Про измерение неизмеримого лучше всего отвечать так - А насколько единиц стихи Пушкина отличаются от стихов Лермонтова и на сколько единиц они уступают Пастернаку? Всё таки некоторые вещи лежат на стыке науки, техники и искусства.
Pavel Kuzmin· Аудиофилам на заметку - в мультике «Тайна третьей планеты» добрый робот - ламповый стимпанковский механоид, а отрицательные персонажи - туповатые транзисторные верзилы ... Раскрываем магию звучание усилителей мощности разных конструкций.
Ни разу не ошибся! Не глядя -сразу лайк! Смотрю ваши ролики по несколько раз,даже тре,четырех годичной давности! Молодцы ребята! Автору респект и уважение!
Слушаю беседу умных людей, радуюсь. Отдыхаю на вашем канале. Я не аудиофил (спаси господи), а только начинающий меломан. Ваши гости прекрасны. Респект!
Класс. Просто, доступно и очень интересно. Смотрел и понимал что во многих вещах в сфере аудио я оказывается прав. Т.е. мои мысли, выводы совпадали и совпадают с этими людьми. Спасибо большое. Шикарный контент. Огромное удовольствие получил. 👍👏🤟
Слушаю с прибольшим удовольствием.занимаюсь радиотехникой более 40 лет и не перестает мне это все нравится.молодцы спасибо за видеоролик есть чему поучиться и послушать .мира здоровья.добра.!
Спасибо за такое интересное видео вам стоит продолжать в таком духе звать людей которые очень талантливые в этой среде и рассказывать о настоящем правильном звучании большое вам спасибо удачи
Добрый день! Интересный канал! Интересную тему обсуждаете! Я давно был озадачен проблемой коммутации ауди устройств. И не нашел на рынке ни одного селектора для своих задач. После чего собрался с мыслями и разработал своё устройство. Это многофункциональное устройство со следующим функционалом: - регулятор громкости на реле - стерео; - регулировка баланса; - селектор входов аудио стерео сигнала 7 входов; - селектор выходов аудио стерео сигналов 7 выходов; - силовой блок включения/выключения усилителей 7 шт; - управление с пульта ДУ и/или энкодеры 2 шт; - индикация LCD1602 или 7-ми сегментные индикаторы 8 шт в ряд; - большая вариативность настроек управления. Получился многофункциональный комбайн для управления 7-ми стереоусилителями в одной аудио стойке. Это устройство избавит Вас от неудобств при замене усилителя или использовании нескольких усилителей или источников сигнала в Вашей АУДИОСТОЙКЕ... все управляется не вставая с любимого дивана... Готов предоставить Вам для проведения слепых прослушиваний... Ниже несколько ссылок на описание устройства: vk.com/wall533610235_8 vk.com/wall533610235_22 vk.com/wall533610235_41 И ссылка на работу его в системе... vk.com/wall533610235_286
Моё устройство позволит поставить за ширмой 7 стерео усилителей и вообще туда людям не заходить... Кто-то будет щелкать усилить ли с пульта и выбирать нужный
Полезное устройство! Я делал подобное на 4 входа с релейной коммутацией, но без регулировки уровня. А с магнитофонами я использую пассивный SONY SB 500.
@@КлиментийКуцуев Если выслали Сергею конечно бы хотелось ролик со слепым прослушиванием. Вещь на самом деле для тестов не заменимая, ещё лет двадцать назад делал подобное для сравнения аппаратов.
Сергей !! Огромное спасибо за таких знающих гостей ! Они смогли толково разьяснить разницу между типами усилителей ! Уважение и низкий поклон всем вам! Удачи ! Здоровья и Мира всем нам !!!! Тель - Авив.
Разница между аккустическими системами гораздо больше чем между усилителями. Усилители всех типов включая ключевые усилители класса D уже давно достигли своего технического и логического совершенства. Даже микросхемы за доллар ценой имеют прекрасный звук.
@@GEOGigalot Согласен, акустика осталась самым слабым и самым критичным звеном звукового тракта. А в силу неизбежного технологического разброса характеристик динамиков ещё добавляется индивидуальный почерк.
@@IRONSHIKHMAN Иногда колонка может зудеть на какой-то определённой частоте с очень острым резонансом. Потом при внимательном и долгом осмоте замечаешь где-то зазор или пенель декоративная вибрирует или сетка плохо прилегает. Прклеиваешь или подкладываешь мягкую прокладку и после уже нормально звучит.
Спасибо. Очень интересно слушать людей увлеченных и знающих. Сам считаю, что существует два вида усилителей - звучащие и нет. И не зависит от схемотехники.
Отсюда напрашивается вывод: слушай лишь только то, что доступно тебе по своему достатку, не надо ходить ни на какие хай-энд выставки и прослушивания чужих музыкальных и акустических систем, иначе можно подхватить музыкальный вирус и заболеть аудиофилией, и тогда придется тратить огромные средства и время, чтобы полегчало на некоторое время. Пусть эти продвинутые музыкальные пользователи болеют сами этой музыкальной херней; счастье в неведении, ищите наслаждение в том, что имеете и никогда не покупайте музыкальную технику в кредит! Так они и не рассказали , в чем же особенности и проблемы разных классов усилителей?
Сергей и уважаемые Юрий и Анатолий -дай бог вам крепкого здоровья! Спасибо что так подробно рассказываете такие важные вещи. Всегда с большой радостью и удовольствием смотрю вашу передачу. -Привет из Ленинграда! Любопытства ради глянул сколько в моем Rotel RB-1090 - КД 1000 играет с акустикой Klipsch RF7 MK2 Что можете сказать про этот усилитель?
Классический транзисторный увеселитель, о которых мы с Анатолием и говорили, то есть схемотехника 70х+ на современной базе. Как он согласуется вашими клипишами мне тут конечно не слышно, но думаю есть варианты и получше.
@@studio601plus Благодарю, у меня правда стерео версия но суть ясна-усилитель и правда не плох - надеюсь когда-нибудь сравню его с ламповым звуком, надо бы пересмотреть Ваш выпуск про "проводочки" я очень скептически отношусь к звучанию аудиокабелей.
Вот этот выпуск мне действительно понравился. Докладчики - реальные специалисты, а не проповедники антинаучных истин (типа звучания цифровых кабелей и розеток питания). С большинством утверждений согласен. Спасибо за интересных специалистов.
1:11:35 в ходе своих экспериментов замечал с различными лампами, что их появление в тракте на широкополосном звуковом сигнале снижает детализацию, добавляя некую размазанность. В тоже время, лампы шикарно украшают этим эффектом различные звуки-вокал или струнные инструменты)
Спасибо автору, посмотрел наконец эту серию, до выставки было некогда! Приятно видеть таких специалистов. Всё-таки я бы с Анатолием кое в чём аргументированно поспорил. Или, скорее, дополнил!
Непосредственного знакомства с усилителями Сухова у меня не было, от комментирования чужих мнений воздержусь. Зато знаком с усилителем Агеева (как и с ним самим). За давностью лет впечатления уже сгладились, но на прослушивании он мне очень понравился.
54:45 касательно габаритов устройства, наблюдаю такую картину-обычный смартфон+блютуз наушники дают детализацию звучания гораздо выше, чем громоздкий сетап из 70х годов)
Огромное спасибо за эту беседу!! Становится (весьма постепенно) понятно что имеет в виду Тарим и иже с ним, когда говорит о фанерках, коврах и тому подобных нюансах Hi-End"остроения)
Акустическая обработка помещения прослушивания, это не " нюансы" а важнейшая составная часть построения аудиосистемы. По важности сравнимая с АС и в плане влияния на звук важнее влияния самих приборов.
@@naturalaudio5037 Я имел в виду то, что говорилось что схема\плата усилителя играла совсем иначе когда она лежала на ковре в комнате по сравнению с тем, как она же заиграла будучи установленной в сам усилитель. Говорили что звук зависит от материала стяжек и от того, как внутри закреплены платы и детали навесного монтажа и прочие нюансы)
Сергей вам спасибо за видео и участникам тоже. Вы очень чётко делаете акцент на детали, просите специалиста слегка как-бы сбавить обороты и объяснить нам на простом языке важные моменты, которые для него очевидны, а нам разжевать нужно. Ещё всё внятно, с примерами видео, фото, картинками, графиками, и с юмором. У меня просьба небольшая, нужен выпуск с этими гостями ещё Мусатова пригласить, чтобы уж конкретно разрулить вопрос. В общем разобрать терминологический аппарат аудиолюбителя. Что такое макродинамика, что такое микродинамика? Термбральный баланс, фокусировка сцены, натуральность атаки, детальность, прозрачность, светлое звучание, тёмное звучание, тёплое, жирное? Глубина сцены, стереокартина, клипинг, ещё может пару десятков понятий, которые требуют объяснения с картинками и примерами. А то начинает человек интересоваться колонками, усилителями, источниками, и тут целая куча слов непонятных
Досмотрел до 45:00, появился вопрос к спецам-может быть такое, что металлы, другая химия и их комбинации в лампах отличаются от того же в полупроводниках, в следствии чего характеры звучания разные? Такой вопрос появился в следствии наблюдения характера звучания различных припоев, контактных групп, проводников и т.д.
Большое спасибо, смотрю выпуски с удовольствием. Сергей, поставьте гостям приличные стулья, желательно одинаковые, больно смотреть как они несколько часов мучаются! Темы о высоком, сидя на "пеньках".
В первом посте к этому ролику есть номер карты, я буду очень рад если вы перечислите денежные средства на покупку стульев, так же можно просто стулья для гостей, повторюсь буду очень благодарен, думаю гости присоединятся к моим благодарностям.
Сергей делает огромную и кропотливую работу по созданию передач, важную на нашего общего аудиофильского дела, бескорыстно и почти полностью за свой счет . Если "болит сердце" за стулья и прочее, помогите ему.
Отличный выпуск. Спасибо. Досмотрел до конца. С большим интересом. Но лампа-транзистор - это старо как мир, это классика. Сейчас всё больше производителей делают усилители с выходным каскадом на микросхемах (всякие Hypex, ICEpower и тд). Т.е. класс D или иначе говоря "цифровые" УМ. Очень интересна эта тема, ибо всё больше производителей так делают и далеко не в самых бюджетных сегментах. С ходу могу назвать два бренда Marantz и Nad. Наверняка, уже куча китайских англичан клепают что-то подобное под брендами Quad и Leak. Очень интересна эта тема. Потому, что пока лично для меня это выглядит исключительно как желание производителей очень сильно сэкономить, т.е. привнести в Hi-Fi Hi-End сегменты решения, аналогичные которым использовались в музыкальных центрах в конце 80-х и в 90-х годах, с целью подать это под соусом "самые новейшие разработки, прогресс и забубённые параметры", а на деле - лампы 30-х годов будут звучать лучше.
Александр, моё мнение во многом совпадает с вашим. Микросхема (неважно, какого класса усиления) - это упрощение себестоимости разработки (есть типовое включение) и стоимости производства (деталей меньше в разы, меньше пайки, компактнее - и т.д.). Понятие КАЧЕСТВО уже давно не самое главное в производстве аудиотехники, гораздо больше внимания уделяется "внешности" и даже упаковке. Класс D - вполне закономерное развитие усилителей, причём именно в виде микросхем. На дискретных элементах это даже сложнее обычного усилителя класса A/AB, экономически нецелесообразно. К тому же микросхемы усилителей класса D постоянно совершенствуются, меняются и методы обработки сигнала - от простой ШИМ с фиксированной частотой дискретизации перешли к автогенерирующим усилителям, где эта частота не постоянна, ввели обратную связь по выходному аналоговому сигналу и многое другое. Лучшие образцы уже давно не уступают по качеству звучания аналоговым усилителям, поэтому ширится их применение. Ну и экономика с эргономикой не на последнем месте - аппаратура становится всё компактнее не только в нижних сегментах.
@@IRONSHIKHMANКласс D -- "xорошо забытое старое". ;) (Где-то на пыльной полке лежит брошюра как бы не 60-х годов, с подробным описанием лампового усилка класса D.) И, пожалуйста, не путайте D с цифрой.
@@IRONSHIKHMAN_"аппаратура становится всё компактнее"_ Ох, вспомнилась история, когда студиозусам "спецтехникумач в качестве практической работы "выписали" создание опытной партии гибридных микросхем. (Оборудование на соседнем военном заводе, где им предстояло потом работать, имелось.) Поскольку назначение микросхемы было "отдано на откуп" -- идея была гибридизирована из опыта включения 224УН17 попарно, по мостовой схеме и цитаты: "У коровы четыре ноги: вход, выход, земля и питание." Итог: на дискотеке в углу помещения что-то дымит... -- Радиаторов больше чем на 200 см² не нашлось -- усилитель закипятил ведро дистиллята [в котором плавал].
Полностью поддерживаю мысль о том что акустику и усилитель лучше создавать совместно это более удачный вариант.Правда не для всех удобный,особенно для производителя.Ведь всегда есть соблазн сказать если что ,,да у вас нет связки,,.В итоге получается как в фильме ,Начальник Чукотки,когда ушлый американец менял на пушнину трубу от патефона))
Я в восторге и опечален одновременно, в восторге от пиратов чьи флагманы бороздят музыкальный океан, а опечален совершенно удручающей электропроводкой, даже видеокамера неприрывно фокусирует эту проблему которая синим пламенем готова сжечь любимое хобби.
"опечален совершенно удручающей электропроводкой" - совершенно верно подмечено, последнее время все семейные доходы уходят на оборудования для создание роликов ( которые вы смотрите). В свое время просил подписчиков, помочь кто сколько может, но результаты увы не порадовали. Так что не обессудьте.
@@studio601plus нет уж, давайте свинку, я туда копеечку сброшу для накопления на нужное дело и нормальный железный щит и предлагаю всем присоединиться. А то эти все разговоры о высоком на фоне пожароопасности и опасности поражения как то ну вообще.
Хорошие люди. Что то научил. Конечно, для всех жанрах - хороший ламповый усилитель. Надо есть и методика анализа, и сравнения по слух. Ведущие бренды не имеют, или скрывают, конечно неслучайно. С годами занимаюсь с этом. Лучшие брендовые усилители никакое предизвикательство. Да, иногда, и я делаю ошибки. Но важен прогресс. Есть тонкости, которые видно и они не знают. Всё таки замечательные люди.
Спасибо за увлекательную беседу 🤝 Думаю, что нынче усилитель, ресивер и т.д. можно менять только ради дополнительных, нужных тебе, функций. В остальных случаях не имея супер пупер системы разницы не услышишь 🤷♂️
Как не услышишь! Все усилки по разному играют.С разным разрешением и характером звука.Может , например,сильно поменяться динамика и масштабность воспроизведения, если правильно подобрать усилок. Услышишь, и еще как!! 🤗
Есть разница - прежде всего, по энергетике. Если нет запаса по питанию (а это беда многих недорогих усилителей), то макродинамики не будет, сожрёт в кашу. Не зря в не столь далёком прошлом "умудрённые опытом" покупатели качество усилителей прикидывали по весу. Наивно - но в точку, большой трансформатор даёт шанс. И по микродинамике разница всегда найдётся, это режим выходного каскада, грубо - ток покоя.
Прошу прощения,за ранее! Тут собрались грамотные люди. Не силен в интернет общениях в частности форумов. Поэтому обращаюсь сюда. Поясните одну вещь. Что случилось с мощностью или звуком. В частности. Сейчас усилители 100,150,300 ватт. Во времена СССР играл в ансамбле. Аппаратура была,Электрон-104, фармейшен,Мрия,и такого плана. Мощность 15-30 ватт( в среднем). Так играли и на танц площадках,клубах,площадях. И не скажу что тихо звучало! Мощи хватало! Смешно потнашим временам 30 ватт! Но работало! Сейчас муз.центр по 300 ватт,и нет такой мощи! Динамики стояли "Канап", 4А-32, 25 ГДН-8, и всякий "щмурдяк",но хватало и на свадьбы и танцы. Что сейчас не так то стало?
Да всё по прежнему, ничего не изменилось. К счастью, законы физики не меняются, как законы у госдумы ))) Просто для 4А-32 с чувствительностью 95-96 дб/вт, чтобы получить 110 дб звукового давления достаточно усилителя 30 Ватт. А условному "современному" динамику с 88-89 дб/вт нужно подать 200 Ватт для такой же громкости. Вот и вся математика. В передаче мы эту тему озвучивали, отсюда и легенды о "другой" мощности ламповых усилителей. Есть ещё и психоакустический фактор зависимости субъективно воспринимаемой громкости от разрещающей способности системы. Грубо говоря, чем чище играет система, тем меньше громкости нам требуется.
Игорь, "муз.центр по 300 ватт" это вторая сторона явления. Раньше в ТТХ усилителей указывалась НОМИНАЛЬНая мощность (она же долговременная, синусоидальная и т.д. по разным стандартам). То есть мощность, на которой усилитель работает без заметных искажений и НЕПРЕРЫВНО, с продолжительным сигналом. Сейчас вместо реальной мощности указывают ПИКОВУЮ (музыкальную, PMPO и прочий шлак). Это та мощность, которую ТЕОРЕТИЧЕСКИ может развить усилитель при имеющемся напряжении питания и запасе транзисторов по току. То, что он эту мощность сможет развить на доли секунды (если вообще сможет с крошечным трансформатором) - уже маркетологов не волнует. Делите эти бешеные цифры на 10 - и не ошибётесь.
а про обратную связь что раскажут когданить? вопрос! - взять два усилителя с одинаковыми демпфинг факторами, один с глубокой обратной связью, а второй без обратной связи совсем. как динамик будет влиять на усилитель и на звучание?
Обратная связь это тема отдельной беседы, там очень всё не просто. Поэтому я не заострял на ней внимание. Если коротко и в моём понимании, обратная связь это точно такой же инструмент в руках разработчика как и всё остальное. Она должна быть (или не быть) строго определенной глубины в каждом конретном случае. В вашем примере, опять же если брать " в среднем по больнице" второй вариант предпочтительней при прочих равных ( но в реальной жизни такого практически не встречается 🙂)
То же каюсь. На класс D уже просто сил не хватило 🙂. А если еще и цифровые усилители рассматривать, то это просто сериал какой-то получится. Санта Барбара 🙂. И хочу на всякий случай заметить, а то народ иногда путается, класс Д это аналоговые усилители!
Возникает такой вопрос, когда я покупаю транзисторный стереоусилитель, условно говоря 1976-1983 годов, стоковый или с минимальной ревизией. Предтоповую или топовую модель. Включаю в свою систему. И звук сильно лучше, чем при использовании усилителей сделанных в 90е годы. А у новодела такой звук я могу найти только у аппаратов с ритейлом больше 100 т.р. Почему возникает такая ситуация? И дело не в моём слуховом аппарате, я могу поставить 2 усилителя для сравнения и любой человек с улицы далёкий от аудиофилии сразу скажет, что аппарат из 70-х звучит лучше ("натуральнее, мелодичнее, более естественно").
Есть такое дело! Качественные вещи с огромной скоростью исчезают из нижних и средних ценовых диапазонов. Да и делали раньше каждую вещь с большой любовью .И это сразу видно! Поэтому во всем мире сейчас особо сильна тенденция покупать старую аудиотехнику.
Самое простое (но не единственное) объяснение - это запас энергии, которым располагает усилитель, его источник питания. В старых усилителях его проектировали с расчётом на максимальную выходную мощность (на пики громкости), хотя средняя мощность во много раз меньше. Потом маркетологи решили устранить Большой Тяжёлый Трансформатор и заменить его маленьким (дешевле же!). Всё равно слушают в основном на средней громкости. А на кратковременные пики сигнала запасать энергию в конденсаторах фильтра выпрямителя, для чего их ёмкость увеличили в несколько раз - это всё равно оказалось дешевле, чем большой трансформатор (но хватает на несколько миллисекунд, только на атаку, но не на сустейн - вот и получили упрощение звучания). А когда в целях экономии меди и железа в массовых усилителях стали использовать импульсные блоки питания (SONY ещё в середине 80-х отметилась компактными моделями), то начался вообще конструкторский беспредел. Остальные факторы - это топология платы, ширина печатных проводников, тип деталей, общая компоновка, да и сама схемотехника.
@@studio601plus ну ресивер купил ямаха v2700, акустику ma silver 300, сделал поддержку низкочастотного звена на двух динамиках урал симфония 12 дюймов в закрытом корпусе, заказал плеер smsl dp5, купил внешний диск на 2 тб, сейчас усиленно качаю музыку с торрентов в модных разрешениях, короче живу в удовольствие, только не хватает ваших роликов с увлеченными людьми!
Есть вопрос по связке усилитель - акустика. Есть усилитель микросистемы с клеммами под акустику 3 Ом. Можно ли подключить и что ожидать от подключения акустики 4 Ом или 6,8 Ом? Спасибо.
Вот интересно все, но про демфинг фактор было бы по подробне сколько ищу в интернете но конкретного ответа не могу найти, но знаю почему то в концертных транзисторных усилителях мощности применяют как правило высокий демфинг фактор, доходя до 1000, мой бытовой не менее 320
Биполярный транзистор (не говоря уже о полеввом), тоже управляется потенциалом, во всяком случае, классическое объяснение его принципа действия содержит рассуждения о энергетических зонах и потенциалах.
Громко не надо, мягкий, ненезойливый, ласкающий нервную систему слухом звук. Очень стоит простой 20 ватный по классической схеме из СССР ского набора с выходными кт805 в мет корпусах. Унч класса АВ, с диф входом. Но питание от 180 ватного трансформатора лучше с мощными стабилизаторами на мет транзисторах по питанию. Имеем огромный запас по динамическому потреблению тока. И не использовать предварительный усилитель. Прямо с линейного выхода на вход оконечника. В режиме недогрузки унч- звук изумительный. Не хватает чувствительеости- измените напряжение смещен я на входном тр- ре. Шумит тр- р, заменить на высокочастотный малошумящий. Очень стоющий такой подход.
Артефакты не нужны. Расскажите об электро-механической связи. И если можно, пожалуйста, без э-э, а-а, ну-у и непонятного перескакивание с темы на тему. Без обид.
Насколько это тонкий процесс согласования колонок и усилителей, и теперь понимаю почему сейчас в данное время, используют уже стандартные усилители в колонках, что бы схемы усилителей разных, не столь сильно влияла на звук в колонках и можно сделать вывод ,что нужно делать усилитель совместно с колонками и должны одни и те же люди это производить , к тому же, материал динамика и кроссовер, очень тонкая работа ,это как скрипка Страдивари нельзя ее сделать разным людям, у всех разное виденье происходящего .
Отличный видос про инженеров-практиков. Хотелось бы почерпнуть инфо про ламповые бестрансформаторные усилители. Очень достойное видео про двух старых пиратов. Красавцы и маги звукотехники.
Это большая и отдельная тема. Если в двух словах - то условно два класса: выходной каскад с последовательным питанием ламп или цирклотрон (кольцевая схема). Но все плюсы и тех, и других раскрываются с относительно высокоомной нагрузкой (как минимум десятки Ом). Как вариант - согласующий автотрансформатор на выходе для низкоомной акустики. Это намного проще по конструкции, нежели традиционный двухтактный трансформатор. Возможно, Юрий дополнит.
Бестрансформаторные усилители о которых я рассказал сделаны по схемотехнике "цирклотрон". Выходные лампы 6П45С, по 4 шт в плечо. На нагрузке 8ом легко обеспечивают 70-80 Ватт, на 16ти более 100. Входная лампа ECC288, дайверные 6Э6П. Четыре основных блока питания, два на выходной каскад, и два на входной. Все каскады с непосредственными связями, без разделяющих конденсаторов или трансформаторов. В усилителе применена небольшая ООС. Баланс по постоянному току в первых версиях устанавливался многооборотным потенциометром, впоследствии была внедрена следящая схема с автоматической регулировкой напряжений питания плеч входного дифкаскада. Искажения на полной мощности порядка 0.5% и быстро падают с уменьшением уровня сигнала. Очень широкополосный 150кГц легко 🙂. И конечно же полностью балансный. Как-то так.
В бестрансформаторных усилителях приходится использовать вдвое больше ламп так как динамическая нагрузка там тоже лампа. А напряжение на выходе высокое так как нет понижающего трансформатора согласующего низкоомную колонку с высоким сопротивлением и напряжением на лампе. Лампа напрямую хорошо согласуется только с электростатическими звуковыми колонками. И тёплого лампового звука в них нет вообще так как этот звук создаётся в немалой степени выходным трансформатором.
@@GEOGigalot У меня есть их мощные бестрансформаторные балансные токовые моноблоки двадцатилетней давности, о которых Юрий говорил. Играют с разными колонками.Всеядные.Никаких проблем.
@@yurgri2892 Юрий, я в восхищении! оч. рад, что у Вас получилось "женить" бестрансформаторную лампу с низкоомной нагрузкой! помню по первой молодости, как у меня текли слюни за безтрансформатор, но найти высокоомные дин. головки варианта не было. единственное огорчение от Ваших моноблоков - это их монументальность на грани пафосности. поэтому вопрос как маркетолог к маркетологу: а не хотите ли вернуться к Вашему проекту 20(?) летней давности с целью пересмотра его массо\габаритных параметров? возможно через отказ от симметричной схемы или через "гибритизацию"? с наилучшими пожеланиями ! Сергей.
ЕСТЬ ВОПРОС!! Сейчас в усилителях для на ушников стали популярны решения на THX 788,789,888.Хотелось бы услышать мнение ваших гостей о этих схемах усиления.
Здравствуйте, несколько месяцев назад увидел на этом канале или на каком то другом разговор двух людей о звуке, помню только что разговор был в этом помещении и сзади стояли то ли самодельные динамики с деревянными диффузорами, эту заставку в начале видео я помню отчетливо, зацепка - в динамиках с деревянными диффузорами. Они упоминались или присутствовали в видео. Очень хочется целиком посмотреть, понравились материи в которых люди рассуждали о звуке, при поиске на вашем канале этого видео не нашел, сохранить не удосужился, может быть есть какие то смежные каналы которые снимали в этой студии? Подскажите пожалуйста.
@@studio601plus нет, там на заднем плане по моему стояли динамики большие со светлым корпусом, вы удаляли видео весны - лета 22 года какие нибудь? я это видео просто тогда смотрел
К сожелению не была раскрыта тема...многополосного усилительного тракта...который в свое время вырос из лампового усилителя ...и как говорил лектор его трудно сделать широкополосным...поэтому строились двух,трехполосные ламповые усилители...для "транзистоного" усилительного тракта это тоже актульно так как существуют еще динамические искажения довольно ощутимые на слух при использовании многополосной аккустики с пасивными разделительными фильтрами.. Хитрые Китайцы применили уже активные разделительные фильтры даже в ширпотребе... Bluetooth Edifier R2750DB ...правда это уже цифровая система...я сторонник старого доброго аналога...
С одной стороны озвучивается что-то типа того, что искажения меньше 1-2% мало кто слышит. С другой стороны противопоставляется что-то вроде того, что зачем мерить приборами тысячные доли процента искажений, надо подключать слух и собственное восприятие, которое якобы что-то уловит и на более тонком уровне. Явное противоречие. И довольно часто встречающееся порой у некоторых филов аудио😊 Как я понял, также прозвучало утверждение, что у ламповых усилителей редко искажения (THD?) меньше 0,2-0,3 % (умелись в виду видимо те, что для акустических систем и динамиков). Если не ошибаюсь, у бестрансформаторных ламповых усилителей они могут быть намного меньше, в районе 0,01%, т.к. именно трансформатор является основных источником искажений в ламповом усилителе. Предлагаю начальнику транспортного цеха окунуться в такую крайность, как рассказ об автомобильных виниловых проигрывателях😁
Нет тут противоречий. Если говорить техническим языком то, что даст более достоверный результат? Искажометр, который умеет мерить только кни или измерительный прибор на основе фазированных датчиков давления с динамическим диапазоном более120дб ! с шириной полосы частот 10 !!! октав подключенным к квантовому (по последним научным выводам) суперкомпьютеру с банком памяти образов и самообучающейся операционной системой реального времени? И рубля не поставлю за искажометр. Про трансформатор ошибаетесь. Это очень линейная штука.
@@yurgri2892 противоречия есть. Я их объяснил простым языком. Как можно одновременно утверждать, что искажения меньше 2-3% человек не воспринимает, но при этом, если система дает в итоге искажения в районе тысячных долей процента, измерительные комплексы надо отметать, а применять чисто человеческий биологический аппарат? Это явное противоречие, утверждать, что ниже 2-3% искажений человек разницу не воспримет, но при этом в районе 0,001-0,009 % - воспримет. Это абсурд какой то. Зачем вы приводите измеритель КНИ, какой то измеритель давления. Речь вообще не об этом. И где ж вы прочитали, что выходной трансформатор крайне линеен? Он и АЧХ хорошо сгибает, и искажений вносит будь здоров. Индукция, магнитная проницаемость в сердечнике, пресловутый гистерезис делают свое мрачное дело. Лампы сами по себе весьма линейны, если схема также отвечает принципам максимальной линейности, то искажения внесет именно трансформатор.
Не очень понятно если усилок идеально передает то что в него входит, что еще нужно.. Мне кажется дальше уже надо искать косяки в акустике и в источнике
Подскажите пожалуйста, допустим у меня усилитель транзисторный, а фонокорректор ламповый, все включено в одну "цепь", получается что собрал "гибрид"? :) Или как?
А у меня вопрос к зрителям: Стоит ли сопровождать некоторые положения сильно упрощёнными принципиальными схемами тех же усилителей? без "лишних" деталей.
@@МихаилГольберг-я2ъ Делать окончательный вывод о звуке на выставках бесмысленно и просто глупо. Там совершенно неприсаособленные для звука помещения, с " играюшими" гипсокартонными конструкциями, пагубно влияющими на звук в очень важных частотных областях, жуткая сеть с постоянными падениями напряжения, звук от соседей, отвратительная геометрия помещений невозможность нормально акустически обработать комнату и тд. А самое главное , что дается только один день на подготовку системы.За один день хорошо настроить систему нереально. Кроме того, чем выше класс системы, тем выше ее разрешение и тем чувствительнее она к различным проблемам в ее настройке , и тем сложнее ее настроить. Дорогая система плохо настроенная будет играть отвратительно.
@@МихаилГольберг-я2ъ Cartago delenda est! Исходный вопрос был не про выставки, а про иллюстрации к роликам. Вам же нужно во что бы то ни стало в любом обсуждении свою тему продвинуть, про зловредных продаванов.
Что такое качественный звук зависит в основном от моральных устоев слушателя. Вам может нравиться звук с большими искажениями, вы можете считать что он живой и вы будете субъективно правы. А чистый звук без искажений вам покажется скучным и пустым. И конечно вы будете субъективно правы. А для кого-то всё будет наоборот и он тоже будет прав. Единственная просьба - правильно понимайте слова типа Hi-Fi (High Fidelity) - высокая верность. Это уже не субъективное понятие. Это объективная декларация ниских искажений и высокого соответствия звука оригиналу. Если ваш ламповый усилитель даёт 2% искажений и вам это звучание субъективно нравится, то, извините, объективно это не Hi-Fi. По опыту знаю, что 0,5% ламповых искажений это неприемлемо много для классической музыки (и не только) и приводит к существенному искажению тембра звука.
Теория с практикой часто расходится. Есть много скажем усилителей, построенных по всем "критериям правильности", и с нужным отсутствием искажений, любых (чаще транзисторных, хоть на мосфетах). Но, их слушать невозможно. А включишь простенький ламповый усилитель без обратной связи и, вот она, натуральность, и не утомляет слух...не знаете почему так? Мне нравятся мудрые люди. Я был на его сайте в друзъях. В ютюбе наберите - AML+ / АМЛ - Анатолий Маркович Лихницкий
Как это?🤔 Про адептов такой теории не слышали. Все усилители играют по разному.Даже два одинаковых могут иметь отличия в звучании, если система и слух позволяют услышать.
@@naturalaudio5037 о,вы похоже просто не сталкивались,там видео сравнения есть,доказательства,что всех обманули и надо покупать самый простой и он будет играть как дорогущий))))
"Есть можно все грибочки, но некоторые - только один раз". Так же и с усилителями. Они принципиально не в состоянии играть одинаково - хотя бы из-за выходных элементов. Мощные транзисторы одного класса, но разных типов и производителей вовсе не одинаковы, однотипные лампы разных лет выпуска тоже отличаются. Добавьте режим работы выходного каскада, различия в настройке даже однотипных усилителей и будет разное звучание. PS. В радиоле "Вега-312/319" усилитель был на германиевых транзисторах, в "Веге-323" в ту же схему поставили кремниевые и подкорректировали настройки. Это были два абсолютно разных звучания.
Про измерение неизмеримого лучше всего отвечать так - А насколько единиц стихи Пушкина отличаются от стихов Лермонтова и на сколько единиц они уступают Пастернаку? Всё таки некоторые вещи лежат на стыке науки, техники и искусства.
Здорово ответили!
Очень все относительно
@@alania.travel Глубокомыссленное заявление! 🤔
У Пастернака искажений меньше, а у Пушкина чувствительность выше....
@@benya-gatman Если только Пушкина натереть лыжной мазью и воткнуть в него Nordost
Адекватный канал! Нет грызни,и ботов. Чуствуется здравая атмосфера подписчиков ! Автору еще раз спасибо за приятное время просмотров!
Не то что шлак от Вокруг Стерео и Михаил Цетрий
Pavel Kuzmin·
Аудиофилам на заметку - в мультике «Тайна третьей планеты» добрый робот - ламповый стимпанковский механоид, а отрицательные персонажи - туповатые транзисторные верзилы ...
Раскрываем магию звучание усилителей мощности разных конструкций.
На 12й минуте от души посмеялся)))
Отличная тема !!! Спасибо Сергею !
Побольше передач с такими интересными собеседниками .
Спасибо!
Приятно слушать людей знающих свое дело, спасибо Сергей за передачу, очень интересные обсуждения !
Спасибо, будем продолжать.
Ни разу не ошибся! Не глядя -сразу лайк! Смотрю ваши ролики по несколько раз,даже тре,четырех годичной давности! Молодцы ребята! Автору респект и уважение!
Полностью С О Г Л А С Е Н !!!!
Слушаю беседу умных людей, радуюсь. Отдыхаю на вашем канале. Я не аудиофил (спаси господи), а только начинающий меломан. Ваши гости прекрасны. Респект!
Спасибо.
Очень приятная беседа. Как здорово что такое есть на ютуб
Класс. Просто, доступно и очень интересно. Смотрел и понимал что во многих вещах в сфере аудио я оказывается прав. Т.е. мои мысли, выводы совпадали и совпадают с этими людьми. Спасибо большое. Шикарный контент. Огромное удовольствие получил. 👍👏🤟
Спасибо, Сергей! Побольше Юрия, побольше. Действительно, по пару раз можно с удовольствием пересматривать!
Нам приятно.Спасибо !Мы старались.🤗
Всегда пожалуйста Особенности аппаратуры и технические решения компании Natural Audio.
ruclips.net/video/FH-lHRm8YX0/видео.html
И канал и содержание, а главное гости, если сказать просто это RUclips уровня Top HI-END ! Спасибо за полученное удовольствие!
Слушаю с прибольшим удовольствием.занимаюсь радиотехникой более 40 лет и не перестает мне это все нравится.молодцы спасибо за видеоролик есть чему поучиться и послушать .мира здоровья.добра.!
Отличный выпуск! Дядьку из natural audio можно бесконечно слушать
Благодарны за теплые слова!😊
Спасибо за такое интересное видео вам стоит продолжать в таком духе звать людей которые очень талантливые в этой среде и рассказывать о настоящем правильном звучании большое вам спасибо удачи
Я рад что обнаружил такой канал.
Обожаю ваши передачи , мужики 💪
Спасибо!
Спасибо!😊
Побольше бы таких передач! Очень познавательно. Умные, образованные и увлеченные своим делом люди. Спасибо!
Спасибо, у нас на канале все ролики хорошие, смотрите на здоровье.
Добрый день! Интересный канал! Интересную тему обсуждаете! Я давно был озадачен проблемой коммутации ауди устройств. И не нашел на рынке ни одного селектора для своих задач. После чего собрался с мыслями и разработал своё устройство. Это многофункциональное устройство со следующим функционалом:
- регулятор громкости на реле - стерео;
- регулировка баланса;
- селектор входов аудио стерео сигнала 7 входов;
- селектор выходов аудио стерео сигналов 7 выходов;
- силовой блок включения/выключения усилителей 7 шт;
- управление с пульта ДУ и/или энкодеры 2 шт;
- индикация LCD1602 или 7-ми сегментные индикаторы 8 шт в ряд;
- большая вариативность настроек управления.
Получился многофункциональный комбайн для управления 7-ми стереоусилителями в одной аудио стойке.
Это устройство избавит Вас от неудобств при замене усилителя или использовании нескольких усилителей или источников сигнала в Вашей АУДИОСТОЙКЕ... все управляется не вставая с любимого дивана...
Готов предоставить Вам для проведения слепых прослушиваний...
Ниже несколько ссылок на описание устройства:
vk.com/wall533610235_8
vk.com/wall533610235_22
vk.com/wall533610235_41
И ссылка на работу его в системе...
vk.com/wall533610235_286
Моё устройство позволит поставить за ширмой 7 стерео усилителей и вообще туда людям не заходить... Кто-то будет щелкать усилить ли с пульта и выбирать нужный
Один экземпляр селектора высылаю Сергею для тестирования. На безвозмездной основе
Полезное устройство! Я делал подобное на 4 входа с релейной коммутацией, но без регулировки уровня. А с магнитофонами я использую пассивный SONY SB 500.
@@КлиментийКуцуев Спасибо! обязательно протестируем.
@@КлиментийКуцуев Если выслали Сергею конечно бы хотелось ролик со слепым прослушиванием. Вещь на самом деле для тестов не заменимая, ещё лет двадцать назад делал подобное для сравнения аппаратов.
Интересная тема с усилителями. Спасибо Сергей.
Сергей !! Огромное спасибо за таких знающих гостей ! Они смогли толково разьяснить разницу между типами усилителей ! Уважение и низкий поклон всем вам! Удачи ! Здоровья и Мира всем нам !!!! Тель - Авив.
Мы старались.Вам большое спасибо за внимание и что нашли время посмотреть и оценить наши труды.🤝
Разница между аккустическими системами гораздо больше чем между усилителями. Усилители всех типов включая ключевые усилители класса D уже давно достигли своего технического и логического совершенства. Даже микросхемы за доллар ценой имеют прекрасный звук.
Спасибо!
@@GEOGigalot Согласен, акустика осталась самым слабым и самым критичным звеном звукового тракта. А в силу неизбежного технологического разброса характеристик динамиков ещё добавляется индивидуальный почерк.
@@IRONSHIKHMAN Иногда колонка может зудеть на какой-то определённой частоте с очень острым резонансом. Потом при внимательном и долгом осмоте замечаешь где-то зазор или пенель декоративная вибрирует или сетка плохо прилегает. Прклеиваешь или подкладываешь мягкую прокладку и после уже нормально звучит.
Очень познавательная информация, огромное спасибо за ваш труд, и отдельная благодарность гостям!
Мы старались. Спасибо! будем продолжать
Обалденный выпуск!Было очень интересно.Спасибо!
Ребята , вы были в ударе ! Больше таких гостей !
Спасибо! Сам удивляюсь - дуэтом пели, не сговариваясь.
Спасибо. Очень интересно слушать людей увлеченных и знающих. Сам считаю, что существует два вида усилителей - звучащие и нет. И не зависит от схемотехники.
Спасибо, успехов вам желаю!
Отсюда напрашивается вывод: слушай лишь только то, что доступно тебе по своему достатку, не надо ходить ни на какие хай-энд выставки и прослушивания чужих музыкальных и акустических систем, иначе можно подхватить музыкальный вирус и заболеть аудиофилией, и тогда придется тратить огромные средства и время, чтобы полегчало на некоторое время. Пусть эти продвинутые музыкальные пользователи болеют сами этой музыкальной херней; счастье в неведении, ищите наслаждение в том, что имеете и никогда не покупайте музыкальную технику в кредит! Так они и не рассказали , в чем же особенности и проблемы разных классов усилителей?
Сергей и уважаемые Юрий и Анатолий -дай бог вам крепкого здоровья!
Спасибо что так подробно рассказываете такие важные вещи.
Всегда с большой радостью и удовольствием смотрю вашу передачу.
-Привет из Ленинграда!
Любопытства ради глянул сколько в моем Rotel RB-1090 - КД 1000 играет с акустикой Klipsch RF7 MK2
Что можете сказать про этот усилитель?
Классический транзисторный увеселитель, о которых мы с Анатолием и говорили, то есть схемотехника 70х+ на современной базе. Как он согласуется вашими клипишами мне тут конечно не слышно, но думаю есть варианты и получше.
Rotel(и) в связке с Tannoy звучание понравилось ruclips.net/video/5sI4xyBEKX0/видео.html
@@studio601plus Благодарю, у меня правда стерео версия но суть ясна-усилитель и правда не плох - надеюсь когда-нибудь сравню его с ламповым звуком, надо бы пересмотреть Ваш выпуск про "проводочки" я очень скептически отношусь к звучанию аудиокабелей.
@@yurgri2892 Увеселитель и правда)))))))
Только спать собирался а тут такие люди )
я часто совмещаю сон и просмотр этого канала)))
А тут такие сказки рассказывают)
Очень хорошая Передача с интересными, грамотными собеседниками! Спасибо!!!
Спасибо!
Вот этот выпуск мне действительно понравился.
Докладчики - реальные специалисты, а не проповедники антинаучных истин (типа звучания цифровых кабелей и розеток питания).
С большинством утверждений согласен.
Спасибо за интересных специалистов.
1:11:35 в ходе своих экспериментов замечал с различными лампами, что их появление в тракте на широкополосном звуковом сигнале снижает детализацию, добавляя некую размазанность. В тоже время, лампы шикарно украшают этим эффектом различные звуки-вокал или струнные инструменты)
Спасибо автору, посмотрел наконец эту серию, до выставки было некогда! Приятно видеть таких специалистов. Всё-таки я бы с Анатолием кое в чём аргументированно поспорил. Или, скорее, дополнил!
Спасибо огромное!Хотелось-бы ваше мнение по усилителям Сухова
Непосредственного знакомства с усилителями Сухова у меня не было, от комментирования чужих мнений воздержусь. Зато знаком с усилителем Агеева (как и с ним самим). За давностью лет впечатления уже сгладились, но на прослушивании он мне очень понравился.
Спасибо, что наполняете нас позитивом и оптимизмом, раскрашивая ламповыми и транзисторными красками наши унылые будни!
54:45 касательно габаритов устройства, наблюдаю такую картину-обычный смартфон+блютуз наушники дают детализацию звучания гораздо выше, чем громоздкий сетап из 70х годов)
Беседа по моему лучшая. Не хочу сравнивать, но очень приятная и душевная, я бы сказал - ламповая.
Огромное спасибо за эту беседу!! Становится (весьма постепенно) понятно что имеет в виду Тарим и иже с ним, когда говорит о фанерках, коврах и тому подобных нюансах Hi-End"остроения)
Акустическая обработка помещения прослушивания, это не " нюансы" а важнейшая составная часть построения аудиосистемы. По важности сравнимая с АС и в плане влияния на звук важнее влияния самих приборов.
@@naturalaudio5037 Я имел в виду то, что говорилось что схема\плата усилителя играла совсем иначе когда она лежала на ковре в комнате по сравнению с тем, как она же заиграла будучи установленной в сам усилитель. Говорили что звук зависит от материала стяжек и от того, как внутри закреплены платы и детали навесного монтажа и прочие нюансы)
@@СергейМилюхин-ь8ы Согласен!
Отличная познавательная серия.
Сергей вам спасибо за видео и участникам тоже. Вы очень чётко делаете акцент на детали, просите специалиста слегка как-бы сбавить обороты и объяснить нам на простом языке важные моменты, которые для него очевидны, а нам разжевать нужно. Ещё всё внятно, с примерами видео, фото, картинками, графиками, и с юмором. У меня просьба небольшая, нужен выпуск с этими гостями ещё Мусатова пригласить, чтобы уж конкретно разрулить вопрос. В общем разобрать терминологический аппарат аудиолюбителя. Что такое макродинамика, что такое микродинамика? Термбральный баланс, фокусировка сцены, натуральность атаки, детальность, прозрачность, светлое звучание, тёмное звучание, тёплое, жирное? Глубина сцены, стереокартина, клипинг, ещё может пару десятков понятий, которые требуют объяснения с картинками и примерами. А то начинает человек интересоваться колонками, усилителями, источниками, и тут целая куча слов непонятных
Я думаю что вы все найдете здесь ruclips.net/video/Qw5R7FMyJxc/видео.html
Вы совершенно правы!
Досмотрел до 45:00, появился вопрос к спецам-может быть такое, что металлы, другая химия и их комбинации в лампах отличаются от того же в полупроводниках, в следствии чего характеры звучания разные?
Такой вопрос появился в следствии наблюдения характера звучания различных припоев, контактных групп, проводников и т.д.
Слушая ети приятные люди скорее всего придобил впечатление, что их усилителей действительно хорошие, а и что то научил - а это случается так редко!!!
Спасибо за теплые слова! 😊
Большое спасибо! Были очень полезные детали.
Спасибо за подробный рассказ!
Спасибо за Аудиообразование ))
👌
Это наша группа, здесь все такие)))
Здорово! Спасибо!
Понятно и доходчиво, с юморком мужики рассказывают.🤗
Спасибо! Нудеть и гундосить - не наш метод.
Большое спасибо, смотрю выпуски с удовольствием. Сергей, поставьте гостям приличные стулья, желательно одинаковые, больно смотреть как они несколько часов мучаются! Темы о высоком, сидя на "пеньках".
В первом посте к этому ролику есть номер карты, я буду очень рад если вы перечислите денежные средства на покупку стульев, так же можно просто стулья для гостей, повторюсь буду очень благодарен, думаю гости присоединятся к моим благодарностям.
Огромное спасибо за помощь!
Сергей делает огромную и кропотливую работу по созданию передач, важную на нашего общего аудиофильского дела, бескорыстно и почти полностью за свой счет .
Если "болит сердце" за стулья и прочее, помогите ему.
Отличный выпуск. Спасибо. Досмотрел до конца. С большим интересом. Но лампа-транзистор - это старо как мир, это классика. Сейчас всё больше производителей делают усилители с выходным каскадом на микросхемах (всякие Hypex, ICEpower и тд). Т.е. класс D или иначе говоря "цифровые" УМ. Очень интересна эта тема, ибо всё больше производителей так делают и далеко не в самых бюджетных сегментах. С ходу могу назвать два бренда Marantz и Nad. Наверняка, уже куча китайских англичан клепают что-то подобное под брендами Quad и Leak. Очень интересна эта тема. Потому, что пока лично для меня это выглядит исключительно как желание производителей очень сильно сэкономить, т.е. привнести в Hi-Fi Hi-End сегменты решения, аналогичные которым использовались в музыкальных центрах в конце 80-х и в 90-х годах, с целью подать это под соусом "самые новейшие разработки, прогресс и забубённые параметры", а на деле - лампы 30-х годов будут звучать лучше.
Александр, моё мнение во многом совпадает с вашим. Микросхема (неважно, какого класса усиления) - это упрощение себестоимости разработки (есть типовое включение) и стоимости производства (деталей меньше в разы, меньше пайки, компактнее - и т.д.). Понятие КАЧЕСТВО уже давно не самое главное в производстве аудиотехники, гораздо больше внимания уделяется "внешности" и даже упаковке.
Класс D - вполне закономерное развитие усилителей, причём именно в виде микросхем. На дискретных элементах это даже сложнее обычного усилителя класса A/AB, экономически нецелесообразно.
К тому же микросхемы усилителей класса D постоянно совершенствуются, меняются и методы обработки сигнала - от простой ШИМ с фиксированной частотой дискретизации перешли к автогенерирующим усилителям, где эта частота не постоянна, ввели обратную связь по выходному аналоговому сигналу и многое другое. Лучшие образцы уже давно не уступают по качеству звучания аналоговым усилителям, поэтому ширится их применение. Ну и экономика с эргономикой не на последнем месте - аппаратура становится всё компактнее не только в нижних сегментах.
@@IRONSHIKHMANКласс D -- "xорошо забытое старое". ;)
(Где-то на пыльной полке лежит брошюра как бы не 60-х годов, с подробным описанием лампового усилка класса D.)
И, пожалуйста, не путайте D с цифрой.
@@IRONSHIKHMAN_"аппаратура становится всё компактнее"_ Ох, вспомнилась история, когда студиозусам "спецтехникумач в качестве практической работы "выписали" создание опытной партии гибридных микросхем. (Оборудование на соседнем военном заводе, где им предстояло потом работать, имелось.)
Поскольку назначение микросхемы было "отдано на откуп" -- идея была гибридизирована из опыта включения 224УН17 попарно, по мостовой схеме и цитаты: "У коровы четыре ноги: вход, выход, земля и питание."
Итог: на дискотеке в углу помещения что-то дымит...
-- Радиаторов больше чем на 200 см² не нашлось -- усилитель закипятил ведро дистиллята [в котором плавал].
Полностью поддерживаю мысль о том что акустику и усилитель лучше создавать совместно это более удачный вариант.Правда не для всех удобный,особенно для производителя.Ведь всегда есть соблазн сказать если что ,,да у вас нет связки,,.В итоге получается как в фильме ,Начальник Чукотки,когда ушлый американец менял на пушнину трубу от патефона))
Серге молодец! Спасибо !
Я в восторге и опечален одновременно, в восторге от пиратов чьи флагманы бороздят музыкальный океан, а опечален совершенно удручающей электропроводкой, даже видеокамера неприрывно фокусирует эту проблему которая синим пламенем готова сжечь любимое хобби.
"опечален совершенно удручающей электропроводкой" - совершенно верно подмечено, последнее время все семейные доходы уходят на оборудования для создание роликов ( которые вы смотрите). В свое время просил подписчиков, помочь кто сколько может, но результаты увы не порадовали. Так что не обессудьте.
@@studio601plus нет уж, давайте свинку, я туда копеечку сброшу для накопления на нужное дело и нормальный железный щит и предлагаю всем присоединиться. А то эти все разговоры о высоком на фоне пожароопасности и опасности поражения как то ну вообще.
@@Mik-rx4np Для финансовой поддержки видеоканала 2202 2023 6508 3181 мир
@@Mik-rx4np "я туда копеечку сброшу для накопления" - Огромнейшее спасибо.
Хорошие люди. Что то научил. Конечно, для всех жанрах - хороший ламповый усилитель. Надо есть и методика анализа, и сравнения по слух. Ведущие бренды не имеют, или скрывают, конечно неслучайно. С годами занимаюсь с этом. Лучшие брендовые усилители никакое предизвикательство. Да, иногда, и я делаю ошибки. Но важен прогресс. Есть тонкости, которые видно и они не знают. Всё таки замечательные люди.
Согласны.Спасибо!
Спасибо!
Спасибо за увлекательную беседу 🤝
Думаю, что нынче усилитель, ресивер и т.д. можно менять только ради дополнительных, нужных тебе, функций. В остальных случаях не имея супер пупер системы разницы не услышишь 🤷♂️
Как не услышишь! Все усилки по разному играют.С разным разрешением и характером звука.Может , например,сильно поменяться динамика и масштабность воспроизведения, если правильно подобрать усилок. Услышишь, и еще как!! 🤗
Есть разница - прежде всего, по энергетике. Если нет запаса по питанию (а это беда многих недорогих усилителей), то макродинамики не будет, сожрёт в кашу. Не зря в не столь далёком прошлом "умудрённые опытом" покупатели качество усилителей прикидывали по весу. Наивно - но в точку, большой трансформатор даёт шанс. И по микродинамике разница всегда найдётся, это режим выходного каскада, грубо - ток покоя.
Низкий поклон!!!!
Очень увлекательно и интересно.
Мы благодарны за вашу оценку !
Спасибо!
Для тех кто интересуется устройством усилителя,может что то подзабыл,добротный ролик.Всем.участникам успеха!
Спасибо!
Спасибо!
Замечательные собеседники!
Они такие, кого хочешь уговорят)
@@studio601plus 😀😄
Ролик можно пересматривать несколько раз👍
Прошу прощения,за ранее! Тут собрались грамотные люди. Не силен в интернет общениях в частности форумов. Поэтому обращаюсь сюда. Поясните одну вещь. Что случилось с мощностью или звуком. В частности. Сейчас усилители 100,150,300 ватт. Во времена СССР играл в ансамбле. Аппаратура была,Электрон-104, фармейшен,Мрия,и такого плана. Мощность 15-30 ватт( в среднем). Так играли и на танц площадках,клубах,площадях. И не скажу что тихо звучало! Мощи хватало! Смешно потнашим временам 30 ватт! Но работало! Сейчас муз.центр по 300 ватт,и нет такой мощи! Динамики стояли "Канап", 4А-32, 25 ГДН-8, и всякий "щмурдяк",но хватало и на свадьбы и танцы. Что сейчас не так то стало?
Да всё по прежнему, ничего не изменилось. К счастью, законы физики не меняются, как законы у госдумы ))) Просто для 4А-32 с чувствительностью 95-96 дб/вт, чтобы получить 110 дб звукового давления достаточно усилителя 30 Ватт. А условному "современному" динамику с 88-89 дб/вт нужно подать 200 Ватт для такой же громкости. Вот и вся математика. В передаче мы эту тему озвучивали, отсюда и легенды о "другой" мощности ламповых усилителей. Есть ещё и психоакустический фактор зависимости субъективно воспринимаемой громкости от разрещающей способности системы. Грубо говоря, чем чище играет система, тем меньше громкости нам требуется.
@@yurgri2892 Благодарю!
Игорь, "муз.центр по 300 ватт" это вторая сторона явления. Раньше в ТТХ усилителей указывалась НОМИНАЛЬНая мощность (она же долговременная, синусоидальная и т.д. по разным стандартам). То есть мощность, на которой усилитель работает без заметных искажений и НЕПРЕРЫВНО, с продолжительным сигналом. Сейчас вместо реальной мощности указывают ПИКОВУЮ (музыкальную, PMPO и прочий шлак). Это та мощность, которую ТЕОРЕТИЧЕСКИ может развить усилитель при имеющемся напряжении питания и запасе транзисторов по току. То, что он эту мощность сможет развить на доли секунды (если вообще сможет с крошечным трансформатором) - уже маркетологов не волнует. Делите эти бешеные цифры на 10 - и не ошибётесь.
@@IRONSHIKHMAN благодарю за ответ!
@@игорь-к2б8х Не за что! На том стоим.
Шикарный диалог. Много интересного и полезного.
Первый раз в жизни услышал как Закон Киргофа объясняли с помощью ключа и аккамулятора😅! Браво!
Анатолий Шихатов схож с Константином Мусатовым, всё подробно,доходчиво,приятно слушать
Это сказывается опыт преподавания профильных дисциплин :)
Анатолий-отличный собеседник! Всегда все в точку говорит и ясным и точным языком.Спасибо!
@@naturalaudio5037 Да мы все тут молодцы :)
Финалочка просто убила!😁👍
Я - под столом!🤣😂😅😆😁
очень интересно и дохдчиво. спасибо
а про обратную связь что раскажут когданить? вопрос! - взять два усилителя с одинаковыми демпфинг факторами, один с глубокой обратной связью, а второй без обратной связи совсем. как динамик будет влиять на усилитель и на звучание?
Обратная связь это тема отдельной беседы, там очень всё не просто. Поэтому я не заострял на ней внимание. Если коротко и в моём понимании, обратная связь это точно такой же инструмент в руках разработчика как и всё остальное. Она должна быть (или не быть) строго определенной глубины в каждом конретном случае. В вашем примере, опять же если брать " в среднем по больнице" второй вариант предпочтительней при прочих равных ( но в реальной жизни такого практически не встречается 🙂)
ооос это зло
Спасибо большое! Всё чётко и понятно 👍
А где слова про касс D?
И есть же системы от начала до выхода на цифре...
Каюсь, мы пропустили в своих речах слово "АНАЛОГОВЫЕ". Класс D - это большая тема, там столько подклассов и разновидностей...
То же каюсь. На класс D уже просто сил не хватило 🙂. А если еще и цифровые усилители рассматривать, то это просто сериал какой-то получится. Санта Барбара 🙂. И хочу на всякий случай заметить, а то народ иногда путается, класс Д это аналоговые усилители!
Поправлюсь: не аналоговые, а ЛИНЕЙНЫЕ. А класс D - импульсные.
Возникает такой вопрос, когда я покупаю транзисторный стереоусилитель, условно говоря 1976-1983 годов, стоковый или с минимальной ревизией. Предтоповую или топовую модель. Включаю в свою систему. И звук сильно лучше, чем при использовании усилителей сделанных в 90е годы. А у новодела такой звук я могу найти только у аппаратов с ритейлом больше 100 т.р. Почему возникает такая ситуация? И дело не в моём слуховом аппарате, я могу поставить 2 усилителя для сравнения и любой человек с улицы далёкий от аудиофилии сразу скажет, что аппарат из 70-х звучит лучше ("натуральнее, мелодичнее, более естественно").
Есть такое дело! Качественные вещи с огромной скоростью исчезают из нижних и средних ценовых диапазонов.
Да и делали раньше каждую вещь с большой любовью .И это сразу видно!
Поэтому во всем мире сейчас особо сильна тенденция покупать старую аудиотехнику.
Самое простое (но не единственное) объяснение - это запас энергии, которым располагает усилитель, его источник питания. В старых усилителях его проектировали с расчётом на максимальную выходную мощность (на пики громкости), хотя средняя мощность во много раз меньше. Потом маркетологи решили устранить Большой Тяжёлый Трансформатор и заменить его маленьким (дешевле же!). Всё равно слушают в основном на средней громкости. А на кратковременные пики сигнала запасать энергию в конденсаторах фильтра выпрямителя, для чего их ёмкость увеличили в несколько раз - это всё равно оказалось дешевле, чем большой трансформатор (но хватает на несколько миллисекунд, только на атаку, но не на сустейн - вот и получили упрощение звучания). А когда в целях экономии меди и железа в массовых усилителях стали использовать импульсные блоки питания (SONY ещё в середине 80-х отметилась компактными моделями), то начался вообще конструкторский беспредел.
Остальные факторы - это топология платы, ширина печатных проводников, тип деталей, общая компоновка, да и сама схемотехника.
Дорогая редакция: я уже усилил свою аудиострасть, что делать дальше? Выпускайте новые ролики!
Уважаемый подписчик, поделитесь какие препараты использовали, пардоньте, апараты?
"Выпускайте новые ролики!" - уже скоро выйдет "Новогодний бал аудиомонстров"
@@studio601plus ну ресивер купил ямаха v2700, акустику ma silver 300, сделал поддержку низкочастотного звена на двух динамиках урал симфония 12 дюймов в закрытом корпусе, заказал плеер smsl dp5, купил внешний диск на 2 тб, сейчас усиленно качаю музыку с торрентов в модных разрешениях, короче живу в удовольствие, только не хватает ваших роликов с увлеченными людьми!
@@ДмитрийБогданов-д1к"на двух динамиках урал симфония 12 дюймов" - посмотрим что скажет поэтому поводу начальник транспортного отдела)
@@studio601plus ему понравится :ruclips.net/video/4ANJThnDKP0/видео.html
Есть вопрос по связке усилитель - акустика. Есть усилитель микросистемы с клеммами под акустику 3 Ом. Можно ли подключить и что ожидать от подключения акустики 4 Ом или 6,8 Ом? Спасибо.
Можете смело подключать. Усилителю на более высокоомную нагрузку работать легче. А как это будет звучать, только практика покажет.
Вот интересно все, но про демфинг фактор было бы по подробне сколько ищу в интернете но конкретного ответа не могу найти, но знаю почему то в концертных транзисторных усилителях мощности применяют как правило высокий демфинг фактор, доходя до 1000, мой бытовой не менее 320
Биполярный транзистор (не говоря уже о полеввом), тоже управляется потенциалом, во всяком случае, классическое объяснение его принципа действия содержит рассуждения о энергетических зонах и потенциалах.
Приветствую. Скажите а тему магнитной ленты будет более подробна раскрыт?! а то то винил то mp3 )))
Будет со временем. Тема настолько широкая и глубокая, что без предварительной подготовки и чёткого плана не обойтись. Иначе получится сумбур и каша.
Громко не надо, мягкий, ненезойливый, ласкающий нервную систему слухом звук. Очень стоит простой 20 ватный по классической схеме из СССР ского набора с выходными кт805 в мет корпусах. Унч класса АВ, с диф входом. Но питание от 180 ватного трансформатора лучше с мощными стабилизаторами на мет транзисторах по питанию. Имеем огромный запас по динамическому потреблению тока. И не использовать предварительный усилитель. Прямо с линейного выхода на вход оконечника. В режиме недогрузки унч- звук изумительный. Не хватает чувствительеости- измените напряжение смещен я на входном тр- ре. Шумит тр- р, заменить на высокочастотный малошумящий. Очень стоющий такой подход.
Вопрос согласования усилителя и излучателя- это половина успеха)
А как, насчет электро-механической связи (предварительный Radiotehnika 101 и активные S-70) ?
Ну, барин, ты задачи ставишь...
@@studio601plus А в чем сложность ?
@@yurijmarchenko224 где же мы такие артефакты искать будем 🧐
Артефакты не нужны. Расскажите об электро-механической связи. И если можно, пожалуйста, без э-э, а-а, ну-у и непонятного перескакивание с темы на тему. Без обид.
@@yurijmarchenko224 вам что тут стол заказов, без обид
Что приходит усилителю со стороны акустики ? ? ? м.в.
Насколько это тонкий процесс согласования колонок и усилителей, и теперь понимаю почему сейчас в данное время, используют уже стандартные усилители в колонках, что бы схемы усилителей разных, не столь сильно влияла на звук в колонках и можно сделать вывод ,что нужно делать усилитель совместно с колонками и должны одни и те же люди это производить , к тому же, материал динамика и кроссовер, очень тонкая работа ,это как скрипка Страдивари нельзя ее сделать разным людям, у всех разное виденье происходящего .
Отличный видос про инженеров-практиков.
Хотелось бы почерпнуть инфо про ламповые бестрансформаторные усилители.
Очень достойное видео про двух старых пиратов.
Красавцы и маги звукотехники.
Это большая и отдельная тема. Если в двух словах - то условно два класса: выходной каскад с последовательным питанием ламп или цирклотрон (кольцевая схема). Но все плюсы и тех, и других раскрываются с относительно высокоомной нагрузкой (как минимум десятки Ом). Как вариант - согласующий автотрансформатор на выходе для низкоомной акустики. Это намного проще по конструкции, нежели традиционный двухтактный трансформатор. Возможно, Юрий дополнит.
Бестрансформаторные усилители о которых я рассказал сделаны по схемотехнике "цирклотрон". Выходные лампы 6П45С, по 4 шт в плечо. На нагрузке 8ом легко обеспечивают 70-80 Ватт, на 16ти более 100. Входная лампа ECC288, дайверные 6Э6П. Четыре основных блока питания, два на выходной каскад, и два на входной. Все каскады с непосредственными связями, без разделяющих конденсаторов или трансформаторов. В усилителе применена небольшая ООС. Баланс по постоянному току в первых версиях устанавливался многооборотным потенциометром, впоследствии была внедрена следящая схема с автоматической регулировкой напряжений питания плеч входного дифкаскада. Искажения на полной мощности порядка 0.5% и быстро падают с уменьшением уровня сигнала. Очень широкополосный 150кГц легко 🙂. И конечно же полностью балансный. Как-то так.
В бестрансформаторных усилителях приходится использовать вдвое больше ламп так как динамическая нагрузка там тоже лампа. А напряжение на выходе высокое так как нет понижающего трансформатора согласующего низкоомную колонку с высоким сопротивлением и напряжением на лампе. Лампа напрямую хорошо согласуется только с электростатическими звуковыми колонками. И тёплого лампового звука в них нет вообще так как этот звук создаётся в немалой степени выходным трансформатором.
@@GEOGigalot
У меня есть их мощные бестрансформаторные балансные токовые моноблоки двадцатилетней давности, о которых Юрий говорил.
Играют с разными колонками.Всеядные.Никаких проблем.
@@yurgri2892 Юрий, я в восхищении! оч. рад, что у Вас получилось "женить" бестрансформаторную лампу с низкоомной нагрузкой! помню по первой молодости, как у меня текли слюни за безтрансформатор, но найти высокоомные дин. головки варианта не было. единственное огорчение от Ваших моноблоков - это их монументальность на грани пафосности. поэтому вопрос как маркетолог к маркетологу: а не хотите ли вернуться к Вашему проекту 20(?) летней давности с целью пересмотра его массо\габаритных параметров? возможно через отказ от симметричной схемы или через "гибритизацию"? с наилучшими пожеланиями ! Сергей.
Как говорится, "Не все усилители одинаково полезны". ☝
2:22 Можно узнать название мультика?
Маяковский смеётся
ЕСТЬ ВОПРОС!! Сейчас в усилителях для на ушников стали популярны решения на THX 788,789,888.Хотелось бы услышать мнение ваших гостей о этих схемах усиления.
Мы усилителями для наушников давно не занимались. Наверное, лучше спросить того, кто их производит.
Здравствуйте, несколько месяцев назад увидел на этом канале или на каком то другом разговор двух людей о звуке, помню только что разговор был в этом помещении и сзади стояли то ли самодельные динамики с деревянными диффузорами, эту заставку в начале видео я помню отчетливо, зацепка - в динамиках с деревянными диффузорами. Они упоминались или присутствовали в видео. Очень хочется целиком посмотреть, понравились материи в которых люди рассуждали о звуке, при поиске на вашем канале этого видео не нашел, сохранить не удосужился, может быть есть какие то смежные каналы которые снимали в этой студии? Подскажите пожалуйста.
Попробуйте эти ролики
ruclips.net/video/YzTKK3GixW4/видео.html
ruclips.net/video/QOIGgNxxmcw/видео.html
@@studio601plus нет, там на заднем плане по моему стояли динамики большие со светлым корпусом, вы удаляли видео весны - лета 22 года какие нибудь? я это видео просто тогда смотрел
@@studio601plus там еще в видео люди были не молодые, за 40 уже вроде
@@рабские_вымираты ничего не удалял
В этой передаче не хватает юлы на круглом столе) очень интересно слушать и время пролетает 👍
К сожелению не была раскрыта тема...многополосного усилительного тракта...который в свое время вырос из лампового усилителя ...и как говорил лектор его трудно сделать широкополосным...поэтому строились двух,трехполосные ламповые усилители...для "транзистоного" усилительного тракта это тоже актульно так как существуют еще динамические искажения довольно ощутимые на слух при использовании многополосной аккустики с пасивными разделительными фильтрами.. Хитрые Китайцы применили уже активные разделительные фильтры даже в ширпотребе... Bluetooth Edifier R2750DB ...правда это уже цифровая система...я сторонник старого доброго аналога...
Спасибо
С одной стороны озвучивается что-то типа того, что искажения меньше 1-2% мало кто слышит. С другой стороны противопоставляется что-то вроде того, что зачем мерить приборами тысячные доли процента искажений, надо подключать слух и собственное восприятие, которое якобы что-то уловит и на более тонком уровне. Явное противоречие. И довольно часто встречающееся порой у некоторых филов аудио😊
Как я понял, также прозвучало утверждение, что у ламповых усилителей редко искажения (THD?) меньше 0,2-0,3 % (умелись в виду видимо те, что для акустических систем и динамиков). Если не ошибаюсь, у бестрансформаторных ламповых усилителей они могут быть намного меньше, в районе 0,01%, т.к. именно трансформатор является основных источником искажений в ламповом усилителе.
Предлагаю начальнику транспортного цеха окунуться в такую крайность, как рассказ об автомобильных виниловых проигрывателях😁
Нет тут противоречий. Если говорить техническим языком то, что даст более достоверный результат? Искажометр, который умеет мерить только кни или измерительный прибор на основе фазированных датчиков давления с динамическим диапазоном более120дб ! с шириной полосы частот 10 !!! октав подключенным к квантовому (по последним научным выводам) суперкомпьютеру с банком памяти образов и самообучающейся операционной системой реального времени? И рубля не поставлю за искажометр.
Про трансформатор ошибаетесь. Это очень линейная штука.
@@yurgri2892 противоречия есть. Я их объяснил простым языком. Как можно одновременно утверждать, что искажения меньше 2-3% человек не воспринимает, но при этом, если система дает в итоге искажения в районе тысячных долей процента, измерительные комплексы надо отметать, а применять чисто человеческий биологический аппарат? Это явное противоречие, утверждать, что ниже 2-3% искажений человек разницу не воспримет, но при этом в районе 0,001-0,009 % - воспримет. Это абсурд какой то.
Зачем вы приводите измеритель КНИ, какой то измеритель давления. Речь вообще не об этом.
И где ж вы прочитали, что выходной трансформатор крайне линеен? Он и АЧХ хорошо сгибает, и искажений вносит будь здоров. Индукция, магнитная проницаемость в сердечнике, пресловутый гистерезис делают свое мрачное дело. Лампы сами по себе весьма линейны, если схема также отвечает принципам максимальной линейности, то искажения внесет именно трансформатор.
Посмотрите передачу еще раз. Мы долго обсуждали вопрос заметности нелинейных искажений. А про трансформаторы даже комментировать ничего не буду.
@@yurgri2892 ну уж прям долго. Ну то есть вы согласны со мной? Конкретных возражений нет? По трансформаторам тоже?
@@АлександрСанкин-ю9р Не все трансформаторы одинаково полезны 😆. На сечении сердечника экономить не нужно - тогда и линейность появится.
Не очень понятно если усилок идеально передает то что в него входит, что еще нужно.. Мне кажется дальше уже надо искать косяки в акустике и в источнике
Подскажите пожалуйста, допустим у меня усилитель транзисторный, а фонокорректор ламповый, все включено в одну "цепь", получается что собрал "гибрид"? :) Или как?
Нет, конечно.
Разговор шел о конструкции одного прибора, усилителя, где применены, и лампы, и транзисторы.
@@naturalaudio5037 точно, потом сам переосмыслил уже )) Но было поздно 😀
А у меня вопрос к зрителям: Стоит ли сопровождать некоторые положения сильно упрощёнными принципиальными схемами тех же усилителей? без "лишних" деталей.
@@МихаилГольберг-я2ъ ваше мнение бесценно!
@@МихаилГольберг-я2ъ Делать окончательный вывод о звуке на выставках бесмысленно и просто глупо.
Там совершенно неприсаособленные для звука помещения, с " играюшими" гипсокартонными конструкциями, пагубно влияющими на звук в очень важных частотных областях, жуткая сеть с постоянными падениями напряжения, звук от соседей, отвратительная геометрия помещений невозможность нормально акустически обработать комнату и тд.
А самое главное , что дается только один день на подготовку системы.За один день хорошо настроить систему нереально.
Кроме того, чем выше класс системы, тем выше ее разрешение и тем чувствительнее она к различным проблемам в ее настройке , и тем сложнее ее настроить. Дорогая система плохо настроенная будет играть отвратительно.
@@МихаилГольберг-я2ъ Cartago delenda est! Исходный вопрос был не про выставки, а про иллюстрации к роликам. Вам же нужно во что бы то ни стало в любом обсуждении свою тему продвинуть, про зловредных продаванов.
Какие дядьки интересные
жирный лайк!👍
Кто бы подсказал что за мультик в начале ролика..
«Маяковский смеётся»
@@studio601plus спасибо вам, Добрый человек
Я тоже слушаю технику 2000 годов, она сегодня недорогая и проверенная временем, короче гарантийный срок выдержала )
А техника из 80-х ещё лучше :) Но дороже, как выдержанное вино :)
@@IRONSHIKHMAN Воот а ведь тогда, и деревья были выше, и небо синее...! Я рад за Вас!
Точно! Дошло на конец! Аудиофилы лучшие друзья изотерики! Саша Тарим,со своими палочками,подвязками,бантиками,прав!,,😀😀😀😀👍👍👍
Что такое качественный звук зависит в основном от моральных устоев слушателя. Вам может нравиться звук с большими искажениями, вы можете считать что он живой и вы будете субъективно правы. А чистый звук без искажений вам покажется скучным и пустым. И конечно вы будете субъективно правы. А для кого-то всё будет наоборот и он тоже будет прав. Единственная просьба - правильно понимайте слова типа Hi-Fi (High Fidelity) - высокая верность. Это уже не субъективное понятие. Это объективная декларация ниских искажений и высокого соответствия звука оригиналу. Если ваш ламповый усилитель даёт 2% искажений и вам это звучание субъективно нравится, то, извините, объективно это не Hi-Fi. По опыту знаю, что 0,5% ламповых искажений это неприемлемо много для классической музыки (и не только) и приводит к существенному искажению тембра звука.
Вопрос Сергею,вокруг вся эта техника это ваша?
Да. tannoyaudio.jimdofree.com/
Не раскрыли тему кенотрона)
Теория с практикой часто расходится. Есть много скажем усилителей, построенных по всем "критериям правильности", и с нужным отсутствием искажений, любых (чаще транзисторных, хоть на мосфетах). Но, их слушать невозможно. А включишь простенький ламповый усилитель без обратной связи и, вот она, натуральность, и не утомляет слух...не знаете почему так? Мне нравятся мудрые люди. Я был на его сайте в друзъях. В ютюбе наберите - AML+ / АМЛ - Анатолий Маркович Лихницкий
а вот скажите,господа,все усилители играют одинаково?есть адепты этой теории
Как это?🤔
Про адептов такой теории не слышали.
Все усилители играют по разному.Даже два одинаковых могут иметь отличия в звучании, если система и слух позволяют услышать.
@@naturalaudio5037 о,вы похоже просто не сталкивались,там видео сравнения есть,доказательства,что всех обманули и надо покупать самый простой и он будет играть как дорогущий))))
@@andrzimmermann3308 Ваше императрство! Какое-то мурло всех господ в карты раздеват. «Мульт цитаты».
@@studio601plus что-то типа того.насамом деле с удовольствием смотрю канал,много полезного,очень много.огромное спасибо
"Есть можно все грибочки, но некоторые - только один раз". Так же и с усилителями. Они принципиально не в состоянии играть одинаково - хотя бы из-за выходных элементов. Мощные транзисторы одного класса, но разных типов и производителей вовсе не одинаковы, однотипные лампы разных лет выпуска тоже отличаются. Добавьте режим работы выходного каскада, различия в настройке даже однотипных усилителей и будет разное звучание.
PS. В радиоле "Вега-312/319" усилитель был на германиевых транзисторах, в "Веге-323" в ту же схему поставили кремниевые и подкорректировали настройки. Это были два абсолютно разных звучания.
Классный разговор..но сильно затянуто и длинно...
а мы никуда не спешим