@@onik7000 Согласен. Виноват. Получается, что богатырская силушка - либо богатырская массушка на ускореньице (кто-то богатырю пинка дал), либо массушка на богатырское успокреньице (богатырь кого-то пнул). Всё логично выходит.
К вопросу крепления булавы к древку. Встречал у одного плотника в средней России такой способ бесклиновой посадки молотка: у него ручка расширялась по направлению к бойку так что на конце была чуть шире чем посадочное отверстие, таким образом при замахе и ударе силой ускорения скорее ещё крепче осаживало боёк на ручке. Правда он ещё клеем дополнительно фиксировал. Это был очень пожилой плотник и тогда о молотках с фибергласовой рукоятью даже по радио не слыхали.
Клим ,мое почтение. Здравствуйте. Может мой вопрос ни к теме но все же -- Сколько весил( общая масса древка и головы) топор плача в средневековье?? Благодарю.
В Греции и Риме колющее оружие было распространено потому что в плотных построениях пехотных негде было мечом махать! Тот же гладиус был на 99% колющим, а не рубящим оружием
Колющий удар полезнее в строю, когда надо "встать и не пущать" одной толпой другую толпу. Ну и к выучке гораздо меньше вопросов, чем при фехтовании. Но в индивидуальном бою или когда строй рассыпан - при абордаже, бою на стене и т.д. рубящий клинок дает хоть какую-то безопасность владельцу, плюс разгонять врагов обычно важнее чем именно убивать. А так ткнешь на сантиметр в сторону и противник до тебя успеет добраться.
12:44 - у пехотинца копьё всегда будет выгоднее, 1. потому что он может орудовать двумя руками, пика будет тяжелее и следовательно длиннее... 2. потому что под ним стабильная опора 3. потому что нет ограничения по сектору головой лошади...
Топор одно из лучших изобретений человечества. И в пир и в мир, и в люд честной))) да и булава тоже шикарна. Дешевле чем меч в разы. А эффективность не уступает. Возможно даже превосходит!
Это оружие говорит -минимум понтов ,максимум боевых навыков у владельцев .Все изделия напоминают рабочий инструмент ,а не понтовую штагу Испанского императора .
Так это и есть рабочий инструмент. Чинится/точится на коленке и не требует продажи пары небольших деревень для замены. А императорская шпага, как и церемониальное оружие, она для того что-бы по-императорски понтоваться и чтобы всем было видно кто тут самый главный и богатый
Уточню, что силушка богатырская зависит от массушки богатырской и скоростюшки богатырской в квадратике. Расскажите, как нибудь, про оружие в книжках пана, нашего, Анджея Сапковского. Что есть гизарма, глевия, шпонтон, и иже с ними.
Аланские топорики другой формы. Это славянский топорик. Древко без клина, так как оно толще в боевой части. Булаву или топорик продевали с тонкого конца до упора. А лишнее спиливали.
Копьё проще в использование ( чем топор или мечь) , проще в производстве ... Каждый подберал длину дрефка под себя : и вот вам удобное , простое и очень опасное оружие !
Вспоминается игра, mount and blade 2 bannerlord, и там вот не хватает чего-то такого, понятное дело вывести нечто схожее сложно но тем не менее было бы круто еслиб вывели. А то есть палица\булава\клевец\топпор\копье\меч а катируеться все только по урону тупому, уколу и режущему и все, не обыгранная именно суть латных, кожаных, кольчуги и прочих доспехов.
Ну на счёт колющих ударов. Их проще наносить, ведь человеческую тушку в незащищённых местах пробить можно даже деревянной веткой, а вот порезать веткой вряд-ли получится. Я представляю себе: два бойца один с булавой, другой со щитом. Булова летит в щит рикошетит прямо в милое личико война. Ситуация прямо как в мультике
Клим Саныч расскажи про кистени? Не кукушки загрустили - плачет Танина родня, На виске у Тани рана от лихого кистеня. Алым венчиком кровинки запеклися на челе,- Хороша была Танюша, краше не было в селе. С. Есенин.
А у Скифов клевцов не было... Тоесть логика, в том, что если клюв с топором, то это уже чекан... И выходит, что острый клюв вдруг переходит в разряд молотовидных чеканов... М-да... Серьёзно?)))
Скорее вес и удобство хвата... Особенно в латных перчатках итд. И потом после первого же удара чеканы и особенно клевец застревал в доспехах, одеждах или костях оппонента. По сути одноразовое оружие.
Короче, чем больше вглубь веков тем проще оружие, просто чуть измененные орудия труда. То есть оружие родилось из орудий труда и охоты. А желание оружием мочить подобных себе производное от желания иметь как можно больше не трудом а более коротким путем.
меня поражает в Жукове странное сочетание. С одной стороны видно что человек отлично знает все разновидности средневекового оружия. Но когда он пытается как то смоделировать применение оружия на поле боя получается часто полнейшая ерунда. Если посмотреть ковер в Бае то видно что часть всадников атакует именно зажав копье под мышкой и атакует прикрываясь щитом. Ну а копья взятые всадником верхним хватом это скорее всего дротики для метания. Атаковать контактно копьем верхним хватом просто мешал бы щит. Да и эффективно нанести удар копьем верхним хватом не получится. ну а когда Жуков расписывал как за рыцарем строились еще 5 человек из его копья то совсем не серьезно. Это примерно как историка любитель Алексей Исаев расписывал "золотое сечение" в танковых войсках.
Может дело зависело от задачи ? То есть если просто подъехать к пехотному строю , потыкать и отойти, то верхний хват удобнее , как Клим Саныч и говорит. А вот для простого таранного удара копья брали под мышку.
@@user-st2zi4cd9t если ты будешь тыкать верхним хватом то придется применять короткое копье и пехотинец сам ткнет чем нибудь длинным твою лошадь. Да и сильного удара так не нанесешь.
Попробуйте зажать подмышкой копьё и без специального седла а лучше еще и без стремян как римская конница влететь на скаку копьём в чурбан... Думаю после одной попытки начнете все таки колоть.
@@user-st2zi4cd9t думаю верхний хват копья применяла только греческая фаланга. Широкий щит гоплита не позволял нанести удар иначе как сверху. Преимущество такого удара в том что можно легко менять направление удара. Фаланга зулусов а это последняя в истории фаланга действовала нижним хватом. Соответственно они имели узкий щит.
Как могла шашка победить шпагу? С появлением огнестрела холодное оружие утратило значение. Шашка аттавизм.а в противостоянии шпага-сабля-шашка уверяю вас самая беспомощная как раз шашка
все , кто пользовал топоры для естественных нужд , знают, что на топорище распор стоит, иначе при втором взмахе железяка с древка красиво улетит в неизвестном направлении, скорее всего к юпитеру, а при первом ударе может некрасиво застрять в глазнице вражины - возникает логический вопрос , кто воссоздавал эти прекрасные орудия уничтожения конкурентов ....
Добавлю, тот, кто колол дрова (Гоблин ,очевидно,это не практиковал...), знает - если чуть не попадаешь всем лезвием по полену, попадаешь, чаще всего именно "лишним кончиком"...оттого некоторые "дроворубы" и по ногам себе попадают...совсем промахнувшись...
Богатырская масса, на богатырскую скорость - это будет богатырский импульс.
Богатырская массушка на богатырское ускореньице
"Богатырский" в квадрате получается.
@@onik7000 Согласен. Виноват. Получается, что богатырская силушка - либо богатырская массушка на ускореньице (кто-то богатырю пинка дал), либо массушка на богатырское успокреньице (богатырь кого-то пнул). Всё логично выходит.
@@user-xl9jv7sb6s не пинка, а богатырского пинка.
@@user-xl9jv7sb6s Неее.... Дифференциалушка богатырского импульса по времечку!
Учитывая упоминание о массовости и дешевизне копья все ждал, когда его обзовут Копьём Калашникова 😆
Очень интересно и поучительно. И к тому же с чувством юмора. Огромная Вам за это благодарность.
-Ты знаешь?
-Вы!
-что Вы?
- К человеку с топором надо обращаться на Вы!
😊😊😊😊😊
К вопросу крепления булавы к древку. Встречал у одного плотника в средней России такой способ бесклиновой посадки молотка: у него ручка расширялась по направлению к бойку так что на конце была чуть шире чем посадочное отверстие, таким образом при замахе и ударе силой ускорения скорее ещё крепче осаживало боёк на ручке. Правда он ещё клеем дополнительно фиксировал. Это был очень пожилой плотник и тогда о молотках с фибергласовой рукоятью даже по радио не слыхали.
Из рук такая конструкция не выпадает?
@@kolibry7777 ну после третьего стакана у некоторых и собственный член выпадает.
@@kolibry7777 можно заужение сделать в районе хвата.
берешь любую кирку (любого размера), она именно так и сделана
емнип тоиагавку так осаживали и эвенкийский топор
Клим ,мое почтение. Здравствуйте. Может мой вопрос ни к теме но все же -- Сколько весил( общая масса древка и головы) топор плача в средневековье?? Благодарю.
Офигенное вам спасибо! Стараюсь ваши комментарии не пропускать!
В Греции и Риме колющее оружие было распространено потому что в плотных построениях пехотных негде было мечом махать! Тот же гладиус был на 99% колющим, а не рубящим оружием
@@user-fr8op9hf7r Они строем разе воевали?
@@user-fr8op9hf7r Да и где там двуручные топоры?
одно не ясно как строй мешает махать мечом сверху вниз.
если бы шладиус был на 99% колющим, это был бы шампур.
Не был гладиус на 99% колющим.Им отлично можно рубить.
Просто колющий удар будет быстрее чем рубищий
Рад видеть, Клим Саныч
Igor.N B x
Интересно было бы услышать, как укреплялось древко оружия, какое дерево использовали, как выдерживали его и т.д.
по древку булавы,может(было бы разумно)оно сделано по принципу строительной кирочки?Когда железка одевается с низу,а древко расширяется сверху.
Удар одновременно обеспечивает и хирургический доступ, поэтому шансы на спасение при получение рубящей раны в средние века были намного больше.
Так и вижу картину маслом:
"У пациента аппендицит, несите топор"
Колющий удар полезнее в строю, когда надо "встать и не пущать" одной толпой другую толпу. Ну и к выучке гораздо меньше вопросов, чем при фехтовании. Но в индивидуальном бою или когда строй рассыпан - при абордаже, бою на стене и т.д. рубящий клинок дает хоть какую-то безопасность владельцу, плюс разгонять врагов обычно важнее чем именно убивать. А так ткнешь на сантиметр в сторону и противник до тебя успеет добраться.
Молодцы. Интересно
Началось с ата-ташек...
Вес - это хорошо! Вес - это надёжно!
12:44 - у пехотинца копьё всегда будет выгоднее, 1. потому что он может орудовать двумя руками, пика будет тяжелее и следовательно длиннее... 2. потому что под ним стабильная опора 3. потому что нет ограничения по сектору головой лошади...
Наши тяпки не уступают заморским
Во, что-то такое и ждал:)
Насчет темы колоть/рубить, думаю что дело не столько в уроне как в том что прямой удар намного труднее парировать либо блокировать чем удар с замахом.
Ну в строю не совсем легче, это ж для клинча отрядов нужно, типо жмут тебя с боков и сзади а с переди эта хуета колет
Топор одно из лучших изобретений человечества. И в пир и в мир, и в люд честной))) да и булава тоже шикарна. Дешевле чем меч в разы. А эффективность не уступает. Возможно даже превосходит!
Конечно превосходит!и автомат калашникова тоже!да что там автомат! На танк во вторую мировую с топором кидались!
@@terrydean2400 в Первую Мировую топоры отлично использовались, хотя были уже и винтовки, и ружья, и пистолеты.
@@terrydean2400
И фильм сняли "топор" по нтв показали 🤣🤣🤣🤣
Клим Алекандрович,мне б такого учителя истории как Вы.
Осмелюсь предположить, что и топоры и булава одевались с тонкого конца к утолщенному, дабы при ударах и размахах попросту не слететь с древка.
вернулся на родину наконец Клим Александрович !!! с приездом заждались ежики курносые
явно старая запись какая то
4:33 Это оружие для всех). Чаще всего использовали простое, невычурное и главное - надёжное оружие. Собственно такой топорик был бы любим всеми
Интересный человек !
древко чекана не сломается при ударе с лошади?
Это оружие говорит -минимум понтов ,максимум боевых навыков у владельцев .Все изделия напоминают рабочий инструмент ,а не понтовую штагу Испанского императора .
Так это и есть рабочий инструмент. Чинится/точится на коленке и не требует продажи пары небольших деревень для замены. А императорская шпага, как и церемониальное оружие, она для того что-бы по-императорски понтоваться и чтобы всем было видно кто тут самый главный и богатый
Тонковата рукоять,при ударе о щит переломится, наверное,имелась защита деревянной рукояти в верхней части?
Уточню, что силушка богатырская зависит от массушки богатырской и скоростюшки богатырской в квадратике.
Расскажите, как нибудь, про оружие в книжках пана, нашего, Анджея Сапковского. Что есть гизарма, глевия, шпонтон, и иже с ними.
Силушку с энергиюшкой не путаете?
Плетка ( камча (кыргызский)) расширения (уши) после рукоятки используют для закусывания.
Также можно на конец плетки отлить свинец
На наконечниках булав часто встречаються юбочи с канавкой, скорее для крепления, ароволокой или кожей...
Как вашими же устами было интерпретировано "не строй из себя невинность" ))
С размаху справа бью топором козырным, но зная что закроется щитом, протягивая влево и с разворота, бью древком в ухо правое врагу!
6:50 Не, наверное кольчуга и шлем вполне себе выстоят, особенно если добротно сделаны и всё как надо, но ты под ними цел не будешь)
Аланские топорики другой формы. Это славянский топорик. Древко без клина, так как оно толще в боевой части. Булаву или топорик продевали с тонкого конца до упора. А лишнее спиливали.
Выступы из кожи-это для того чтобы хватать плетку зубами, чтобы освободить руку.
Курнули перед записью)))
Не пойму что за канал такой ?
Клим осень органично смотрится с томагавком в руке.
А кистень? А ласка?
Какой веселы канапельковый морячок!
Клим Саныч кистень нигде не разбирал?
Про расписаться в собственной бестолковости орнул в голос
8:05 мегадевайс моё почтение
Пора заново вводить в моду трости с бронзовыми навершиями.
Подскажите литературу, которая бы помогала в определении хазарских топоров
Норм.
Копьё проще в использование ( чем топор или мечь) , проще в производстве ...
Каждый подберал длину дрефка под себя : и вот вам удобное , простое и очень опасное оружие !
Копьё пешего только в строю выручает, нужно ещё какое оружие для защиты.
Меч, дреВко.
@@olegya5183 не обязательно, в укреплении тоже отлично работает. Сунул в окошко и все.
В Казахстане раньше называлась «камшы» это для всадника. Используется по сей день
И сейчас так называется. В рф плетка, нагайка.
Получается если оставлять ссылку на источник, то можно ролики с рекламой выпускать? Ну вы и орёл, уважаемый.
А где кистень?
Вспоминается игра, mount and blade 2 bannerlord, и там вот не хватает чего-то такого, понятное дело вывести нечто схожее сложно но тем не менее было бы круто еслиб вывели. А то есть палица\булава\клевец\топпор\копье\меч а катируеться все только по урону тупому, уколу и режущему и все, не обыгранная именно суть латных, кожаных, кольчуги и прочих доспехов.
Отправляясь на встречу с Фоменкой и Носовским - возьми с собой огнемет. На встречу с Задорновым возьми лопату. Для эксгумации оного.
Разговор двух опытных садистов.
Ну на счёт колющих ударов. Их проще наносить, ведь человеческую тушку в незащищённых местах пробить можно даже деревянной веткой, а вот порезать веткой вряд-ли получится.
Я представляю себе: два бойца один с булавой, другой со щитом. Булова летит в щит рикошетит прямо в милое личико война. Ситуация прямо как в мультике
Там там там
Клим Саныч расскажи про кистени?
Не кукушки загрустили - плачет Танина родня,
На виске у Тани рана от лихого кистеня.
Алым венчиком кровинки запеклися на челе,-
Хороша была Танюша, краше не было в селе.
С. Есенин.
А булава то, чЁй-то напоминает. Аааа. Вот оказывается откуда пошли шарошки. Вот оно чЁ.
Газовый баллончик в помощь-против скорости,и отобранный топорик-в помощь!
Нормальный человек успеет тебе сломать шею до действия баллончика,и выдавить глаза
@@alekseynovotnuy7476 не успеет, если ты, конечно, не будешь стоять на месте. Проверено.
Эта плетка - камча называется.
Для клющего, оружия замаха ненужной,от которого можно ,уклониться.
Перед тем как всечь гопнику у проводишь ему исторический ликбез
Как так Дмитрий Юрьевич упустил момент:
Для чего эта штука?
Чтобы лупить по заднице
Булава - это прародитель бронебойных снарядов.
А у Скифов клевцов не было... Тоесть логика, в том, что если клюв с топором, то это уже чекан... И выходит, что острый клюв вдруг переходит в разряд молотовидных чеканов... М-да... Серьёзно?)))
На каждую @гайку-найдётся,свой болт!)
клевцы были уже у скифов ...
Выглядит я бы сказал 4:18...топорно.
а вот мое копье не средневековое, но дырок много понаделало
У меня совня под охотничий. Ну вот нихрена не скромная хреновина. И на древко насадить-копье, мое почтение...
Всегда удивляли топоры с таким маленьким отверстием под древко,раз десять ударишь и он разболтается. Может металл экономили?
Скорее вес и удобство хвата... Особенно в латных перчатках итд. И потом после первого же удара чеканы и особенно клевец застревал в доспехах, одеждах или костях оппонента. По сути одноразовое оружие.
Бери Топор - Руби ХардКор!
Короче, чем больше вглубь веков тем проще оружие, просто чуть измененные орудия труда. То есть оружие родилось из орудий труда и охоты. А желание оружием мочить подобных себе производное от желания иметь как можно больше не трудом а более коротким путем.
Старая запись с канала Гоблина.
Тогда в у нас лучшие хирурги должны быть в Туве)
Рукоять расширяется кверху как у кирочки каменьщика никакого клина не надо.
О! выгнали таки наконец то с экваторов.
Запись-2016 гг
А смысл выкладывать то,что есть у Гоблина? И уже много лет
Удобно смотреть на каждой теме, а не двухчасовой разведопрос
@@user-lb8ye2vu4y так то да,мне самому понравилось
-а для чего она?
-не строи из себя наивность Барри. Чтобы хлестать по жопе!
Как вы постарели! :-)
Как всегда рой коментаторов которые лучше Клима что-то понимают, тоже занимались вопросом 30 лет?
Клевцы не придумали? А на скифских памятниках, они уже были.
господа, имейте совесть. реклама каждые 2 минуты
аддблок в помощь.
адблок плюс стоит - ваще рекламы нет
А при такой силе удара , ещё и на скорости древко не сломается ? Это я про скромный топорик
Если древко однородное и без сучков, то его достаточно сложно сломать. Плюс оружие острое и такого сопротивления как дробящее оружие не испытывает
ПЕРЕЗАЛИВ
меня поражает в Жукове странное сочетание. С одной стороны видно что человек отлично знает все разновидности средневекового оружия. Но когда он пытается как то смоделировать применение оружия на поле боя получается часто полнейшая ерунда. Если посмотреть ковер в Бае то видно что часть всадников атакует именно зажав копье под мышкой и атакует прикрываясь щитом. Ну а копья взятые всадником верхним хватом это скорее всего дротики для метания. Атаковать контактно копьем верхним хватом просто мешал бы щит. Да и эффективно нанести удар копьем верхним хватом не получится. ну а когда Жуков расписывал как за рыцарем строились еще 5 человек из его копья то совсем не серьезно. Это примерно как историка любитель Алексей Исаев расписывал "золотое сечение" в танковых войсках.
Может дело зависело от задачи ? То есть если просто подъехать к пехотному строю , потыкать и отойти, то верхний хват удобнее , как Клим Саныч и говорит. А вот для простого таранного удара копья брали под мышку.
@@user-st2zi4cd9t если ты будешь тыкать верхним хватом то придется применять короткое копье и пехотинец сам ткнет чем нибудь длинным твою лошадь. Да и сильного удара так не нанесешь.
Попробуйте зажать подмышкой копьё и без специального седла а лучше еще и без стремян как римская конница влететь на скаку копьём в чурбан... Думаю после одной попытки начнете все таки колоть.
@@Garbid применение таранного удара копьем скорее всего относится ближе к 11 веку. до этого копьем кололи держа 2 руками.
@@user-st2zi4cd9t думаю верхний хват копья применяла только греческая фаланга. Широкий щит гоплита не позволял нанести удар иначе как сверху. Преимущество такого удара в том что можно легко менять направление удара. Фаланга зулусов а это последняя в истории фаланга действовала нижним хватом. Соответственно они имели узкий щит.
Он еще и помощником бурильщика работал
Топор деццкий какой-то... Неужели с такими реально воевали?!
Казахи до 20 века с ним воевали
ruclips.net/video/LmiOQB_V9zk/видео.html
Большим топором в бою не намашешься, быстро устанешь.
Суть в том , что наточить острие быстрее и проще чем лезвие . А так шашка победила шпагу .
Щтык победил
@@realtalk1041 Правильно .
@@user-id1qw5fv1h Личное холодное оружие , одинаково. Разные способы применения и повреждения .
@@user-id1qw5fv1h Вы уважаемый не поняли смысл , остриё против лезвия , игла против бритвы , шило против тесака .
Как могла шашка победить шпагу? С появлением огнестрела холодное оружие утратило значение. Шашка аттавизм.а в противостоянии шпага-сабля-шашка уверяю вас самая беспомощная как раз шашка
Старая запись с канала Дмитрия Пучкова,за воровство дизлайк
Клим Саныч Сказачник😅😅😅
все , кто пользовал топоры для естественных нужд , знают, что на топорище распор стоит, иначе при втором взмахе железяка с древка красиво улетит в неизвестном направлении, скорее всего к юпитеру, а при первом ударе может некрасиво застрять в глазнице вражины - возникает логический вопрос , кто воссоздавал эти прекрасные орудия уничтожения конкурентов ....
Там одевается через древко, и сам топор упирается в утолщение топорища.
Добавлю, тот, кто колол дрова (Гоблин ,очевидно,это
не практиковал...), знает - если чуть не попадаешь
всем лезвием по полену, попадаешь, чаще всего именно
"лишним кончиком"...оттого некоторые "дроворубы"
и по ногам себе попадают...совсем промахнувшись...
Силушка богатырская это произведение массушки на ускореньице
Кс вернулся из ссылки)
Из Германии в опломбированном вагоне😄😄😂😂😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣
Хорошо, но мало как там тамогавки ? Они же к индейцами из Европы приплыли. Да и вообще мало про древковое.
Катана, укол и удар
тапары как тамагавки😀😁😂😃
Это наверное тюрьма всё-таки на окраине, а не в США, по принципу : Чем больше тем лучше, шо ни зъим, то понадкусываю.
Издеваетесь ? Этим чеканом вы хрен что прорубите или точнее он просто сломается .
Дело в том, что в это время доспехом оснащены были далеко не все, а для незащищенного тела даже такой топорик смертелен.