latim do qual derivaram as linguas romanicas foi o vulgar, e nao o falado pelos senadores...
nao vale a pena ser durão, estude o maximo que vc puder, essa é minha filosofia. Meus 2 centavos na discussao.
Escolarização com certeza é um fator para maior estabilidade do sistema linguístico, mas quanto ao livro religioso, tenho as minhas dúvidas... Afinal, temos a Bíblia, e acho que os cristãos costumam ler trechos da Bíblia nos cultos, ou não? Posso estar enganado, mas agora fiquei curioso a respeito disso!
@@andremachadolinguisticanossas bíblias são escritas com português clássico pra preservar o significado das palavras no tempo
@@andremachadolinguisticao peso do Alcorão nas sociedades muçulmanas é muito diferente do cristianismo. Sociedades muçulmanas costumam ser muito mais rígidas e atreladas à religião. Não fica apenas no âmbito religioso, mas extrapola para o social cotidiano.
@@andremachadolinguistica É uma coisa interessante que mereceria atenção. O Novo Testamento foi todo escrito em grego koine e sempre era lido nos cultos. Com o tempo foi sendo traduzido para o latim, siríaco, copta, etíope, armênio na língua comum. Durante um tempo era lido em grego e latim em alguns locais para as pessoas entenderem. Judeus faziam isso com hebraico para aramaico, etc. Com o tempo essas traduções e textos, músicas nas traduções se tornaram uma espécie de língua litúrgica e a língua falada pelo povo começou a mudar. Existe o eslavônico da liturgia das igrejas russas, mas o povo nem mais falava no dia a dia. Os protestantes quebraram mais com isso em relação ao latim no âmbito dos cultos e literatura devocional, mas na academia e na teologia ainda perdurou o latim por mais uns 250 anos. Em geral os protestantes, evangélicos atualizam suas traduções, músicas e livros conforme o tempo para se tornar acessível a todos escolarizados. Sendo o latim a língua da igreja e universidade, tinha pouca coisa escrita em idiomas locais, além dos diversos dialetos. Mas em termos literários, a tradução de Lutero para o alemão da Bíblia foi fundamental para a língua alemã, assim como a King James Version de 1611 para o inglês. Até onde sei, Lutero foi o primeiro ocidental a defender uma escola pública universal para meninos e meninas mas com objetivo principal de catequese. No Brasil, a leitura individual da Bíblia ainda é um incentivo forte para motivar alfabetização de pessoas pobres, principalmente os mais velhos. E o tipo de livraria e livros mais acessíveis e disponíveis para venda em periferias são Bíblias, hinários outros livros pequenos sobre temas religiosos diversos.
@@Ãdré-ps8xp existem uma infinidade de traduções com diversos princípios de tradução e acessibilidade para o leitor. Existe um enorme mercado disso. Existem os carolas de tradução antiga ou mais literal mas são poucos. Algumas igrejas usam traduções mais antigas por tradição. Os mais hoje devem escolher entre a infinidade de traduções que existem hoje. Inclusive existe uma tradução muito criticada por falta de fidelidade ao sentido original mas que foi feita para pessoas de baixa escolaridade lerem, a NTLH.
Somos um povo que não temos autoestima. A língua reflete o que somos. Enquanto muitas línguas são ressuscitadas (galego, hebraico, galês etc) a nossa brasileira está em decadência vertiginosa. Haja vista os anglicismos ineptas sem necessidade. Linguagem afeta a mente que afeta a língua, que a afeta a mente num circulo vicioso de reforço. As línguas indígenas se mantém intactas.
É um pouco mais complexo do que isso... Mudar ao longo do tempo e sofrer acusações de decadência não é uma exclusividade do português. E, sobre essa relação entre mente e língua, talvez esse vídeo mais antigo que eu fiz possa interessar
ruclips.net/video/VRCA6FBdnhA/видео.htmlsi=d1EZZw4Y5vISBwF0
Consultas, que custam em média de 90 a 100 reais, geralmente duram cerca de 10 minutos.
Embora, em alguns casos, 10 minutos possam ser suficientes, a saúde, de forma geral, no Brasil é um problema extremamente complexo e amplamente negligenciado.
Este tema tiene tantas capas...
Hay algunos conceptos con los wue podemos estar de acuerdo.
El primero es que sí necesitamos una estandarización del idioma para facilitar la comunicacion, especialmente en contextos formales y académicos.
Entonces, aquí nos encontramos con el primer problema: ¿Cuál es el estándar? ¿Quién lo determina? ¿Por qué preferir una variante sobre otra? En resumen, no es secreto que el estándar lo establecen los grupos más privilegiados con un mayor nivel de escolaridad. Es decir, una élite.
Esto en en sí mismo no es algo malo. El problema es cuando se utiliza la norma para discriminar o para decir que las diferentes expresiones y formas de hablar regionales estan mal, o están erradas.
No es discriminatorio establecer un estándar. Lo discriminatorio es convertirnos en policías del idioma para andar en la vida señalando y desestimando las ideas de otros porque no hablan o no escriben de acuerdo a la norma formal.
A mí me ocurrió algo muy curioso al aprender portugués: en español utilizamos el verbo "prestar" (emprestar). "Emprestar" tambien existe en español, pero se le considera arcaico, incorrecto y fuera de la norma culta. A muchos niños en las escuelas se les corregía por hablar "mal" o "errado" (quizá la forma de hablar de sus padres). En estos días vi un video de uno de esos niños, ahora un hombre y él decía "tanto que me regañaron por decir 'emprestar' y ahora en Brasil lo uso todo el tiempo". Y yo lo entendi, puesto que cada vez que digo "emprestar" en portugués, siento wue estoy hablando como alguien ignorante que nunca estudió, aunque yo esté consciente de que es correcto decir "emprestar" en portugués.
Entonces, ¿Se debe enseñar la norma culta? Si, totalmente. Pero no desde el argumento de que cualquier expresion o palabra que huya de la norma esta "errada", "equivocada" o es "ignorante". Sino mas bien desde la vision de que la norma culta los ayudará a expresar sus ideas y a ser entendidos de forma mas eficiente y clara en algunos contextos.
É lindo o momento que ele desmascara ela 12:27 . Continei vendo o video para dar engajamento. Mas nesse momento do video já estava tudo resolvido.
Professor, no mundo real, para o pobre, o melhor é ele aprender a norma culta, pois ele não ascende socialmente. Você trabalha no mundo ideal mas o mundo ideal não existe. A minha irmã que em uma grande firma foi jklgada justamente por esses erros de gramática e teve que voltar a estudar. Na vida real a Cíntia pode estar certa!
Ninguém em sã consciência discorda da importância de todo mundo aprender a norma padrão, longe disso! A questão é como se vai ensinar essa norma e, igualmente importante, se nesse processo vamos reforçar ou combater estigmas e estereótipos.
No primeira dia de aula de Introdução à Língua Portuguesa na USP o professor disse que o individuo deveria ser um poliglota em sua própria língua.
O que é engraçado é que nem a própria Cíntia usa gramática normativa o tempo todo, ela mesma fala "pra" ao invés de "para"
Outro dia, uma famosa apresentadora do G1 declarou em rede nacional, aos quatro ventos: "X pessoa não segurou a bucha...".
Isso já diz muito sobre o nível de intelectualidade e/ou profissionalismo de alguém que deveria ser um exemplo de falante da norma culta.
"Segurar a bucha" é uma expressão informal, mas que não viola a norma culta. Se você quer dizer que está incoerente com o registro esperado, vá lá, mas uma coisa não é igual à outra.
@@andremachadolinguistica Concordo, mas já esperava essa resposta. Obrigado.
Descobri agora o seu canal, ja estou me inscrevendo. Estou procurando um video que trate a gramática comi ferramenta de interpretação de texto. Noutras palavras, uma perspectiva que descole a gramática da ideia de norma culta e excludente, porque com isso concordo, concordamos, mas temos muito material a respeito. Contudo, "boto fé" quebcom criatividade e suingue a gente pode ensinar a gramática e ela contribuir muito na interpretação e na produção de textos.
Infelizmente AINDA não tenho um vídeo assim (meu ou de outra pessoa) pra te recomendar. Mas, cedo ou tarde, vai sair! Obrigado pela visita e pela inscrição!
Veja a segunda parte do react aqui:
ruclips.net/video/xR1yvq2nuzI/видео.html
Edição: @enxugandogelo_
Cadê a parte 2???
Na próxima quarta 🥰
Cíntia Chagas tem um vídeo inteiro para atacar quem fala "zap zap". rs
Só não tenho pena porque ela consegue capitalizar em cima do preconceito, enquanto eu continuo pobre 🥲
Não inveje ela jamais mostre o que é o português correto linguísticamente e gramaticalmente, se diferencie dessa maresia do preconceito de fala, nem todo erro é preconceito de fala, infelizmente com base no preconceito de fala muitos estão destruindo tanto o dialeto como a gramática, essa que e a real colega.
Uma pena para ela, zap zap é a gíria portuguesa para o termo inglês whatsapp, a Cíntia se esqueceu de um grave e belo detalhe o inglês não é língua oficial do Brasil nem a nível doméstico nem a nível internacional, ou seja o inglês aqui e uma língua estrangeira que não tem nível algum.
Ela que tem se adequar ao português do Brasil, e jamais querer anglofonizar os brasileiros.
Até os ingleses e estadunidenses acham fofo ZAP ZAP e criativo até, os brasileiros e que não valorizam a própria cultura chega ser nojento isso se auto desrespeitam em público.
Gostei da defesa do professor de escola pública.
É nosso dever defender esses guerreiros e reconhecer a luta diária de cada um!
Na verdade, a questão do pensar a que ela (Cintia) se refere é o viés ideológico impregnado na academia, pois ao aplicar o regramento gramático o pensamento (atributos cognitivos e mentais) já estão postos em prática.
Mesmo assim. Nem todo linguista é de esquerda e, mesmo quando é, não significa que tudo o que a academia descobre é "contaminado" com a ideologia. A gente precisa saber separar o joio do trigo, e ela trata tudo como se fosse do mesmo balaio.
@andremachadolinguistica Aponte-me quais linguistas não são enviesados. Na minha formação acadêmica só tive contato com docentes de viés de esquerda sequer um único que se contrapusesse. Liberto, hoje, percorro a gramática, dos expoentes gramáticos conservadores, bem como, os estudos filológicos, contudo, não me abstenho dos estudos linguísticos os quais filtro muito bem.
Enviesados todos somos, para um lado ou para outro. Mas existem linguistas conservadores e de esquerda, sim - o que não significa necessariamente que sejam a maioria, nem que sejam os mais barulhentos 😅
@andremachadolinguistica Vi dois de seus vídeos e já 'saquei' a sua visão linguística e por elegância discordo, como diriam certos variacionistas: 'tô fora'. Sucesso no canal.
Justo. Obrigado mesmo assim :)
Parabens, Andre, todos os seus argumentos me fizeram dar total razão a professora.
Em 2024, afirmar que um professor da rede pública não tem culpa por não possuir uma base sólida é algo discutível.
Embora eu ache que "culpa" não seja o termo mais adequado - "responsabilidade" parece mais apropriado -, a verdade é que, com a enorme quantidade de informações disponíveis hoje, de forma fácil e gratuita, literalmente ao alcance de nossos dedos, a falta de preparo intelectual se torna algo praticamente inadmissível.
O problema é que navegar esse oceano de informações que temos por aí também exige preparo. Primeiro, pra saber onde e como procurar. Segundo, pra saber discernir o que é informação confiável e o que não é, o que faz sentido e o que não faz. A deficiência às vezes é tão grande que, mesmo tendo acesso a todos os meios de pesquisa, a pessoa não sabe nem por onde começar (ou, se começar, se perde rapidinho). É realmente assustador. O que não tira do profissional a responsabilidade de pelo menos tentar melhorar, dentro do que suas condições permitirem.
@@andremachadolinguistica
Concordo em parte.
No entanto, se alguém se propõe a ensinar, mas enfrenta tantas limitações intelectuais, talvez não devesse atuar no campo da educação.
Boa andre, gostaria que mais professores da area reagissem aos absurdos da professora
Pois é! Mas tem que ter estômago forte (ou ser um pouco masoquista) pra encarar esse conteúdo! rs
...aguardando a segunda parte.
Semana que vem ela sai!
Mas se numa entrevista de emprego a língua portuguesa padrão é um dos critérios pelos quais você será analisado e você fala "menas", então não há preconceito nenhum em ser julgado por isso.
Se é um cargo que exige domínio da língua padrão, com certeza é importante verificar o domínio do candidato. Isso é uma coisa. Mas nem todos os empregos exigem domínio da língua padrão (e saber a língua padrão não é sempre pré-requisito nem suficiente pra conseguir cargos que paguem melhor, já deixemos a ressalva). Além do mais, nem todas as situações de discriminação e preconceito linguístico acontecem em contextos em que quem é julgado está trabalhando. Debochar de alguém que está sendo atendido em um estabelecimento, por exemplo, ou tratar a pessoa com menos respeito quando ela comete desvios gramaticais e de pronúncia são atitudes inaceitáveis, mas nem por isso menos comuns.
Parabéns pelo vídeo! Muito bom!
Obrigado pela visita e pelo comentário!
_A professora Cíntia, ao defender à norma (o)culta/padrão, assume uma postura conservadora que ressoa com os novos-conservadores que emergiram nos últimos anos. Não foi por acaso que ela foi a 'embaixadora' linguística de um evento de direita._
Exatamente! A retórica autoritária, a abordagem quase moralista e a ausência de relativização e contextualização deixam claro que ela é parte de um fenômeno maior!
Essa influencer em questão é formada em Letras? Ela tem especialização, mestrado ou doutorado na área? Ela tem formação em Educação ou qualquer outro tipo de formação pedagógica? Qual é a autoridade dela para lecionar português?
Vídeos sensacionais, André! Obrigado! Pra mim é tão óbvio... Obrigado por ter a paciência de falar o óbvio
Hoje em dia, mais do que nunca, o óbvio precisa ser dito e repetido. Obrigado, Rogles!
A Cíntia quando criticou a academia é no semtido de como alguns grupos se fecham a uma realidade paralela e depois querem impor algo que esse pequeno grupo pensou entre eles. Todos há de concordar que nenhum ser humano deve aceitar algo sem uma prova bem explicada.
Olha, gíria não se usa em ambiente de certos tipos de trabalho o uso do seje e menas não é legal, agpra sotaque a Cíntia nunca criticou isso e acho que poucos pessoas criticam sotaque, agora girias isso não há como defender numa comunicação. Imagina eu ir para o RJ e escutar as pessoas falando em girias se eu não entendo as girias do estado em que moro imagina fora do meu estado. Concordo que a metodologia deve ser aperfeiçoada, contudo não fazer o aluno se interessar pela regra geral também não ajuda em nada.
ai to muito feliz que achei seu canal kkkkkkkkk
E eu fico muito feliz quando vejo um comentário como esse!
Este vídeo é muito bom, Os comentários abaixo são quentes, e agora é hora de jogar 12 kg de gelo neste bate-papo que desperta paixão no leigo. O problema do Português Brasileiro, variante brasileira, excluo outras variantes do meu discurso, os alunos não são estimulados a partir de casa para entender o português padrão e seu dialeto português de sua região. Todos nós nascemos e morremos em dialetos da nossa língua e de outros, ninguém fala o padrão da gramática. Para que haja a norma padrão de equilibrar as diferenças culturais e fazê-las convergir e compreender-se numa conversa profissional, cultural, social e artística aceitável. A norma gramatical padrão refina, embeleza o nosso dialeto e o torna amigável e aceitável para todos. O verdadeiro professor de línguas não é apenas de português, mas de qualquer língua, ensina a fusão do Português dialético da linguística com o português padrão das letras finas, porque hoje, infelizmente, há professores que apenas estimulam o decoreba da gramática, e há professores que ensinam todos os dialetos, mas não ensinam as normas da língua de como melhorar o seu dialeto a nível profissional, artístico, social, desportivo, emocional, etc... O que falta de um lado e do outro é o equilíbrio e a integração da linguagem informal com a linguagem formal. Esta é a minha reflexão agora nesse tema, feita em português e para o português do Brasil. Este tema é apenas sobre os seus problemas quando se fala do brasileiro, por isso é melhor para os brasileiros falarem aqui, excluindo outras variantes, porque infelizmente há pessoas que só gostam de falar mal do Brasil, por isso este tema que permanece num nível limitado, problemas do Brasil, opiniões brasileiras, outsiders de fora especialmente aqueles que odeiam o Brasil, simples estão de fora em todo tempo e não opinam, abraços colega André , parceiro, felicidade!
Acho que, se há professores que não ensinam a norma padrão, isso se reflete mais a formação precária e a falta de domiínio do que por questões ideológicas. Mas, de fato, é preciso haver esse equilíbrio, não é "oba oba", mas também não adianta ficar na decoreba e achar que só a norma padrão salva. Obrigado pelo comentário!
@@andremachadolinguistica Sim André,mas não ignore esse aspecto rola ideologia sim na repulsa da gramática, já vi isso em alguns professores.
A falta de equilíbrio estão destruindo as gerações desse século 21 no domínio da língua portuguesa.
Se as pessoas parassem para pensar mais a fundo, a gramática e o dialeto são faces da mesma moeda, a gramática precisa do dialeto pra viver e gerir a língua e o dialeto precisa da gramática pra mubdializar-se, educar-se e refinar-se nós vários setores da vida.
O desequilíbrio destrói e destruiu o português hodierno e outros idiomas também.
Abraços 🫂
Muito bom!
Professor universitário tem que _ _ _ _ é meio ilusão, na minha época a maioria dos professores só apareciam 1 veze por semana e em um dos semestres, e não produzir nenhum pesquisa e jamais tinha qualquer trabalho de extensão. Isso quando não faltava mas que 25% das vezes na única aula que dava no semestre. Eu não tive só um professor assim e não foi só em uma única universidade pública.
o nível do ódio subindo uahhuauha
Tá tão óbvio assim? Hahahahah
Preconceito linguístico deve ser regra.
Tenho que ver o vídeo dela, você picou tanto a fala dela que ficou difícil acompanhar o raciocínio dela. Sim, o preconceito linguístico existe, é um fato, o prefessor não é quem deve ser atacado, ela está sendo realista.
Poxa, lamento que tenha ficado difícil acompanhar o raciocínio. Talvez a parte dois desse react tenha ficado mais fácil de entender! 😉
professor de rede privada também ganha pouco, acho que só falam a favor da rede pública, mas professor de educação infantil , fundamental de escolas de pequeno e médio porte de rede privada ganham muito pouco e precisam dar o máximo possível! É um grupo esquecido entregues a própria sorte.
Bem lembrado!
Excelente. Concordo cem porcento.
Você é demais! Conheci ontem o canal e já estou apaixonada pela sua abordagem brilhante!
Parabéns pelo excelente trabalho 😊
Puxa, muito obrigado!
Nossa ainda bem que não comprei o livro dela! É apenas uma pessoa querendo lacrar na internet e conseguir views!!!
O mal dela e outro querida conservadorismo e leiguice extrema em linguística, lacração é outra turma podre, que defende ideologia política pra destruir o português, evite também essa outra turma.
Na minha sincera opinião (que ninguém perguntou), esses "mesacasts" deveriam acabar. Aliás, a Gal Gadot Grammar Nazi fez algum pronunciamento do tipo (leiam com a entonação hedionda da voz dela): "Impõe-se a necessidade de afirmar que participei do Vênus Podcast, o qual também se configura como um Videocast, dado tratar-se de um programa de natureza multimidiática. A prática de denominar exclusivamente como podcast pode ser interpretada como uma adaptação linguística à realidade midiática contemporânea, na qual a distinção entre áudio e vídeo se torna menos proeminente para o público. Contudo, dentro dos nossos rigorosos preceitos gramaticais, essa diferenciação revela-se de suma importância."
Quem é Gal Gadot Grammar Nazi?
Essa co-host do venus podcast é super propaganda de psudociencia e visões reducionistas de mundo. Normal dar tanto palco para esse tipo de abordagem simplista da lingua.
Não conheço essa co-host, até porque não acompanho o Venus, mas não duvido. Mesmo se o foco for apenas a gramática normativa, a escolha pela Cíntia Chagas, dentre todas as personalidades possíveis, é um péssimo sinal.
1 - então se o professor esta sobrecarregado com a rotina de professor, tudo bem ele ensinar errado ?
2 - ta sobrecarregado com uso de ferramentas digitais ou ate mesmo com a rotina do trabalho ? Então tudo bem Ensinar errado.
3 - professor de escola publica nao recebe bem, nao tem formação solida ? Tudo bem, pode ensinar errado.
4 - a 'conta da norma não fecha então vamos fazer diferente' ... mas ... só desconfiar que a conta nao fecha é razão e te dá autoridade sificiente para decidir ensinar errado ? uma coisa é voce pensar que não esta bom, outra muito diferenteé voce sair ensinando sua opinião no lugar daquilo que é oficialmente a norma culta.
5 - aplicabilidade ... ok ... mais uma vez alguem decidindo fazer experimentos em sala de aula.
6 - ter ou não ter dominio da norma padrão é uma condição do aluno. ensinar ou não a norma padrão NÃO É uma opção do professor.
7 - "R" com lingua enrrolada ... sim ... ME incomoda ao extremo, não consigo ficar ouvindo pessoas que falam assim por muito tempo. Mas é um problema meu ! só meu ? Nisso voce tem razão, essa não deveria ser uma preocupação da sua professorinha do ensino medio. Esse seu argumento de fato corrobora as minhas observações acima.
Bah Andre ...
1 - Não, e eu não disse isso.
2 - Não, eu falei sobre produzir conteúdo, não sobre ensinar errado.
3 - De novo, não.
4 - Temos pesquisas acadêmicas em abundância discutindo essas questões, não são professores em sala de aula que têm que decidir isso.
5 - A ideia é se basear em pesquisa científica séria, não sair tirando proposta da cartola e começar a fazer experimento de forma irresponsável.
6 - Concordo e não neguei isso no vídeo.
7 - Uma coisa não tem a ver com a outra. Ela ensinava gramática normativa, mas também soltava esse tipo de comentário.
Rodrigo, você está armado contra coisas que eu não disse. Vai com calma.
Amigo, falta estudar interpretação ou ser mais atento
Fala a pessoa que usa espaço antes da pontuação, erra acentuação e não sabe nem usar maiúsculas direito...
Enfim, a hipocrisia.
Digo arque.
nos
Gosto dos seus vídeos, mas neste você apens "caçou assunto". Estou longe de gostar dessa professora que é por demais arrogante, mas "ensinar valores" não é papel do professor, ainda mais no caso dela, cujo conteúdo é para adultos. Quando ela se refere à entrevista de emprego, você descontextualizou. Na entrevista o candidato tem um tempo muito pequeno para se apresentar e, de outro lado, o recrutador está dinamizado da mesma maneira. Logo, uma palavra inadequada na entrevista é sim um fator chave. É esse o contexto. No mais, você interpretou cada palavra que ela falou, tirando de contexto o que realmente foi dito. É muita choradeira, cara. Se ela é uma professora que valoriza a norma clássica e culta da língua, parabéns para ela. Isso deve ser preservado e valorizado, pois, do contrário, perderemos muito da nossa capacidade expressiva. Bons poetas e escritores sabem expressar bem os sentimentos, fatos e realidades que pessoas ditas comuns não sabem, e isso somente é possível com o uso correto da língua.
Mas o que é o correto uso da língua? Poetas se destacam, muitas vezes, por serem inventivos, fazendo tábula rasa da língua padrão.
@@ednilsonm Uso correto da língua é falar e escrever de acordo com a norma. Somente conhecendo a norma culta é que se pode compreender e aprecisar o grau, a sutileza, a beleza, a graça ou a sofisticação da inventividade dos poetas.
A maioria, senão todos, os meus professores na faculdade utilizavam provas e trabalhos padronizados, repetidos ano após ano.
Portanto, afirmar que dedicam tempo criando conteúdo não é exatamente uma regra.
Eu acho que vocês estão falando de coisas diferentes nesses dois instantes:
11:47 "Eles falam que eu promovo preconceito linguístico. Eu ouço isso demais. Ela só promove o preconceito linguístico. Não! Sou eu quem eleva o nível da educação das pessoas que me ouvem. Por quê? ..."
12:32 "Que na hora em que você abrir a boca e falar 'menas', você será julgado como uma pessoa menor"
12:40 "Ah, ha! Senhoras e senhores, eis exatamente a definição de preconceito linguístico! Veja! Não importa se você é competente. Não importa se você exerce bem a sua função. Não importa nada! Se você é uma pessoa ética. Se você é uma pessoa que trabalha bem em time. Trabalha bem em equipe, não! O que importa é que, na hora em que você abrir a boca e comete um deslize, você é julgado como uma pessoa menor! Veja: menor! Vocês estão entendendo o que eu quero dizer? Onde eu quero chegar? Não é uma coisa do tipo: você é um advogado que não tem o domínio da norma culta, então isso vai prejudicar você. Não, não é isso! Existem profissões que exigem o domínio da norma culta e você vai lidar com o público. Tudo bem! Só que veja! Ninguém discute que você precisa ter o domínio da norma padrão em várias profissões. Um jornalista, um advogado. Uma pessoa que vai atender o público! É importante que você tenha domínio da norma padrão! Mas é papel do professor também falar: - Não! Você não pode aceitar esse tipo de coisa!"
Ao que me parece, e levando em conta esse trecho do vídeo dela, a reclamação dela é que a estão chamando de alguém que promove o preconceito linguístico pelo simples fato de ela ensinar a norma culta. Pode ser que haja mais que isso, mas pelo vídeo, apenas isso que eu vejo.
Nos trechos em que você comenta sobre o que ela diz, me parece que você está contra-argumentando a existência ou não de preconceito linguístico. Algo que, nesse trecho, ela não está negando existir, apenas está dizendo que a acusam de promover isso, algo que ela nega estar fazendo.
Se ela nega existir isso, ela deve de ter feito isso em outro lugar, mas não nesse trecho.
Digo ser aque inimiga.
Certa feita, Jesus Cristo estava na estrada de Jesuralém pregando o evangelho e o povo de Jerusalém perguntava: quem é esse homem de Nazaré que está falando kkkk e os outros responderam é Jesus! Jesus era de Nazaré de um Vilarejo que estava pregando em Jerusalém, a cidade mais rica e mais importante de Israel, era o centro cultural, político e financeiro de Israel!!!! Ou seja a referência até hoje é sempre os mais ricos, a elite, São Paulo é o Estado mais rico do país, um mineiro quando vem pra São Paulo com o seu sotaque carregado, sofre builing, principalmente na escola pelos outros alunos, agora se Minas Gerais fosse o estado mais rico e mais importante do país a coisa mudaria de figura, todo mundo faria vista grossa pro sotaque mineiro e ridicularizar ia o paulista e o carioca!!!! Na música, no cinema, na poesia, na culinária, na moda , etc é a mesma coisa kkkk!!! O mundo inteiro vislumbra com os artistas americanos, se os Estados Unidos fossem igual a Nigéria miserável, tava todo mundo dizendo que a cultura americana era uma porcaria!!!! Quantos grandes artistas não temos na Nigéria, em Zimbábue, no Chipre que ninguém conhece kkkkkkkk no Brasil todas as novelas só mostram 90 por cento das vezes São Paulo e Rio de Janeiro, Até os times mais conhecidos do Brasil é de São Paulo e Rio de Janeiro, Minas e Rio Grande do Sul!!!! A China vai ultrapassar os Estados Unidos em 2030, vamos ver o que vai acontecer 😂😂😂😂😂😂
Ah, dá pra gente admirar e se espelhar em um sem menosprezar e discriminar o outro, vai... 😂
Na hora do concurso, quem passa é: vc já sabe...
Não necessariamente. Dominar a norma culta não significa que você tem que usar essa forma o tempo todo. E o principal: não adianta nada saber regra, usar mesóclise, próclise e ênclise, e não saber interpretar um texto nem se expressar com clareza (algo muito mais comum do que a gente imagina).
Quem vai prestar prova para concurso estudará para o concurso. Mas, partindo da sua lógica, a vida comunicacional da pessoa se estancará após ter êxito na prova? Acabou ali presa no "dia da marmota" para sempre?