Il PAC non serve? | Analisi fatta su dati reali
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- Опубликовано: 27 июл 2024
- Questa volta rifacciamo l'analisi ma su dati reali, lo S&P che cresce sempre, il FTSE MIB che oscilla sempre e Bitcoin che fa le montagne russe.
Risultato finale: il PAC non fa il suo mestiere, cioè non ti tutela dalla oscillazione peggiore. E peggio ancora lo SmartPAC
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00:00 Metodologia
02:51 S&P500
12:15 FTSE MIB
15:25 Bitcoin
18:24 Smart PAC
24:30 Conclusioni
HO TROVATO: usando la tua tabella (fantastica, grazie) sull'S&P500 ho tirato fuori un grafico che raggruppa i drawdown tra lo 0 ed il -10%, tra il -10 ed il -20 %, ecc...
Effettivamente il Pac riduce il rischio di Drawdown importanti.
Cioè è maggiore il numero di volte in cui il Pic ha un dradown importante rispetto al Pac.
Quindi, integrando con le tue conclusioni:
il Pic è normalmente più profittevole (e di molto); il Pac non riduce il massimo drawdown possibile, ma riduce il rischio di drawdown importanti.
Visto così il Pac è un po' meno inutile
THAT'S SCIENCE!!!
Bravo, questa è una informazione importante.
Mi mandi il foglio excel a paolo chiocciola paolocoletti.it che lo integro nel foglione?
@@PaoloColetti Certo. Grazie ancora a te per i tuoi video
@@savingwithdiy2844 Ti pinno! Potremmo farci una minilive o un video assieme
quindi è da collegarsi anche alla propensione al rischio sull'investimento no?
P.S.: sarebbe bello chiedere anche a ChatGPT e simili cosa ne pensa :D
@@maulanz3187 Per il primo attendiamo di pubblicare i dati!
Per il secondo.... Nooooo... usa come fonte di conoscenza la conoscenza attuale compresi gli errori e le incomprensioni. Anche se la ho interrogata sugli etf obbligazionari e mi ha detto che sono influenzati dai tassi 🙂
La matematica è l'unica vera scienza, di fronte ai numeri le chiacchiere stanno a zero. Grazie Professore!!!
anche la storia aiuta...
Buongiorno Paolo, sarò ripetitivo ma i tuoi contenuti sono unici. Grazie del tempo che dedichi a questi video e sl materiale che ci fornisci gratuitamente
Non sei ripetitivo, mi fanno sempre piacere!
Tutta la mia stima per un lavoro incredibile..... grazie!!!😃👍
Complimenti per il gran lavoro 👍
Prof ottimo lavoro come sempre.
Grazie Paolo! Hai distrutto ogni mia certezza ma va bene così! 😅 serve per migliorarsi!
Sempre video molto interessanti!
Veramente il numero 1. Scoperto recentemente e già divenuto devoto Prof!
Professore grazie davvero per i suoi contenuti, mai scontati e sempre dettagliati al punto giusto. Ho scoperto da poco i suoi video, li vedo in sera tardi e nonostante i tabelloni riesce sempre ad essere chiaro e a far sorridere. Se avessi la garanzia di avere lei come docente mi prenderei una laurea in matematica molto piacevolmente 😅, vada sempre avanti con questo entusiasmo 💪
Non ci capisco e non investo ma seguo appena esce il video perché il Suo modo di comunicare è schietto e diretto, mi fa fare un sacco di risate, e ispira assoluta fiducia; vedi mai che imparo pure qualcosa
12:25 Grazie professore perchè qui hai messo sovrapposto l'andamento base ai rendimenti e finalmente sono riuscito a far capire cosa stava vedendo anche a mio cuggino (che è un provetto motorista, ma non mastica di matematica... e hai voglia a dirgli che è la derivata-prima). Non so se l'abbiamo totalmente convinto, ma già avergli messo il dubbio sul PAC è una vittoria della quale ti faccio partecipe
complimenti per l'impegno nel fare tutti questi grafici!!
Ottimo contenuto. Il pac aiuta per chi non ha soldi e soprattutto per chi non ha la testa e l'educazione all'investimento
Ottimi contenuti come sempre.
Spunti di riflessione.
Peccato non aver riflettuto prima invece di affidarmi al dogma del PAC
Ottimo video, grazie professore
Grazie Paolo. Sono un grandissimo sostenitore dello smart pac.... diciamo che da oggi rivedrò un pochino di cose grazie al tuo video. È un piacere seguirti! Complimenti anche x il video dei tuoi errori finanziari.
GIURO che lo smartpac aveva convinto anche me e un po' sono ancora convinto!!!
Incredibile...Ottimo lavoro . Complimenti ,,,
c'è il seguito dove analizziamo un po' più in dettaglio la coda sinistra e il pac si rivaluta... un pochino...
ruclips.net/video/2z6-zCOSBgc/видео.html
@@PaoloColetti Grazie mille Prof ! Guarderò sicuramente il seguito ! Ma il risultato non cambia ... Di base il tuo grande lavoro indica ''quasi'' il contrario di quello che ho letto finora in decine e decine di report ... Insomma : GRAZIE per le preziose info !! Poi logicamente ognuno investe con i suoi soldi come meglio crede , ma l'importante è la conoscenza .
Grazie Paolo,Video veramante formativo. In effetti facendo la differrenza tral investimento unico e l`investimento Pac a 36 mesi fatto con vari fondi e ETF ha me dato sempre una distribuzione gaussiana centratata su un valore medio sempre positivo, dunque a favore dell`investimento unico.
Complimenti.
Sei un grande! Complimenti!
Grande, grazie. Immagino, anche senza provare, che più si allunga il tempo più aumenta il divario tra i 2 metodi.
Mi dicono (ci ha rifatto i calcoli) che con periodo più corto il pac funziona un po' meglio per mitigare il caso pessimo. Ne deduco, ma non ho le prove, che con tempi più lunghi la motivazione del caso pessimo scompaia e resti solo la perdita sul valore medio
Prof sei patrimonio artistico-culturale per tutti noi investitori di frontiera, grazie!
Complimenti Professore, mi sono iscritto al suo canale su consiglio di mio figlio. Sono molto soddisfatto delle sue lezioni di finanza !!
Grande Professore !!! Controcorrente rispetto a tutto il sistema Bke , Fondi, Reti commerciali, ed in genere all'ambiente " Risparmio Gestito " + altri fuffa Guru su canali vari !
Simple investing is better !!!
Sarebbe stato bello avere un professore come lei con una chiarezza di esposizione direttamente proporzionale alla simpatia
Hai distrutto le mie poche certezze!Grazie e buon lavoro😩
Pensa che sullo smartPAC ci credevo anche io!
Grazie.
Non ho mai visto nessuno affrontare l argomento nel dettaglio e non con pareri ignoranti o interessati
@paolocoletti grazie Prof, proverò a fare 2 simulazioni diverse, 1 PAC in 3 o 4 quote cioè non un tutto e subito ma quasi con entrata al valore minimo, per calcolare il giorno proverò ad usare il VIX oltre una certa soglia. 2o test invece gli stessi calcoli ma su 10 anni anziché 3. Come sempre ottimo video. Grazie
Adesso in banca posso dire “col cappero che faccio il pac, Coletti mi ha dimostrato che non vale”
Guarda anche il video successivo, quello con la copertina con pac-man. Li Mosto che come rendimento medio Non ne vale la pena però sposta un pochino la coda di sinistra della distribuzione
Grazie Prof....ho capito di ever preso una gran Paccata ascoltando i consigli della banca.
Dai, alla fine il PAC non è un dramma, guarda anche il video seguente (c'è pac-man in copertina) e vedi che a qualcosina serve
Numero 1. Grazie!
Prova fatta sul ultimo anno.
Che può lasciare il tempo che trova... Però... Grazie Prof.!!
Nel senso che hai fatto una prova SOLO sull'ultimo anno? Effettivamente basta un anno particolare e uno dei due va tanto meglio.
Concordo al 100% con quanto esposto da lei!! Semplicemente se non si riesce o non si può sopportare grandi volatilità nel comparto azionario, ridurre la componente azioni e/o aggiungere diversificazione con altre asset decorrelate. La semplicità non viene vista di buon occhio nel sistema finanziario.........
Io sono ancora più radicale (e semplice). Se non puoi sopportare che il tuo asset faccia 40% di perdita da quando lo hai comprato, allora niente azioni DEL TUTTO.
Questo perché secondo me chi si spaventa si tutto il portafoglio è capace anche di spaventarsi su una parte
Ottimo video e ottimo canale scoperto da poco complimenti!! Ovviamente il grosso dei miei soldi sono stati investiti tutti e subito e quando ho delle cifre straordinarie le immetto interamente nel mercato. è anche vero però che ogni mese investo quello che risparmio quindi il pac vien da se e mi sembra l unica cosa logica da fare.
Direi che hai finalmente dimostrato che il pac conviene rispetto a non investire ;)
Solo una parola..grazie!
Prof, forse Pac è il diminuitivo di pacco.........Mi era noto che per chi ha i soldi conviene investire in un'unica volta, a condizione di aver tempo a disposizione, ora ho la dimostrazione matemetica👏👏👏👏👏👏
Ciao Paolo, complimenti per il lavoro enorme che hai fatto 😮🔝. Sinceramente non so fare un commento utile perché hai distrutto ogni mia convinzione 😢. Anzi si …è ma questi dati analizzano il passato, ma non predicono il futuro e quindi vedrai che i prossimi anni stravolgeranno le tue statistiche 😂😂
Difficile, perché c'è una ragione matematica perché il pac non funziona e confesso che la intuivo ma non dimostro teoremi dall'epoca del mio dottorato e non avevo voglia di mettermi a fare dimostrazioni.
Però il caso singolo in cui funziona ci può essere 😜
Excellent
Grazie!
Sentite anche voi un'eco in sottofondo che dice "la matematica non è un'opinione"?
Il pac è psicologicamente utile quando i mercati vanno giù, ma, proprio perché non possiamo prevedere il rialzo ma solo constatarlo una volta avvenuto, il rischio è quello di entrare in ritardo per aver continuato la strategia del pac per mesi oltre il bottom.
E un'analisi a 36 mesi è decisamente generosa nei confronti del pac, figuriamoci con orizzonti temporali più tipici degli investimenti azionari.
Video chiaro come sempre. Grazie della disanima.
Altro che eco, qui (come ha giustamente detto uno di voi) sono proprio INTRANSIGENTE. Quando ci sono i numeri tutto il resto è bla bla bla, compreso quello che ho detto io.
MA sono conscio che piuttosto di non entrare o piuttosto di vendere tutto in perdita dopo una settimana, meglio il PAC. Anche se però chi ha problemi simili NON DOVREBBE PROPRIO investire in asset che oscillano.
Grazie Professore, video che dimostra inconfutabilmente la tesi. Unico appunto, dal momento che in alcuni casi la differenza tra media e mediana è marcata, per deformazione professionale devo consigliare di non fare l'analisi worst case / best case con il massimo/minimo assoluto in termini di performance. Io utilizzerei il 5-95 percentile per proteggermi dagli outliers che, soprattutto per i mercati più volatili, possono essere rilevanti. Ciò detto, sicuramente l'analisi qualitativa non cambia, quantitativamente mi aspetto qualche variazione significativa.
E hai perfettamente ragione! C'è il video seguente, quello che ha la copertina con pec man, che fa esattamente quello che obietti tu, guarda gli istogrammi
La matematica nn è un' opinione! Grazie prof. Tutto è subito dopo un'importante crollo. Quando il sangue corre x le strade.
Si, ma facci uno squillo quando è il momento..........
Ciao Paolo, grazie per il video, sono informazioni utilissime. Apprezzo tanto il metodo di analisi limpido e scientifico.
Ti segnalo un articolo di un blogger statunitense Early Retirement Now (illuminante, fa analisi assurde nell'ambito finanza e Fire) che si chiama "Lump sum vs Dollar cost averaging".
Fa un confronto tra Pic e Pac su un periodo da 2 a 12 mesi prendendo i dati dello S&P500 dal 1870 al 2017.
Sicuramente ti risulterà interessante 👌🏼
Grazie mille! Anche io ho appena esaminato la situazione a dodici mesi e per il pac va decisamente meglio, lo proporrò in una live la settimana prossima
Paolo, ti sono infinitamente grata per questa analisi (e tutte le altre)! Ti ho scoperto da poco e sto letteralmente divorando i tuoi video. Io investo in un PAC (dal momento che non ho disponibilità immediata di capitale), prima lo facevo ogni mese, ora ogni trimestre, sia per ridurre le commissioni, che in un orizzonte temporale molto lungo possono pesare, sia perché ho letto che è meglio attendere tre mesi tra un periodo e l'altro al fine di beneficiare realmente del DCA. Siccome qualcosa è corretta se la dimostrano i numeri... mi daresti una mano per capire qual è la frequenza ideale per ottenere i migliori rendimenti? Meglio investire ogni mese oppure 2-3-4 volte l'anno? Grazie!
A MENO DI COMMISSIONI la frequenza ideale è "appena hai i soldi". Volendo considerare anche le commissioni, Supponendo che tu investa in un asset che fa 6% netto all'anno, a spanne puoi investire ogni mese se paghi decisamente meno dello 0,5% in commissioni, altrimenti passi ad ogni due mesi se paghi decisamente meno del 1% di commissioni.
Salve prof, sono nuovo sul canale. Innanzitutto grazie della ottima spiegazione e vorrei aggiungere alcune cose. Siccome ero interessato anche io al PAC, settore crypto, l'unico che seguo. Facendo un pac automatico su exchange innanzitutto si acquista a prezzo di mercato e non a limite ed inoltre ad ogni buy hai da pagare le fees quindi queste due cose lo rendono ancora peggio. peccato ero tra quelli che diceva che conveniva (ignorante io)
Sarebbe utile vedere se il modello da gli stessi risultati anche nel caso di PAC diversificati, ad esempio collocati su 4 o più ETF. Poi c'è l'aspetto psicologico/emozionale legato ad un investimento di tipo discrezionale rispetto ad uno automatico che va avanti per conto suo sia che i mercati scendano, salgano o lateralizzano.
IN TEORIA quello tutto subito va avanti molto più di per sé che non il pac :-P
Sull'aspetto emozionale hai ragione, ma a chi ha paura dell'azionario io consiglio di evitarlo direttamente piuttosto che tirarsi martellate sui rendimenti.
Sui diversificati, a meno di fare saltelli tra uno e l'altro a seconda di regole, funziona esattamente uguale. Forse i saltelli potrebbero essere interessanti però
Ciao Paolo, grazie per questi video con i calcoli, sono sempre apprezzati :D. Il lavoro che hai fatto è enorme, anche se, e mi cazzierai :D, mancherebbe l'analisi della strategia secondo me più interessante, ovvero quella del Value Averaging, in cui compro ogni volta la differenza tra il controvalore teorico e quello pratico.
Esempio: investo 500€ mese, al terzo mese prima di investire in teoria dovrei avere 1000€. Se vedo un controvalore inferiore, es a 900€, allora acquisterò per 600€, mentre se il controvalore è aumentato, ad es. a 1100€, allora acquisterò per 400€... sostanzialmente riporto il controvalore a 1500€ che è quanto effettivamente dovrebbe valere di base il mio portafoglio mettessi 500€/mese da parte. In ogni caso se avrò un po' di tempo giocherò un po' anche io con i numeri, magari però usando Python :D.
Mi piacerebbe sapere se tra i miei ascoltatori ce ne sono che usano Python e posso iniziare a presentare analisi con Python. Tendo a non farlo perché sembra che prema un bottone ed esce il risultato... che voglio io :-P
Uno l'ho trovato, vediamo quanti altri saltan fuori.
Mah, da ex professore di statistica ti dirò che un 95% delle strategie di smartpac è destinata a risultato analogo a quello dello smartpac che ho trovato. Sono abbastanza convinto che ci sia un 5% di strategie che addirittura potrebbero battere il PIC anche sul caso medio... ma questo ovviamente è dovuto alla casualità (provi provi strategie finché una non funziona), difficile che resistano al tempo. E' un po' come sviluppare un algoritmo di trading, magari funziona per un po', poi basta.
Comunque prova la tua. E per fare il confronto più "fair" potresti anche allocarti un vero budget e autopagarti il 0.1% mensile di interessi (viene un 1.5% capitalizzando circa) su ciò che ti rimane in tasca.
@@PaoloColetti Mi piacerebbe saper programmare , ma no so' programmare con excel figuriamoci con python , dovrei farlo da autodidatta e la vedo dura !!
@@PaoloColetti due 🙋♂
@@PaoloColetti tre utilizzo Python per lavoro
Sicuramente il top! Domani chiudo il pac che ho in portafoglio😢😂😂❤
Buongiorno Prof. e complimenti per la pagina! Domanda: se avevo un gruzzoletto da parte e l’ho investito subito ma poi per incrementarlo necessito di continuare con un PAC sbaglio?
Ho analizzato ETF MSCIWorld e anche qui i dati confermano senza equivoci che il PAC non conviene. Ottimo lavoro, dal video di novembre sul BTP italia un riferimento importante. Sui numeri nessuna contestazione ma da boomer che consiglia al figlio di riscattare la laurea qualche disaccordo "filosofico"
Sicuramente è una buona educazione insegnare a preoccuparsi per il futuro. Ma forse è ancora meglio insegnare a fare i conti su quello che dice la gente, anche quando la dice papà ;-)
Seriamente, piuttosto fagli fare un fondo pensione, anche quello è educativo e conviene. O almeno fagliela riscattare quando è vecchio e non da giovane, ci perde meno. Io che sono vecchio riscatterò probabilmente 9 anni di studi e andrò in pensione prima, ma lui prima di farlo dovrebbe avere una stima se veramente lo fa andare in pensione prima.
@@PaoloColetti tutto vero, io gli consigliato il riscatto per andare in pensione prima, ora deve sottoscrivere un fondo pensione come consiglia anche la rivista investi
@@ilario_52 Eh, ma dipende da quanti anni ha! Se lo manda in pensione tra uno-due anni ci sta, se lo manda in pensione tra un bel po'.... la legge cambia settecento volte e toglieranno quel pochissimo che è rimasto di "vai in pensione con tot anni di contributi"
Comunque direi che si vede bene l'effetto dell'interesse composto.
Ha senso aspettare un calo importante per entrare con lump sum? A pelle verrebbe da dire di si ma ho letto che i dati dicono di no, che ne pensi?
Complimenti per il canale, favoloso!!
No, perché capita spesso che non arrivi mai e tu ti perdi tutta la bull run che è la principale fonte di guadagno di un investimento azionario
Sei davvero un gigante. Rinnovo i miei complimenti per l'approccio metodico e scientifico. Credo che l'idea del PAC dia una sensazione di mitigazione del rischio intrinseca, ma se i calcoli smentiscono questa caratteristica non possiamo fare altro che prenderne atto.
Ero curioso di capire se allargando la finestra temporale della durata dell'investimento le cose potessero migliorare per il PAC, ho trovato un tool online un po' più sommario che fa più o meno gli stessi calcoli e ci ho giocato un po'.
Riflettendoci, più si allarga la finestra temporale, e più i versamenti si dilazionano in avanti nel tempo, e quindi le performance del PAC si deteriorano ulteriormente, dato che il grosso del guadagno (se l'andamento dell'indice sottostante è crescente) lo si realizza con i versamenti più "vecchi". Più invece si stringe la finestra temporale, più l'andamento del PAC tende a quello dell'investimento one shot (ovvio). Quindi se abbiamo visto che già a tre anni (che è un tempo relativamente breve) la performance media del PAC si discosta così tanto da quelle dell'investimento one shot, possiamo concludere che più si dilaziona l'investimento più si peggiorano le performance.
Forse l'unico frangente in cui un PAC potrebbe avere senso è nel caso di una discesa ed una risalita (a V) del mercato, della durata complessiva di 3 anni (o più). In quel caso, l'investimento one shot sarebbe in pari, mentre il PAC, avendo un prezzo medio di carico di circa la metà del picco, dovrebbe riuscire a guadagnare (il guadagno sarebbe tanto maggiore quanto maggiore è la profondità della V).
Ho fatto una simulazione in cui il prezzo scende da 100 a 25 per poi tornare a 100, e con il PAC si guadagnerebbe circa il 70%.
EDIT: Nikkei 225. Dal 2000 al 2007, o dal 2001 al 2004 se volete una finestra temporale più stretta. Se qualcuno vuole fare il backtest, io sono troppo pigro. 😇
Esattamente, nel mio video precedente avevo preso come caso ottimo per il pac proprio la discesa e risalita (di un po' di più della discesa dato che simuliamo un mercato che sia mediamente in positivo) su quello il pac ovviamente faceva furore!
Ho l'impressione che il pac FORSE su un anno dà una performance dignitosa almeno come protezione dal caso pessimo... forse....
@@PaoloColetti Chiedo venia prof, la scorsa lezione ero assente😄. Ti seguo da poco, ho appena provveduto a colmare la lacuna.
Avevo fatto le stesse considerazioni carta e penna, ossia se è vero che il PAC ci mette al riparo nel caso di un andamento a V, esso va in perdita se la V è al contrario.
Potremmo dire che il PAC preserva dallo scenario peggiore (ossia l'andamento a V), ma quante probabilità ci sono che nell momento in cui decido di investire mi trovo proprio sull'orlo del precipizio?
Io ho fatto una via di mezzo: ci ho messo subito 10k in un momento di minimo del 2022 e poi ho cominciato ad accumulare ogni mese. In questo modo peraltro il PMC resta ancora un po' ancorato a quello del primo slot. Oggi sono al 17%.
L'analisi dei contenuti eccellente. In tutta onestà sono rimasto molto sorpreso di alcuni dati. Detto questo, credo che come affermato fare un pack non sia conveniente ad una persona che abbia un minimo di capitale, e su questo non ci piove, ma il PAC rimane a mio avviso, un ottimo strumento per andare a crearsi un minimo di fondo cassa per iniziare a muovere i primi passi nel mondo finanziaro. Esempio: ho creato un pac a mia sorella qualche mese fa, dove il broker (scalable) preleva soldi dal suo conto e l'investe in un ETF (al momento), giusto per iniziare a sensibilizzare la persona e a farle muovere i primi passi qui dentro. La vedo più una cosa psicologica, inizio ad accantonare qualche centinaio di euro al mese, senza accorgermene, e mi ritrovo nel giro di qualche mese, anno, un piccolo gruzzoletto che posso disinvestire e reinvestire altrove. Si probabile che non ha rendimenti come il pic, ma rimane uno strumento più sicuro in quanto vado ad investire la stessa somma ogni mese, seguendo l'andamento del mercato.
Ciao Paolo, bel lavoro. Da dove hai scaricato le quotazioni storiche ?
Confesso che ho riciclato le stesse che ho usato per valutare I rendimenti del mercato azionario. Le ho scaricate brutalmente da Yahoo Finance usando una funzione di Python e poi Le ho salvate su Excel. Segua di mio video sui rendimenti dei mercati azionari trovi il file con molta molta molta meno roba dentro ma tutte e sei le serie messe chiaramente
Grazie Prof! video e file di un valore incalcolabile.
Per chi non ha somme elevate subito, ipotizzando commissioni nulle, ragionando sui dati all'interno dei file converrebbe maggiormente accumulare una liquidità maggiore mese dopo mese e fare quanti meno ingressi possibili durante i 12 mesi ma piu' sostanziosi sino a raggiungere il target di allocazione scelto sull'indice o indici selezionato? (con l'obiettivo di perdere meno rendimento possibile rispetto ad un pic su 8/10 anni)
Esattamente, quando minimising le commissioni
Definitivo.
Video molto interessante, proprio oggi in banca mi hanno proposto un bel pac su dei bei fondi...ho risposto No, grazie
PAC+fondi :-)
In banca ti propongono il pac FORSE perché così ottengono commissioni ma soprattutto perché così se il prezzo cala nei primi giorni non vai come una furia a lamentarti. Insomma, per lo stesso motivo per cui il muratore ti mette i paraspigoli di metallo in casa.
Giusto per ottimizzare: quando compri quote col PAC resta un residuo, p.es. se investi 100 ma le quote costano 18 ne puoi prendere 5 e ti restano 10 euro. Questi 10 euro messi assieme ai successivi possono permettere l'acquisto di ulteriori quote in un secondo tempo.
Rovesciando l'ottica sullo stesso concetto: se non tieni da parte gli scarti per acquistare una volta raggiunto il valore di una quota, alla fine col PAC hai acquistato anche meno quote (ovvero non investito una parte della somma)
Ottimo video, come sempre molto riflessivo. Però sarebbe più appropriato altro titolo. Ad es. Il pac é consigliato in caso di!! Perché é utile a chi non ha ingenti somme subito a chi non sopporta drawdown molto alti a chi é entrato nel momento di prezzi alle stelle.
Per quel che mostro in questo video non serve nemmeno in quel caso perché la perdita massima è grossa anche nel caso del pac.
Però un utente ha dimostrato che sposta un po' di casi negativi e quindi arriverà una update. E, che dici, ci mettiamo un punto di domanda finale nel titolo?
Era proprio quello che cercavo e spero di aver capito bene, avendo 10.000 subito da investire mi consiglia di metterli tutti insieme in un PAC? senza frazionarlo investendo mensilmente?
Grazie in anticipo della risposta
Se uno non ha capitali e parte da zero, penso che il pac sia l’unica scelta. Ma se uno per ipotesi avesse già il capitale/massa critica, al posto del pac che strategia dovrebbe usare? Investire tutto subito ma quando? Intendo per investitore medio con competenze medie. Grazie Paolo
Nel caso specifico il PAC mi ha permesso di avere il tempo di scoprire il canale di Coletti e adattare il mio portafoglio. Diciamo che probabilmente, per un neofita i 36 (o 24) mesi di pac sono il periodo in cui più studia riguardo gli investimenti. Questo è il grande vantaggio rispetto al pic.
Buongiorno professore...quindi in teoria un pac con capitale investito ogni 6/12mesi è migliore di frazionare il capitale ogni mese? naturalmente per chi non ha immediato capitale da investire e é obbligato al pac
Grande Prof, ... a Te San Tommaso te spiccia casa!
Bellissima questa!!!
Ho scoperto anche io un mucchio di cose facendo i conti. Ringrazio quell'utente di reddit che mi ha cazziato perché avevo consigliato i mercati emergenti piuttosto che l'americano e io stavo già per ricoprirlo di insulti e poi mi son detto "andiamo a controllare lo storico, va".... e aveva ragione!!!
Ciao Paolo potrebbe essere un alternativa, entrare inizialmente con una cifra (tipo 10k) per poi continuare mensilmente ad aggiungere (tipo 200€).
il mio unico rammarico è avere un solo like da dedicare a questo video. Se fosse possibile ci lascerei il pollice vero 😂
grazie!
Il PAC aiuta soprattutto dal lato psicologico. Per chi non ha esperienza sui mercati esporsi con 1000 euro o con 10000 é molto diverso.
Capisco che dal punto di vista matematico bisognerebbe investire tutto e prima di subito ma la parte psicologica è anche molto impattante
La ringrazio per il contenuto, però mi permetto di fare un oservazione: molti nei commenti frantendono la sua premessa iniziale. Bisogna vedere come si generano le entrate che poi si investono sui mercati, è raro trovarsi 10mila euro una tantum da investire. Infatti se partiamo dalla condizione in cui ho gia investito e quindi non ho più niente da investire, a una persona "normale" conviene il PAC. Salvo alcune eccezioni, la stragrande maggioranza di noi solitamente ha entrate simili ogni mese. Poniamo per esempio che riusciamo a risparmiare 500 euro al mese. Non avendo altre entrate, conviene investire subito mese per mese, anziché aspettare 20 mesi per fare un unico investimento da 10mila euro.
2:14 hai guardato il video?
Nell'ottica di concepire un PAC come una sorta di fondo pensione, da tenere con un orizzonte temporale lontano, di almeno 30 anni, e supponendo di aggiungere una cifra periodicamente (avendo basse commissioni) ritieni comunque sia un investimento che sul lunghissimo periodo possa dare rendimenti così bassi (O addirittura così inferiori) rispetto al PIC?
Grazie per tutti i Suoi contenuti, diretti, comprensibili, ma soprattutto supportati sempre dai dati; l'ho scoperta da poco e sto piano piano recuperando tutti i suoi video :)
Certamente, l'analisi è praticamente identica se la fai su più anni. Ovviamente se stiamo parlando di una vita intera è improbabile che tu abbia già tutti i soldi subito e quindi in questo caso dovrai fare per forza un Pac. Comunque non è che sia una tragedia, rende un po' di meno ma questo era ovvio Perché prima investi e prima Rende
@@PaoloColetti infatti, purtroppo quando si ha poco con cui iniziare non c è alternativa 😂 grazie mille!
Ciao Prof. Obbligazioni Eni in collocamento reputi da acquistare perché sono migliori dei BTP italiani?
Rendono 1% in più ma sono tassate di più, quindi alla fine rendono uguale al BTP a tasso fisso punto l'unico vantaggio è che Eni è leggermente più affidabile dell'Italia e che diversifichi rispetto ai soliti BTP Italia, ma rendono comunque decisamente meno debiti più in Italia
Questo tema della "lump sum vs pac" mi appassiona molto. Di recente in seguito alla vendita di un immobile mi sono fatto un piano di investire un po' alla volta nei prossimi 3 anni per evitare traumi da crollo di mercato. Non voglio ancora darmi per vinto dalla matematica però. farò qualche esperimento con la tua tabella per vedere se trovo una formula "smart pac by LR" che possa battere la lump sum 😂
Confesso che sotto sotto anche io sono convinto che lo smartpac funzioni... non c'è limite all'irrazionalità umana :-)
Se sai programmare consiglio di usare un programma per fare lo smartPAC, usare il foglio Excel è stato UN TRAUMA!
@@PaoloColetti sto provando ad aprire con 2 computer diversi il tuo file con Open Office e stai mettendo a dura prova la CPU.. mi sa che ci vogliono diversi minuti ad aprirlo col mio computer potente con cui edito video in 4k...
@@LucaRigoli Lo so, è stato duretta... forse si poteva anche ottimizzare quelle formule.
Per questo consigliavo di programmare, lo smartpac è dura con Excel
@@PaoloColetti forse lo smartpac conviene se hai molto denaro e puoi permetterti di continuare a aumentare l'investimento quando sei sotto.. così da crescere a bombazza quando va su..
@@abramotube è come la roulette vince sempre il banco (ha più soldi di tè di solito )
Qualche giorno fa ascoltavo delle riflessioni su un PAC (stessa cifra mensile) perpetrato per anni e la grande verità é che quando acquisti in un mercato che scende può essere un'occasione finché il capitale é di piccola entità, più il capitale aumenta minore sarà l'effetto. Per capirci, se il mercato scende e il mio Pac é €100 su un portafoglio di 10k non avrà molto beneficio.
eh, senza dubbio. Ma come sai che scende? Se lo sai... perché stai investendoci? Evita del tutto di investirci. Se non lo sai, la probabilità che scenda è un po' meno di quella che salga (perché tu investi in un mercato che in media sale, a meno che non sia pazzo) e quindi in media ci rimetti. Poi alla fine se guardate l'andamento non è mai "scende" o "sale" in assoluto, ma ti fa un mese su, tre giù, 5 su, 1 giù... ed è questo che di solito frega il pac
@@PaoloColetti Darwin e gli astri Is the way
Ciao Paolo.
Prendiamo il caso dei 36 mesi di crollo, se investo tutto subito avrò meno quote rispetto a quelle di fine pac, sarà da li in poi il grande vantaggio, o sbaglio? Premetto che sono nuovo, e probabilmente non sto ragionando bene.
Grazie ti seguo sempre molto volentieri.
Stai ragionando benissimo! Il problema è:
- ci sono meno 36 mesi di crollo che non 36 mesi di run (o se ce ne sono di più sono meno ingenti)
- non sai quando è
- se sai quando è, è ancora meglio non investire
Prof. Coletti il meglio!
Dipende dal trend di mercato, ovviamente su mercati rialzisti conviene entrare in pieno mentre con mercati ribassisti o laterali meglio il pac, la verità come dici è che il più delle volte il pac è una scelta obbligata.
Il presupposto di base è che i mercati sul lungo periodo crescono, senza di questo le borse non esisterebbero, quindi se il rialzo sul lungo è inesorabile allora potendo meglio entrare subito, ma occhio che anche l'orizzonte temporale personale è un discriminante
Esattamente, il PAC perde perché i mercati in media salgono. Se in media scende il PAC vincerebbe... ma se investo in un mercato è perché sono convinto che in media salga!
Sull'orizzonte temporale, cosa intendi? Spero che se uno voglia investire per meno di 10 anni stia lontano dall'azionario e per meno di 5 (ma direi anche 10) stia lontano dalle crypto. O non ho capito ciò che intendevi?
@@PaoloColetti si esatto, per questo quando l'obiettivo è a meno di 5/7 anni non ha senso comprare l'azionario per non si avrebbe il tempo di raccoglierne i frutti quando servirà la liquidità, e andando in avanti con l'età si aumenta l'obbligazionario.
Poi certo se uno investe per figli e nipoti può fare come gli pare.
Un pac sulle cripto forse solo con una pistola alle tempie
@@stoppanigiovannino Dai, guarda il mio video sui rendimenti azionari, Bitcoin a 4 anni rendono sempre bene
SOLO PER QUESTA VOLTA... non è un consiglio finanziario 🙂
Mi scusi professore, è ovvio che con il pac non si guadagni tanto, ma bisogna conteggiare il resto ( la differenza a 10.000 euro) in un qualcosa a rischio zero ( o quasi). In sostanza se ho 10.000 euro investo in contemporanea sia nel pac che ( ad esempio) in titoli di stato, a mano a mano travasando le somme verso il pac.
In sostanza ho 2 rendimenti da sommare
Quando ho fatto questo video il rischio zero rendeva molto molto poco.
Andrebbe fatta una analisi supponendo IN OGNI PERIODO di investire in obbligazioni ai raggi di quel periodo, magari non viene così male per rendendo comunque meno in media
molto interessante il video. Salvo si verifichi un evento come la bolla dei tulipani o un 1929 dove la distruzione del capitale sarebbe totale. Ovvero allargando il fattore tempo incontriamo l'evento distruttivo.
Un evento come quello però ti distrugge anche il pac 😔
@@PaoloColetti eh si.
@@PaoloColetti si e sarebbe interessante capire,a proposito di obbligazioni con tassi in salita: cosa se ne fara' la cina della montagna di titoli di stati americani che le si stanno svalutando tra le mani essendo la cina un grande detentore di titoli di stato americani? Continuera' a tenerli e a vederli svalutare o tirera' lo sciacquone?
e tutto questo senza contare le comm.ni !
3 anni è un periodo troppo breve, sei sei sfortunato quei soldi non li vedi per un bel pezzo, come nel 2001/2008/2011 2022 ecc ecc
Per questo ho fornito il foglio Excel per fare simulazioni con altri anni e mi interesserebbe vedere se lo smartPAC riesce a far qualcosa (con il pac son abbastanza convinto che non c'è speranza). Chiaramente sarebbe stato più comodo il Python, ma quasi nessuno sa usarlo qui.
dilazionare gli ingressi per più di 3 anni nel caso in cui tu abbia giá i soldi pronti ad essere investiti, mi sembra abbastanza irrealistico
@@PaoloColetti altra cosa da tenere a mente è la tenuta mentale: quanti sono in grado di sopportare una perdita grande nel portafoglio? Condivido che lo smart pac sia abbastanza esoterico: io personalmente quando devo comprare compro sui ritracciamenti, ma è più un gioco che altro perché per esperienza so che perderei ogni strappo rialzista.
@@MarcoDEgidio Sai, io se uno non ha la tenuta mentale non gli faccio fare un PAC, lo faccio investire direttamente in un altro asset e basta. Perché magari col PAC stai tranquillo all'inizio, ma poi ti fa un tonfo e quello scappa comunque. Se non tollerano -50% vadano solo sulle obbligazioni.
@@PaoloColetti ma con le obbligazioni si fa pure -50, magari è più difficile ma guarda i BTP dove erano e dove sono oggi, chi ha comprato scadenze lunghe sopra alla pari (alcuni 130-140) oggi si trovano come topi in un gattile!
perdonami ma non capisco se questo confronto tra i rendimenti di PAC e PIC tiene conto che i soldi dell'ultima rata del PAC mi sono usciti di tasca da un solo mese e quindi nei 35 mesi precedenti magari erano investiti (e rendevano) altrove? stesso ragionamento per tutte le rate precedenti... Grazie
Non ne ho tenuto conto perché solitamente chi fa un Pac avendo già i soldi li tiene proprio ad attendere sul conto corrente. Tutte le persone che mi hanno raccontato di farlo fanno così.
D'altronde non ci sono tantissime alternative, potresti vincolare su conto deposito a due anni o btp in scadenza quelli che ti servono più tardi e qualcosa quindi renderebbero, ma quelli che ti servono entro l'anno è difficilefarli rendere più di tanto.
Eventualmente se volessi inserire anche questo il calcolo è abbastanza facile, basta fare uno specchietto con gli interessi che si percepiscono a 35, 34, 33... 1 mese e aggiungere la somma al valore finale del pac.
È una cosa ovvia che con il pac standard hai un rendimento della metà è una formula funziona così anche il mutuo. Il pac si usa quando non hai la disponibilità immediata e in quel caso sai che prenderai un rendimento annuo della metà sul totale
Eh, ma ti assicuro che moltissimi invece lo usano nonostante abbiano il capitale subito disponibile
Buonasera, un consiglio, se volessi chiudere il mio attuale investimento in moneyfarm (in modo da evitare tutti i costi di gestione e l'inefficienza della tassazione ) quindi potrebbe aver senso reinvestire tutto in un unica tranche in alcuni ETF che ho individuato?
Pac o non pac....questo non è il dilemma. Il dilemma è come uscire dopo 30 anni da un investimento, per goderselo per es. o per trasformarlo in una rendita in tarda età. Parliamo sempre di accumulo, ma alla fine che si fa? Le tasse prima o poi le dovremo pagare e saranno tante, a meno che non investiamo anche la futura generazione in un accumulo fine a se stesso!
Nessuno, o pochi parlano di come uscire da un investimento trentennale, sarebbe interessante un opinione a riguardo. Un abbraccio.
eh, ma non è che puoi scegliere. Se hai bisogno dei soldi subito, esci con tutto, se hai bisogno a rate esci con un contro-pac.
Se PENSI di aver bisogno a breve, esci con tutto quello che pensi ti serva e metti in obbligazioni
Prof. Provi a mettere il 20/30% del capitale subito e il restante in Pac nello schema. Un Pac presuppone un versamento iniziale importante e i versamenti successivi a mediare il costo di acquisto e di conseguenza a ridurre la volatilità. Saluti
Questo è IDENTICO a fare un PAC sul 70/80'% del capitale. Il risultato garantisco viene esattamente 70/80% come il PAC e 20/30% come il pic. L'aver messo soldi prima non influenza la restante parte.
@paolo: sarei curioso di questo esperimento. S&P: caso1) investo tutto il 30giu/2000; caso2) inizio un pac il 30giu/2000 e finisco il pac il 30/giu/2004. guardo il guadagno complessivo al 30/giu/2010. quale è la strategia migliore?
Il pac più che altro aiuta il piccolo risparmiatore a iniziare a fare qualcosa, non avendo un capitale grosso iniziale
Grazie Prof. Lo spammerò su Reddit come se non ci fosse un domani.
noooo che poi mi odiano! Solo quando qualcuno chiede pleaaaassseeeee
@@PaoloColetti ahahaha, sì sì scherzavo!
@@Cap43685 Mi fa piacere quando mi spammate in giro, ma ho sempre l'ansia che poi i moderatori/proprietari del posto spammato pensino che sia io sotto falso nome che mi autospammo 🙂
A essere cattivi si potrebbe fare un calcolo, molto più semplice, per vedere come cambiano le commissioni incassate dai promotori finanziari in caso di investimento tutto e subito o in caso di Pac e simili Pac.
Ah ha ha ha.... dai, per par condicio devo dire che ci sono anche intermediari che fanno il pac gratis. Certo, quando è il consulente a consigliarlo e magari guadagna ad investimento e non a quantitativo investito....
...domanda: sono partito qualche mese fa con i PAC di Directa... non ho ben capito perchè se compro azioni/etf pago (es.) 5euro, se sottoscrivo il PAC per gli stessi ETF, invece non costa nulla?
offerta speciale di DIrecta
Oltre ad excel con cui si fanno tutti i calcoli e la dimostrazione per me / noi , mi chiedo se può centrare il vecchio detto "Meglio un uovo subito che un uovo domani " nel senso che negli anni
con il Pic , pago le quote tutte e subito con un potere di acquisto (reale) in termine di quote maggiore a rata costante rispetto ad un pac in cui dilaziono l'entrata ed i prezzi ma acquisto con moneta inflazionata/svalutata in termini di potere di acquisto e quindi alla fine , la gara la perdi in partenza !!! O , no ! ???
Sul valor medio non avevo alcun dubbio che la gara sia persa in partenza SE L'ASSET DOVE INVESTI IN MEDIA CRESCE. Pare incredibile che comunque ci sia chi sia convinto che la perdita non ci sia, probabilmente perché vede i mercati come una scommessa "alla pari", o che sia minima.
Invece confesso che anch'io mi sono stupito da quanto schifo faccia nel caso pessimo, perché è proprio lì che il PAC dovrebbe tutelare, evitare di perderci tanto. Non pensavo che funzionasse così male, perché da esempio teorico che ho fatto nel video precedente sul PAC veniva che nel caso pessimo tutelava bene. Evidentemente in realtà il "Pessimo" non poi così tanto favorevole al pac.
Buongiorno Prof Coletti, poniamo il caso che io voglia entrare nel mercato con la strategia del PIC, una volta investita questa parte mi trovo puntualmente in una situazione in cui ho esaurito la mia disponibilità per l'investimento. A questo punto mi conviene incrementare l'investimento mese per mese con un PAC (ipotizzando zero commissioni) oppure attendere di raggiungere una certa cifra e poi investirla tutta insieme? In che rapporto questa seconda cifra dovrebbe essere con quella del PIC iniziale? Grazie
Se 0 commissioni senza dubbio mese per mese
Sarebbe interessante vedere se ci sono variazioni al variare della durata del pac
Più lungo è e maggiore è l'effetto
Sarebbe interessante sapere se uno volesse fare un PAC con cadenza annuale e non mensile, in quale mese converrebbe entrare con tutto il capitale annuale!
@gabrielegardinali
0 secondi fa
Ciao Paolo, sarebbe interessante fare il calcolo con però un PAC distribuito su 5 ETF doversi, in modo che il Pac possa fare un ribilanciamento più efficace nel tempo:
-Etf obbligazionario high yield
-Etf emergenti ex-china
-etf china
-etf world developed ex USA
-etf USA (S&P 500)
essendo decorrelati e mantenendo un ribilanciamento nel PAC. Teoricamente ci sono più finestre temporali dove poter investire su un asset rispetto a un altro.
Ciao Paolo, ottimo video. Va contro l’indicazione che aveva dato Riccardo Zanetti sull’investimento in Cripto che indicava il pac come un metodo infallibile
Suvvia...Non si può paragonare Zanetti al prof. Coletti
@@orlandofr penso sia utile far capire alle persone, che si fidano di chi ha più di 400.000 followers, che l’affidabilità e la competenza non dipendono dal numero degli iscritti. Paolo ne ha poco più di 80.000, ma la sua cultura è di un altro livello