Die BESTE Unterkonstruktion im VAN ∙ BASIS für Küche, Bett, Dusche,... ∙ DIY Camper Selbstausbau #09

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  • Опубликовано: 15 сен 2024

Комментарии • 102

  • @thepermaculturevagabond6161
    @thepermaculturevagabond6161 3 года назад +7

    Zum Glück hab ich euren Kanal gefunden bevor ich so richtig mit dem Ausbau loslege. Ihr habt immer genau die Infos parat die ich brauche.

  • @patrick1992
    @patrick1992 3 года назад +4

    3:40 richtig cool das ihr das so detailliert zeigt sowas wie die Nietpistole haben sicher viele noch nicht gesehen. Ich hab mich auch gefragt wie das Holz hält der Unterkonstruktion am Anfang :D

  • @Sophiiie2396
    @Sophiiie2396 3 года назад +1

    Hallo ihr Lieben,
    vor ein paar Tagen bin ich auf euren Kanal aufmerksam geworden, weil mich euer Roadtrip entlang der US- Westküste sehr interessiert hat, da dies ein Traum von mir ist, den ich mir hoffentlich nächstes Jahr erfüllen kann.
    Nach dieser Playlist, musste ich mir einfach auch eure anderen Videos ansehen, weil diese einfach so so toll sind. Ihr gebt euch so viel Mühe und man merkt einfach, wie toll ihr eure Videos plant.
    Nun bin ich bei den Videos zu eurem Van- Umbau angekommen und diese haben mich nochmal mehr umgehauen.
    Also es ist wirklich Wahnsinn, wie toll ihr das beide alleine meistert. Ich glaube, dass ich mir einen so großen Umbau nicht zugetraut hätte und wahrscheinlich einen bereits fertiges Wohnmobil kaufen würde 😂
    Ich wünsche euch alles alles Gute für eure Zukunft und werde euch auch weiterhin ganz gespannt verfolgen und bin schon jetzt ein echter Fan von euch.
    Liebe Grüße aus der Nähe von Dortmund
    Sophie 🤗😊

  • @elsaw7114
    @elsaw7114 3 года назад +2

    Macht immer so Freude, zu sehen, wie es bei euch weiter geht :)

  • @toulkira1524
    @toulkira1524 3 года назад +2

    vielen vielen Dank für eure tollen Videos, bin selbst am planen und muss noch ein wenig sparen, bis ich tatsächlich mal anfangen kann mit einem Ausbau, aber eure Einblicke und Erklärungen sind soooo hilfreich, also gerne alles mögliche weiterhin mitdokumentieren, auch wenn es scheinbar "unwichtig" scheint ❤️😂 grüße aus Bayern, Kira

  • @webdesign501
    @webdesign501 2 года назад +2

    Wir werden auf jeden Fall zwischen den Unterkonstruktionslatten und dem Fahrzeugblech Armaflex XG Tape aufbringen, weil das Holz auch Kälte aufnimmt und eventuelle Geräusche, die durch die Reibung entstehen können, vermeidet.

  • @berndseipp4736
    @berndseipp4736 Год назад

    Hallo ihr zwei,ihr seid echt gut drauf,vor allem sehr gewissenhaft und gut vorbereitet,mehr als ein Daumen hoch
    Weiter so, dann wird es perfekt

  • @volker6546
    @volker6546 3 года назад +7

    Ja wenn man alles selber baut, schätzt man es mehr✌️👍🤝

  • @janak1367
    @janak1367 3 года назад +2

    Sehr cooles Video ihr Lieben!
    Mir ist heute bei meinen Unterkonstruktionsvorbereitungen erstmal der Dorn der Nietmutternzange dermaßen steckengeblieben, dass ich ihn jetzt abflexen muss. Ganz schön nervig!

  • @FoleysWorld
    @FoleysWorld 3 года назад +2

    Übrigens, wenn ihr an der Tischbohrmaschine arbeitet, Handschuhe ausziehen! Die richten mehr Schaden an wenn ihr an den Bohrer kommt als ohne. Kleine Fleischwunde vs. alle Finger gebrochen. Ansonsten macht ihr sehr coole Videos.

  • @thepermaculturevagabond6161
    @thepermaculturevagabond6161 3 года назад +1

    Worauf ich schon die ganze Zeit warte, vielleicht kommt es ja noch, was habt ihr mit den Holmen gemacht? Habt ihr die mit Bauschaum ausgesprüht nachdem die Leitungen verlegt waren?

  • @tekmansurvival9672
    @tekmansurvival9672 3 года назад +2

    Jan ein Tipp: Zieh die Schrauben vom Bettgestell extra nochmal nach und benutze zusätzlich Sekundenkleber Kabelbinder, Silikon und Panzertape!!!
    Denn wenn Daysy grünes Licht gibt ...und die Schrauben sich irgendwann lösen und alles quitscht! Dann müsst ihr vor Ort auf der Tour wieder Schrauben 🙈
    Habt einen schönen Tag 👋😁

    • @zerobambiro
      @zerobambiro 6 месяцев назад

      Grünes Licht gibt? Ich nix verstehen.

  • @HobbyKoch
    @HobbyKoch 3 года назад

    Tolle Nummer! Sehr schön erklärt und gezeigt. Weiter so, Abo hast dafür vom HobbyKoch Kanal

  • @elektrobits3408
    @elektrobits3408 3 года назад +1

    Um ein Bett zu tragen hätte ich auf jeden Fall auch geschraubt. In vielen anderen Fällen reicht aber auch das Kleben. Um die Schraube vor Kondens-Feuchtigkeit zu schützen hätte man den Schraubenkopf etwas tiefer ins Holz versenken können. Das Loch könnte man dann z.B. mit dem Konstruktionskleber abdichten (ganz am Schluss).

  • @Cry_Ric
    @Cry_Ric 3 года назад +2

    Jawoll neues Video. Jetzt alle Abonnieren geht schnell und kostet nichts. PS seid die besten ❤️
    Ich hab auch etwas gesehen, wo es ein Ausziehbett gibt um Platz zu sparen.

    • @travelventure
      @travelventure  3 года назад

      Mega lieb! Danke ❤️ ja sowas ist cool 🤗

    • @Cry_Ric
      @Cry_Ric 3 года назад +1

      Ja gern ich gönne euch den Erfolg.

  • @toniballet
    @toniballet 3 года назад +2

    Wisst ihr schon, wie ihr die unterkonstruktion für die seitenverkleidung anbringen werdet? ☺️
    Wir haben einen H3er Peugeot und tun uns echt schwer mit den verschiedenen holmen auf beiden Seiten und dass im Gegensatz zu den horizontalen holmen bei den vertikalen irgendwie kaum grade Flächen vorhanden sind. Wir möchten da auch nicht so viel Platz verlieren 😕

    • @SmartVanture
      @SmartVanture 3 года назад

      Ich musste bei meinen Holzstreben auch viel schleifen, um sie in Form zu bringen, da wie du sagst die Holme sehr unförmig sind. Video dazu und wie ich sie verklebt habe, gibts in zwei Wochen auf meinem Kanal. 😊

  • @simonvorndamm1388
    @simonvorndamm1388 3 года назад +1

    Hey Ihr Zwei, erstmal vielen Dank für die tollen Videos von euch! Ich habe gesehen das ihr wohl aus Hildesheim kommt. Ich komme aus Hannover und bin aktuell auf Fahrzeugsuche, was sich leider als nicht so einfach herausstellt wie gehofft. Würdet ihr verraten wo ihr fündig geworden seid?
    Ganz liebe Grüße
    Simon und Hanike

  • @m.m.5365
    @m.m.5365 3 года назад +1

    Ich finde ihr habt das richtig toll gemacht.
    Hält für die Ewigkeit.
    Da kann sich so manche Profi-Ausbaufirma ne Scheibe abschneiden.
    Andere machen sich da viel weniger Gedanken.

  • @sonnenherz1643
    @sonnenherz1643 2 года назад

    Perfektes Video! Danke!!!! 😀
    ❤️❤️❤️

  • @Alias485
    @Alias485 2 года назад

    Sehr cooles Video, vieles wieder dazu gelernt
    Wie muß man die Löcher noch mal behandeln
    Gruß Henry
    ????? Die gebohrten Löcher womit hast du sie behandelt ????

  • @moreorlesslikeso
    @moreorlesslikeso 2 года назад +2

    Gut, dass ihr auf das Kältebrücken-Problem bei den Schrauben hinweist. Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass das vielleicht nicht ganz so kritisch wird, wenn die Schrauben gegenüber dem (bewohnten) Innenraum „atmosphärisch“ isoliert und auch noch einmal durch hinreichend dickes, nicht-metallenes Material abgedeckt sind (was bei einer Unterkonstruktion mehr oder weniger machbar sein sollte).
    Ich hatte selbst vor etlichen Jahren nicht genügend nachgedacht und die 3mm Verkleidungsplatten im Dachbereich direkt mit den Querholmen verschraubt... Die Folge war, dass sich Kondenswasser aus der Luft an den Schraubenköpfen bildete, welche natürlich trotz Verzinkung irgendwann zu roten begannen. Außerdem schlug es sich offenbar auch dort an der Decke nieder, wo die Holme verliefen, die zwecks geringen Höhengewinns des Innenraums nicht noch einmal zwischenisoliert waren. Wenn der Wagen wenige Tage nicht benutzt wurde und entsprechend auskühlte, gab es bei entsprechenden Minustemperaturen im Winter dann dort sogar eine dünne Reifschicht an der Decke, die bei Erwärmung des Innenraums dann wieder abtropfte... Auch wenn das nur an relativ wenigen Tagen im Jahr passierte, war es halt ein schlagendes Argument dafür, im Vorfeld lieber ein bisschen mehr nachzudenken und ggf. kleinere Nachteile (wie eine ggf. etwas geringere Stehhöhe) in Kauf zu nehmen!

    • @Z0M80
      @Z0M80 2 года назад

      Oder einfach metrische plastikschrauben nehmen

    • @moreorlesslikeso
      @moreorlesslikeso 2 года назад

      @@Z0M80 Wusste gar nicht, dass es so etwas gibt... Ist aber sicher eine gute Idee - vom Gewicht her viel halten müssten die ja nicht.

    • @Z0M80
      @Z0M80 2 года назад

      @@moreorlesslikeso gibts bei bauhaus mit m3 bis m6 gewinde gibts bestimmt auch woanders sind aus Polyamid und wenns mal mehr halten muss halt mehr nehmen :D

  • @stefanl.9606
    @stefanl.9606 Год назад

    Habt ihr das Unterkonstruktionsholz behandelt gegen mögliche Feuchtigkeit? Danke und LG

  • @webdesign501
    @webdesign501 2 года назад

    Das versteht man kaum, Lattenstärke für die Unterkonstruktions Latten, 8 oder 18mm? Vielen Dank im voraus...:-)

  • @DerFabio1337
    @DerFabio1337 Год назад

    Super tolle Videos ! Danke für eure Arbeit :) Würdet ihr mir bitte sagen wo dieses PARADIES bei 0:30 ist ? (August 23 2019 ) Dankeeeee :) und alles Gute weiterhin für euch !

  • @magda2014
    @magda2014 3 года назад

    Juhuuuu ein neues video😍😍

    • @travelventure
      @travelventure  3 года назад

      Schön, dass du dich darüber freust 🥰🧡

  • @mirko231078
    @mirko231078 2 года назад

    Hallo Ihr zwei, ich hab mir schon einige Videos von euch angeschaut und hab mir auch einige gute Infos und Tipps schon rausgeholt. :)
    Das Video hier ist zwar schon etwas älter, aber ich hätte trotzdem mal eine Frage. Warum klebt ihr die Holzbalken/leisten überhaupt rein, hat das einen Besondern Grund?

  • @klausbernzen4460
    @klausbernzen4460 3 года назад

    Hi Ihr Beiden, Eure Unterkonstruktion sieht super aus. Wie macht Ihr über der Betthöhe den das Holz für die Wände fest? Für Nut und Feder Bretter quer wären doch vertikale Unterkonstruktionslatten besser oder? Was habt Ihr an den Wänden vor wenn Ihr die Latten quer habt? Vielen Dank für die Info und weiter so :-)
    Merci,
    Klaus

  • @Daniela.Design
    @Daniela.Design 2 года назад

    Die Latten die ihr für die Unterkonstruktion verwendet habt: ist das Säge rau oder geglättet? Habt ihr alles Holz was ihr im Van benutzt habt vorher imprägniert? Benutzt ihr für Schrauben Edelstahl Muttern und Schrauben?

    • @travelventure
      @travelventure  2 года назад

      Geglättet. Nein haben wir nicht . Wir haben Edelstahl, aber auch verzinkte Schrauben genutzt. Liebe Grüsse 🤍

  • @Marijualili
    @Marijualili 2 года назад

    Hallo ihr Lieben,
    Wie habt ihr denn letztendlich die Holme isoliert, sodass ihr keine Kältebrücken habt? Lg

  • @lea_w02
    @lea_w02 3 года назад

    Hey, welche Länge hatten die Schrauben, mit denen ihr die Latten festgeschraubt habt?😊

  • @matrixtraum7426
    @matrixtraum7426 6 месяцев назад

    Hab Ihr zum Schluß die Unterkonstruktion auch mit Armaflex beklebt? Oder ist es besser es nicht zu machen? Danke für die Antwort.

    • @travelventure
      @travelventure  6 месяцев назад

      Sieht man in den anderen Videos

  • @moinkingkoller9542
    @moinkingkoller9542 3 года назад +2

    Wie lange dauert es ungefähr bis der Van fertig ist?

  • @smooking1089
    @smooking1089 3 года назад

    warum muss man die Unterkonstruktion vorher ankleben?

  • @zerobambiro
    @zerobambiro 6 месяцев назад

    Ist das ganz normale Fichte aus dem Baumarkt?

  • @real_redpanda2047
    @real_redpanda2047 3 года назад

    Yayy neues video

  • @ingridbohnsack9321
    @ingridbohnsack9321 Год назад

    Hallo, was habt in die Deckenholme getan!

  • @Baz3r
    @Baz3r 3 года назад

    Das sieht sehr gut aus, was ihr dort gemacht habt.
    Aber wieso nehmt ihr zum verkleben der Latten einen dauerelastischen Kleber und keinen „normalen“ wie zb Sika 221 ?

    • @travelventure
      @travelventure  3 года назад +1

      Danke :-) So weit wir informiert sind ist 221 eher zum Dichten und für einfache Verklebungen geeignet. 552 ist ein Polymer Klebstoff, welcher elastisch ist (aber nicht wirklich dauerelastisch, deswegen auch die Korrektur im Video). Man kann auch 252 nehmen, aber da müsste man theoretisch noch Primer und Aktivator nutzen, um das optimale Ergebnis zu bekommen. Deswegen ist die Wahl auf 552 gefallen. LG

    • @svenahrens4408
      @svenahrens4408 3 года назад

      Zugegebenermaßen ist das manchmal verwirrend mit den Klebern aber Sika 221 ist ein reiner Dichtstoff, der keinerlei Haltekräfte überträgt und nur gegen Wasser abdichtet. Sika 552 ist aber ein Klebstoff, der Haltekräfte übertragen kann und gegen Wasser abdichtet. Und darum ging es den Beiden, denke ich. Diese Art Kleber werden z.B. beim Einkleben von Windschutzscheiben eingesetzt. Wenn man hier nur einen Dichtstoff wie Sika 221 verwenden würde, hätte man nicht lang Freude an der neuen Windschutzscheibe.

    • @travelventure
      @travelventure  3 года назад

      @@svenahrens4408 ja total verwirrend manchmal :D Da hilft dann eigentlich immer das Datenblatt oder ein Produktkatalog weiter. Soweit wir wissen wird für Windschutzscheiben SikaTack Pro verwendet. Diesen hatten wir auch für unsere Heckscheiben benutzt. LG

  • @witw
    @witw 2 года назад

    Wie immer super Video!!! Wie sieht es denn mit der Isolierung unter den Holzlatten aus? Bzw wie isoliert ihr diese Stellen?

    • @travelventure
      @travelventure  2 года назад +1

      Vielen lieben Dank 🤍 unter den Holzlatten ist Klebstoff. Liebe Grüsse 🤍

    • @travelventure
      @travelventure  2 года назад

      Vielen lieben Dank 🤍 unter den Holzlatten ist Klebstoff. Liebe Grüsse 🤍

  • @larsreichel3160
    @larsreichel3160 2 года назад

    Wenn die unter Konstruktion fertig ist, isoliert ihr dann auch noch die Holme?

    • @travelventure
      @travelventure  2 года назад +1

      Ja :-) Schau mal bei neueren Videos vorbei, da siehst du es. LG

  • @XGodnessHimselfX
    @XGodnessHimselfX 3 года назад

    Ich finde die Idee mit kleben und schrauben eigentlich gar nicht so schlecht. So hat das Holz kein Kontakt zum Metall, sodass durch das Fahren evtl. Knarzgeräuche entstehen?!

    • @SmartVanture
      @SmartVanture 3 года назад +1

      Alternativ könnte man auch eine dünne Dämmschicht dazwischen legen, wenn man auf das Kleben verzichten wollen würde. Aber der Hinweis mit den Knarzgeräuschen ist denke ich auf jeden Fall berechtigt. 👍🏽

    • @XGodnessHimselfX
      @XGodnessHimselfX 3 года назад

      @@SmartVanture die Frage ich nur, was ist günstiger 🙂

    • @SmartVanture
      @SmartVanture 3 года назад

      @@XGodnessHimselfX Denke da schenkt sich nicht viel.

  • @kaiauerswald1803
    @kaiauerswald1803 3 года назад

    die Unterlegscheiben zwischen den Nieten und den Holzlatten macht keinen Sinn hättet ihr euch schenken können :-)
    Aber.. bei der verschraubung der Latten hätte ich sie genommen, halt bissle vorsenken das sie nicht rausstehen oder halt Schrauben mit größeren Kopfdurchmesser

    • @travelventure
      @travelventure  3 года назад

      Hey :-) Die Unterlegscheiben dienen nur für den Abstand, sonst für nichts. LG

  • @of9503
    @of9503 3 года назад

    Wieso bohrt ihr durch ein Stück Holz die Löcher ins Blech?

    • @travelventure
      @travelventure  3 года назад +1

      Damit wir nicht zu tief bohren. So verhindern wir, dass wir ein Loch ins Dach bohren, was ziemlich uncool wäre 🤗

  • @thildasdiary1837
    @thildasdiary1837 3 года назад

    weiter so, ich bin so gespannt! 😍

  • @karl3013
    @karl3013 3 года назад

    Könntet ihr bitte noch etwas mehr Werbung einfügen? 😉

  • @renehammer9375
    @renehammer9375 3 года назад +1

    Cooles Video :D
    Ihr habt ja in euerem Van die Trennwand schon rausgebaut, habt ihr den Van da derzeit abgemeldet ? Da man ja glaube nicht so fahren darf, vorausgesetzt ist natürlich er hat eine LKW-Zulassung.

    • @sanna241
      @sanna241 2 года назад

      Hätte mich auch interessiert

  • @thelaw94
    @thelaw94 3 года назад

    Wie schaut es mit Wärmedämmung (Armaflex etc.) über dem Holz bzw. den noch freien Stellen aus ? Macht ihr das noch oder seht ihr davon ab?

    • @travelventure
      @travelventure  3 года назад +2

      Hey 🤗 über dem Holz werden wir nicht mit Armaflex dämmen, aber das Armaflex wird später bis zum Holz gehen. LG 🤗

    • @thelaw94
      @thelaw94 3 года назад

      @@travelventure Super. Danke für die schnelle Info :-)

    • @SmartVanture
      @SmartVanture 3 года назад

      Das Holz hat an sich ja auch eine recht niedrige Wämeleitfähigkeit, weshalb ich auch denke, dass man davon absehen kann. Werde es bei mir wahrscheinlich trotzdem noch zusätzlich machen.

    • @thelaw94
      @thelaw94 3 года назад +1

      @@SmartVanture ja, wir machen es auch. Wir behandeln das Holz zusätzlich noch mit einer Lasur für Innenräume. Wenn sich nämlich doch Wasser zwischen Holz und Metall bildet, dann gammelt das Holz schneller weg als einem lieb ist. Aber ich denke, dass das immer darauf ankommt, wie und wo man reist.

    • @SmartVanture
      @SmartVanture 3 года назад

      @@thelaw94 Da ich meinen auch im Winter nutzen werden möchte, nehme ich den Tipp gerne mit! 😊

  • @rolfhellmuth5025
    @rolfhellmuth5025 3 года назад

    Hallo Ihr Lieben. Ich habe zwar alle Folgen bis jetzt gesehen, aber mir ist nicht wirklich aufgefallen, warum Ihr die ganzen Klebestreifen im VAN an den Wänden aufgeklebt habt. Gruß Rolf

    • @travelventure
      @travelventure  3 года назад +2

      Hallo :-) Das sind nur Markierungen wo die Stromleitungen ungefähr sein werden. Dazu wird es aber bald ein Video geben. :-)

    • @rolfhellmuth5025
      @rolfhellmuth5025 3 года назад

      @@travelventure Danke

  • @benedictjann1995
    @benedictjann1995 3 года назад +1

    Hey,
    Warum habt ihr die Unterkonstruktion geschraubt und verklebt?
    Die Schrauben hätten doch auch locker so gehalten

    • @manfredheiner1585
      @manfredheiner1585 3 года назад +2

      Der Kleber dient als Vibrationsschutz, damit es nicht knarrt

    • @benedictjann1995
      @benedictjann1995 3 года назад

      @@manfredheiner1585 ahhhh okay alles klar daran hatte ich gar nicht gedacht .. Dankeschön für die Aufklärung :)

  • @ebelinghome
    @ebelinghome 3 года назад +1

    Schaut euch mal Videos aus euren Anfängen an.
    Für meinen Geschmack ist das eine unschöne Entwicklung. Ihr baut zum ersten mal einen Camper aus...erhebt aber den Anspruch, alles am besten zu machen.
    Bisschen Bescheidenheit tut Not. Oder glaubt ihr, dass alle anderen Ausbauer Nasenbohrer sind?

    • @travelventure
      @travelventure  3 года назад

      Hey, danke für dein Feedback. Unser Anspruch ist es immer alles so gut wie möglich zu machen. Wir verstehen nicht wobei das Problem liegt? 🤗 All unser Wissen teilen wir so, dass jeder für sich den besten Weg finden kann. Liebe Grüße ☺️

    • @elektrobits3408
      @elektrobits3408 3 года назад +2

      Hey, lass dich nicht am Titel stören, das ist nicht böse gemeint. Das Video soll schließlich auch geklickt werden. Ich baue auch gerade eine völlig andere Unterkonstruktion, weil ich ein anderes Layout habe. DIe ist auch die Beste 😉. Im Video kam es für mich überhaupt nicht überheblich rüber und war sachlich korrekt.

    • @svenahrens4408
      @svenahrens4408 3 года назад +1

      @@elektrobits3408 ich empfinde den Titel des Videos überhaupt nicht störend, weil er absolut korrekt ist. Mittlerweile klebt die Autoindustrie alle nicht beweglichen Scheiben in die Karosse ein. Und das macht man nicht, weil es so einfach geht, sondern die Scheiben damit einen großen Beitrag zur Karosserieversteifung leisten. Manchmal hilft ein bisschen Information bevor man urteilt und ein bisschen Respekt vor den Menschen, die hier kostenlosen Inhalt liefern.

  • @manfredheiner1585
    @manfredheiner1585 3 года назад +1

    Leider zu viel Werbung, da beende ich mein Abo. Warum geht es den RUclipsr n nicht um die Sache sondern immer nur ums Geld

    • @travelventure
      @travelventure  3 года назад +1

      Hey Manfred, durch die RUclips Werbung verdienen wir nicht wirklich viel. Allerdings will RUclips durch die Videos Geld verdienen und umso mehr Werbung ein Video enthält, umso besser spielt der Algorithmus das Video aus. Wir könnten das ganze Video mit Werbung versehen, aber gehen da lieber einen Kompromiss ein. Zudem kommt noch das unser Content kostenlos ist. LG 🤗

    • @manfredheiner1585
      @manfredheiner1585 3 года назад

      @@travelventure na ja, wenig Geld, andere prallen gerne damit wie viel sie damit verdienen. Aber egal, es ist ja meine Entscheidung, bei zu viel Werbung weg mit dem Abo

    • @travelventure
      @travelventure  3 года назад +2

      @@manfredheiner1585 hier verraten wir wie viel Geld: ruclips.net/video/QWTJGORmHro/видео.html
      Liebe Grüße 🤗

    • @enginendlos8166
      @enginendlos8166 3 года назад +1

      MACH ICH hab die beiden jetzt aboniert

    • @salvadordali4847
      @salvadordali4847 2 года назад

      @@travelventure wenn man dafür bezahlen müsste würde sich das doch keiner reinziehen…