Имею опыт эксплуатации подобной коробки на тандеме МАН TGS, пробег пока не большой 100тыс км, пока только положительные эмоции! С тревогой ждал зимы, но оказалось не все так печально, да бывало застревал, а бывало спокойно выбирался из сугробов, где безнадежно шлифовали ручные собратья. Главное не тип КПП, а голова на плечах, профи поймут о чем я.
Это называется тягач.Трак - звено гусеничной ленты машины с гусеничным ходом. Представляет собой фигурную пластину из стали. Как правило, траки снабжены грунтозацепами для повышения проходимости, однако, встречаются и гладкие траки. ...
трак это по английски тягач. ты же говоришь слово трактор, а почему? потом есть слово тракцион это обозначает передача энергии мотора на заднюю ось для движения.то есть для тяги
Если Вы сидите в глухом селе, то понятно почему придираетесь к слову трак. Весь цивилизованный мир называет тягачи траками от английского слова truck, а полуприцепы - трейлерами от английского trailer. Вот интересно, слова "джип", "кроссовер", "минивэн" Вы тоже не используете в своем лексиконе?
Время идёт, слова заменяются новыми, все чаще применяются американизмы. Трак (Truck) - это уже и тягач. То что крутится в простонародье в дальнейшем входит и в толковые словари.
Меня концовка заставила улыбнуться :) Я действительно считаю, что большинство роботов для магистральной и городской работы в России самый оптимальный вариант. В обоих случаях разваливалось сцепление. Один раз это была Вольво с заводским браком (пробег чуть более 40000км), второй - MAN. Из-за работы со значительным перегрузом (во время кризиса) развалился выжимной подшипник, а за ним все остальное. Пробег был на тот момент около 650000км
VOLVO и только VOLVO,и только коробка автомат,я благодарен тому кто изобрёл коробку I-Shift,работаю на VOVO FH13 440лс Euro5 более 5 лет.Единственное условие-это надо научится ею пользоваться где ехать на автомате,а где лучше этот участок дороги проехать на мануале.
Врать не буду не ездил не разуна новой вольве с автоматом! но друг ганяет в испани! он в восторге!он мне уже все уши прожужал ! так что я можно сказать экспертом стал не сидевши не разу:)! про мануал тоже говорил что он в гололед под гору творит чедеса! испытал в чехии этот нюанс!
Вольво с его айшифтом- худшая машина на планете. Айшифт из ремонта не вылезает. Я знаком с людьми которые его ремонтируют. Они вольвам рады- работы много.
Новое- не значит -лучшее. У меня было много машин. Могу сказать, что все таки лучший автомобиль на планете земля- это Вольво ФН до 2001 года выпуска. Надежней его уже ничего не придумать.
Сергею просто следовало сказать, что "роботизированная" коробка - это не "автомат" с гидротрансформатором, а те же самые сухое сцепление и механическая коробка, управляемые не уставшим водителем, путающим передачи, а роботом. А то, что с этими агрегатами возможна раскачка, безболезненно буксование и рывок, знающие люди и так поймут. Всех пугает название "роботизированная". Проводят аналогию с "автоматом", хотя это не верно. А так Сергей молодец, компетентность чувствуется.
На Ка-701 полуавтомат и раскачка не возможна из-за гидромуфты, на Лиазе тоже не раскачаешся, а здесь проще чем на механике отрабатываеш только газом!, а на механике надо совмещять сцепление и газ. Берите (кому деньги позволяют)и разу проверьте ,провода чтоб не болтались(изоляция цела а провод переломлен)и соединения дополнительно силиконом залейте( снаружи!). Испытатель машиностроительный, высшая категория допуска на внедорожную и спец-технику.
У меня первая Вольво с роботом была 94года.и никогда не имел проблем.за три года застрял только один раз и то в горку отьезжал от эстокады на мокром снегу.мне просто некуда было раскачивать.робот работает изумительно.и заодно защита от дураковюне включишь другую передачу к тому же на Вольво имеется горный режим.что не дает скакать передачам вверх-вниз на длинных подьемах.
Спасибо за рассудительные ответы, но я кажеться не ругал "робот" как таковой. Просто в реальной жизни, на Российских трассах грузовики с "ручкой" предпочтительнее по нескольким причинам. Я их привёл. И это мнение многих. В России, чем проще, тем лучше. Это не значит , что надо всем обратно пересесть с иномарок на телеги и камазы. Что Русскому человеку хорошо, то немцу, смерть и на оборот. Старая истина. Вот в 80е и 90е делали грузовики! Настоящие, чесные, "железные"! А щас сплош пластик, роботы.
Я скажу так, может с раскачкой проблем и не возникает, но когда нужно тронуться на половинке (например в тот же скользкий подъем) да так что бы не сорвать в тягач в букс, то на роботе такого не выйдет, так как на половинке трогаешься на холостых оборотах что бы передать минимальный крутящий момент на колеса, а тут всяко разно газовать придется. Итог такой: коробка такая хороша, но только по асфальту!
Опять же - наибольшей эффективности в работе ретардера или VEB-а Вы можете добиться именно на роботе. А без активного пользования, в нынешнее время, тормозом замедлителем не возможно представить современного водителя. Ведь вы же поленитесь подтыкать пониженные передачи для оптимальной работы VEB-а? А робот не ленится, экономит Вам колодки, по чуть-чуть, но ведь "курочка по зёрнышку клюёт". Так она может наклевать свыше 300 тыс км пробега без замены колодок.
Как раз именно на дальнобойных маршрутах, сопряжённых с большими расстояниями и большими расходами, в том числе топлива, экономический эффект от робота будет наиболее заметен. конечно, если поставить цель переплюнут по экономичности робот на механике - это вполне осуществимо. Но только - когда об этом постоянно думаешь... Чуть прощёлкал лицом - экономия коту под хвост. А автомат не ошибается и не устаёт, ему наплевать, что у Вас там дома и сколько осталось до дома - он просто делает своё дело
Очень неприятно, что Вы не читаете мои ответы :( Кратко: Мы не преследуем цель кому-то что-то доказывать. Наша подача информационного материала, основана на многолетнем опыте общения с разнообразной техникой в разнообразных условиях, т.е. все что мы рассказываем и показываем сделано "от первого лица". Как и любой механизм, роботизированные КПП ломаются. Вопрос как часто, почему и как сложно их сделать. За 7 лет мы имели всего 2 поломки. Одна-гарантия, вторая- перегруз "на вольных хлебах"
Самая классная АКПП на скании. Есть педаль сцепления, гораздо удобнее раскачивать и подьезжать к рампе. На вольво тоже хорошая , на дафе не понравилась.
Из очевидных, как минимум, наличие гарантии на сцепление. На ручке этого нет. Про остальное мы рассказали. Из неочевидных. Нормального водителя после робота на механику тяжело пересадить
Так она не модернизированная из современной механической КПП, а скорее наоборот - возврат к ретро с некоторыми доделками. Чему там ломаться, если не сцеплению? Что значит "скучный"? Предполагаю "скучный" - для тех кто не чувствует машину с роботом. На роботе почти все управляется педалью газа. Порезче - один разгон. плавнее - другой, в раскачке - третий. Палить сцепление можно, но очень сложно. В случае неисправности электроники доехать можно в аварийном ручном режиме. Неисправности такие редкие
Всем сервисменам выгодна не самая надежная конструкция, требующая з/ч. И как Вас в этом убедить - дело техники. Мы же в видеопроекте занимаемся просветительской деятельностью. Нам нужны думающие клиенты.
Есть ощущение, что Вы ролик не смотрели. Для эксперемента, показанного в ролике мы взяли одни из самых сложных условий. Раз возникло такое обсуждение, то перечислю их отдельно: 1. Температура воздуха +2 С. Зернистый мокрый снег. Солнечный день (насколько он бывает солнечным в первые дни весны в Питере) 2. Пустой мощный тягач. 3. Углубление в снежно-ледяной каше с водой Для "полного счастья" не хватает только подъема в гору. Извините, Северо-Запад России равнинная местность :)
Парни, все хорошо. Все понятно объяснили, все наглядно. НО, камеру поменяйте, ощущение, что вы на видео регистратор убогий снимаете. Технику хорошую снимаете, так снимайте ее хорошей же техникой.
++ В российских условиях роботизированная КПП ходит меньше Европы, но значительно больше классической РКПП. Выехать на машине с РКПП с места, где садится робот, можно только спалив или существенно подпалив сцепление. Роботизированные КПП постоянно совершенствоваются.
И не надо к европейской технике приплетать американский опыт - у них там особенная стать. И автоматов там теперь - завались! А предпочтения в сторону палки в Америке складываются из-за других причин - дешевизна конструкции и значительно меньшее количество переключений при больших пробегах. При таком раскладе, архаичная конструкция вполне работоспособна.
Вы работаете на автомобиле с роботом? Тогда ответьте - хоть раз он Вас подводил? а то получается как в той рекламе - а мне Гена сказал... Кстати, на I-Shift тоже есть аварийный режим, позволяющий, если уж надо, "доехать"... Что Вы собрались дополнительно к механике, "обслужить" в роботе? Протереть экран, на котором высвечиваются номера передач?
КПП автомат супер, тем более FH 13, надо механника, переключил на мех. включив при этом 4-5ю передачу и выехал,если на автомате не выехал из болотной дороги!
Про "раскачку" сказано и показано достаточно, что касается ускорения, то для этого на I-Schift есть "честный" механический режим, который держит необходимую передачу сколько угодно - надо ускориться - перещёлкнули в "М" и уронили пару передач вниз - Вольво в этот момент просто выстреливает!
Значит, в Америке тракеры не дураки, а в европах всяких - дураки. И сдуру переплачивают за робот? Так получается? Перечитайте, что Вы пишете: "робот не подводил, но мужики нервничают" Смешно, ей Богу! И меня не подводил, и найду с десяток товарищей которых не подводил. И ещё с десяток, у которых механика ни разу не ломалась А у меня ZF на МАНе на 780 тыс км растеряла синхроны - что ж, она от этого стала плохой коробкой? Отнюдь - единичные случаи поломки встречаются, но это не показатель!
Ручной режим на роботе... Забавная традиция образовалась с появлением роботов. Когда водитель первый раз садится на автомобиль с роботизированной КПП, ему обычно желают побыстрее найти достойное занятие для правой руки ;)
В данное время работаю с I-Schift. До этого только на чесной "механике". Правда год ещё ходил на Актросе. Там "джойстик," но сцепление всё равно надо ногой выжимать постоянно. Просто моё мнение и моих коллег, с "механикой" надёжнее и спокойнее. В европейской России вы еще найдёте сервис с грамотным инженером для вашего "робота" в случае чего... А в Сибири? Или в Казахстане зимой? А насчёт квалификации водителей вы пожалуй правы. Дай дураку х..й стеклянный, он его и разобьёт... :-)
Ваш комментарий был бы логичен, если мы обсуждали автоматическую КПП в "чистом" виде: гидромуфту, вариатор и т.п. Мы же показали, а теперь и обсуждаем, роботизированную КПП, где как и на почитаемых Вами американских траках КПП не синхронизирована. Экономическая целесообразности владением ком. техники состоит из 4-х основных расходно-затратных частей. Покупка - одна из них.Разница в цене при покупке с лихвой компенсируется эксплуатационными расходами. Но об этом в другом ролике.
согласен практически со всем перечисленным, но всеже в этом случае есть смысл подождать действительно адекватной модели АКПП, к сожалению пока кроме "робота" нет варианта которые не увеличат расход топлива. и межсервисный интервал. две поломки за семь лет это очень здорово. то есть это полный отказ, а частичный? неверный выбор передачи ипрочее не учитывается:))) читаю внимательно. но продукт не достаточно совершенен для эксплуатации в России. и Вы это знаете сами.
Спасибо за комментарий. Мы как многие рок-музыканты, дающие ежедневные концерты. Чтобы не выглядеть "живими мумиями на сцене" стараемся постоянно "играть вживую", импровизируя прямо в кадре :) Совершенствовать подачу материала будем и уже делаем.
Нет, не подводил. Машине 2 года всего. Но "ручка" на дальнобойных перевозках предпочтительнее. Повторюсь, "робот" идеален в городе, на каком нибудь мусоровозе или развозном фургоне, где работа сопряжена с режимом "разгон-остановка". А по поводу американцев, вы не договорили о легендарной надежности и долговечности их мкпп. В них нет даже синхронизаторов! Тракеры в Америке не дураки, переплачивать за навороченные и дорогие электронные игрушки. В городе- робот. На трассе- ручка. Вот так! ;-)
"Механика" позволяет при достаточном навыке, раскачать трак взад-вперед. На "роботе" это не получиться. Трак "на палке", контролирует водитель, а не наоборот. Я уж не говорю о случаях, когда нужно экстренно ускориться, заканчивая обгон. "Робот" не позволит. Он хорош только в городе, в пробках. А так просто очень дорогая игрушка. Надёжность "механики" вне спора. "Робот" ещё не в каждом городе отремонтируеш, если что...
Пугает то, что где-то в пути перетрётся жгут проводки управления коробкой, влага попадет в пневмосистему зимой и образуется "тромб", откажет пневмоклапан, да просто "заглючат мозги" робота и вы не включите передачу и никуда не уедете. "Механика" позволит хоть на 4-5-6 передачи тронуться, если что... Ну и цена вопроса! Сколько стоит ремонт, обслуживание "робота"? Сравните с "механикой". Вообще спор не о чём. Кому что нравиться. В США например, "оунеры" предпочитают "трак на палке". К чему бы это?
Самым слабым звеном в связке: "водитель - коробка - автомобиль" является, как не странно, именно водитель! Высококвалифицированному водителю и "автомат" не помешает и "ручка" не поможет, а вот при низкой квалификации драйвера, либо при его неправильных действиях, "робот" позволит избежать возможных поломок и отказов - никто не спалит сцепление и не воткнёт нижний ряд, вместо верхнего.
Я Вам отвечу фразой, которую любят употреблять немецкие производители на деловых встречах: У Вас есть конкретные данные с фото или видео материалами о поломках, неприспособленности и т.п. данного агрегата с определенных условиях эксплуатации? Порассуждать мы готовы с радостью, но это не является побуждающим фактором для изменения конструкции.
блокировка дифференциала на льду - зло, она нужна только тогда, когда у Вас автомобиль попал на микст разными сторонами. Чаще всего Вы включением блокировки Вы окончательно срываете колёса в пробуксовку. Твёрдо убеждён, что раскачивать автомобиль необходимо без блокировки, вне зависимости от того, какая у Вас стоит коробка...
Приглашаю Вас к нам в гости. Интересно посмотреть на людей, которые смогут профессионально показать, объяснить, а потом и смонтировать ролик с первого раза профессионально.
Что именно пугает Вас и Ваших коллег? Какие узлы и агрегаты роботизированной КПП могут обездвижить автомобиль в отличии от классической механической КПП? Да и вообще чем "робот" сложнее в ремонте механики. Кстати, нам доводилось встречать роботизированные КПП с пробегом более 1 200 000 с "родным" ведомым диском, а механику с "родным" ведомым диском сложно встретить с пробегом более 700 000 км
Очевидные - это то с чем даже не поспоришь. Про остальные мы рассказали в ролике и дополнили объяснениями здесь. Смысл тратить время на убеждения очевидного?
обычная значит та же что и на ручке, механизм переключения (тяга и ыбор передачи делается не человеко а утройством, то же и с сцеплением) на диске сцепления мир клином не сошелся:))) деталька расходная. надежность в порядке, если вовремя отлаживать, проверять тормозуху, то все будет ок, бесспорно. но это робот, он задумчивый, скучный, однообразный всегда, идеотически экономичен. да кстати не раз слышал что на сверх малом ходу очень тяжело ехать на роботах (слух) .
Что значит "обычная модернезированная коробка передач" ? Большинство роботов на грузовиках - механические, но без синхронизаторов. Выравнивание вращения первичного и вторичного вала происходит за счет торможения вращения валов с помощью специальных роликов. Машины с пробегом 1 млн км и более (самый большой 1 240 ткм) с родным диском сцепления и роботизированной КПП я видел неоднократно, с классической механикой - ни разу.
то есть кроме гарантии на сцепление и относительных плюсов основаных на догадках нет ничего - ещё одно подтверждение того что это очередной маркетинговый ход не более., а под Омскрм на объездной, гарантия что есть что нет, впринципе не важно:))))) ибо точек ремонта и обслуживания этих коробок сколько? я имею ввиду те кто делает а не обещает.
Чтобы перебрать современную механическую КПП "на коленке" надо обладать определенными знаниями, умениями, инструментом и местом для производства работ. Для "робота" они чуть-чуть больше
да можно, отличие только навесное и автоматика начинка вся как у МКПП добовляется гидроробот переключения и выжим сцепления идеальный вариант для тех кому дорого АКПП и кому надоело МКПП
Режим "М" - Мanual - или по-русски - "ручной". В определенных условиях водитель может перейти на ручной режим переключения передач, при котором текущая передача блокируется. Находясь в ручном режиме (M), водитель переключает передачи вручную с помощью кнопки, встроенной в рычаг переключения скоростей коробки передач. Поскольку работой сцепления управляет система переключения передач, педаль сцепления отсутствует.(цитата из инструкции по эксплуатации) Будьте, пожалуйста, посдержаннее и корректнее
РЕЖИМ М на MAN стоит как маневрирование!! на вольве это мануал тоесть ручное управление хтоя маневрировать на нем кокраз то и можно зафиксировав на 1 передаче ! выше не прыгнет пока не переключиш! в авто вольво стартует с 3-4 передачи ежели не перегружен
Автомат это на легковушке хорош, а на грузовом 40 тон грузом и на спуске откажет тормоза все прощай даже горны тормоз не поможет а на счет раскачки попробуй с прицепом раскачаться, Случаи поломки даже на буксир нельзя,
Ездил я на таком, полное фуфло. Не адаптируется к дорожным условиям. Может на подъёме ткнуть следующую передачу, хотя она не нужна. Американские ултра и смарту адаптивные. На подъёмах затягиваю смену передачи.
заблокируй дифференциал, там и раскачка не нужна, коробка конечно вещевская, Автор не раскрыл ее потенциал вообще, покажи лучше трогание с рывка, на подъемах или в каше снега, меня этот способ трогания с рывку не раз выручал.
видео - не есть материал доказывающий приспособленность и эксплуатационную эффективность в условиях предполагаемой эксплуатации. Вы так же не предоставили таких данных соотвественно вся инофрмация предоставленная Вами - фикция не более. в очередной раз подчеркну. лишь с точки зрения преумножения капитала. предлагая более сложный агрегат за большие деньги, давай гарантию на...... сцепление, хм можно дать гарантию на топ фильтр и менять его по горантии за эти деньги:))))))
Когда-то вождение грузовика было искуство...А сейчас повернул выключатель(МАН) нажал на газ-поехал.Разогнался,кнопочку на руле-на газ нажимать не надо.Покатился чуть быстрее с горки-ретардер дёрнул-замедлился,и опять кнопочка на руле и поджатые ноги-противно.А вот почему никто не предложит убрать на рояле половину или больше клавиш-ведь их так много!!!А может тогда вместо музыки будет выходить полное дерьмо?
С толкача хер заведешь, стоимость ,сложность и стоимость ремонта,то что он показал это не раскачка а херня ,думаю и расход топлива больше ,ну а на плохом участке дороги думаю полное говно .Для американских хайвеях и для скороспелок водятлов это находка.автомобиль должен управляться человеком ,хорошим водителеи, а этого мычащего поставили рекламировать дорогостоющий, не всегда себя оправдывающий товар.
руки на руле держать нужно, иначе и робот не поможет;) по сути, эот очередное. дайте нам денег, дайте прямо сейчас ,а мы... ну что мы можем... вот вам ай шифт, он дороже но нам пох нам нужны Ваши деньги. все перечисленные плюсы - спорны за искчнием экономичности. итого простейший маркетинг. не болье не меньше.
херня это всё, механика, вот что самое лучшее, а не акпп, на скпп ты можешь сам выбрать передачу, а на автомате он с первой передачи начнёт набирать скорость, в некоторых случаях нужен хороший рывок, который автомат дать несможет!!!
У порожнего тягача нагрузка на ведущую ось менее 2т. У порожнего автопоезда прим. 4т. У груженого 9-10т. Раскачивать с нагруженной ведущей осью с жестким покрытием под колесами и отсутствием сопротивлению качению в виде сугробов - проще.
Имею опыт эксплуатации подобной коробки на тандеме МАН TGS, пробег пока не большой 100тыс км, пока только положительные эмоции! С тревогой ждал зимы, но оказалось не все так печально, да бывало застревал, а бывало спокойно выбирался из сугробов, где безнадежно шлифовали ручные собратья. Главное не тип КПП, а голова на плечах, профи поймут о чем я.
Это называется тягач.Трак - звено гусеничной ленты машины с гусеничным ходом. Представляет собой фигурную пластину из стали. Как правило, траки снабжены грунтозацепами для повышения проходимости, однако, встречаются и гладкие траки. ...
трак это по английски тягач. ты же говоришь слово трактор, а почему? потом есть слово тракцион это обозначает передача энергии мотора на заднюю ось для движения.то есть для тяги
Если Вы сидите в глухом селе, то понятно почему придираетесь к слову трак. Весь цивилизованный мир называет тягачи траками от английского слова truck, а полуприцепы - трейлерами от английского trailer.
Вот интересно, слова "джип", "кроссовер", "минивэн" Вы тоже не используете в своем лексиконе?
На англ Truck - (грузовик)
Время идёт, слова заменяются новыми, все чаще применяются американизмы. Трак (Truck) - это уже и тягач. То что крутится в простонародье в дальнейшем входит и в толковые словари.
Меня концовка заставила улыбнуться :)
Я действительно считаю, что большинство роботов для магистральной и городской работы в России самый оптимальный вариант.
В обоих случаях разваливалось сцепление. Один раз это была Вольво с заводским браком (пробег чуть более 40000км), второй - MAN. Из-за работы со значительным перегрузом (во время кризиса) развалился выжимной подшипник, а за ним все остальное. Пробег был на тот момент около 650000км
VOLVO и только VOLVO,и только коробка автомат,я благодарен тому кто изобрёл коробку I-Shift,работаю на VOVO FH13 440лс Euro5 более 5 лет.Единственное условие-это надо научится ею пользоваться где ехать на автомате,а где лучше этот участок дороги проехать на мануале.
Врать не буду не ездил не разуна новой вольве с автоматом! но друг ганяет в испани! он в восторге!он мне уже все уши прожужал ! так что я можно сказать экспертом стал не сидевши не разу:)! про мануал тоже говорил что он в гололед под гору творит чедеса! испытал в чехии этот нюанс!
Вольво с его айшифтом- худшая машина на планете. Айшифт из ремонта не вылезает. Я знаком с людьми которые его ремонтируют. Они вольвам рады- работы много.
+Руслан Павлов Надо ездить на новых машинах, а не на убитом хламе.
Новое- не значит -лучшее. У меня было много машин. Могу сказать, что все таки лучший автомобиль на планете земля- это Вольво ФН до 2001 года выпуска. Надежней его уже ничего не придумать.
+Руслан Павлов правилно гавариш я поддерживаю самая лучшая волво это с квадратни фарами
перегонял scania с роботизированной кпп теперь на мкпп садиться не хочется понравилось и все отлично раскачивается
Отлично, доступно, без пафоса, спасибо Мужики, смотрю оторваться не могу, еще очень много всего интересного узнал!
Сергею просто следовало сказать, что "роботизированная" коробка - это не "автомат" с гидротрансформатором, а те же самые сухое сцепление и механическая коробка, управляемые не уставшим водителем, путающим передачи, а роботом. А то, что с этими агрегатами возможна раскачка, безболезненно буксование и рывок, знающие люди и так поймут. Всех пугает название "роботизированная". Проводят аналогию с "автоматом", хотя это не верно. А так Сергей молодец, компетентность чувствуется.
Понимаю. "За кадром" проще быть героем ;)
На Ка-701 полуавтомат и раскачка не возможна из-за гидромуфты, на Лиазе тоже не раскачаешся, а здесь проще чем на механике отрабатываеш только газом!, а на механике надо совмещять сцепление и газ. Берите (кому деньги позволяют)и разу проверьте ,провода чтоб не болтались(изоляция цела а провод переломлен)и соединения дополнительно силиконом залейте( снаружи!). Испытатель машиностроительный, высшая категория допуска на внедорожную и спец-технику.
У меня первая Вольво с роботом была 94года.и никогда не имел проблем.за три года застрял только один раз и то в горку отьезжал от эстокады на мокром снегу.мне просто некуда было раскачивать.робот работает изумительно.и заодно защита от дураковюне включишь другую передачу к тому же на Вольво имеется горный режим.что не дает скакать передачам вверх-вниз на длинных подьемах.
Спасибо за рассудительные ответы, но я кажеться не ругал "робот" как таковой. Просто в реальной жизни, на Российских трассах грузовики с "ручкой" предпочтительнее по нескольким причинам. Я их привёл. И это мнение многих. В России, чем проще, тем лучше. Это не значит , что надо всем обратно пересесть с иномарок на телеги и камазы. Что Русскому человеку хорошо, то немцу, смерть и на оборот. Старая истина. Вот в 80е и 90е делали грузовики! Настоящие, чесные, "железные"! А щас сплош пластик, роботы.
2 года на даф хф 105 автомат ! просто супер , нареканий нет !!
Эхх ,вспомнил как учился на с категорию на ГАЗе 40 летнем ,было жостко канеш)
Я скажу так, может с раскачкой проблем и не возникает, но когда нужно тронуться на половинке (например в тот же скользкий подъем) да так что бы не сорвать в тягач в букс, то на роботе такого не выйдет, так как на половинке трогаешься на холостых оборотах что бы передать минимальный крутящий момент на колеса, а тут всяко разно газовать придется. Итог такой: коробка такая хороша, но только по асфальту!
Действительно, возможностей подпалить ведомый диск на механике значительно больше.
на автоматах есть специальный режим трогания в снежную погоду так что газ дави сколько влезет
Сергей Крейдер
Круто! Даже не знал что на грузовике так можно раскачивать!! Интересно! А Вольво на трассе на этих коробках уходят только в путь!
Опять же - наибольшей эффективности в работе ретардера или VEB-а Вы можете добиться именно на роботе. А без активного пользования, в нынешнее время, тормозом замедлителем не возможно представить современного водителя. Ведь вы же поленитесь подтыкать пониженные передачи для оптимальной работы VEB-а? А робот не ленится, экономит Вам колодки, по чуть-чуть, но ведь "курочка по зёрнышку клюёт". Так она может наклевать свыше 300 тыс км пробега без замены колодок.
Как раз именно на дальнобойных маршрутах, сопряжённых с большими расстояниями и большими расходами, в том числе топлива, экономический эффект от робота будет наиболее заметен. конечно, если поставить цель переплюнут по экономичности робот на механике - это вполне осуществимо. Но только - когда об этом постоянно думаешь... Чуть прощёлкал лицом - экономия коту под хвост. А автомат не ошибается и не устаёт, ему наплевать, что у Вас там дома и сколько осталось до дома - он просто делает своё дело
Очень неприятно, что Вы не читаете мои ответы :(
Кратко:
Мы не преследуем цель кому-то что-то доказывать.
Наша подача информационного материала, основана на многолетнем опыте общения с разнообразной техникой в разнообразных условиях, т.е. все что мы рассказываем и показываем сделано "от первого лица".
Как и любой механизм, роботизированные КПП ломаются. Вопрос как часто, почему и как сложно их сделать. За 7 лет мы имели всего 2 поломки. Одна-гарантия, вторая- перегруз "на вольных хлебах"
дальнобойщики крутые продолжай
норм коробочка
я бы не отказался от такой на пикапчике повседневном
Самая классная АКПП на скании. Есть педаль сцепления, гораздо удобнее раскачивать и подьезжать к рампе. На вольво тоже хорошая , на дафе не понравилась.
Из очевидных, как минимум, наличие гарантии на сцепление. На ручке этого нет. Про остальное мы рассказали.
Из неочевидных. Нормального водителя после робота на механику тяжело пересадить
Так она не модернизированная из современной механической КПП, а скорее наоборот - возврат к ретро с некоторыми доделками.
Чему там ломаться, если не сцеплению?
Что значит "скучный"? Предполагаю "скучный" - для тех кто не чувствует машину с роботом. На роботе почти все управляется педалью газа. Порезче - один разгон. плавнее - другой, в раскачке - третий. Палить сцепление можно, но очень сложно. В случае неисправности электроники доехать можно в аварийном ручном режиме. Неисправности такие редкие
Не что ни говори про автомат. а для дальнобойщика это штука полезна
Офигенная машина!!!
Всем сервисменам выгодна не самая надежная конструкция, требующая з/ч. И как Вас в этом убедить - дело техники.
Мы же в видеопроекте занимаемся просветительской деятельностью. Нам нужны думающие клиенты.
Есть ощущение, что Вы ролик не смотрели. Для эксперемента, показанного в ролике мы взяли одни из самых сложных условий. Раз возникло такое обсуждение, то перечислю их отдельно:
1. Температура воздуха +2 С. Зернистый мокрый снег. Солнечный день (насколько он бывает солнечным в первые дни весны в Питере)
2. Пустой мощный тягач.
3. Углубление в снежно-ледяной каше с водой
Для "полного счастья" не хватает только подъема в гору. Извините, Северо-Запад России равнинная местность :)
Парни, все хорошо. Все понятно объяснили, все наглядно. НО, камеру поменяйте, ощущение, что вы на видео регистратор убогий снимаете. Технику хорошую снимаете, так снимайте ее хорошей же техникой.
++ В российских условиях роботизированная КПП ходит меньше Европы, но значительно больше классической РКПП.
Выехать на машине с РКПП с места, где садится робот, можно только спалив или существенно подпалив сцепление.
Роботизированные КПП постоянно совершенствоваются.
Что не говорите робот афигенная коробка
И не надо к европейской технике приплетать американский опыт - у них там особенная стать. И автоматов там теперь - завались! А предпочтения в сторону палки в Америке складываются из-за других причин - дешевизна конструкции и значительно меньшее количество переключений при больших пробегах. При таком раскладе, архаичная конструкция вполне работоспособна.
А чем несовместимые? С какими проблемами и на какой машине столкнулись лично Вы, что пришли к таким выводам? О чем еще не рассказано?
Вы работаете на автомобиле с роботом? Тогда ответьте - хоть раз он Вас подводил? а то получается как в той рекламе - а мне Гена сказал... Кстати, на I-Shift тоже есть аварийный режим, позволяющий, если уж надо, "доехать"... Что Вы собрались дополнительно к механике, "обслужить" в роботе? Протереть экран, на котором высвечиваются номера передач?
КПП автомат супер, тем более FH 13, надо механника, переключил на мех. включив при этом 4-5ю передачу и выехал,если на автомате не выехал из болотной дороги!
Про "раскачку" сказано и показано достаточно, что касается ускорения, то для этого на I-Schift есть "честный" механический режим, который держит необходимую передачу сколько угодно - надо ускориться - перещёлкнули в "М" и уронили пару передач вниз - Вольво в этот момент просто выстреливает!
Отлично! Видео на пятерку. Буду рекомендовать своим подписчикам .
Значит, в Америке тракеры не дураки, а в европах всяких - дураки. И сдуру переплачивают за робот? Так получается? Перечитайте, что Вы пишете: "робот не подводил, но мужики нервничают" Смешно, ей Богу! И меня не подводил, и найду с десяток товарищей которых не подводил. И ещё с десяток, у которых механика ни разу не ломалась А у меня ZF на МАНе на 780 тыс км растеряла синхроны - что ж, она от этого стала плохой коробкой? Отнюдь - единичные случаи поломки встречаются, но это не показатель!
мямлит много. подготовь текст и не запинайся и не мычи. а так оч интерестно
Ручной режим на роботе...
Забавная традиция образовалась с появлением роботов. Когда водитель первый раз садится на автомобиль с роботизированной КПП, ему обычно желают побыстрее найти достойное занятие для правой руки ;)
В данное время работаю с I-Schift. До этого только на чесной "механике". Правда год ещё ходил на Актросе. Там "джойстик," но сцепление всё равно надо ногой выжимать постоянно. Просто моё мнение и моих коллег, с "механикой" надёжнее и спокойнее. В европейской России вы еще найдёте сервис с грамотным инженером для вашего "робота" в случае чего... А в Сибири? Или в Казахстане зимой? А насчёт квалификации водителей вы пожалуй правы. Дай дураку х..й стеклянный, он его и разобьёт... :-)
Ваш комментарий был бы логичен, если мы обсуждали автоматическую КПП в "чистом" виде: гидромуфту, вариатор и т.п. Мы же показали, а теперь и обсуждаем, роботизированную КПП, где как и на почитаемых Вами американских траках КПП не синхронизирована.
Экономическая целесообразности владением ком. техники состоит из 4-х основных расходно-затратных частей. Покупка - одна из них.Разница в цене при покупке с лихвой компенсируется эксплуатационными расходами. Но об этом в другом ролике.
Простите, Вы на вопрос не ответили: с какими неисправности роботизированной КПП сталкивались лично Вы? Кто и что сказал можно долго цитировать
согласен практически со всем перечисленным, но всеже в этом случае есть смысл подождать действительно адекватной модели АКПП, к сожалению пока кроме "робота" нет варианта которые не увеличат расход топлива. и межсервисный интервал. две поломки за семь лет это очень здорово. то есть это полный отказ, а частичный? неверный выбор передачи ипрочее не учитывается:))) читаю внимательно. но продукт не достаточно совершенен для эксплуатации в России. и Вы это знаете сами.
Спасибо за комментарий.
Мы как многие рок-музыканты, дающие ежедневные концерты. Чтобы не выглядеть "живими мумиями на сцене" стараемся постоянно "играть вживую", импровизируя прямо в кадре :)
Совершенствовать подачу материала будем и уже делаем.
Для трассы эта КПП да, но не для тяжелых дорожных условий
У меня Вольво 2004 года. Вожу негабаритные тяжеловесные грузы Шесть лет. С улыбкой вспоминаю те времена когда думал как Вы.
В тайгу не лезем,для этого есть гусеничная техника!
Труба он нудный. Он не говорит а мычит. Не смог до конца досмотреть.
каждые 5 секунд ЭЭЭЭЭэээээээээээээээээ, ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ,
словесный запор *******
я отьездил на фридом-трансмисии 925 тыс майлов!,по гололеду идет уверено.не имел проблем вообще!!!сейчас ультра шифт плюс,она еще круче!!!!
Мужик тормозит так, что любой ручник позавидует... :)
у меня каропку сама посебя переключается на нитралку то на автомат не поиму
Нет, не подводил. Машине 2 года всего. Но "ручка" на дальнобойных перевозках предпочтительнее. Повторюсь, "робот" идеален в городе, на каком нибудь мусоровозе или развозном фургоне, где работа сопряжена с режимом "разгон-остановка". А по поводу американцев, вы не договорили о легендарной надежности и долговечности их мкпп. В них нет даже синхронизаторов! Тракеры в Америке не дураки, переплачивать за навороченные и дорогие электронные игрушки. В городе- робот. На трассе- ручка. Вот так! ;-)
Масло какое надо наливать?
"Механика" позволяет при достаточном навыке, раскачать трак взад-вперед. На "роботе" это не получиться. Трак "на палке", контролирует водитель, а не наоборот. Я уж не говорю о случаях, когда нужно экстренно ускориться, заканчивая обгон. "Робот" не позволит. Он хорош только в городе, в пробках. А так просто очень дорогая игрушка. Надёжность "механики" вне спора. "Робот" ещё не в каждом городе отремонтируеш, если что...
Привет Сергей.Лет 5 тебя не видел.Я думал нет больше канала.
чувак открыл Америку для тормозов супер.....
Кто говорит про механику, неужели вы думаете, что инженеры вольво придумают хрень?
Дайте Volvo покататься)
Пугает то, что где-то в пути перетрётся жгут проводки управления коробкой, влага попадет в пневмосистему зимой и образуется "тромб", откажет пневмоклапан, да просто "заглючат мозги" робота и вы не включите передачу и никуда не уедете. "Механика" позволит хоть на 4-5-6 передачи тронуться, если что... Ну и цена вопроса! Сколько стоит ремонт, обслуживание "робота"? Сравните с "механикой". Вообще спор не о чём. Кому что нравиться. В США например, "оунеры" предпочитают "трак на палке". К чему бы это?
Самым слабым звеном в связке: "водитель - коробка - автомобиль" является, как не странно, именно водитель! Высококвалифицированному водителю и "автомат" не помешает и "ручка" не поможет, а вот при низкой квалификации драйвера, либо при его неправильных действиях, "робот" позволит избежать возможных поломок и отказов - никто не спалит сцепление и не воткнёт нижний ряд, вместо верхнего.
Я Вам отвечу фразой, которую любят употреблять немецкие производители на деловых встречах: У Вас есть конкретные данные с фото или видео материалами о поломках, неприспособленности и т.п. данного агрегата с определенных условиях эксплуатации? Порассуждать мы готовы с радостью, но это не является побуждающим фактором для изменения конструкции.
К голове я бы добавил хорошую резину и вспомогательные системы EBS
автор...ты нормально даже объяснить не можешь...
дайте прокатиться то ))
блокировка дифференциала на льду - зло, она нужна только тогда, когда у Вас автомобиль попал на микст разными сторонами. Чаще всего Вы включением блокировки Вы окончательно срываете колёса в пробуксовку. Твёрдо убеждён, что раскачивать автомобиль необходимо без блокировки, вне зависимости от того, какая у Вас стоит коробка...
Приглашаю Вас к нам в гости. Интересно посмотреть на людей, которые смогут профессионально показать, объяснить, а потом и смонтировать ролик с первого раза профессионально.
Не знаю как на грузовых,у меня Форд Фокус 3 с роботом и он не откатывается.А сам робот-неудачный.Лучше гидротрансформатор.
ну это совсем другой разговор))
Что именно пугает Вас и Ваших коллег? Какие узлы и агрегаты роботизированной КПП могут обездвижить автомобиль в отличии от классической механической КПП? Да и вообще чем "робот" сложнее в ремонте механики.
Кстати, нам доводилось встречать роботизированные КПП с пробегом более 1 200 000 с "родным" ведомым диском, а механику с "родным" ведомым диском сложно встретить с пробегом более 700 000 км
Очевидные - это то с чем даже не поспоришь.
Про остальные мы рассказали в ролике и дополнили объяснениями здесь.
Смысл тратить время на убеждения очевидного?
обычная значит та же что и на ручке, механизм переключения (тяга и ыбор передачи делается не человеко а утройством, то же и с сцеплением) на диске сцепления мир клином не сошелся:))) деталька расходная. надежность в порядке, если вовремя отлаживать, проверять тормозуху, то все будет ок, бесспорно. но это робот, он задумчивый, скучный, однообразный всегда, идеотически экономичен. да кстати не раз слышал что на сверх малом ходу очень тяжело ехать на роботах (слух) .
Всё это конечно хорошо, НО....если сломалась ты на такие "бабки" попадаешь, мама не горюй)
длительность видео 7:22... Оно могло было бы быть трёхминутным, если бы кое кто меньше мычал как черномырдин. Лектор сам раскачаться не может
Что значит "обычная модернезированная коробка передач" ?
Большинство роботов на грузовиках - механические, но без синхронизаторов. Выравнивание вращения первичного и вторичного вала происходит за счет торможения вращения валов с помощью специальных роликов.
Машины с пробегом 1 млн км и более (самый большой 1 240 ткм) с родным диском сцепления и роботизированной КПП я видел неоднократно, с классической механикой - ни разу.
круто у меня на камазе такого и нет хотя он сёровно лудший
Да ладно, он и так по моему выехал бы, без всякой раскачки.
Нашол вольву с автоматом стоит брать или не надежная? 2010 года пробег полтора миллиона
то есть кроме гарантии на сцепление и относительных плюсов основаных на догадках нет ничего - ещё одно подтверждение того что это очередной маркетинговый ход не более., а под Омскрм на объездной, гарантия что есть что нет, впринципе не важно:))))) ибо точек ремонта и обслуживания этих коробок сколько? я имею ввиду те кто делает а не обещает.
Механическую коробку можно перебрать грубо говоря на колене а робаризированую?
Чтобы перебрать современную механическую КПП "на коленке" надо обладать определенными знаниями, умениями, инструментом и местом для производства работ. Для "робота" они чуть-чуть больше
да можно, отличие только навесное и автоматика
начинка вся как у МКПП
добовляется гидроробот переключения и выжим сцепления
идеальный вариант для тех кому дорого АКПП и кому надоело МКПП
Типа таже кпп тока для лентяев?
типо
но не для лентяев
на ней легче ехать особенно в дальние поездки
а это значит что ты меньше устанешь
и возможно не уснешь
Спасибо
Показалось бульдог харламов ведет обзор))
Режим М, это не механическое переключение, а маневрирование .
Режим "М" - Мanual - или по-русски - "ручной".
В определенных условиях водитель может перейти на ручной режим переключения передач, при котором текущая передача блокируется. Находясь в ручном режиме (M), водитель переключает передачи вручную с помощью кнопки, встроенной в рычаг переключения скоростей коробки передач. Поскольку работой сцепления управляет система переключения передач, педаль сцепления отсутствует.(цитата из инструкции по эксплуатации)
Будьте, пожалуйста, посдержаннее и корректнее
РЕЖИМ М на MAN стоит как маневрирование!! на вольве это мануал тоесть ручное управление хтоя маневрировать на нем кокраз то и можно зафиксировав на 1 передаче ! выше не прыгнет пока не переключиш! в авто вольво стартует с 3-4 передачи ежели не перегружен
жду нвые обзоры,,,,,
Автомат это на легковушке хорош, а на грузовом 40 тон грузом и на спуске откажет тормоза все прощай даже горны тормоз не поможет а на счет раскачки попробуй с прицепом раскачаться, Случаи поломки даже на буксир нельзя,
В чем отличие грузового автомата от "ручки" при спуске? И в раскачке тоже самое?
Большинство сервисменов втихаря говорят обратное. Пока есть ручная КПП без работы они сидеть не будут :)
тяжело такого коментатора слушать
где нашли такого учителя?двух слов связать не может
Ездил я на таком, полное фуфло. Не адаптируется к дорожным условиям. Может на подъёме ткнуть следующую передачу, хотя она не нужна. Американские ултра и смарту адаптивные. На подъёмах затягиваю смену передачи.
Не педаль газа ,а педаль подачи топливо
заблокируй дифференциал, там и раскачка не нужна, коробка конечно вещевская, Автор не раскрыл ее потенциал вообще, покажи лучше трогание с рывка, на подъемах или в каше снега, меня этот способ трогания с рывку не раз выручал.
видео - не есть материал доказывающий приспособленность и эксплуатационную эффективность в условиях предполагаемой эксплуатации. Вы так же не предоставили таких данных соотвественно вся инофрмация предоставленная Вами - фикция не более. в очередной раз подчеркну. лишь с точки зрения преумножения капитала. предлагая более сложный агрегат за большие деньги, давай гарантию на...... сцепление, хм можно дать гарантию на топ фильтр и менять его по горантии за эти деньги:))))))
Блин, что-то коментатора подтраивает, одну и туже фразу по пять раз повторяет😂
Когда-то вождение грузовика было искуство...А сейчас повернул выключатель(МАН) нажал на газ-поехал.Разогнался,кнопочку на руле-на газ нажимать не надо.Покатился чуть быстрее с горки-ретардер дёрнул-замедлился,и опять кнопочка на руле и поджатые ноги-противно.А вот почему никто не предложит убрать на рояле половину или больше клавиш-ведь их так много!!!А может тогда вместо музыки будет выходить полное дерьмо?
Валера,ты не пробывал на подьеме перейти на ручной режим?это очень просто!...ну как в комп игре,или ты еще не дошел до этого?
С толкача хер заведешь, стоимость ,сложность и стоимость ремонта,то что он показал это не раскачка а херня ,думаю и расход топлива больше ,ну а на плохом участке дороги думаю полное говно .Для американских хайвеях и для скороспелок водятлов это находка.автомобиль должен управляться человеком ,хорошим водителеи, а этого мычащего поставили рекламировать дорогостоющий, не всегда себя оправдывающий товар.
смущает что она замерзает и п...да рулю. Вольво это дорого не оправдано. Считайте свои деньги.
руки на руле держать нужно, иначе и робот не поможет;) по сути, эот очередное. дайте нам денег, дайте прямо сейчас ,а мы... ну что мы можем...
вот вам ай шифт, он дороже но нам пох нам нужны Ваши деньги.
все перечисленные плюсы - спорны за искчнием экономичности. итого простейший маркетинг. не болье не меньше.
херня это всё, механика, вот что самое лучшее, а не акпп, на скпп ты можешь сам выбрать передачу, а на автомате он с первой передачи начнёт набирать скорость, в некоторых случаях нужен хороший рывок, который автомат дать несможет!!!
дорогое обслуживание у робота
вот так "застрял"
а какже ты качать будеш гружёный????? бред
У порожнего тягача нагрузка на ведущую ось менее 2т. У порожнего автопоезда прим. 4т. У груженого 9-10т. Раскачивать с нагруженной ведущей осью с жестким покрытием под колесами и отсутствием сопротивлению качению в виде сугробов - проще.
Очкарики они все умничают.