Vorrei chiedere se dopo il90 fu introdotto da rabbi Gamaliele 2' nel sinodo di Ianmia una duplice maledizione contro i cristiani. Vorrei sapere quali? .
Ciao Clara. Sui rapporti fra Gamaliel II e i cristiani ricordo principalmente un attrito avuto con un filoso cristiano, forse a Roma e riportato nel talmud (Shabbat 116a), in cui il Vangelo è considerato "foglio di sventura" (aven gylion), con un interessante gioco di parole; e in cui Gamaliel II rovescia la tesi cristiana secondo cui il vangelo ha annullato la Torah, dimostrando invece il contrario citando il vangelo di matteo. A memoria, ricordo solo questo :)
Ciao Francesco, come sempre grazie per i tuoi video interessanti; vorrei chiederti una precisazione: chi sarebbero i sessanta o settanta messaggeri venuti citati da Celso?
Per la gente comune era inevitabile ritenere che Gesu' fosse figlio di Maria e di un uomo non potendo immaginare la verità. Anche Giuseppe fu al'linizio tratto in inganno poi si dice che fu un angelo a dirgli la verià molto piu'realistica è che furono le donne della casa di Maria a dirgli come stavano le cose poichè non era difficile vedere che era vergine e che realmente aspettava un figlio
Considerato che gli Ebioniti sono con molta probabilità i diretti prosecutori dei reali seguaci del Gesù storico (a differenza di Paolo e dei paolinisti), dubito che fossero opinioni di "gente comune", ma di persone che sono state molto probabilmente a diretto contatto con chi ha conosciuto il reale Gesù storico.
Grazie. Ciao Francesco ho letto con piacere il tuo interessante libro "l'invenzione del Cristianesimo", ma non sono riuscito a comprendere quali siano state le reali motivazioni che possono aver spinto Paolo di Tarso ad esaltare la figura di Gesù fino a divinizzarlo e a credere nella sua resurrezione e come mai, così mi pare, non risulti che Giacomo, suo fratello nonchè erede designato non abbia mai dato inportanza a questo importante fatto. Per ultimo, come mai Paolo non avrebbe mai incontrato Gesù nonostante, se non sbaglio, sia nato nel 10 d.C.?
Buongiorno carissimo, e grazie per il supporto al canale! Sulle motivazioni che spinsero Paolo è difficile saperlo e penso non lo sapremo mai :) Possiamo fare ipotesi credibili, fra cui il tentare di combattere i suoi avversari (gesuani) con prospettive più allettanti usando lo stesso personaggio (un po' come fece Origene circa due secoli dopo ad Alessandria nel combattere gli gnostici: usando le stesse argomentazioni rivolgendole contro). Ma per l'appunto sono solo ipotesi che non hanno alcun fondamento. Da ciò che ci viene detto anche dagli Atti degli Apostoli, chiaro documento di matrice paolina anche se stracolmo di criticità, i due non si sono mai incrociati. Forse Paolo sapeva qualcosa su di lui e non se n'è mai interessato. D'altronde il movimento gesuano ha iniziato a far parlare realmente di sé dopo la morte del maestro, e forse Paolo ha tratto interesse dal famoso "Marana'tha" dei seguaci. Ma anche qua viaggiamo nel nebuloso, purtroppo :)
"Uno degli arcangeli, ma più grande di loro..." descrive "il figlio dell'uomo" del Libro dei Vigilanti. Enoch è essenziale per la cultura Esseno/Nazarena. L'ebraismo è sempre stata una monolatria, non un monoteismo.YVH era il Dio di Israele, non l'unico. A Paolo, finchè Gesù era in vita, non interessava incontrarlo; collaborava con i romani. Se non ci fosse stata discussione ed interpretazione, non sapremmo molto della storia del cristianesimo. Di molti documenti conociamo solo le citazioni di chi li confutava. Ireneo fece il lavoro che fece, perchè doveva controbattere gnosticismo e neoplatonismo. Giustino propose 300 variazioni ai vangeli canonici, Tertulliano 800, Origene... 18000 ! Tutto fu piu volte riscritto per dare valore alle opinioni.
Non potendo essere in accordo con la tua visione dei fatti Sei un buon oratore ed è facile cadere nell'errore che tu abbia ragione Sarebbe bello un confronto tra la fede e ragione
Le caratteristiche del superuomo l'ho sempre associata al Figlio dell'Uomo, così come sembra essere concepita dalla letteratura ebraica del tempo. Certamente non un essere divino.
Scusami Francesco se faccio tutti questi commenti,purtroppo sono molto appassionata e curiosa a questi argomenti. Generato o creato? Oggi questi concetti li comprendiamo meglio. Viene creato ciò che prima non c'era ma adesso c'è. L'atto creativo è rendere reale qualcosa e quindi deve essere generata, della stessa sostanza ma trasformata in qualcosa di nuovo che esplica altre capacità. La natura genera in continuazione ,la creazione avviene quando avrà un aspetto diverso dal solito perché ha dato origine a cose nuove mai viste prima,degne di meraviglia. Credo che Gesù pur essendo un uomo "generato"ha manifestato un" quid diverso" distinguendosi come un nuovo uomo" con una mente nuova.
Il problema ai tempi si pone da un punto di vista filosofico: la generazione con la stessa sostanza, e quindi con un "frammento" (potremmo dir così) della divinità inconoscibile e allo stesso tempo incorruttibile risulta impossibile, in quanto questo tipo di generazione crea inevitabilmente un collegamento con il divino incorruttibile e il mondo corruttibile, corrompendo così ciò che non potrebbe essere corrotto. Ecco perché per alcune scuole cristiane Gesù doveva essere solo una creatura in quell'atto creativo del divino, con quest'ultimo che rimane perciò lontano da ogni corruzione del mondo. Stesso problema posto dagli intellettuali pagani dei primi secoli.
Salve prof. Di Gesù, si racconta, che anche da bambino, faceva picoli miracoli, magari per gioco. Una cosa ancora sconosciuta, e che dal.eta di 12 anni, fino a 30 anni, non si conosce, dove visse Gesù....segreto assoluto!!
Quello che fece da bambino Gesu' non è importante perchè è da adulto che importa pechè dovrà agire e la sua missione sarà di essere crocefisso per poi risorgere molto difficile da digerire per i cervelloni
Sorprendente l' analogia con le teorie Cinesi del Tao o con quelle Indiane ..Quando si parla dell' Increato primordiale che crea un secondo attraverso il quale si manifesta la Materia... Le diatribe filosofiche posteriori di....millenni..non sembrano che speculazioni apologetiche
Sono d'accordo con gli ebrei che pensano che il Creatore degli universi non possa nè avere figli nè incarnarsi nell'utero di una vergine; già solo questo aspetto è un qualcosa che va oltre qualsivoglia rapporto col divino, è un ossimoro credere in un dio fatto uomo.
@@MrTerencello Salve. Una cosa non capisco:: Messia ebbraico...che loro stanno aspettando arrivare...cosa porterebbe per gli ebrei?? Che sonno assai potenti in tutto ...grazie!!
@@mariamoldovan7318 il Maschiach descritto nel Tanack, dovrà portare pace in tutto il mondo( non la spada: diatribe in famiglia come paventato da Gesù)e riunire gli ebrei alla loro terra ; egli non nasce da parto verginale e sarà di stirpe Davidica ( Gesù non era figlio di Giuseppe) . Nessuno avrà dubbio alcuno riguardo l'autenticità del Messia quando egli arriverà ( Gesù invece è tutt'oggi contestato e ci sono 2500 religioni nel mondo) . Il Maschiach Ebraico sarà preceduto dal ritorno di Elia ( le risulta che Gesù sia stato preceduto da Elia?) Il Messia Ebraico non avrà poteri divini, ma sarà un semplice uomo ; egli non sarà parte di una *Trinità* ( Dio è uno ) e non verrà a redimere l'umanità da un peccato ( originale) che è assolutamente assente nel testo ebraico. Egli verrà una volta sola( non due come Gesù Cristo) . Per questi ed altri motivi Gesù non è il Messia di Israele .
L'esplicitazione divina del Gesù di Giovanni è difatti molto più tardiva dei sinottici :) Non dimentichiamo che Giovanni scrive a cavallo tra il primo e il secondo secolo, quando abbiamo una cristologia più matura rispetto a quella paolina, per esempio.
Nessuno mette in dubbio l'origine umana di Maria. Tutte le fonti cristiane (e non cristiane) più antiche non rivendicano alcuna origine eccezionale, se non una nascita "fuori dal peccato" in alcuni degli scritti apocrifi riguardanti la natività di Maria. Solo dal tardo III secolo, a cavallo con il IV, si hanno prime testimonianze su una possibile ascensione di Maria in cielo come Gesù. Ma sono fonti sin troppo tardive :)
@@fexpo Hai ragione è difficile in effetti distinguere la persone visto che tutti abbiamo un aspetto fisico simile. Ma dovremmo riflettere un po' di più che nonostante le evidenze ciò che distingue Maria, fa la differenza. Semplice riflessione. Buona giornata e grazie!🌈
Sono in ritardo per svariati problemi che ho avuto.. comunque importa che non me lo sono perso 😉 ( anche perché i tuoi video me li rivedo sempre più di una volta) Grazie. Molto interessante.👍 Continua per favore.. 😎
Grazie.
Grazie per il supporto! 🙂
Vorrei chiedere se dopo il90 fu introdotto da rabbi Gamaliele 2' nel sinodo di Ianmia una duplice maledizione contro i cristiani. Vorrei sapere quali?
.
Ciao Clara. Sui rapporti fra Gamaliel II e i cristiani ricordo principalmente un attrito avuto con un filoso cristiano, forse a Roma e riportato nel talmud (Shabbat 116a), in cui il Vangelo è considerato "foglio di sventura" (aven gylion), con un interessante gioco di parole; e in cui Gamaliel II rovescia la tesi cristiana secondo cui il vangelo ha annullato la Torah, dimostrando invece il contrario citando il vangelo di matteo.
A memoria, ricordo solo questo :)
Grazie per la tua chiarezza e spero di arrivare alla richiesta che cercavo magari su altri canali di ricerca
Ciao Francesco, come sempre grazie per i tuoi video interessanti; vorrei chiederti una precisazione: chi sarebbero i sessanta o settanta messaggeri venuti citati da Celso?
Molto probabilmente Celso si riferiva alla tradizione enochica, ripresa dai primi cristiani, e alla discesa degli angeli che si sono poi ribellati.
@@fexpo ok
Per la gente comune era inevitabile ritenere che Gesu' fosse figlio di Maria e di un uomo non potendo immaginare la verità. Anche Giuseppe fu al'linizio tratto in inganno poi si dice che fu un angelo a dirgli la verià molto piu'realistica è che furono le donne della casa di Maria a dirgli come stavano le cose poichè non era difficile vedere che era vergine e che realmente aspettava un figlio
Considerato che gli Ebioniti sono con molta probabilità i diretti prosecutori dei reali seguaci del Gesù storico (a differenza di Paolo e dei paolinisti), dubito che fossero opinioni di "gente comune", ma di persone che sono state molto probabilmente a diretto contatto con chi ha conosciuto il reale Gesù storico.
Grazie. Ciao Francesco ho letto con piacere il tuo interessante libro "l'invenzione del Cristianesimo", ma non sono riuscito a comprendere quali siano state le reali motivazioni che possono aver spinto Paolo di Tarso ad esaltare la figura di Gesù fino a divinizzarlo e a credere nella sua resurrezione e come mai, così mi pare, non risulti che Giacomo, suo fratello nonchè erede designato non abbia mai dato inportanza a questo importante fatto.
Per ultimo, come mai Paolo non avrebbe mai incontrato Gesù nonostante, se non sbaglio, sia nato nel 10 d.C.?
Buongiorno carissimo, e grazie per il supporto al canale! Sulle motivazioni che spinsero Paolo è difficile saperlo e penso non lo sapremo mai :) Possiamo fare ipotesi credibili, fra cui il tentare di combattere i suoi avversari (gesuani) con prospettive più allettanti usando lo stesso personaggio (un po' come fece Origene circa due secoli dopo ad Alessandria nel combattere gli gnostici: usando le stesse argomentazioni rivolgendole contro).
Ma per l'appunto sono solo ipotesi che non hanno alcun fondamento.
Da ciò che ci viene detto anche dagli Atti degli Apostoli, chiaro documento di matrice paolina anche se stracolmo di criticità, i due non si sono mai incrociati. Forse Paolo sapeva qualcosa su di lui e non se n'è mai interessato. D'altronde il movimento gesuano ha iniziato a far parlare realmente di sé dopo la morte del maestro, e forse Paolo ha tratto interesse dal famoso "Marana'tha" dei seguaci. Ma anche qua viaggiamo nel nebuloso, purtroppo :)
@@fexpoecondo lei...il movimento Gesuani ché sarebbe pure Giacomo.....erano più vicino a Islam per quanto riguardo dottrina?!
"Uno degli arcangeli, ma più grande di loro..." descrive "il figlio dell'uomo" del Libro dei Vigilanti. Enoch è essenziale per la cultura Esseno/Nazarena.
L'ebraismo è sempre stata una monolatria, non un monoteismo.YVH era il Dio di Israele, non l'unico.
A Paolo, finchè Gesù era in vita, non interessava incontrarlo; collaborava con i romani.
Se non ci fosse stata discussione ed interpretazione, non sapremmo molto della storia del cristianesimo. Di molti documenti conociamo solo le citazioni di chi li confutava. Ireneo fece il lavoro che fece, perchè doveva controbattere gnosticismo e neoplatonismo.
Giustino propose 300 variazioni ai vangeli canonici, Tertulliano 800, Origene... 18000 ! Tutto fu piu volte riscritto per dare valore alle opinioni.
Ho tutti i tuoi libri: sei un fenomeno (anche di simpatia)!
Gentilissima! Grazie davvero tanto per il complimento 🙂
Non potendo essere in accordo con la tua visione dei fatti Sei un buon oratore ed è facile cadere nell'errore che tu abbia ragione Sarebbe bello un confronto tra la fede e ragione
Gesù sarebbe un Ubermensch?
Le caratteristiche del superuomo l'ho sempre associata al Figlio dell'Uomo, così come sembra essere concepita dalla letteratura ebraica del tempo. Certamente non un essere divino.
Scusami Francesco se faccio tutti questi commenti,purtroppo sono molto appassionata e curiosa a questi argomenti.
Generato o creato?
Oggi questi concetti li comprendiamo meglio.
Viene creato ciò che prima non c'era ma adesso c'è.
L'atto creativo è rendere reale qualcosa e quindi deve essere generata, della stessa sostanza ma trasformata in qualcosa di nuovo che esplica altre capacità.
La natura genera in continuazione ,la creazione avviene quando avrà un aspetto diverso dal solito perché ha dato origine a cose nuove mai viste prima,degne di meraviglia.
Credo che Gesù pur essendo un uomo "generato"ha manifestato un" quid diverso" distinguendosi come un nuovo uomo" con una mente nuova.
Il problema ai tempi si pone da un punto di vista filosofico: la generazione con la stessa sostanza, e quindi con un "frammento" (potremmo dir così) della divinità inconoscibile e allo stesso tempo incorruttibile risulta impossibile, in quanto questo tipo di generazione crea inevitabilmente un collegamento con il divino incorruttibile e il mondo corruttibile, corrompendo così ciò che non potrebbe essere corrotto.
Ecco perché per alcune scuole cristiane Gesù doveva essere solo una creatura in quell'atto creativo del divino, con quest'ultimo che rimane perciò lontano da ogni corruzione del mondo. Stesso problema posto dagli intellettuali pagani dei primi secoli.
Chissà che di qui a duemila anni non venga "divinizzata" allo stesso modo la figura di Ernesto Che Guevara grazie ad un altro Paolo di Tarso! 😄
Per alcuni può essere paragonato davvero ad un dio sceso in terra 😄
A quei tempi c'era più ignoranza...adesso ti fanno credere che il COVID viene dal pangolino
Sempre al top 👍
Salve prof.
Di Gesù, si racconta, che anche da bambino, faceva picoli miracoli, magari per gioco.
Una cosa ancora sconosciuta, e che dal.eta di 12 anni, fino a 30 anni, non si conosce, dove visse Gesù....segreto assoluto!!
Quello che fece da bambino Gesu' non è importante perchè è da adulto che importa pechè dovrà agire e la sua missione sarà di essere crocefisso per poi risorgere molto difficile da digerire per i cervelloni
Perché è stato inventato
Sorprendente l' analogia con le teorie Cinesi del Tao o con quelle Indiane ..Quando si parla dell' Increato primordiale che crea un secondo attraverso il quale si manifesta la Materia... Le diatribe filosofiche posteriori di....millenni..non sembrano che speculazioni apologetiche
Ciao Francesco il libro mi è arrivato insieme a quello di Gian Matteo Corrias.
Grazie mille, carissimo! Buona lettura :) E fammi sapere cosa ne pensi, mi raccomando!
Sono d'accordo con gli ebrei che pensano che il Creatore degli universi non possa nè avere figli nè incarnarsi nell'utero di una vergine; già solo questo aspetto è un qualcosa che va oltre qualsivoglia rapporto col divino, è un ossimoro credere in un dio fatto uomo.
Credi in un Dio impotente allora caro mio.
Dio non ha bisogno di seguire le vostre regolette logiche... Tutto è possibile per lui (pure l'essere 100% Dio e 100% uomo)
Difatti Gesù Cristo non è il Messia Ebraico.
@@MrTerencello Salve. Una cosa non capisco:: Messia ebbraico...che loro stanno aspettando arrivare...cosa porterebbe per gli ebrei?? Che sonno assai potenti in tutto ...grazie!!
@@mariamoldovan7318 il Maschiach descritto nel Tanack, dovrà portare pace in tutto il mondo( non la spada: diatribe in famiglia come paventato da Gesù)e riunire gli ebrei alla loro terra ; egli non nasce da parto verginale e sarà di stirpe Davidica ( Gesù non era figlio di Giuseppe) . Nessuno avrà dubbio alcuno riguardo l'autenticità del Messia quando egli arriverà ( Gesù invece è tutt'oggi contestato e ci sono 2500 religioni nel mondo) . Il Maschiach Ebraico sarà preceduto dal ritorno di Elia ( le risulta che Gesù sia stato preceduto da Elia?) Il Messia Ebraico non avrà poteri divini, ma sarà un semplice uomo ; egli non sarà parte di una *Trinità* ( Dio è uno ) e non verrà a redimere l'umanità da un peccato ( originale) che è assolutamente assente nel testo ebraico. Egli verrà una volta sola( non due come Gesù Cristo) . Per questi ed altri motivi Gesù non è il Messia di Israele .
Gesù nel N T più di una volta ha detto "Io Sono" così come Dio si è rivelato a MOSÈ quando le ha chiesto il suo nome.
L'esplicitazione divina del Gesù di Giovanni è difatti molto più tardiva dei sinottici :) Non dimentichiamo che Giovanni scrive a cavallo tra il primo e il secondo secolo, quando abbiamo una cristologia più matura rispetto a quella paolina, per esempio.
@@fexposecondo Bart erhmAn....nell' vangelo di Giovanni...l'autore mette in bocca le sue parole a Gesù
Si ha la sensazione che Maria non fosse umana per come viene espresso questo pensiero.
Nessuno mette in dubbio l'origine umana di Maria. Tutte le fonti cristiane (e non cristiane) più antiche non rivendicano alcuna origine eccezionale, se non una nascita "fuori dal peccato" in alcuni degli scritti apocrifi riguardanti la natività di Maria. Solo dal tardo III secolo, a cavallo con il IV, si hanno prime testimonianze su una possibile ascensione di Maria in cielo come Gesù. Ma sono fonti sin troppo tardive :)
@@fexpo infatti essendo fuori dal peccato potrebbe essere identificata diversamente,dagli altri esseri umani.
@@concettacosta5061 Difficile dirlo, sinceramente 🙂
@@fexpo Hai ragione è difficile in effetti distinguere la persone visto che tutti abbiamo un aspetto fisico simile.
Ma dovremmo riflettere un po' di più che nonostante le evidenze ciò che distingue Maria, fa la differenza.
Semplice riflessione.
Buona giornata e grazie!🌈
Bravissimo 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏 👏
Buongiorno a tutti
Sempre un grande piacere ascoltarti carissimo Francesco
Complimenti per il tuo nuovo lavoro che trovo di fondamentale importanza❣❣❣
Grazie, carissima! :)
Sono in ritardo per svariati problemi che ho avuto.. comunque importa che non me lo sono perso 😉 ( anche perché i tuoi video me li rivedo sempre più di una volta) Grazie. Molto interessante.👍 Continua per favore.. 😎
Grazie.
Grazie a te, Osvaldo! Sempre presente! :)