Электростаты!
HTML-код
- Опубликовано: 15 сен 2024
- Обсуждаем электростатические громкоговорители с практикующим гостем!
Иван в ТГ: @ivandigger
Поддержать Азвуку на Бусти: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Я в Vk: azvuka34
Почта: desssphoto@gmail.com
Дзен: zen.yandex.ru/...
Поддержать напрямую:
Карта Сбербанка 4276 1100 2684 1409 (Денис Алексеевич С.)
Ю-мани 410011378818087
Денис, спасибо за интересного гостя. Редко встретишь такого профессионала.
Действительно на 44 минуте повеяло аудиофилией. Да и работу с микрофоном и REW поглубже изучить не помешает гостю. Денис - однозначно молодец, вытягивал эфир, когда попахивало -фиаско по анализу замеров от гостя. Соответственно, вся изложенная гостем информация немножко легла под некую призьму скепсиса. Но тема интересная.))
Неожиданно, что тут Иван раскрылся, в отличие от тех двух его видео. Стала примерно понятна глубина знаний. Здорово что у него много практики в электротехнике и есть минимальная база про измерения. Было бы круто ещё увидеть стримы с ним, что и вам и нам был обмен опытом. Денис - просьба чуть поменьше резкого скепсиса, побольше вопросов, спокойного диалога и обсуждения спорных моментов. Ведь знания у человека вполне вписываются в твой формат контента, это не не Лобанов же ;))) Тут нечего разоблачать, есть в чем разбираться, есть что пробовать, проверять, усовершенствовать. Было бы круто теже его маленькие панельки в щит большой запихнуть, и посмотреть как изменится срез на НЧ, измерив фиксированном положении без и с щитом.
Например тему про разницу передачи точности сцены статиков и динамиков было бы интересно раскрыть шире: измерить отдельно статики динамики в фиксированных нескольких точках, по одному и вместе, сравнить все характеристики.
Ивану необходим шатив для микрофона, измерения с под разными углами!
В целом очень крутой стрим, было интересно, порадовало что Иван не скрывал никаких моментов, чуть чуть показал усилок, этапы своих экспериментов.
Действительно живые люди профессионалы ,это здорово. Продолжай
Здравия! В процессе слушания интервью Электростатера пришла мысля: для согласования электростатической АС с УНЧ, необходимо ввести ООС по току нагрузки, превратив усилитель в ИТУН.
Я полагаю, что если ЭАС имеет стабильный КПД в рабочем диапазоне, то это может сработать.
Наконец-то. То что давно ждал. Большое спасибо 👍
Ламповый усилитель, без выходного трансформатора и электростат. Максимально эффективная связка.
Интересно примерно узнать названия выходных ламп для усилителя к электростатам "без выходного трансформатора" .
@@victorvictorov699 ГМ70 должна потянуть.
@@masuroff Лампа конечно легендарная, но боюсь вам товарищи электростатеры жолтую карточку влепят из-за недостатка напряжения по их канонам. :) А может даже зеленую.
@@victorvictorov699 Для ФУЛЛ-рейндж панели, конечно маловато :( Но для СЧ-ВЧ должно хватить
Условно говоря, планар даст искажения 0,01 процента, а увесилитель, в лучшем случае, 0,1 процента… тут проще использовать цифрокрос с минимальнофазовыми фильтрами, ламповые усилители и классику - нч динамик и широполосный динамик в сч/вч.
Кстати, друзья, будьте внимательны к электростатам в бане и сауне.
Были такие советские АС называются "Статик-М" тоже очень интересные, их можно подключить к любому усилителю сама высоковольтная часть находится в корпусе АС.
Вот электростат на грузить бы на рупор, для обеспечения нормальных НЧ. Получилось бы весьма интересно! Может кто заинтересуется идеей.
Стрим огонь! С усями конечно проблема - готовых решений нет, ибо вещь не массовая. Интересно бы глянуть обзор и этих свенов СПС-700.
Чувствуется что приглашенный Иван глубоко понимает, что как не изгаляйся с площадью пленки или отдельным глухим залом для тыла, заставить электростаты играть ниже 150 Гц с приличной отдачей нельзя , К сожалению у Ивана не получилось внятно объяснить это ведущему стрима, на ходу искавшему пути как заставить электростаты басить.
А главная причина у нас в чем? В панельном звуковом оформлении (коротком замыкании нч), или в том что у нас ход диффузора максимальный всего ~2 мм и мы не можем достичь хорошего зв. давления на нч при такой площади, надо метр-два квадратных делать? Или есть ещё подводные камни другие?
@@antony6911 Если с конца, то по мне в безбасовости эл-статов виновата принципиально низкая удельная (кинетическая) энергетика "колебалки", именно из-за малой амплитуды и легкости пленки. Попытки исправить сию врожденную сущность увеличением площади успехов особых не имели.
@@victorvictorov699 понятно, в коммерческих проектах в итоге приходят к гибриду ститик+саб, что имхо фигня, 2 типа усилка, громоздкость, как результат - цена.
Но справедливости ради. А легкость плёнки разве проблема? Если вся площадь диффузора двигается одновременно на одну амплитуду, то пофиг на легкость, или нет? Я думал главное прочность, натяжение. Легкость диффузора наоборот даёт лучший контроль ускорения/замедления под действием эл. сигнала, что выражается в правильные импульсные характеристики и точность ачх. В чем мои рассуждения ошибочны?
Не добили эту тему. Проблема основная не в лёгкости и даже не столько в глубине хода. Основная проблема это низкая сила "мотора". Увеличить её гуманными методами не получится
@@antony6911 Нужные энергичные колебания толстого слоя воздуха для колбасного НЧ в комнате обеспечивает кинетическая энергия мембраны по формуле {mvКвадрат\пополам}. Так у эл-стата и масса пленки мала и и из-за малости хода и мгновенная скорость мала. А имп-сные хар-ки и натяжение тута не при чем.
С одной стороны мужик молодец, много всего сделал. С другой - пора бы уже немного поизучать физику и научиться делать нормальные замеры. При отсутствии явной картины интерференции у Свенов я сразу догадался что у Свенов т.н. низкочастотник работает без фильтров и лезет в высокие частоты, причем лезет не синфазно с пищалкой, размазывая всю картину. Если взять только 2 пищалки от этих же Свенов то, скорее всего появится такая же интерференционная картина, возможно даже более выраженная, т.к. площадь диффузоров у пищалок меньше чем у электростатов, да и отражения с тыла не прилетают. Короче разочаровался я в электростатах. Единственный их плюс это более ровное распределение сил по диффузору, на этом минусы заканчиваются. Низких нет, усилитель - проблема, высокое напряжение, возможность КЗ при любом ветерке (даже если кто то резко откроет дверь в комнату). Короче не, не моё.
Нарастание емкости на ВЧ: а у вас высокие частоты воспроизводятся всей площадью что и остальные частоты средние и т д в электростатах? Так вы разделите на 3 полосы где звено СЧ будет с расширенным диапозоном на , а ВЧ сделайте тоже на электростатах меньшей площади ( меньшей емкости),а НЧ область родперите сабом охваченным ЭМОС ! Тогда и трансы на СЧ, ВЧ проще качественнее
Меня больше интересует где их можно приобрести ?
Стрим познавательный, спасибо. Главный вывод - я такую экзотику не хочу, даже промышленную.
Скажите честно, что обладание такой электростатической акустикой класса "beyond the high end" сразу высветит все недостатки вашего слуха, и поэтому вы не хотите ей обладать? :)
А я бы приличные электростаты с удовольствием заимел, только делать самому лень, а цена "промышленных" образцов выходит за всякие разумные рамки... Опять же, для них нужен специальный усилитель, обычные, с глубокой ООС, на ёмкостную нагрузку нормально работать не смогут...
@@Ленивый-ф4д есть электро статы РенАудио , вполне доступны по цене.
А вы электростаты слушали? Послушайте на выставке или в салоне - звучат! реально звучат!
Саб с Э.М.О.С нужен и никак иначе, ну и головка адекватная у которой bl не более чем в два раза ниже чем вес подвижкии, а лучше один к одному то есть к примеру bl-30 вес подвижки mmg-30gr тогда бас по скорости огонь будет, а так нч головки тормозные! Почти всё..
Это не безумие , то акустический экстремизм😂😂 я про щит 2/2
С интересом посмотрел. Спасибо
это эксперт в майке "dr.head" вроде как и что-то понимает но его слушать просто нереально... он не воспитан, не умеет вести диалог с собеседником перекрикивает постоянно, еще и стул скрипит до ужаса...🙃
Капец стул, и мысль скачет, недоговаривает. Все нервы мне сделал, со второй попытки только смог досмотреть...
в поиске качественного звука в наушниках, пошёл на повышение напряжения (= а можно уйти в обратную сторону (транс на торике из амморфа, первичка 100 вит. вторичка 5 вит.). ленточные драйвера, тоже работают в поршневом режиме, сцену рисуют божественно, бас резкий, чёткий и насыщенный. Так же, как электростаты, непаханое поле для экспериментов, подбирать геометрию ленты, методы рифления, размеры и форма магнитов, аккустическое оформление, хотелось бы попробовать разные материалы для ленты.
Замеры в неподготовленной комнате, стоило бы поделать на разной громкости. Возможно гребёнка, как раз наложение от стен, или два канала подключены в разных фазах. Денис, скорость динамика и плёнки можно сравнить через адау. Там можно делать время задержки для отдельного излучателя. снять замер в чистую для динамика и плёнки, а потом задать задержку и снять ещё раз. А потом сравнить разницу по звуку на разных композициях.
По совокупности предложенных вами деяний по подбору и пробам разного всего такое действо в средневековой Европе называлось "поиском священного [аудио] Грааля". У нанайцев эта же форма тыкания пальцем в небо называется коротким глаголом "камлать". Чисто редакционная ремарка.
Бас от ленты 😂😂😂
@@nerogggggg ничего смешного, там есть бас, причём его характер можно сделать очень разным, длинная и тонкая лента, баса меньше, звук чище, делаешь ленту шире, баса становится столько что через ноздри.... ээээ как сказал один из самодельщиков, мозг щекочет. А самый прикол в том, что для этого баса не нужно делать плотные амбушюры (сам оху..... когда сделал). Звучание низов без подушек такое же как и с ними, но без подушек, чуток почище звучание.
"... в наушниках... сцену рисуют божественно..." - это ересь. Наушники в формировании сцены не участвуют, в наушниках уши акустически изолированны. Сцена формируется от разницы прихода звука в уши в одном пространстве. А при наушниках имеется два изолированных звуковых пространства. Сцена в наушниках только та, что звукорежиссер фазовыми сдвигами, эхом и задержками создал, и от качества и физики наушников не зависит. В отличии от колонок.
1:15:00-1:18:00 касательно затухания дБ по мере удаления. В приближении эффект сравним с работой линейного массива равной площади. Возможно и диаграмма направленности имеет схожую характеристику? Будут ли на канале видео про линейные массивы?
Представь стоит задача найти максимальный антипод планарному "моногамному" звуку, излучаемому единой не разделяемой поверхностью планара. Правильным и единственным ответом будет (вертикальный) массив, основанный на множественном когерентном излучении множества разношерстных излучателей. Довольно странно искать меж них какие-то похожести, тем более типового вертикального массива не существует, и конкретно в затуханиях и направленности там полная анархия бригады "волшебников" звука.
Как авиамоделист знаю что лавсан после обтяжки крыла требует натяжения паяльником со специальной плоской насадкой -со временем натяжение может ослабевать и натяжку повторяют . А как в случае с электростатами -ведь их настройка зависит от натяжения лавсановой пленки ?
Как барабаньщик подтверждаю, степень натяжения есть звук и его диапазон!
@@McKooolllio у барабана звучит его резонансная система, а у электростата резонансы это паразитное явление, и в лучшем случае его глушат. Как впрочем и для любой АС резонансы надо сводить к минимуму, чтобы они не влияли на сигнал.
Ребята, тема конечно очень интересная, но учитывая, что здесь собрались эксперты в звуковоспроизведении - у вас очень мало спецэффектов : кроме скрипа кресла можно было ещё добавить лай собаки и смыв унитаза.
😂
Имхо электростат из-за специфической усилительной части становится дорогим удовольствием, плюс сшить сч/вч полосу с легчайшей мембранной и динамик на нч полосу с более чем на пару порядок тяжёлой подвижкой та ещё задача. Магнитопланар тут получается более универсальным решением и та же ровная фаза на сч/вч полосу и чуть более тяжёлую мембрану проще сшить с нч полосой и усилитель можно подбирать серийный, а не специализированный или через костыль трансформатора. Суть планара ИМХО не в лёгкости подвижки, а в ревности фазы, легкость подвижки подразумевает детальность, но снова ИМХО - даже, на порядок тяжёлая мембрана чем у электростата будет убедительно детальней чем, даже, самый лучший сч динамик. Мембрана магнитопланара по сути должна быть ещё и менее добротная чем у электростатов, что может позволить попробовать отдельную полосу мидбаса на основе магнитопланара в ящике.
Подтверждаю, магнитопланары уже уверенно работают в диапазоне мидбаса без всяких ящиков.
Точный адрес канала и ролика с басовым магнитопланаром от самодельщика динамиков упорно у меня удаляется.
Не могу ничего сказать по электростатам, сам не слушал. Но вот то о чем говорит Иван о цифровой фильтрации и о влиянии черезмерной обработки на характер звука - согласен на 100% Все слышно и все влияет. С наскока накидав проект в сигмастудио на простеньком ADAU можно получить только "эрзац" звука, вроде играет но возникает какое-то ощущение фальшивки
А чево это вы ADAU пнули, а такую няшу как "усилитель Дэ класса" упомянуть забыли в контексте слышимости ужасов цифровой (импульсной) фильтрации.
@@victorvictorov699 Наверное потому что большинство усилителей D класса на рынке, к цифровой фильтрации не имеет отношения. Возможно вы удивитесь, но это тоже аналоговые усилители. Вот сейчас на столе у меня 4 канальник на IRS2093, идет отладка, знаю о чем говорю
@@Derspiwak Почему мне кажется, что я гарантировано в любом усилителе класса Дэ всегда найду ближе к выходу точку, куда ткнуть осциллографом, где аналогом не пахнет, а фигачат импульсы, причем по абсолютно Цмфровой теореме Котельникова.
@@victorvictorov699 ШИМ это аналоговый сигнал) Если вы знакомы с "цифровой теоремой Котельникова", объясните почему несущая частота у D усилителей сотни кГц, тогда как рабочая полоса редко превышает 20кГц. Пока мне кажется, что вы все смешали в кучу и не совсем понимаете как работает D класс.
Ха)) Я не против цифры и даже за. Речь лишь о том что в адау1701 ацп цап не очень. Усилители класса д действительно в некотором смысле аналоговые так как нет квантования по времени, только по уровню. И да, эти усилы бывают и плохими и отличными. Не нужно тут пробуждать бога аудиофилов))
У меня уже много лет Martin Logan Sequel II играют с мощником Accuphase A-20 в классе А (20 Вт на канал) и прекрасно озвучивают 18 кв.м на мощности 3-6 Вт. Был Accuphase A-40, так это было слишком много усиления - регулировка на преде была минимальна: от 0 до 5-6 %, так что усилитель поменял на такой же, но мощностью поменьше! О каких сотнях Вт идет речь?
Интересненько, однако
После приобретения и прослушивания советских 10ГИ-1-4, динамические ВЧ вообще за динамики не считаю. Звучат как консервные банки. Слушал советские 35 АСДС-017. Впечатлило сильно. Жаль купить не мог.
Скорее всего 10ГИ были криво собраны(неправильный порядок полярности магнитов), что очень часто встречалось.
@@SHAMANN7777 Я имел ввиду очень хорошее звучание 10ГИ-1-4 . ВЧ типа 10ГД-35 просто звук консервной банки.
@@user-mz7iu8bo8c Значит Вам попалась правильно собранная.
Жаль что тема металлизации лавсана не прозвучала.
Иван ранее говорил , что у них очень долговечная диафрагма
@@БояровАндрей Растягивание (усталость) мембраны от времени принципиально заложена в конструкции. И это настораживает в эл-статах. Не паче той резинки на трусах.
В электростатах самое дорогое это увеселитель, статоры и пленка на сдачу, замены пленки можно и в серверном центре предусмотреть при наличии расширенной гарантии или за отдельные деньги. Раз в 10 лет если не выкинули, то 1-2 процента покупателей захотят сменить. Какой-то процент по негарантийным случаям поменяют. Вопрос удобства и технологичности замены.
@@Andrei_Prinyov Оригинал формулировки взят из стрима. Поправочка - не гигаГерц, а гигаОм.
несвязный поток сознания, к сожалению.
Как будто на отходосе чел...
Спустя пол часа просмотра стало ясно как божий день (даже яснее звучания электростатов) После ответа на вопрос про ламповый усилитель в этом огороде.Что основная задача этого товарища состоит в том что бы целеноправленно осознанно намеренно конструировать и производить электростаты с заоблчной себестоимостью не имея в том абсолютно никакой технической необходимости
2:57 значит ничего не было, если нет названия. Показалось.
Кто нибудь скиньте где можно пленку с толщиной до 6 микрон, попробую сфорганить ведь технология старая, выгладит просто и дешево в изготовлении. Посмотрим что выдаст на лампе. Правда чую будет опасненько.🫠
Почему такой чудовищный звук, вы не можете петличку нацепить?
Если ток нужен мальій, то почему нельзя огааничить его резистором?
Самое интересное,искажения большие
нормальных точных измерений считай что и не было. Надо хотя бы АС поставить так что бы вблизи метра ничего не было, столов, компов, и т.д, желательно на стойку, а не на стол. Измерить со шаттива в дальнем, ближнем поле. Тогда посмотреть параметры, а тут пока что были не измерения, а грубые прикидки... +- 2 локтя по карте - километр.
У Мартинов при стерильных измерениях насчитали 0.01процента.
Ну это с dp labs вроде чувак
Что с ценами на электростаты? Почему они столько стоят?
Статик мини 40000 р где-то видел в тырнете
Это лучшая акустика (если грамотно реализована)! Помню прослушивание МартинЛоган Стйтмент.... неизгладимое впечатление! Лучше ничего не бывает! К ним приближаются только магнепланары. Я вот всё жду когда мембрану толщиной в атом сделают из графена....
Первые полчаса прослушивания электростатов действительно впечатляет. Но потом количество приверженцев этого неозвука начинает спадать.
П.С. Ну какой же приличный салонный базар без упоминания ИИнтеллекта или графена :)
@@victorvictorov699 причём здесь ИИ? По поводу спада количества приверженцев..сами -то слушали правильно реализованные электростаты в подготовленной для таких АС комнате или бла-бла поумничать захотелось? Были бы у меня возможности - дом с правильной комнатой прослушивания и бабла достаточно, такие АС для меня закрыли бы раз и на всегда вопрос с дальнейшим поиском идеала.
ЗЫ. Хотя подозреваю откуда такое отношение к максимально правдивому звуку может быть, множество "аудиофилов" ни игры музыкальных коллективов вживую не слышали, ни приличной аппаратуры, а вот опыта музыкального фастфуда через s-90 навалом, после таких "гамбургеров" -да, реальный звук кажется пресным.
@@dmitriizharichev9699
- "правильно реализованные электростаты"
- "в подготовленной для таких АС комнате"
- "дом с правильной комнатой прослушивания"
- "отношение к максимально правдивому звуку" ....
Спасибо вам за этот пост, я как будто вновь прильнул к первоисточнику липкой аудиофильской патоки, как в былые годы.
Еще я, когда плотно дружил с аудиофилами, поддался слабине, выслушивая их сахарные рассказы про чудо аппаратуру запредельной правдивости, и на 2 дня брал наушники Stax. И, слава богам, ангелы спасли мою неокрепшую на уши душу и я вернулся к своим привычным ушам AKG. Что-то в электростатах мне не заходит, скорее всего это ионизация воздуха, спутник высоковольтной аппаратуры.
Это не аудиофилия. У легкой мембраны малые искажения сравнимые с искажениями усилителей и получается что плохой источник будет звучать плохо. Ради интереса послушайте диск с записями Магомаева… на обычной дешевой акустике все хорошо, но если акустика хоть немного лучше и запись разочаровывает. И получается что чем лучше акустика тем меньше записей которые приносят удовольствие. Собственно почему подписан на кобуз и все меньше слушаю Яндекс музыку;)
Такие удачи бывают раз в жизни, чтобы в одном топике нарисовались две максимально противоположные байки-небылицы:
- первая - максимально аудиофильская - о возможности магического существовании специально подготовленного шоурума под конкретную АС предельной достоверности, и только там ты сможешь услышать божественный звук;
- вторая, максимально АНТИ-аудиофильская - байка о том, что высококачественная аппаратура плохую запись способна (субъективно) ухудшить.
Я на своей аппаратуре класса намного выше среднего хайфая иногда слушаю старые бутлегерские записи времен становления рок-н-ролла и эффекта чтобы отвратительная запись по качеству стала хуже никак не замечаю. Но тем не менее, эта байка о возможности приведения высококлассной апп-рой паршивых записей в неудобоваримый вид очень популярна в кириллическом интернете. Кстати, у аудиофилов на этот случай есть классный стебок в их парадоксальном стиле: "Мне в этой записи детальность показалась избыточной".
сначала рассказал то что собственно всем известно, когда начались "измерения"..................рукалицо
Искажения другие
Так в итоге для кого эти электростаты? Для аудиофилов или для репчик послушать или попсу?
Репчик для аудиофила))
для тех, кому важнее качество, а не количество.
@@БояровАндрей значит никому, раз нет точного определения.Всё просто, я понял.
@@Hischnik71 это точное определение: для тех, кому важнее качество, а не количество.
Струнные, скрипка и тд звучат так как будто ты на концерте в первом ряду
колхоз - в прямом эфире
'колхоз' это "call huouse" чтоли, типа "позвони домой"?
Сочиняют сидят о каком-то звуке. Обычные пластмассовые колонки дефендер вам достаточно будет. Всё равно ничего не слышите. Слушать надо музыку, а не аппаратуру.
качественный звук уже давно изобретен.и обычный динамик сч вч с легкой подвижкой такой же быстрый как и голосовые связки человека.даже самый медленный тяжелый динамик с тяжелым подвесом сможет воспроизвести речь которую мы можем узнать кому она принадлежит,не говоря уже о сч и вч динамиках.а эти все искажения 00000 хрен десятых да на слух хрен услышишь.по идеи в воспроизведении аудио отрасли можно ставить точку,так она дошла до таких точностей что ушам не под силу их услышать так же как и видео что глаз не различает 2к от 4к на малых размерах экрана.осталась только вера в аудиобога у аудиофилах,так как человеку надо чем то себя занять и убить время.
ЕСТЬ ЛЮДИ СЛУШАЮЩИЕ МУЗЫКУ. А ЕСТЬ "АУДИОФИЛЫ", СМОТРЯЩИЕ ГРАФИКИ 😄