Вы зададитесь вопросом, как будет настраиваться трехполосная Ас в идеальном случае. Первый вариант, вч имеет хороший потенциал в нч область, соответственно с низкой Fs, возможно даже с поддержкой волноводом. НЧ имеет потенциал в сч область. Вч и нч сшиваются в двухполоску с результирующей ачх так называемой Улыбочкой .Средние частоты минус 6дб по уровню относительно краев частотных диапазонов нч и вч , ачх нч и вч плавно спадающие к середине. Далее в сч область вшивается среднечастотник ,который усиливает область сч плюс 6дб и компенсирует наклоны ачх вч и нч. Вариант второй, вч не имеет потенциала в нч область, соответственно нужен нч с хорошим потенциалом в сч область , так как нч будет иметь хороший потенциал в сч области, то можно подобрать легковесный сч ,без потенциала в нч, но с хорошим потенциалом в вч области. Вообщем настройка фазолинейных ас- это инженерное искуство !!! Что еще добавить)) Придумали непонятную ,бредовую проблему- ^ Слышимость фазы^ Настройка многополосных Ас- это работа с параметрами ачх ,чувствительность, фчх, импульсные характеристики, построение корпуса- это инженерия, Причем тут аудиофилия?? Ну а если ваша ас настроена ^Горбоямым^ методом не ищите в ней атаку ,транзиенты ,макро микро динамику, сцену итд. В вашей системе этих параметров не заложено. Кстати о Сцене, какая система будет лучше ее рисовать, которая создает усиление звука впереди себя или без усиления ?
видео с точки зрения - расскажу как я себе сам что у меня получилось . нет вводных данных . у вас фильтрация FIR? говорите что не могут быть динамики на одной плоскости . а что если задержки через dsp? много меряете порядки фильтров , а что за фильтры? программные ? или конденсаторы катушки ? или какой активный фильтр ? без вводных данных нет смысла в выводах и в методах . и ещё ... у сталкера у сталкера... а ссылки на работы сталкера?
@@sergnova528 просто это не первое видео уже с этой системой) это сериал, который взял паузу на некоторое время посреди сезона и вернулся, продолжив с того места, на котором остановился) у него фильтры обычные пассивные. FIR-фильтры - это из совсем другой оперы, тут на канале такого нет, хотя я сам их большой поклонник, и на них разведена трехполоска у самого. я считаю, что в целом проще, дешевле, а результат не хуже точно, еще и прощает многие упрощения. тут на канале чистый суровый олдскул с катушками и конденсаторами.
@@sergnova528 Собирать или нет - выбор каждого уже. Но для понимания, как все работает, это необходимо. Рад, что автор все так подробно объясняет. У меня бы не хватило ни энтузиазма, ни времени так подробно все разбирать. Но тут уже кому Тесла, а кому бензиновая с МКПП)
Просто порожаюсь твоей кропотливости в таком сложном деле как звук. И великого множества ютуберов про звук ты единственный настоящий аудиофил.. остальные так дилетанты.
Отличный научный труд! Спасибо, что делитесь результатами таких уникальных экспериментов! Очень интересно следить за вашими работами! Успехов вам на этом увлекательном пути!
Круто. Голова опухла... Но главного я дождался - фаза и импульс! Благодарю за познавательный ролик! Нашёл подтверждение своим умозаключениям и узнал много нового!
Здравствуйте, Синфаза, Есть несколько соображений, которые могли бы изменить ваши намерения о проекте 4-5 полосной системы воспроизведения и существенно сократили бы ваши проектные поиски. Собственно, многие задачи могут быть сокращены до технически достижимых и более бюджетных решений. Вы ставите задачу, исходя из соображения совершенной характеристики сочетаемости звучания МНОГИХ излучателей в очень широких пределах. А может решить эту проблему проще? - просто создать систему, требования к системе, или идеологию системы - как вам удобней, так и называйте.... Сочетаемость излучателей важней всего бывает при озвучивании площадей больших зрительных залов и даже открытых пространств. Для комнатной (домашней) системы вполне удовлетворительными была бы АС которая, опиралась бы на традиционные единые требования к АС. Стереофония построена на пространственном рефлексе когерентного излучения двух (условно) точечных источниках звука формирующих третий кажущийся (виртуальный) источник между двумя реальными. Это первейший постулат. Второй постулат заключается в том, что пределах однополосного (или иначе широкополосного) излучения искажения наш слуховой аппарат малочувствителен к медленному повороту фазы в довольно широких границах. Мы не замечаем таких искажений, если фаза поворачивается плавно и линейно, они подпороговы с точки зрения их опознания на слух. Практика использования широких полос излучения подсказывает естественное решение, что нужно получить единый источник излучения в некоторой сензитивной (высокочуствительной) полосе частот. И эти границы диапазонов вполне достижимы: от 63 Гц до 8,6 кГц Итак, сензитивная зона (слуха) должна обеспечиваться линейностью постепенного (неизбежного) вращения фазы и единством импульсного отклика и удовлетворительной характеристикой затухания. Эти наблюдения подверждаются использованием разнообразных трифоников, и в системах микро Хай Энда. И там и тут используются точечные широкополосные излучатели и они воссоздают единый образ как солирующего исполнителя, так и звуковой сцены, и прорисовку звуковых пространств перспективе. Назовём эти требования достаточными. Теперь логическая задача сводится к сшивке только двух полос между собой по самым строгим критериям. Потребуется создать ПАРУ источников из существующих головок, либо одну головку, которая бы накрывала данный диапазон. Что для этого потребуется - безусловное расширение нижнего диапазона самой высокочувствительной головки от 90-100 Гц до частоты 60-63 Гц. Сейчас есть 3-4, а может и больше решений такого плана задач. Не о них сейчас речь. ________Здесь должно быть описание таких решений..________ Они обеспечивают не только расширение полосы вниз, но увеличения разборчивости. Верхняя граница таких излучателей из существующих 3,5-4,2 кГц. Выше идёт диапазон частот, которые я называю тамбуринной полосой - или прОклятой полосой толстых бумажных диффузоров. Её удаётся преодолевать только используя диффузоры специальной структуры, с армировкой разнообразными волоконными структурами, композитными материалами с высоким внутренним декрементом затухания. Все эти ухищрения, даже при использовании НОМЭКСа носят ограниченный, характер. Они работают примерно до диаметров 120-130 мм при условии конусной архитектуры. Возможно, на мой взгляд, на гиперэкспоненте кривизны получить более высокие диапазоны, но оставим это конструкторам динамиков. В целом идея сводится к тому, чтобы на основе существующих инженерных и материаловедческих решений создать пару, которая бы обеспечивала совместную достаточно синфазную и динамическую комплиментарность звеньев. Далее останутся два поддиапазона унтерспектра и оберспектра, с которыми можно работать уже значительно грубее. Там пороги азимутальной локализации загрублены механизмами нашего пространственного слуха на верху, и типичной акустической обстановкой помещений внизу. На первый взгляд, это покажется вам загрублением условий для создания высококачественных АС, но тем самым мы приспосабливаем систему вторичного воспроизведения к нашим физиологическим требованиям пространственного и звукочастотного слуха. Собственно идея в том и заключается, чтобы вывести источники искажений и несогласованности за пределы особой чувствительности слухового пространственного и звукочастотного (тембрального, гармонического) анализатора. Я надеюсь у вас хватило внимания прочесть эти намётки проекта. Если что-то будет не совсем понятно - прошу извинить, я не инженер по своему изначальному образованию. Готов дать уточнения, если у вас будут дополнительные вопросы.
Единственная ас из СССР, которая при правильной расстановке блоков могла приблизительно приблизиться к синфазности излучателей это электроника 25 АС-132
Вы зададитесь вопросом, как будет настраиваться трехполосная Ас в идеальном случае. Первый вариант, вч имеет хороший потенциал в нч область, соответственно с низкой Fs, возможно даже с поддержкой волноводом. НЧ имеет потенциал в сч область. Вч и нч сшиваются в двухполоску с результирующей ачх так называемой Улыбочкой .Средние частоты минус 6дб по уровню относительно краев частотных диапазонов нч и вч , ачх нч и вч плавно спадающие к середине. Далее в сч область вшивается среднечастотник ,который усиливает область сч плюс 6дб и компенсирует наклоны ачх вч и нч. Вариант второй, вч не имеет потенциала в нч область, соответственно нужен нч с хорошим потенциалом в сч область , так как нч будет иметь хороший потенциал в сч области, то можно подобрать легковесный сч ,без потенциала в нч, но с хорошим потенциалом в вч области. Вообщем настройка фазолинейных ас- это инженерное искуство !!! Что еще добавить)) Придумали непонятную ,бредовую проблему- ^ Слышимость фазы^ Настройка многополосных Ас- это работа с параметрами ачх ,чувствительность, фчх, импульсные характеристики, построение корпуса- это инженерия, Причем тут аудиофилия?? Ну а если ваша ас настроена ^Горбоямым^ методом не ищите в ней атаку ,транзиенты ,макро микро динамику, сцену итд. В вашей системе этих параметров не заложено. Кстати о Сцене, какая система будет лучше ее рисовать, которая создает усиление звука впереди себя или без усиления ?
Не пробовали КИХ фильтрами пользоваться??? С их помощью гораздо легче срастить диффузор с куполом. За счёт того что они фазолинейны - можно без проблем применять фильтры очень высоких порядков. Ведь когда у нас купол и диффузор работают в одном диапазоне их физически невозможно идеально свести по фазе, а математически можно, что и делают КИХ фильтры! Физические фильтры больших порядков очень сильно крутят фазу(фильтр всего лишь 4-го порядка уже крутит фазу на 360 градусов), математические же могут раздельно работать с ФЧХ и АЧХ + можно выровнять фазу после физического фильтра.
Так как же звучит такая вот настроенная система с четырьмя динамиками? Вы наверно и музыку записывали, не только графики смотрели. Интересно послушать результат. Выложите исходный показательный музыкальный файл и записанный с того же измерительного микрофона, для сравнения на слух в наушниках, мы всё услышим, насколько важно импульсное и фазовое согласование, ведь может оказаться, что это совсем не так. Сцена наверно будет формироваться СЧ динамиком, и по фронту СЧ и ВЧ динамики смещать нет смысла - хотя бы потому, что точек прослушивания обычно (предположительно) не одна, ближе-дальше от акустики, с разными углами к акустике, с разными расстояниями до диффузоров динамиков. Важней сшивка НЧ-СЧ, но если частота сшивки достаточно низкая, тоже проблем не будет много, больше влиять будут комнатные резонансы, от них принципиально нет спасения)) Поэтому, выложите файлы для сравнения, послушаем в наушниках результат. Дополнительный вопрос, музыка имеет импульсную или гармоническую "природу", не очень понятно. Вроде, звуки на резонансах основаны, прямоугольных реальных звуковых сигналов в редакторе не видно. С акустики слушаем мы всегда фазовую кашу, до точек прослушивания разные частоты приходят с непредсказуемой фазой, никого это не нервирует, значит достаточно согласовать ачх колонок в ближнем поле, чтобы на стыках провалов-горбов не было, причём именно на синусах, так это не сложно. В самой дорогой акустике применяют фазоинверторы, фронтальная панель без лесенки для смещения динамиков, фазовые проблемы и задержки тоже по-барабану. Всегда можно сравнить звучание файла с акустики и в наушниках, достаточно моно записи.
Где тыыыы..синфазааа..мы ждем тебя..я уже перерос Сталкера, но далеко не дорос до тебя. У меня есть качественный нч динамик..куплю еще какие надо. Я замороченный тоже..но не такой как ты, и я не технарь..я понимаю о чем ты говоришь..осталось научиться всему этому
Как всегда хороший материал подан через одно место. В чём смысл выдумывать витиеватые сложносочинённые предложения? Нах ерачить графики одного цвета свалить их в кучу и потом пояснять не показывая о какой области идёт речь. Как я и предполагал,что эта гробина никогда не будет закончена. Процесс ради понимания и визуализации самого процесса. Как учебный материал не подойдёт тут нет пояснений ,а просто верьте мне на слово. У других тоже всё нарядно получается. О импульсной характеристике и задержке уже тонны материала есть. В 5минут ведь не сможешь видео сделать не правда ли? :) За видео огромное спасибо.Всегда с удовольствием смотрю и лайкосики ставлю :)
Смотрю красные конденсаторы с Али не плохие оказались?(часть вижу у кого то) А можете подсказать ссылку где брали? а то смотрю их там много похожих и все немного разные...
А точно ли будут 4 разных динамика играть хорошо вместе? Я не под сомнение вывода вопрос ставлю, а под попытку лучше понять материал, т.к. очень тяжело заходил... даж на х0,75 по несколько раз переслушивал некоторые нюансы :) Ну так вот: у нас есть тяжёлый басовик, есть чуть легче мидбас, мотом идёт достаточно лёгкий купол и ещё сверху прям совсем пушинковый куполок. Ладно 1 и 4 полосы по -20 дБ пересекаются и, скорее всего, друг с другом не слышны, но в 1...3 кГц там прям все друг с другом играют. Ладно, мы выставили динамики на одну ось и тем самым, что: получили импульс респонс всех 4х динамиков в точке нахождения микрофона на 1.1 метра, и с учётом влияния задержки сигнала в самом фильтре? А что будет в месте прослушивания, особенно в случае совместного пения конуса мидбаса и купола СЧ? Они ж, по идее, уже по-разному могут заиграть на другом расстоянии, даже без учёта комнаты и переотражёнки ну просто по причине разного типа излучателей? Это я всё к тому, что у меня таки динамики на морде лица и их сведение я делаю всего-то 2м порядком... ну ладно, ВЧ третьим, но идея именно такая, чтобы таки отдельно они друг от друга звучали и зона совместного звучания была минимальной. Отклик я так и не научился вообще измерять... точнее REW там что-то измеряет, но там и без фильтра ничерта мне не понятно... да и нужно ли оно там понимать, когда на одной морде лица у меня 10" + 5" + 1" динамики, которые ну совсем прям по-разному звучат в местах стыка, а это 500 и 4500, грубо говоря. Ладно я понимаю у Вас ещё совместно конусы, совместно куполы и где-то в серединие на 1...3 кГц они там вместе дружно играют, но в моём случае врят ли же будут нормально играть тяжёлый 10" басовик и относительно лёгкий для 5" середняк? Представленную у Вас на 20:30 ситуацию я прекрасно вижу у себя, когда НЧ и СЧ до 300 Гц вычитаются, после складываются, ну и СЧ и ВЧ до 6 кГц идёт нормальное суммирование, а выше по частоте идёт вычитание. Ну, понятное дело, при изменении полярности в точке раздела создаётся провал. Добавлять ещё одну полосу мне не вариант. Городить очередные ящики, чтобы двигать в пространстве динамики... Да вот только на эти вот чистовые снизашёл и... Как-то же весь мир строит акустику с расположением всех динамиков на одной морде лица! Да, тональный баланс у меня, вроде бы, даже получился, но я послушал эту акустику буквально час и... расстроился так, что и полгода не могу подойти к ней снова )))) Просто тот же самый 5" и 1" динамик с фильтром 0+1 играет приятнее, чем вся эта нахлабуда 2+2+3, да ещё на СЧ компенсация бафл-степа и режектор на 5800 - без него гвоздь на АЧХ СЧ посвистыванием "С" и "Ш" в вокале проявляется, но, вроде, привык к же в полочном исполнении 0+1, где ВЧ просто через 2 мкФ и какой-то там небольшой резистор подключено. Вот в таком исполнении раздел СЧ/ВЧ нормально друг друга дополняют, но сам СЧ там наверху как-то уже не так интересно играет, хоть и некое фазовыравнивающее тело в виде пули у динамика есть. Это я к тому, что вверху ещё перетерплю, но снизу то как заставить нормально совместно играть тяжёлый НЧ и относительно лёгкий СЧ? Таки новые ящики? Просто когда моделировал всё это дело с помощью звуковой карты, то таких проблем не возникло и в черновых ящиках, с поканальной фильтрацией в компе, всё сшивалось хорошо по АЧХ. Можно ли обмануть пространство и внести "программируемую" задержку в самом фильтре? Ну, например, намутить какую-то здоровенную индуктивность на СЧ диапазон?
Я тоже в начале своего пути натыкался на эти разговоры, мол динамики не должны играть совместно. Благо не повёлся на этот миф. Хотя он обоснован, видели же по графикам как сходятся нч-сч с нч, и ход вне осевой. Поэтому при размещении динамиков на одной лицевой панели их и режут. И всё совсем иначе при фазовом и импульсном согласовании, здесь наоборот мы должны настраивать усиление чувствительности путем определённого перекрытия полос. Обратите внимание при настройке Ас, при формировании Ачх с перекрытием, включая каждый динамик отдельно, на определённом зафиксированном отрезке муз.события, например удар по перкусии.итп (в плеере аимп фиксация отрезка-это иконка АВ) вообщем включая каждый динамик отдельно от вч к большему калибру вы услышите, как звук плавно становится масштабнее, завязав Ачх динамиков с определённым перекрытием, да ещё устроив так сказать '' акустический взрыв '' в широкой полосе частот, вы как бы впресовываете этот объем звука в единое целое, вы почувствуете эту энергетику от слияния, 6дб усиления это не просто, это серьёзно. Насчёт слиности - для этого и нужно настраивать плавный ход внеосевых и формировать насколько это возможно широкий, центральноориентированный липесток направленности излучения. Потому что ассоциацию с раздельностью звучания компонентов вызывают вне осевые Ачх с резкими провалами при отклонении от осевой. Это конечно очень сложная настройка, поматерится придётся знатно. Это не та настройка, развёл динамики и забыл
0+1 лично мне больше нравится чем 2+2+3, только по тому, что: 1) При использовании прямого включения НЧ секции у нас получается максимальный демпинг фактор усилителя, тоесть максимально малое сопротивление усилители, от этого меняется добротность динамика. При прямом включении скорость движения тяжелого дифузора значительно выше и нет затягивания в звучании так как "slew rate" увеличивается за счет отсутствия фильтра в виде индуктивности и емкости. В видео было сказано, мол если после катушки на НЧ поставить ещё и конденсатор то замыливается звук, а мне кажется тут и без конденсатора он замыливается с емкостью если его сравнить с прямым включением. Нужно просто понимать, что скорость движения и микродинамика это как сигнал который имеет форму меандра в идеале, а если это так то наклон будет более вертикальном в том случае если имеется максимально широкая полоса (огромное кол-во нечетных гармоник), при использовании индуктивности а тем более ещё и с емкостью полоса с ростом частоты будет резко уменьшаться по амплитуде. 2) Все фильтры низких порядков имеют намного меньше фазовых проблем при переходных процессах нежели фильтры сложных порядков. Так как в них происходят сложные процессы на широкополосном сигнале (20гц- 20 кГц), импедансы в зависимости от частот ведут себя как "живые" в зависимости от частот, ибо у них куча пиков и провалов формируется. imho
Ещё добавлю. В раскладке сшивки 4х полосной Ас можно увидеть, что нч-сч сходится с вч, мол зачем использовать купольный сч. У меня было безграничное удивление, когда я послушал например удар по перкусии без купольного сч, даже при ровной Ачх понимаешь, что переход от 1дюйма к 6.5 дюймам, как бы это выразить не знаю. Резкий чёткий, в воздушный, вольяжный. Только включив между ними переходный калибр понимаешь, что у перкусии есть свой звук между купольным вч и нч-сч. Соответственно завязав 1дюйм с 6.5 дюймами переходным калибром, да ещё усилив слияние до плюс 6дб, понимаешь-вот она энергетика слияния. Но опять же, 6.5 дюймов нч-сч бывают разные. В 4х полоске, Асалаб, он такой, полумидбас, полуСч. Вообщем настройка фазолинейной Ас это инженерное искуство, очень увлекательно 👍
@@Sinfaza я отдельно вопрос задам: точно ли в точке прослушивания импульс будет тот же, что и на 1.1 метрах? Точно ли АЧХ и ФЧХ от разных динамиков будет той же, что и на 1.1 метра, даже без учёта комнаты и переотражёнки? Я слышал про то, что разные динамики по-разному волну на одинаковое расстояние толкают - Вы это не проверяли?
@@ВиталийНагорный-щ2л 7:46 замер с расстояния два метра, осевая, вне осевые, импульс, переходная характеристика. Все финишные параметры настраиваются с расстояния 2метра. С расстояния метр только осевая Ачх и Ачх каждого динамика отдельно, так скажем первый этап настройки, второй этап 2метра, можно и более если комната позволит, я могу у себя до 2.5 метра с окном замера до 5мс.
Студия звука PMB- акустик,Привет.Извините, что не по теме.У меня колонки Kenwood LS-990, но без оригинальных твитеров.Если я найду супертвитеры с такими же параметрами, как у оригинальных твитеров Kenwood, смогу ли я установить их, не переделывая фильтры динамиков?И что, по-вашему, произошло бы?
Просто замечательно, твое видео ждал больше других :) Есть над чем подумать. Может дело в неравномерности не сглаженной АЧХ? где при совместной работе они взаимокомпенсируются, усредняются, и в результате при хорошем согласовании получаем хороший звук?
Сглаживание применяется лишь для удобства работы с графиками. Несглаженную Ачх мы полюбому должны усреднять как бы на взгляд, для удобства придуманно сглаживание.
@@TrueTermik фазолинейка это формирование усиления чувствительности от перекрытия полос, желательно в широкой полосе частот, в зависимости от количества полос, сшивка будет производится по разному, всё зависит от потенциалов конкретных динамиков. Фазолинейная Ас это творчество, это инженерное искусство 👍в кратце как то так, ещё бы трех полоску показать, есть мыслишко свою Ас перенастроить. Это по секрету пока, двигаюсь 👍🤝
@@Sinfaza вообще, думаю фазолинейность это скорее согласование полос с учётом их физических особенностей, чисто кроссоверы это не вывозят за счёт того, что у динамиков разная задержка и это зависит от сшивки. Если это не учесть будет каша. Вот в машине в процессоре, что бы сростить купольный сч с 6.5 нч, мне приходилось добавлять задержки на сч примерно на 14 см, от реальных. А на ВЧ, ещё плюс 3см, саб ускорять на 40см. В пассиве, задержек нет, поэтому только и остаётся двигать головки. Ещё, у меня есть советская акустика 25ас-132, там то же реализован подобный принцип и на них очень хорошо слышно влияние сдвига модулей. Если б не косяк с отсутствием нч фильтра в нч блоке, крутые были бы колонки для того времени. Даже сейчас, если сравнивать с плоскими у них существенно лучше локализация образов.
@@Sinfaza "Сглаживание применяется лишь для удобства работы с графиками." - не совсем так. Сами динамические головки работают в условиях "размытого облака положения" своей катушки при комплексном звуковом сигнале. В любой момент времени точное положение катушки неопределено, температура неопределена, да и на слух, в реальных режимах нагрузки такие испещерённые острыми пиками и провалами ёжики позволяют определять гладкость других (первичных) излучателей. Стационарный стандартный режим на малых подводимых уровнях сигнала малоинформационен. Прогонка свип-тона тоже малоинформационна. Она не учитывает прогретость катушки и подвижной системы. Более того - наличие такого суперъёжика говорит о несовершенстве самой идеологии замера. В реальности в этих острых провалах звуки не пропадают, а "всплески" не вызывают закладывание ушей. Что это значит? Только то, что либо они не существуют и сглаживаются в динамике сигнала, либо наш слуховой АНАЛИЗАТОР их отсеивает автоматически и бессознательно. Значит не графики причиной такого приёма.
Я конечно не Николай) но полтора порядка обычно называют в том случае когда во втором порядке конденсатор который в параллель сливают на землю через резистор , то есть последовательно конденсатору ставят резистор , в этом варианте можно баловаться наклоном среза и получать результат между первым и вторым порядком. Преимущества в том что плавный спад и хорошая сшивка с СЧ . А второе Преимущество в том что усилители не очень любят конденсатор в параллель (бас размазывается ) а резистор последовательно как-бы смягчает емкостную нагрузку это тоже плюс.
Полуторным я называю схему - катушка последовательно, конденсатор с резистором параллельно , но не путаем с цепью Цобеля. Цепь Цобеля настраивается линеезируя импеданс. Вообщем подбором номиналов схемы фильтра можно добиться необходимого плавного спада ачх, если с этим не справляется первый порядок. Формирование спадов происходит при контроле осевой Ачх и внеосевых. Когда будете настраивать всё увидите , матерится будете долго) Схему для среза низких частот полуторного порядка не приходилось применять. Конденсатор последовательно, катушка с резистором параллельно. По низам мне больше нравится первый порядок (кондер последовательно) плюс RCL параллельно на Fs динамика (резонансную частоту)
@@БояровАндрей Судите сами , если 2 динамика , к примеру СЧ и ВЧ с частотой раздела 3,5кГц , воспроизводят частоты совместного воспроизведения ( а это от 2кГц до 5кГц по уровню -10 дБ , если фильтры 2 го порядка) с фазовым сдвигом , (а такое будет по любому ведь динамики имеют разную глубину и разный вес диффузора ) то звук ВСЕГДА будет звучать раньше из одного из них . То ,что несовпадение фаз будет уменьшать амплитуды колебаний (будет возникать яма на АЧХ) это не проблема а вот "размазанность" звука это уже проблема . Для понимания советую погуглить " фазолинейная акустика " и Technics SB-8000 . Да у сталкера фаза крутилась в видео на 750° и более это глупость полная . Сегодня не составляет никакого труда узнать что 1й порядок это 90° , 2й -180° , 3й-270° и 4й порядок это 360° фазовый сдвиг .
@@vikpet1968 Насчет размазанности проверял экспериментально на процессоре. В итоге из-за этого и остановился на очень больших порядках FIR-фильтра. Мне на слух все намного четче играет, даже иногда слишком детально. На мелких порядках звук тоже интересный, но он более не четкий, фоновый, не заставляющий слушать. Все, аудиофильские метафоры пошли, останавливаюсь))
Вообще-то рассказы об электрических порядках фильтров здесь мало кому интересны - реально значение имеет акустический порядок. НЧ-СЧ динамик сверху имеет спад на две октавы 30дб, а вот купольный СЧ да - там снизу около первого порядка. А в каком симуляторе это моделировалось ?
Добрый день. Aie не плохо но говорят что у них параметры не одинаковы, от партии к партии отличаются . Так что если потом кто-то захочет повторить проект ,тех же результатов не получит.
Так это же все ручная сборка, да и поставщики могут подсунуть что то не привычное. Только боюсь они могут уже не работать, что то не видно у них развития.
все надо делать на слух, влючаешь лиюмые моменты любимых треков в хорошем качестве ч и смотришь тарелочки на вч, вокал муж жен. мидбас, и бас саь бас. только в обратной последовательности в итоговой настройке, не какие графики в итоге не помогут ч ведь в итоге оцениваешь по трекам , по музыке и по своим ощущениям.
Не знаю, хочется своих поддерживать, что бы заказал и знаешь, что с годами всегда ревизию можно сделать и ремонт если необходим. Я думаю наши могут хорошо делать, проверим)
@@Sinfaza Вынужден заказать Visaton FRS8, не нашел у других аналогов по размерам Плюс ко всему у FRS8 на удивление ровная АЧХ в диапазоне от 200 до 16-18 000, что идеально на мой взгляд для портативной но качественной настольной компьютерной акустики
большую роль играет смещение динамиков не только в горизонтальной, но и в вертикальной плоскости, а также расположение стерео колонок относительно друг друга, т.е. нужно дополнительно к регулировке горизонтального смещения динамиков от слушателя, проводить регулировку вертикального и регулировку в стороны от слушателя... п п ц полный
Каждый раз когда я читаю в комментариях просьбу : "дайте послушать " у меня возникает вполне логичный вопрос - ЗАЧЕМ ? КАК , можно услышать звучание ЧУЖОЙ АС если вы слушаете её через свою АС в своей комнате ? Не зависимо от качества фонограммы вы будете слушать лишь СВОЮ АС . Уверен что даже если записать как звучит Barefoot MiniMain 12 за 25 000$ и потом слушать через свою АС то услышанное и близко не будет соответствовать оригиналу . Количество " скрытых" факторов реально влияющих на звучание АС , озвученных в этом видео , подтверждает мою уверенность .
Если вы имеете ввиду присутствие неровномерности нч, то на финишном корпусе неровномерность должна уменьшится. Плюс уровень купольного сч скорее всего будет подыматься. Если бы в системе был супербас, то данный уровень диапазона нч был бы ниже. А так без вариантов, стоит только рубануть данный участок и всё, внеосевой Ачх в данном диапазоне капут, сильный фазовый сдвиг недопустим.
Вы зададитесь вопросом, как будет настраиваться трехполосная Ас в идеальном случае. Первый вариант, вч имеет хороший потенциал в нч область, соответственно с низкой Fs, возможно даже с поддержкой волноводом. НЧ имеет потенциал в сч область. Вч и нч сшиваются в двухполоску с результирующей ачх так называемой Улыбочкой .Средние частоты минус 6дб по уровню относительно краев частотных диапазонов нч и вч , ачх нч и вч плавно спадающие к середине. Далее в сч область вшивается среднечастотник ,который усиливает область сч плюс 6дб и компенсирует наклоны ачх вч и нч. Вариант второй, вч не имеет потенциала в нч область, соответственно нужен нч с хорошим потенциалом в сч область , так как нч будет иметь хороший потенциал в сч области, то можно подобрать легковесный сч ,без потенциала в нч, но с хорошим потенциалом в вч области. Вообщем настройка фазолинейных ас- это инженерное искуство !!! Что еще добавить)) Придумали непонятную ,бредовую проблему- ^ Слышимость фазы^ Настройка многополосных Ас- это работа с параметрами ачх ,чувствительность, фчх, импульсные характеристики, построение корпуса- это инженерия, Причем тут аудиофилия?? Ну а если ваша ас настроена ^Горбоямым^ методом не ищите в ней атаку ,транзиенты ,макро микро динамику, сцену итд. В вашей системе этих параметров не заложено. Кстати о Сцене, какая система будет лучше ее рисовать, которая создает усиление звука впереди себя или без усиления ?
Ачх качественной акустики должна быть в линию ?
видео с точки зрения - расскажу как я себе сам что у меня получилось . нет вводных данных . у вас фильтрация FIR? говорите что не могут быть динамики на одной плоскости . а что если задержки через dsp? много меряете порядки фильтров , а что за фильтры? программные ? или конденсаторы катушки ? или какой активный фильтр ? без вводных данных нет смысла в выводах и в методах . и ещё ... у сталкера у сталкера... а ссылки на работы сталкера?
@@sergnova528 просто это не первое видео уже с этой системой) это сериал, который взял паузу на некоторое время посреди сезона и вернулся, продолжив с того места, на котором остановился)
у него фильтры обычные пассивные. FIR-фильтры - это из совсем другой оперы, тут на канале такого нет, хотя я сам их большой поклонник, и на них разведена трехполоска у самого. я считаю, что в целом проще, дешевле, а результат не хуже точно, еще и прощает многие упрощения.
тут на канале чистый суровый олдскул с катушками и конденсаторами.
@@КонстантинМ-к1ъ жость , на пассивных это вроде не имеет практического смысла собирать , но все равно познавательно , спасибо за ответ
@@sergnova528 Собирать или нет - выбор каждого уже. Но для понимания, как все работает, это необходимо. Рад, что автор все так подробно объясняет. У меня бы не хватило ни энтузиазма, ни времени так подробно все разбирать. Но тут уже кому Тесла, а кому бензиновая с МКПП)
Просто порожаюсь твоей кропотливости в таком сложном деле как звук. И великого множества ютуберов про звук ты единственный настоящий аудиофил.. остальные так дилетанты.
С языка сорвал про кропотливость.
Отличный научный труд! Спасибо, что делитесь результатами таких уникальных экспериментов! Очень интересно следить за вашими работами! Успехов вам на этом увлекательном пути!
Хорошее познавательное видео ,а самое главное без воды
Не прошло и года , я дождался нового видео ))) 👍
Круто. Голова опухла... Но главного я дождался - фаза и импульс! Благодарю за познавательный ролик! Нашёл подтверждение своим умозаключениям и узнал много нового!
Я так долго ждал этого! И наконец- свершилось!
Прости меня, я плохой человек ((
Здравствуйте, Синфаза,
Есть несколько соображений, которые могли бы изменить ваши намерения о проекте 4-5 полосной системы воспроизведения и существенно сократили бы ваши проектные поиски.
Собственно, многие задачи могут быть сокращены до технически достижимых и более бюджетных решений.
Вы ставите задачу, исходя из соображения совершенной характеристики сочетаемости звучания МНОГИХ излучателей в очень широких пределах.
А может решить эту проблему проще? - просто создать систему, требования к системе, или идеологию системы - как вам удобней, так и называйте....
Сочетаемость излучателей важней всего бывает при озвучивании площадей больших зрительных залов и даже открытых пространств.
Для комнатной (домашней) системы вполне удовлетворительными была бы АС которая, опиралась бы на традиционные единые требования к АС.
Стереофония построена на пространственном рефлексе когерентного излучения двух (условно) точечных источниках звука формирующих третий кажущийся (виртуальный) источник между двумя реальными. Это первейший постулат.
Второй постулат заключается в том, что пределах однополосного (или иначе широкополосного) излучения искажения наш слуховой аппарат малочувствителен к медленному повороту фазы в довольно широких границах. Мы не замечаем таких искажений, если фаза поворачивается плавно и линейно, они подпороговы с точки зрения их опознания на слух.
Практика использования широких полос излучения подсказывает естественное решение, что нужно получить единый источник излучения в некоторой сензитивной (высокочуствительной) полосе частот. И эти границы диапазонов вполне достижимы: от 63 Гц до 8,6 кГц
Итак, сензитивная зона (слуха) должна обеспечиваться линейностью постепенного (неизбежного) вращения фазы и единством импульсного отклика и удовлетворительной характеристикой затухания.
Эти наблюдения подверждаются использованием разнообразных трифоников, и в системах микро Хай Энда. И там и тут используются точечные широкополосные излучатели и они воссоздают единый образ как солирующего исполнителя, так и звуковой сцены, и прорисовку звуковых пространств перспективе.
Назовём эти требования достаточными.
Теперь логическая задача сводится к сшивке только двух полос между собой по самым строгим критериям. Потребуется создать ПАРУ источников из существующих головок, либо одну головку, которая бы накрывала данный диапазон.
Что для этого потребуется - безусловное расширение нижнего диапазона самой высокочувствительной головки от 90-100 Гц до частоты 60-63 Гц.
Сейчас есть 3-4, а может и больше решений такого плана задач. Не о них сейчас речь.
________Здесь должно быть описание таких решений..________ Они обеспечивают не только расширение полосы вниз, но увеличения разборчивости.
Верхняя граница таких излучателей из существующих 3,5-4,2 кГц.
Выше идёт диапазон частот, которые я называю тамбуринной полосой - или прОклятой полосой толстых бумажных диффузоров. Её удаётся преодолевать только используя диффузоры специальной структуры, с армировкой разнообразными волоконными структурами, композитными материалами с высоким внутренним декрементом затухания. Все эти ухищрения, даже при использовании НОМЭКСа носят ограниченный, характер. Они работают примерно до диаметров 120-130 мм при условии конусной архитектуры. Возможно, на мой взгляд, на гиперэкспоненте кривизны получить более высокие диапазоны, но оставим это конструкторам динамиков.
В целом идея сводится к тому, чтобы на основе существующих инженерных и материаловедческих решений создать пару, которая бы обеспечивала совместную достаточно синфазную и динамическую комплиментарность звеньев.
Далее останутся два поддиапазона унтерспектра и оберспектра, с которыми можно работать уже значительно грубее. Там пороги азимутальной локализации загрублены механизмами нашего пространственного слуха на верху, и типичной акустической обстановкой помещений внизу.
На первый взгляд, это покажется вам загрублением условий для создания высококачественных АС, но тем самым мы приспосабливаем систему вторичного воспроизведения к нашим физиологическим требованиям пространственного и звукочастотного слуха.
Собственно идея в том и заключается, чтобы вывести источники искажений и несогласованности за пределы особой чувствительности слухового пространственного и звукочастотного (тембрального, гармонического) анализатора.
Я надеюсь у вас хватило внимания прочесть эти намётки проекта.
Если что-то будет не совсем понятно - прошу извинить, я не инженер по своему изначальному образованию.
Готов дать уточнения, если у вас будут дополнительные вопросы.
Очень жаль что больше нету новых видео 😢
Проект очень амбициозный .
Было бы интересно сравнить конечный результат с адекватной акустикой заводского исполнения ....
Единственная ас из СССР, которая при правильной расстановке блоков могла приблизительно приблизиться к синфазности излучателей это электроника 25 АС-132
Спасибо за интересную и полезную информацию .
С нетерпением жду продолжения .
Класс! Очень познавательно. Успехов!👍👍👍👍👍
Николай спасибо за видео, долго же его не было.
Вы зададитесь вопросом, как будет настраиваться трехполосная Ас в идеальном случае. Первый вариант, вч имеет хороший потенциал в нч область, соответственно с низкой Fs, возможно даже с поддержкой волноводом. НЧ имеет потенциал в сч область. Вч и нч сшиваются в двухполоску с результирующей ачх так называемой Улыбочкой .Средние частоты минус 6дб по уровню относительно краев частотных диапазонов нч и вч , ачх нч и вч плавно спадающие к середине. Далее в сч область вшивается среднечастотник ,который усиливает область сч плюс 6дб и компенсирует наклоны ачх вч и нч. Вариант второй, вч не имеет потенциала в нч область, соответственно нужен нч с хорошим потенциалом в сч область , так как нч будет иметь хороший потенциал в сч области, то можно подобрать легковесный сч ,без потенциала в нч, но с хорошим потенциалом в вч области. Вообщем настройка фазолинейных ас- это инженерное искуство !!! Что еще добавить)) Придумали непонятную ,бредовую проблему- ^ Слышимость фазы^ Настройка многополосных Ас- это работа с параметрами ачх ,чувствительность, фчх, импульсные характеристики, построение корпуса- это инженерия, Причем тут аудиофилия?? Ну а если ваша ас настроена ^Горбоямым^ методом не ищите в ней атаку ,транзиенты ,макро микро динамику, сцену итд. В вашей системе этих параметров не заложено. Кстати о Сцене, какая система будет лучше ее рисовать, которая создает усиление звука впереди себя или без усиления ?
Не пробовали КИХ фильтрами пользоваться??? С их помощью гораздо легче срастить диффузор с куполом. За счёт того что они фазолинейны - можно без проблем применять фильтры очень высоких порядков.
Ведь когда у нас купол и диффузор работают в одном диапазоне их физически невозможно идеально свести по фазе, а математически можно, что и делают КИХ фильтры!
Физические фильтры больших порядков очень сильно крутят фазу(фильтр всего лишь 4-го порядка уже крутит фазу на 360 градусов), математические же могут раздельно работать с ФЧХ и АЧХ + можно выровнять фазу после физического фильтра.
Я ещё раз пересмотрел 😊, это уже третий раз.
Ну наконец-то дождался!
Теперь тоже самое, только с активными фильтрами)
А чем не нравятся ГД от НОЭМА? Что если собрать систему из 300ГДН39-8, 50ГДС67-16, купольник HiVi DM-7500, AMT-40?
Так как же звучит такая вот настроенная система с четырьмя динамиками? Вы наверно и музыку записывали, не только графики смотрели. Интересно послушать результат. Выложите исходный показательный музыкальный файл и записанный с того же измерительного микрофона, для сравнения на слух в наушниках, мы всё услышим, насколько важно импульсное и фазовое согласование, ведь может оказаться, что это совсем не так. Сцена наверно будет формироваться СЧ динамиком, и по фронту СЧ и ВЧ динамики смещать нет смысла - хотя бы потому, что точек прослушивания обычно (предположительно) не одна, ближе-дальше от акустики, с разными углами к акустике, с разными расстояниями до диффузоров динамиков. Важней сшивка НЧ-СЧ, но если частота сшивки достаточно низкая, тоже проблем не будет много, больше влиять будут комнатные резонансы, от них принципиально нет спасения)) Поэтому, выложите файлы для сравнения, послушаем в наушниках результат. Дополнительный вопрос, музыка имеет импульсную или гармоническую "природу", не очень понятно. Вроде, звуки на резонансах основаны, прямоугольных реальных звуковых сигналов в редакторе не видно. С акустики слушаем мы всегда фазовую кашу, до точек прослушивания разные частоты приходят с непредсказуемой фазой, никого это не нервирует, значит достаточно согласовать ачх колонок в ближнем поле, чтобы на стыках провалов-горбов не было, причём именно на синусах, так это не сложно. В самой дорогой акустике применяют фазоинверторы, фронтальная панель без лесенки для смещения динамиков, фазовые проблемы и задержки тоже по-барабану. Всегда можно сравнить звучание файла с акустики и в наушниках, достаточно моно записи.
Класс! Ты лычший! Удачи!
Продолжайте пожалуйста снимать видео об акустике
Где тыыыы..синфазааа..мы ждем тебя..я уже перерос Сталкера, но далеко не дорос до тебя. У меня есть качественный нч динамик..куплю еще какие надо. Я замороченный тоже..но не такой как ты, и я не технарь..я понимаю о чем ты говоришь..осталось научиться всему этому
какую настройку порта фи вы бы рекомендовали для домашнего саба( просмотр фильмов(взрывы), музыка трансы, клубная....)???
Привет. Куда пропал?
Как всегда хороший материал подан через одно место.
В чём смысл выдумывать витиеватые сложносочинённые предложения?
Нах ерачить графики одного цвета свалить их в кучу и потом пояснять не показывая о какой области идёт речь.
Как я и предполагал,что эта гробина никогда не будет закончена. Процесс ради понимания и визуализации самого процесса. Как учебный материал не подойдёт тут нет пояснений ,а просто верьте мне на слово.
У других тоже всё нарядно получается. О импульсной характеристике и задержке уже тонны материала есть. В 5минут ведь не сможешь видео сделать не правда ли? :)
За видео огромное спасибо.Всегда с удовольствием смотрю и лайкосики ставлю :)
Смотрю красные конденсаторы с Али не плохие оказались?(часть вижу у кого то) А можете подсказать ссылку где брали? а то смотрю их там много похожих и все немного разные...
GD-PARTS Audio Store
a.aliexpress.com/_ArmKnD
Обалдеть, как всё сложно
А точно ли будут 4 разных динамика играть хорошо вместе? Я не под сомнение вывода вопрос ставлю, а под попытку лучше понять материал, т.к. очень тяжело заходил... даж на х0,75 по несколько раз переслушивал некоторые нюансы :) Ну так вот: у нас есть тяжёлый басовик, есть чуть легче мидбас, мотом идёт достаточно лёгкий купол и ещё сверху прям совсем пушинковый куполок. Ладно 1 и 4 полосы по -20 дБ пересекаются и, скорее всего, друг с другом не слышны, но в 1...3 кГц там прям все друг с другом играют. Ладно, мы выставили динамики на одну ось и тем самым, что: получили импульс респонс всех 4х динамиков в точке нахождения микрофона на 1.1 метра, и с учётом влияния задержки сигнала в самом фильтре? А что будет в месте прослушивания, особенно в случае совместного пения конуса мидбаса и купола СЧ? Они ж, по идее, уже по-разному могут заиграть на другом расстоянии, даже без учёта комнаты и переотражёнки ну просто по причине разного типа излучателей?
Это я всё к тому, что у меня таки динамики на морде лица и их сведение я делаю всего-то 2м порядком... ну ладно, ВЧ третьим, но идея именно такая, чтобы таки отдельно они друг от друга звучали и зона совместного звучания была минимальной. Отклик я так и не научился вообще измерять... точнее REW там что-то измеряет, но там и без фильтра ничерта мне не понятно... да и нужно ли оно там понимать, когда на одной морде лица у меня 10" + 5" + 1" динамики, которые ну совсем прям по-разному звучат в местах стыка, а это 500 и 4500, грубо говоря. Ладно я понимаю у Вас ещё совместно конусы, совместно куполы и где-то в серединие на 1...3 кГц они там вместе дружно играют, но в моём случае врят ли же будут нормально играть тяжёлый 10" басовик и относительно лёгкий для 5" середняк? Представленную у Вас на 20:30 ситуацию я прекрасно вижу у себя, когда НЧ и СЧ до 300 Гц вычитаются, после складываются, ну и СЧ и ВЧ до 6 кГц идёт нормальное суммирование, а выше по частоте идёт вычитание. Ну, понятное дело, при изменении полярности в точке раздела создаётся провал. Добавлять ещё одну полосу мне не вариант. Городить очередные ящики, чтобы двигать в пространстве динамики... Да вот только на эти вот чистовые снизашёл и... Как-то же весь мир строит акустику с расположением всех динамиков на одной морде лица! Да, тональный баланс у меня, вроде бы, даже получился, но я послушал эту акустику буквально час и... расстроился так, что и полгода не могу подойти к ней снова )))) Просто тот же самый 5" и 1" динамик с фильтром 0+1 играет приятнее, чем вся эта нахлабуда 2+2+3, да ещё на СЧ компенсация бафл-степа и режектор на 5800 - без него гвоздь на АЧХ СЧ посвистыванием "С" и "Ш" в вокале проявляется, но, вроде, привык к же в полочном исполнении 0+1, где ВЧ просто через 2 мкФ и какой-то там небольшой резистор подключено. Вот в таком исполнении раздел СЧ/ВЧ нормально друг друга дополняют, но сам СЧ там наверху как-то уже не так интересно играет, хоть и некое фазовыравнивающее тело в виде пули у динамика есть. Это я к тому, что вверху ещё перетерплю, но снизу то как заставить нормально совместно играть тяжёлый НЧ и относительно лёгкий СЧ? Таки новые ящики? Просто когда моделировал всё это дело с помощью звуковой карты, то таких проблем не возникло и в черновых ящиках, с поканальной фильтрацией в компе, всё сшивалось хорошо по АЧХ. Можно ли обмануть пространство и внести "программируемую" задержку в самом фильтре? Ну, например, намутить какую-то здоровенную индуктивность на СЧ диапазон?
Я тоже в начале своего пути натыкался на эти разговоры, мол динамики не должны играть совместно. Благо не повёлся на этот миф. Хотя он обоснован, видели же по графикам как сходятся нч-сч с нч, и ход вне осевой. Поэтому при размещении динамиков на одной лицевой панели их и режут. И всё совсем иначе при фазовом и импульсном согласовании, здесь наоборот мы должны настраивать усиление чувствительности путем определённого перекрытия полос. Обратите внимание при настройке Ас, при формировании Ачх с перекрытием, включая каждый динамик отдельно, на определённом зафиксированном отрезке муз.события, например удар по перкусии.итп (в плеере аимп фиксация отрезка-это иконка АВ) вообщем включая каждый динамик отдельно от вч к большему калибру вы услышите, как звук плавно становится масштабнее, завязав Ачх динамиков с определённым перекрытием, да ещё устроив так сказать '' акустический взрыв '' в широкой полосе частот, вы как бы впресовываете этот объем звука в единое целое, вы почувствуете эту энергетику от слияния, 6дб усиления это не просто, это серьёзно. Насчёт слиности - для этого и нужно настраивать плавный ход внеосевых и формировать насколько это возможно широкий, центральноориентированный липесток направленности излучения. Потому что ассоциацию с раздельностью звучания компонентов вызывают вне осевые Ачх с резкими провалами при отклонении от осевой. Это конечно очень сложная настройка, поматерится придётся знатно. Это не та настройка, развёл динамики и забыл
0+1 лично мне больше нравится чем 2+2+3, только по тому, что:
1) При использовании прямого включения НЧ секции у нас получается максимальный демпинг фактор усилителя, тоесть максимально малое сопротивление усилители, от этого меняется добротность динамика. При прямом включении скорость движения тяжелого дифузора значительно выше и нет затягивания в звучании так как "slew rate" увеличивается за счет отсутствия фильтра в виде индуктивности и емкости. В видео было сказано, мол если после катушки на НЧ поставить ещё и конденсатор то замыливается звук, а мне кажется тут и без конденсатора он замыливается с емкостью если его сравнить с прямым включением. Нужно просто понимать, что скорость движения и микродинамика это как сигнал который имеет форму меандра в идеале, а если это так то наклон будет более вертикальном в том случае если имеется максимально широкая полоса (огромное кол-во нечетных гармоник), при использовании индуктивности а тем более ещё и с емкостью полоса с ростом частоты будет резко уменьшаться по амплитуде.
2) Все фильтры низких порядков имеют намного меньше фазовых проблем при переходных процессах нежели фильтры сложных порядков. Так как в них происходят сложные процессы на широкополосном сигнале (20гц- 20 кГц), импедансы в зависимости от частот ведут себя как "живые" в зависимости от частот, ибо у них куча пиков и провалов формируется.
imho
Ещё добавлю. В раскладке сшивки 4х полосной Ас можно увидеть, что нч-сч сходится с вч, мол зачем использовать купольный сч. У меня было безграничное удивление, когда я послушал например удар по перкусии без купольного сч, даже при ровной Ачх понимаешь, что переход от 1дюйма к 6.5 дюймам, как бы это выразить не знаю. Резкий чёткий, в воздушный, вольяжный. Только включив между ними переходный калибр понимаешь, что у перкусии есть свой звук между купольным вч и нч-сч. Соответственно завязав 1дюйм с 6.5 дюймами переходным калибром, да ещё усилив слияние до плюс 6дб, понимаешь-вот она энергетика слияния. Но опять же, 6.5 дюймов нч-сч бывают разные. В 4х полоске, Асалаб, он такой, полумидбас, полуСч. Вообщем настройка фазолинейной Ас это инженерное искуство, очень увлекательно 👍
@@Sinfaza я отдельно вопрос задам: точно ли в точке прослушивания импульс будет тот же, что и на 1.1 метрах? Точно ли АЧХ и ФЧХ от разных динамиков будет той же, что и на 1.1 метра, даже без учёта комнаты и переотражёнки? Я слышал про то, что разные динамики по-разному волну на одинаковое расстояние толкают - Вы это не проверяли?
@@ВиталийНагорный-щ2л 7:46 замер с расстояния два метра, осевая, вне осевые, импульс, переходная характеристика. Все финишные параметры настраиваются с расстояния 2метра. С расстояния метр только осевая Ачх и Ачх каждого динамика отдельно, так скажем первый этап настройки, второй этап 2метра, можно и более если комната позволит, я могу у себя до 2.5 метра с окном замера до 5мс.
Студия звука PMB- акустик,Привет.Извините, что не по теме.У меня колонки Kenwood LS-990, но без оригинальных твитеров.Если я найду супертвитеры с такими же параметрами, как у оригинальных твитеров Kenwood, смогу ли я установить их, не переделывая фильтры динамиков?И что, по-вашему, произошло бы?
Видел у вас на канале и фи и зя и появился вопрос, при прочих равных хороших настройках этих оформлений какому вы лично отдадите предпочтение?
Просто замечательно, твое видео ждал больше других :) Есть над чем подумать. Может дело в неравномерности не сглаженной АЧХ? где при совместной работе они взаимокомпенсируются, усредняются, и в результате при хорошем согласовании получаем хороший звук?
Сглаживание применяется лишь для удобства работы с графиками. Несглаженную Ачх мы полюбому должны усреднять как бы на взгляд, для удобства придуманно сглаживание.
@@Sinfaza Я про то, что при совместной работе ГД, АХЧ сглаживается, получается что то вроде "среднего по больнице"
@@TrueTermik фазолинейка это формирование усиления чувствительности от перекрытия полос, желательно в широкой полосе частот, в зависимости от количества полос, сшивка будет производится по разному, всё зависит от потенциалов конкретных динамиков. Фазолинейная Ас это творчество, это инженерное искусство 👍в кратце как то так, ещё бы трех полоску показать, есть мыслишко свою Ас перенастроить. Это по секрету пока, двигаюсь 👍🤝
@@Sinfaza вообще, думаю фазолинейность это скорее согласование полос с учётом их физических особенностей, чисто кроссоверы это не вывозят за счёт того, что у динамиков разная задержка и это зависит от сшивки. Если это не учесть будет каша. Вот в машине в процессоре, что бы сростить купольный сч с 6.5 нч, мне приходилось добавлять задержки на сч примерно на 14 см, от реальных. А на ВЧ, ещё плюс 3см, саб ускорять на 40см. В пассиве, задержек нет, поэтому только и остаётся двигать головки. Ещё, у меня есть советская акустика 25ас-132, там то же реализован подобный принцип и на них очень хорошо слышно влияние сдвига модулей. Если б не косяк с отсутствием нч фильтра в нч блоке, крутые были бы колонки для того времени. Даже сейчас, если сравнивать с плоскими у них существенно лучше локализация образов.
@@Sinfaza "Сглаживание применяется лишь для удобства работы с графиками." - не совсем так.
Сами динамические головки работают в условиях "размытого облака положения" своей катушки при комплексном звуковом сигнале. В любой момент времени точное положение катушки неопределено, температура неопределена, да и на слух, в реальных режимах нагрузки такие испещерённые острыми пиками и провалами ёжики позволяют определять гладкость других (первичных) излучателей. Стационарный стандартный режим на малых подводимых уровнях сигнала малоинформационен. Прогонка свип-тона тоже малоинформационна. Она не учитывает прогретость катушки и подвижной системы. Более того - наличие такого суперъёжика говорит о несовершенстве самой идеологии замера. В реальности в этих острых провалах звуки не пропадают, а "всплески" не вызывают закладывание ушей. Что это значит? Только то, что либо они не существуют и сглаживаются в динамике сигнала, либо наш слуховой АНАЛИЗАТОР их отсеивает автоматически и бессознательно.
Значит не графики причиной такого приёма.
Николай, скажите, пожалуйста, как устроены фильтры полуторного порядка НЧ и ВЧ.
И в чем их преимущество над первым и вторым.
Спасибо.
Я конечно не Николай) но полтора порядка обычно называют в том случае когда во втором порядке конденсатор который в параллель сливают на землю через резистор , то есть последовательно конденсатору ставят резистор , в этом варианте можно баловаться наклоном среза и получать результат между первым и вторым порядком. Преимущества в том что плавный спад и хорошая сшивка с СЧ . А второе Преимущество в том что усилители не очень любят конденсатор в параллель (бас размазывается ) а резистор последовательно как-бы смягчает емкостную нагрузку это тоже плюс.
Мой ответ конечно не полный ,максимально ужат).
Полуторным я называю схему - катушка последовательно, конденсатор с резистором параллельно , но не путаем с цепью Цобеля. Цепь Цобеля настраивается линеезируя импеданс. Вообщем подбором номиналов схемы фильтра можно добиться необходимого плавного спада ачх, если с этим не справляется первый порядок. Формирование спадов происходит при контроле осевой Ачх и внеосевых. Когда будете настраивать всё увидите , матерится будете долго) Схему для среза низких частот полуторного порядка не приходилось применять. Конденсатор последовательно, катушка с резистором параллельно. По низам мне больше нравится первый порядок (кондер последовательно) плюс RCL параллельно на Fs динамика (резонансную частоту)
@@ВасилийСабанов-б7ы Спасибо за разъяснение!
@@Sinfaza, спасибо за подробный ответ! Редко встречается упоминание про 1.5 порядок.
А какой программой пользовались?
Заранее спасибо
Получается что применять задержки в процессоре это зло, а как быть тогда в авто?
Здравствуйте, скажите пожалуйста, какие и как сильно меняются параметры Т/С при установке или расчете нескольких динамиков
Куда пропал?
👍👍👍👍👍👍👍👍
Это наверно мониторы точные будут. Фазу слышно все таки, хоть и мало кто её видел в глаза 😊
Сталкер говорит что не слышно ФЧХ при ровной АЧХ
@@БояровАндрей Судите сами , если 2 динамика , к примеру СЧ и ВЧ с частотой раздела 3,5кГц , воспроизводят частоты совместного воспроизведения ( а это от 2кГц до 5кГц по уровню -10 дБ , если фильтры 2 го порядка) с фазовым сдвигом , (а такое будет по любому ведь динамики имеют разную глубину и разный вес диффузора ) то звук ВСЕГДА будет звучать раньше из одного из них . То ,что несовпадение фаз будет уменьшать амплитуды колебаний (будет возникать яма на АЧХ) это не проблема а вот "размазанность" звука это уже проблема . Для понимания советую погуглить " фазолинейная акустика " и Technics SB-8000 .
Да у сталкера фаза крутилась в видео на 750° и более это глупость полная . Сегодня не составляет никакого труда узнать что 1й порядок это 90° , 2й -180° , 3й-270° и 4й порядок это 360° фазовый сдвиг .
@@vikpet1968 Насчет размазанности проверял экспериментально на процессоре. В итоге из-за этого и остановился на очень больших порядках FIR-фильтра. Мне на слух все намного четче играет, даже иногда слишком детально. На мелких порядках звук тоже интересный, но он более не четкий, фоновый, не заставляющий слушать. Все, аудиофильские метафоры пошли, останавливаюсь))
Здорова. А ты не знаешь что со сталкером?
Вам бы обобщить Ваш опыт в обширной статье. Уважаемый Бать на Вашем месте уже трёхтомник написал бы;).
Вообще-то рассказы об электрических порядках фильтров здесь мало кому интересны - реально значение имеет акустический порядок. НЧ-СЧ динамик сверху имеет спад на две октавы 30дб, а вот купольный СЧ да - там снизу около первого порядка.
А в каком симуляторе это моделировалось ?
НЧ звено - монументальное!
Добрый день. Aie не плохо но говорят что у них параметры не одинаковы, от партии к партии отличаются . Так что если потом кто-то захочет повторить проект ,тех же результатов не получит.
Так это же все ручная сборка, да и поставщики могут подсунуть что то не привычное. Только боюсь они могут уже не работать, что то не видно у них развития.
все надо делать на слух, влючаешь лиюмые моменты любимых треков в хорошем качестве ч и смотришь тарелочки на вч, вокал муж жен. мидбас, и бас саь бас. только в обратной последовательности в итоговой настройке, не какие графики в итоге не помогут ч ведь в итоге оцениваешь по трекам , по музыке и по своим ощущениям.
Какая программа используется для настройки?
Здравствуйте. Если вы в Москве, могу дать потестировать свои НОЭМА 100ГДШ65-4.
Вы сами от куда джиги?
AIE лучше Visaton? Как вы считаете?
Не знаю, хочется своих поддерживать, что бы заказал и знаешь, что с годами всегда ревизию можно сделать и ремонт если необходим. Я думаю наши могут хорошо делать, проверим)
@@Sinfaza Вынужден заказать Visaton FRS8, не нашел у других аналогов по размерам
Плюс ко всему у FRS8 на удивление ровная АЧХ в диапазоне от 200 до 16-18 000, что идеально на мой взгляд для портативной но качественной настольной компьютерной акустики
Стесьняюсь спросить а где звук то, куча видео с измерениями ни одного видоса как оно все играет
Живой канал ещё ? Продолжать планируете ?
Синфаза .... а где новые видео?
блин как же сложно...
Прошу вас дайте телеграмм
Звучание - то где? Или это накрутка просмотров? Скорее всего.
Я один вижу,что автор строит акустику wilson audio?
большую роль играет смещение динамиков не только в горизонтальной, но и в вертикальной плоскости, а также расположение стерео колонок относительно друг друга, т.е. нужно дополнительно к регулировке горизонтального смещения динамиков от слушателя, проводить регулировку вертикального и регулировку в стороны от слушателя... п п ц полный
Видели что появился новый сч динамик HiVi DMN-A/DM-7500 ?) очень даже ничего)))
Гляну, а так хочется что бы наши делали, заказал и всегда знаешь, что есть в наличии, и с годами ревизию можно сделать, ремонт.
@@Sinfaza там в комментах человек скинул измерения этого сч, по искажениями все отлично да и ачх ровненькая, герц от 500 играть будет)
ты бы уже включил свою конструкцию, все бы послушали👍🏻
На финишной конструкции, с финишными настройками конечно запишем, мекет уже разобрал.
Каждый раз когда я читаю в комментариях просьбу : "дайте послушать " у меня возникает вполне логичный вопрос - ЗАЧЕМ ? КАК , можно услышать звучание ЧУЖОЙ АС если вы слушаете её через свою АС в своей комнате ? Не зависимо от качества фонограммы вы будете слушать лишь СВОЮ АС . Уверен что даже если записать как звучит Barefoot MiniMain 12 за 25 000$ и потом слушать через свою АС то услышанное и близко не будет соответствовать оригиналу . Количество " скрытых" факторов реально влияющих на звучание АС , озвученных в этом видео , подтверждает мою уверенность .
@@vikpet1968 вы глубоко заблуждаетесь
@@hodkorharmony Понятное дело . Я не сомневаюсь что вы таки насладитесь звучанием мониторов Barefoot на своих S90 (шутка).
@@vikpet1968 мда)) юморист просто
Сшивка на 2кгц - аяй..
Если вы имеете ввиду присутствие неровномерности нч, то на финишном корпусе неровномерность должна уменьшится. Плюс уровень купольного сч скорее всего будет подыматься. Если бы в системе был супербас, то данный уровень диапазона нч был бы ниже. А так без вариантов, стоит только рубануть данный участок и всё, внеосевой Ачх в данном диапазоне капут, сильный фазовый сдвиг недопустим.
перебор